izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 29  30  31  32  33  34  35 ... 42  43  44  45 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов!   версия для печати
Елена30
Рейтинг: 18/-2
-- написано 26-5-2012 18:05 Елена30

Алексей, очень жаль. Но выход только один - ограждение с охраной, а пока у меня муж ставит свою только на стоянку.
Васильковая
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 18:21 Васильковая

Предлагаю, в ходе раздачи билютеней заочного голосования, также опрашивать жильцов и кол-ве машин в каждой семье. идеально, было бы вообще данные каждой машины записать. ну тут не знаю..
по крайней мере,понять более-менее точно- какой минимум парковочных мест нам необходим.
Опять же, можно попутно проводить опрос по вероятности платной стоянки во дворе/ на территории дома.
Может быть,пока, попробовать организовать охрану без ограждения...

а вообще-то, после таких происшествий, как у вас,Алексей, идут бить морду ближайшим стояночникам
я не знаю как с местами на ближайшей стоянке, но если потребность в клиентах есть- вот и вероятный ответ)

RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 20:17 RedDevil

quote:
Originally posted by Васильковая:
Предлагаю, в ходе раздачи билютеней заочного голосования, также опрашивать жильцов и кол-ве машин в каждой семье. идеально, было бы вообще данные каждой машины записать. ну тут не знаю..
по крайней мере,понять более-менее точно- какой минимум парковочных мест нам необходим.
Опять же, можно попутно проводить опрос по вероятности платной стоянки во дворе/ на территории дома.
Может быть,пока, попробовать организовать охрану без ограждения...

а вообще-то, после таких происшествий, как у вас,Алексей, идут бить морду ближайшим стояночникам
я не знаю как с местами на ближайшей стоянке, но если потребность в клиентах есть- вот и вероятный ответ)


Спрашивать о количестве машин не прилично. Минимум парковочных мест - это 2 на квартиру. На общей территории не надо делать каких то платных парковок, либо тем кто не ставит пусть аренду земли платят.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 20:31 samuraii


[QUOTE][B]а вообще-то, после таких происшествий, как у вас,Алексей, идут бить морду ближайшим стояночникам
я не знаю как с местами на ближайшей стоянке, но если потребность в клиентах есть- вот и вероятный ответ)
1. со стоянками у нас в районе ОЧЕНЬ большая проблема.
2. она будет еще больше, когда стоянки за скорой помощью будут сранивать (насколько я знаю) и на их месте бедет микрарайон.
3. побить морду - только если нервы успокоить... но сомневаюсь я что это они.
4. подскажите, есть места то там? сам еще еще узнавал...
5. Срочно конечно нужно решать с ограждением и т.д.

Сегодня случилось с одним батюшкой церковным разговаривать. Зашла беседа за бытие наше и т.д., ПРОЩАТЬ говорит нужно! а потом вздохнул он так сильно, и печально очень добавил - все тяжелее что то это делать получается... Каждая говорит в наше время квартира, как куликово поле....

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-5-2012 20:33 U-la-la!

quote:
Originally posted by RedDevil:

Минимум парковочных мест - это 2 на квартиру.



300 машиномест это просто нереально


quote:
Originally posted by RedDevil:

Спрашивать о количестве машин не прилично.



прилично и даже законно, если решается вопрос о благоустройстве территории.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-5-2012 20:35 U-la-la!

quote:
Originally posted by samuraii:

5. Срочно конечно нужно решать с ограждением и т.д.



есть вера, что это можно сделать в рамках УК Альянс?

видеонаблюдение и то нам обещали вот вот моментально поставить........... до сих пор нет.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 20:37 samuraii

поставим одной из первых задач Мегаполису.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 20:59 Navigobear

quote:
Originally posted by RedDevil:

Спрашивать о количестве машин не прилично.



Э?
Не корысти ради, а токмо пользы дела для.

quote:
Originally posted by RedDevil:

Минимум парковочных мест - это 2 на квартиру.


