quote:

---

Originally posted by Mishagip:
Боюсь как бы не получилось нового витка конфронтации.
Еще свежи в памяти война Салтыкова и Волкова, Ижевск был в попе (дороги не ремонтировались, дома не строились). А тут худо бедно Цирк, зоопарк, жилье, дороги.
Волков четко понимает не где он больше не нужен и развивать надо этот регион где его вотчина (связи и пр.)
Я не стороник Волкова,но в свое время лучше пусть он чем кто то другой.
Щас будет ставленик Москвы, москвичи хотят взять под свой контроль регионы и начать плотно ставить своих людей (надо же кому то их кормить).
Снятие Волкова расчитка площадки для других.
Так что ожидаем спад в том числе и строительства. Москвичей интересуют наш регион как "дойная" корова.

---

что может случиться хуже волкова?
ушанку то снеми, а то думать видать мешает. Че из нас тут доить та? если хуже будит дык опять востание протиф совитской власти получится...
по поводу жилья где то читал, ссылку найти не могу, что на данный момент около 60-70% вновь возводимого жилья в Ижевске не может найти своих покупателей. ну некому покупать.... хорошо живем очень.

edit log

Я тоже слышал в новостях по Авторадио что по данным госкомстата, в Удмуртии за 11 месяцев 2007г. было сдано в эксплуатацию жилься на 20% больше чем за аналогичный период прошлого года, но в отличие от прошлого года, в 2007г. 50% нововых квартир не нашли своих покупателей...

edit log

Вот с Сусанина от 19.12.2007
первоисточник не указывается

Ижевск. Удмуртия. За 9 месяцев 2007 года под индивидуальное жилищное строительство в Удмуртской Республике предоставлен 431 земельный участок (за 2006 год - 420), под жилищное строительство – 24 (за 2006 год - 24) и под комплексное освоение в целях жилищного строительства – 6 (в 2006 году не предоставлялись). На территории 4 муниципальных образований (Граховский район, Завьяловский район, Сарапульский район, Юкаменский район) не было выделено ни одного участка под строительство жилья. Кроме того, за 9 месяцев 2007 года в республике не принимались решения о развитии застроенных территорий и не проводились торги. Из построенных в первом полугодии 2007 года 147 тыс. кв. метров жилья (без учета индивидуального жилищного строительства) реализовано 63 тыс. кв. метров. Причиной этому является снижение платежеспособности населения.

Куда уж хуже-то?

edit log

Ну и как цены?

edit log

ну судя по объявам: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/108/260529.html

цены падают порой до 350/2100 ~ 16% ЗА 3 НЕДЕЛИ.

edit log

quote:

---

Originally posted by XXL:
ну судя по объявам: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/108/260529.html

цены падают порой до 350/2100 ~ 16% ЗА 3 НЕДЕЛИ.

---

Тык это не цены падают, а запросы

edit log

По сабжу

До 1.01.08 цены без сомнения плавно опускались вниз, на текущий момент ситуация несколько неопределенная.

Больше всего просели цены на низкокачественное жилье.

edit log

в мск опять начали накручивать ситуацию.. искусственно создают ажиотаж.. ну и все ждут выборов, что там будет потом..

edit log

моськва - это не рассея. Это отдельное государство со своими законами. И со своими границами. Предложение ограничено как естественным путем - МКАД, так и искусственно - львиная доля квартир дарится москвичам городом.

У нас же строят все больше, а покупателей не прибавляется. Плюс банковсий кризис подкосит ипотечников, ибо и сбер, и втб и пр банки уже объявили о пересмотре ставок по кредитам. Ну и сами потенциальные покупатели, видя, что ставки по вкладам в банках растут, а цены на квартиры падают, задумываются.
Итог - цены в ижевске в 2008 году будут снижаться, вопрос только на сколько-может на 5, а может и на 25%.
Вот тут хорошо написано http://www.expert.ru/printissues/d/2008/02/krizis_nedvizhimosti/

edit log

quote:

---

Originally posted by Mishagip:
А тут худо бедно Цирк, зоопарк, жилье, дороги.
Так что ожидаем спад в том числе и строительства. Москвичей интересуют наш регион как "дойная" корова.

---

Цирк, зоопарк, дороги - строится на государственные деньги. Но жилье ведь одни частные конторы строят. Причем на свои деньги, иначе бы квартиры бы распределялись бесплатно, как в Москве, среди очередников.
Или продавались по цене себестоимости строительства..
Так что на количестве возводимого жилья гипотетическая смена руководства никак не скажется. Если бы ярды рублей направленные на строительство культурных объектов типа набережной, ДК, зоопарка, цирка направили на строительство жилья - то тысячи семей ижевчан бесплатно получили бы новое жилье. Вопрос что важнее - 3 раза в год сходить в цирк или каждый день жить в новой квартире...

По поводу москвичей.. Москвичи не убили ни одного нашего завода. Все свои постарались.. А то что на базе заброшенных производственных площадок или на пустом месте строятся моллы/гипермаркеты/ТРЦ - (на деньги москвичей, кстати!) - так это можно только приветствовать. Кого то это спасет от безработицы. Ну и конкуренция местным торговым сетям пойдет только на пользу.

edit log

quote:

---

Originally posted by atv:
У нас же строят все больше[/URL]

---

неправда. строить стали меньше.

edit log

то atv:
Торговые центры будут строить до тех пор, пока есть спрос на подобные профилированные помещения. А заводы, выпускающие никому не нужную продукцию мне лично не жалко.
По поводу бесплатной раздачи чего-то: пора отходить от коммунистических представлений. До сих пор некоторые сидят и ждут, что им что-то бесплатно перепадет от государства. А не перепадает, так злятся и вспоминают "светлые годы" социализма.
А на счет "дарения" львиной части построенных в Москве квартир - чего-то я очень в этом сомневаюсь.

edit log

quote:

---

Originally posted by freelance:

неправда. строить стали меньше.

---

Ваша точка зрения чудесным образом не совпадает с отчетами официальных лиц города, растиражированных местными СМИ
Да и так.. Новостроек визуально больше строится По крайней мере моем районе почему то

edit log

quote:

---

Originally posted by GreenDay:
то atv:
А заводы, выпускающие никому не нужную продукцию мне лично не жалко.
По поводу бесплатной раздачи чего-то: пора отходить от коммунистических представлений. А на счет "дарения" львиной части построенных в Москве квартир - чего-то я очень в этом сомневаюсь.

---

По заводам схожее мнение, правда за исключением подшипника.
по поводу бесплатной раздачи - на сайте мэрии есть четкая информация по социальным программам, интересно почитать и сравнить с нашими. Правда из той половины квартир, которая выкупается городом у застройщиков, большая часть идет на переселение людей из хрущовок и прочих жутких творений социализма. Ну а остальное идет на погашение очереди москвичей, в соответствии с четкими критериями - прописка не менее 10 лет, и т.п.. А вы думаете зря у Лужкова такой заоблачный рейтинг?
Хотя вообще согласен- если бы квартиры не забирались городом для халявщиков - очередников, а были выпущены на рынок - цены просели бы значительно. А так получается средний класс купить квартиры не в состоянии, а менее обеспеченные получают их тысячами. Правда и тут есть прогресс - для молодых коренных москвичей со средним достатком скоро будет программа - покупка жилья по себестоимости.

edit log

Ну, по реальной себестоимости продавать никто не будет. Скорее всего недополученную прибыль застройщикам будут компенсировать из бюджета. Либо компенсируют другим способом, не обязательно денежным. Знаю точно, что такое практикуется и у нас в Удмуртии.

edit log

quote:

---

Originally posted by atv:

Ваша точка зрения чудесным образом не совпадает с отчетами официальных лиц города, растиражированных местными СМИ
Да и так.. Новостроек визуально больше строится По крайней мере моем районе почему то

---

тогда наклонение в глаголе поменяйте. правильно будет МНОГО ПОСТРОЕНО или МНОГО СТРОИЛОСЬ. разницу видно? визуально посмотрите сколько площадок стоят без техники, посмотрите сколько просроченных сроков сдачи, и покажите мне, где новые площадки под строительство.

невыгодно сейчас строить стало. цены на жилье уже не растут, цены на стройматериалы растут, кредиты на строительство взять сложнее, спрос на квартиры не растет, проценты на ипотеку повышаются. где предпосылки, чтобы строили много? все идет к тому, что в 2008 году будут достраивать начатое в 2007 лишь бы достроили и к новому росту цен. хотя уже не к такому как 2006 г.

edit log

quote:

---

Originally posted by GreenDay:
Ну, по реальной себестоимости продавать никто не будет. Скорее всего недополученную прибыль застройщикам будут компенсировать из бюджета. Либо компенсируют другим способом, не обязательно денежным. Знаю точно, что такое практикуется и у нас в Удмуртии.

---

На 2008 год не знаю, а на 2007 год размер стоимости по соц ипотеке был ровно 30 тр. Официальная цифра с сайта. Другой вопрос, что за такие деньги можно купить лишь тем кто подпадает под статус очередников по 288 приказу от 05 года и кроме того, дома строятся не в лучших районах Москвы. Но тем не менее, цена в 4 раза ниже средней по городу.

edit log

О чем тогда разговор? Это социальное жилье можно в расчет не брать. Это просто небольшое отступление от правил. А про Мааскву вообще говорить не хочется. У нас тут свои условия. Меня ситуация в Ижевске больше интересует.

edit log

По данным госкомстата в Удмуртской Республике в 2007 году было введено жилых домов общей площадью 481,5 тысяч квадратных метров, что на 13,6% больше, чем в 2006 году. Если у кого-то есть прогнозные данные на 2008/2009 год - приводите. Просроченные сроки сдачи были и в 2007 и в 2006 году... (а были ли вообще сдачи в срок?)

edit log

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
(а были ли вообще сдачи в срок?)

---

были

edit log

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Если у кого-то есть прогнозные данные на 2008/2009 год - приводите.