Это шутка?
У нас порядка 220-230 (формально 228) квартир. Парковка на 40, при оптимальном размещении на 60 машин и еще около 50-ти машин можно расставить во дворе и с восточной стороны дома (доп. места около 33-го и 65-го дома не учитываю, неизвестно как оно там повернется). Итого у нас полпарковочного места на квартиру. Если нам удастся хотя бы приблизится (не достичь, а приблизиться) к 1-му парковочному месту на квартиру, то это можно будет считать крупным успехом. И то он невозможен без весьма кардинальных действий (например сделать парковку на месте пристроя).
2 места на квартиру и невозможно разместить, да и не нужно. И уж тем более "как минимум". Я бы оптимумом определил 1-1,1 парковочное место, минимум на текущий момент порядка 0,6 в перспективе 0,8-0,9 места и то придется сильно постараться.

quote:
Originally posted by RedDevil:
На общей территории не надо делать каких то платных парковок, либо тем кто не ставит пусть аренду земли платят.

Вопрос земли на данный момент вообще в воздухе висит. Я не сторонник устройства чего-то платного на общей земле, но это решает некоторые проблемы (правда создает другие). Но если такое и будет, то будут платить не тем кто не ставит, а в общую казну дома (земля-то общая).

история редактирования

RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 21:09 RedDevil

quote:
Originally posted by Navigobear:

Вопрос земли на данный момент вообще в воздухе висит. Я не сторонник устройства чего-то платного на общей земле, но это решает некоторые проблемы (правда создает другие). Но если такое и будет, то будут платить не тем кто не ставит, а в общую казну дома (земля-то общая).

Ни о какой платной парковке и речи быть не может. Земля то общая, но права тех кто не платит получается ущемлены. Надо огородить территорию, поставить шлагбаум с буткой и посадить туда сторожа вместо всех консьержей

RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 21:12 RedDevil

quote:
Originally posted by samuraii:

[QUOTE][B]а вообще-то, после таких происшествий, как у вас,Алексей, идут бить морду ближайшим стояночникам
я не знаю как с местами на ближайшей стоянке, но если потребность в клиентах есть- вот и вероятный ответ)
1. со стоянками у нас в районе ОЧЕНЬ большая проблема.
2. она будет еще больше, когда стоянки за скорой помощью будут сранивать (насколько я знаю) и на их месте бедет микрарайон.
3. побить морду - только если нервы успокоить... но сомневаюсь я что это они.
4. подскажите, есть места то там? сам еще еще узнавал...
5. Срочно конечно нужно решать с ограждением и т.д.

Сегодня случилось с одним батюшкой церковным разговаривать. Зашла беседа за бытие наше и т.д., ПРОЩАТЬ говорит нужно! а потом вздохнул он так сильно, и печально очень добавил - все тяжелее что то это делать получается... Каждая говорит в наше время квартира, как куликово поле....


Могу продать гараж в АГК РАДИСТ, что за скорой помощью. Один лишний оказался

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-5-2012 21:25 U-la-la!

quote:
Originally posted by RedDevil:

Ни о какой платной парковке и речи быть не может.



по закону - может, но в рамках ЖК РФ.

quote:
Originally posted by RedDevil:

но права тех кто не платит получается ущемлены.



нет, они получают за это возмещение в виде снижения платежей на содержание и ремонт общего имущества.


quote:
Originally posted by RedDevil:

Надо огородить территорию, поставить шлагбаум с буткой и посадить туда сторожа вместо всех консьержей



в теории красиво.......... а в реальности ни одного документа УК Альянс нам не предоставила, чтобы можно было из чего-то исходить при планировке.
Васильковая
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 21:55 Васильковая

quote:
Originally posted by RedDevil:

Ни о какой платной парковке и речи быть не может. Земля то общая, но права тех кто не платит получается ущемлены. Надо огородить территорию, поставить шлагбаум с буткой и посадить туда сторожа вместо всех консьержей


где шлагбаум поставим? во внутреннем дворе дома вокруг детской площадки? на другую землю мы права не имеем.Даже существующая стоянка расположена на земле Альянса.мы её отгородить не можем.

и к вопросу об ущемлении прав: выше РЕАЛЬНО-ВОЗМОЖНОЕ кол-во мест расписано доступно.как места на огороженной территории делить будем? по графику парковаться "за шлагбаумом" или кто раньше с работы приедет?

мастер1873
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 21:56 мастер1873

когда следующий шаг по переходу в Мегаполис? чем быстрее тем быстрее будет возможность что-то изменить,хотя бы со стоянкой и наблюдение за ней. может личные мотивы при вредительстве машин?
кто знает где еще работает Втюрина?
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 21:57 Navigobear

quote:
Originally posted by RedDevil:

Ни о какой платной парковке и речи быть не может.


Почему?
Речь, кстати уже ведется, так что как минимум речь быть может.
quote:
Originally posted by RedDevil:

Земля то общая, но права тех кто не платит получается ущемлены.


Не объясните механизм? Как именно ущемлены?
А то ведь если мы, скажем, сдаем в аренду подвал (тоже общее имущество), то вроде как все довольны и никто никого не ущемил. Стоянка с экономической точки зрения абсолютно аналогичный случай. Есть некое имущество, которое сдается в аренду за деньги, и деньги, в свою очередь, распределяются на всех. При этом (опять же с экономической точки зрения) нет совершенно никакой разницы ставят ли машины (и платят соответственно) посторонние люди или жильцы.

история редактирования

Елена30
Рейтинг: 18/-2
-- написано 26-5-2012 21:58 Елена30

quote:
Originally posted by samuraii:

4. подскажите, есть места то там? сам еще еще узнавал...



Мест нет, парковка первая за яной - откупили землю, висит под вопросом, сказали до 1 июня, а там что будет - не известно. Так что на остальные нагрузка увеличется если эту закроют.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 22:04 Navigobear

quote:
Originally posted by мастер1873:
когда следующий шаг по переходу в Мегаполис? чем быстрее тем быстрее будет возможность что-то изменить,хотя бы со стоянкой и наблюдение за ней.

Заочное голосование 1-3 июня 2012г. Если наберем кворум, и этот кворум проголосует за Мегаполис, то в добрый путь... Вот только быстро это ИМХО не будет...
По-моему что-то существенное по стоянке это уже только на следующий год... Да и видео-наблюдение, по хорошему это дорого, значит тоже изрядно времени займет.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-5-2012 22:10 U-la-la!

вопрос о смене и заключении д-ра управления с Мегаполисом будет видимо с 1.07.2012г. по срокам.

т.е. в идеале у нас 1.07.2012г. будет новая УК.

история редактирования

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 22:24 samuraii

quote:
По-моему что-то существенное по стоянке это уже только на следующий год... Да и видео-наблюдение, по хорошему это дорого, значит тоже изрядно времени займет.


280 квартир х 4000 (средняя квартплата)* 70% (реально оплачиваемые) = 784.000,00 рублей в месяц - примерное поступление в бюджет дома. * 10 % (отчисление в месяц на ограждение). Итого около 80.000,00 в МЕСЯЦ.
Стоимость секции ограждения с работой - 5.000,00.(это очень дорогая цена)
Габариты секции - 2,5*1,5 метра. В первую очередь нужно оградить периметр от 1 до 6 подъезда вдоль дороги - это примерно 250 метров.
Итак - 250 метров общей длины/2,5 метра - одна секция = 100 секций*5.000,00 руб. стоимость одной секции = 500.000,00 Стоимость ограждения.
ЭТО ОЧЕНЬ БОГАТО ВЫГЛЯДЕВШЕЕ ОГРАЖДЕНИЕ!!! Делим эту сумму на 80.000,00 - получаем 6 месяцев.
Учитывая предоплату, срок изготовления 30-40 дней, скидки, рассрочки и т.д. РЕАЛЬНО ЭТО СДЕЛАТЬ ЗА ТРИ МЕСЯЦА БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!!
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 22:29 Navigobear

При допплатеже без вопросов быстро. Но это вроде как общее собрание...
А вообще еще проще: 4 мес без консьержек

история редактирования

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 22:30 samuraii

так же с видеонаблюдением и прочим.
samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 22:35 samuraii

quote:
Но это вроде как общее собрание...


никаких собраний и допплатежей. Втюрева же сказала, рсходы будут согласовываться с советом дома. И производиться с его (совет дома) благословения.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 22:55 Navigobear

quote:
Originally posted by samuraii:

никаких собраний и допплатежей. Втюрева же сказала, рсходы будут согласовываться с советом дома. И производиться с его (совет дома) благословения.