---

данные есть. завтра сайт после тех-работ в Марке подымется, дам ссылку. хотя я в свою очередь брал где-то эту информацию, но уже не помню где.

edit log

вот ссылка http://www.kv-m.ru/news/detail.php?ID=2266, но там точной цифры прогноза нет. где-то здесь на форуме видел цифры прогноза. возможно есть на сайте izh.ru

edit log

у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте

edit log

Скорее всего профессиональная зависть на успех PR компании их московских коллег. Только как тут писали ранее, Ижевск - не Москва и не Питер, и такого количества миллионеров у нас нету.

edit log

quote:

---

Originally posted by votyak:

у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте

---

Ребята, это не песня...

edit log

о! я вспомнил где плановые цифры расписаны:
http://www.izh.ru/izh/info/24037.html http://www.izh.ru/izh/info/i34724.html

edit log

quote:

---

Originally posted by GreenDay:

Ребята, это не песня...

---

это предсмертный вой раненых быков...

edit log

quote:

---

Originally posted by votyak:
у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте

---

пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.

edit log

quote:

---

Originally posted by votyak:

это предсмертный вой раненых быков...

---

Скорее голодный вой волков...

edit log

quote:

---

пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.

---

Легкое оживление рынка идет сейчас, все хотят провернуть сделки перед выборами, т.к. неизвестно, куда повернется политика. После выборов, ИМХО, если не будет форс-мажора, будет обычный инфляционный рост не более 10% до конца года.

edit log

http://www.busiпеss-пеws.гu/novosti/makro_novosti/detail.htm?itemid=372430

edit log

quote:

---

Originally posted by GreenDay:

Скорее голодный вой волков...

---

не-не, быков. эпоха быков подошла к концу, наступает эпоха МЕДВЕДЕЙ

edit log

quote:

---

Originally posted by XXL:

пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.

---

можно рассчитать довольно точно. по новой традиции, надо к датам начала сроков президента медведева и премьера путина прибавить по 100 дней (это у них вроде испытательного срока). вот тогда и будут изменения: если за эти 100 дней ничего нового никто из них не скажет, то рост цен на недвижимость будет = средней инфляции. а если вдруг произойдёт форс-мажор, то бишь изменение направления генеральной линии партии, то изменения цен возможны только в сторону понижения

edit log

Крокодилы все равно всех переживут...
На счет снижения - наврядли. Скажи, когда было существенное снижение стоимости недвижки? Не припомню.
Были корректировки цен явно переоцененных квартир, и все.

edit log

quote:

---

а если вдруг произойдёт форс-мажор, то бишь изменение направления генеральной линии партии, то изменения цен возможны только в сторону понижения

---

любой форс-мажор заставляет людей забирать деньги со счетов, из-под подушек, с рынка акций, и вкладывать их в недвижимость, золото, и.т.п., т.е. спрос на недвижимость при форс-мажоре растет. Предложение квартир при форс-мажоре снизится, т.к. на рынке останутся лишь обменщики, а чистые продажники затаятся.
так что, думаю, все-таки снижения не будет.

edit log

Обещанный график. К сожалению не хватает времени вбить в эксель истинные цифры, и сделать все в масштабе, поэтому - общие тенденции, от руки.

С 1998 года по работе отслеживаю уровень цен на жилье в Ижевске.
С тех пор сделал некоторые выводы. Главный из них - цена изменяется ступенчато, плавный рост - резкий кратковременный рост - привыкание к новому уровню - плавный рост.

По уровню цен. Я, как человек близкий к строительству исхожу из затратного ценообразования .И попытаюсь оценить ситуацию с точки зрения привлекательности жилищного строительства в целом.

Пояснения к графику

Зеленый сектор - некая СПРАВЕДЛИВАЯ цена - так должны были бы вести себя цены, если бы не резкое развитие ипотеки и разгон роста цены за счет ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПОКУПОК.

D- Дельта, разница между себестоимостью и продажной ценой, проще говоря - ПРИБЫЛЬ ЗАСТРОЙЩИКА.
D1- Некая средняя цифра - нормальный уровень прибыли для отрасли.
D2- Суперприбыль , 2006 год. На рынок лезут все - новостройки раскупают как горячие пирожки, на несколько лет вперед.
D3 Текущая ситуция - прибыль меньше среднерыночной, строительство жилья утрачивает привлекательность, Комос !!!! замораживает некоторые из своих жилищных проектов и продает выделенные площадки.
Текущая дельта ниже средней - цена ПРОДАЖИ ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЦЕНЕ СЕБЕСТОИМОСТИ.
СЕБЕСТОИМОСТЬ - Уровень издержек застройщика , он все время растет пропорционально инфляции или чуть с опережением. ЭТО АКСИОМА

Учитывая что ЦЕНА ПРОДАЖИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖНЕ СЕБЕСТОИМОСТИ(рынок регулирует это, с некоторой инертностью),падение фондового рынка , отсутствие интересных для инвестирования секторов, прогноз на 2008 год - плавный рост , чуть выше уровня инфляции.
Естественно прогноз не учитывает форс-мажоров.

edit log

Масштабы на графике разумеется сильно не соответствуют (впрочем об этом предупреждено). Но исходя из общих положений возникает вопрос - за 3 года себестоимость выросла в 2.5-3 раза?

edit log