Как я понимаю это из обычных доходов.
А дополнительный сбор вроде как согласовываться должен.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 22:55 samuraii

quote:
А вообще еще проще: 4 мес без консьержек

Сама мысль использования консьержей - очень правильная.
Они должны быть, их только использовать нужно правильно, платить им достойно , тогда и люди достойные будут в подъездах на вахте сидеть. А "УК" ТОЛЬКО НУЖНО ПРАВИЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК РЕСУРСОВ НАЙТИ! а не из дополнительных платежей с жильцов в размере 500 руб.! Совсем не о своей работе Вахмянин думал все это время!
мастер1873
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 22:56 мастер1873

да еще деньги за аренду в лифте, провайдеров приплюсовать-вот огородим все, нужно только захотеть, совет дома проконтролирует.
как-то неправдоподобно что к июлю будет новая компания
RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 23:02 RedDevil

quote:
Originally posted by Navigobear:

Не объясните механизм? Как именно ущемлены?
А то ведь если мы, скажем, сдаем в аренду подвал (тоже общее имущество), то вроде как все довольны и никто никого не ущемил. Стоянка с экономической точки зрения абсолютно аналогичный случай. Есть некое имущество, которое сдается в аренду за деньги, и деньги, в свою очередь, распределяются на всех. При этом (опять же с экономической точки зрения) нет совершенно никакой разницы ставят ли машины (и платят соответственно) посторонние люди или жильцы.

Платная стоянка будет занимать места на которые меня не пустят днем, так как я не оплачиваю место, бесплатные места будут заняты всегда, так что я против платной стоянки.
А земля Альянса и под нашим домом, пока мы не отмежевались, после межевания скорее всего нам отойдет земля и под парковкой, в любом случае до межевания забор поставить не получится.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 23:03 samuraii

quote:
в любом случае до межевания забор поставить не получится.

получится, если захотеть.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 23:06 Navigobear

quote:
Originally posted by мастер1873:
да еще деньги за аренду в лифте, провайдеров приплюсовать-вот огородим все, нужно только захотеть, совет дома проконтролирует.
как-то неправдоподобно что к июлю будет новая компания

Вахмянин что-то про 300 руб/мес за рекламу говорил. За 25 лет огородимся
Сколько провайдеры платят - не знаю, но явно не десятки тысяч... Так что по этим статьям сбор до-олгий будет.

dipolya
Рейтинг: 4/-1
-- написано 26-5-2012 23:06 dipolya

Перестаньте поднимать тему консьержек, вопросы по ним же уже решили в каждом подъезде большинством. Машины воруют, снимают с них детали, вы хотите, чтобы до квартир дело дошло?
Выберем новую УК вот тогда и решим с консьержами. От них толку больше, чем от Вахмянина.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 23:10 Navigobear

quote:
Originally posted by RedDevil:

Платная стоянка будет занимать места на которые меня не пустят днем, так как я не оплачиваю место, ...


И что? Именно за это плата и идет.
Если мы подвал в аренду сдадим, вас тоже арендатор туда не пустит. Вас же это не удивит?

Я тоже не сторонник платной стоянки во дворе, во всяком случае до подробной проработки вопроса. Просто по-моему у вас несколько неверное представление о ситуации.

quote:
Originally posted by dipolya:
Перестаньте поднимать тему консьержек, вопросы по ним же уже решили в каждом подъезде большинством. Машины воруют, снимают с них детали, вы хотите, чтобы до квартир дело дошло?
Выберем новую УК вот тогда и решим с консьержами. От них толку больше, чем от Вахмянина.


Так обсуждение как раз и идет в русле того, чтобы защитить ЕЩЕ И двор.
А вот насчет толка... ИМХО толку от них минимум, а денег ушло порядка 3млн.руб.

история редактирования

RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 23:10 RedDevil

quote:
Originally posted by samuraii:

получится, если захотеть.

Это называется самозахват. В принципе я за, но захватывать надо тогда по максимуму. )

история редактирования

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-5-2012 23:15 Navigobear

quote:
Originally posted by RedDevil:

Это называется самозахват.


Ага. Именно там мы это и назовем.

quote:
Originally posted by RedDevil:

В принципе я за, но захватывать надо тогда по максимуму. )


Вопрос дискуссионный. Тут хитрость скорее в том, чтоб никому на пятки не наступить, чтоб не будить лихо.
Но мы довольно четко ограничены естественными преградами, у нас по сути вариантов-то нету...

история редактирования

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 23:22 samuraii

вот именно.
полгорода так построили. мне кажется у нас в стране вообще большинство дел так делается.
Видимо, мы самые порядочные!? Все лапти истопчим, всех чиновников обойдем, тысячу бумажек подпишем, состаримся, и в конце пути дадут нам "зеленый свет" на установку ограждения. (именно там где мы его и хотели поставить сто лет назад самовольно).
RedDevil
Рейтинг: 108/-13
-- написано 26-5-2012 23:23 RedDevil

quote:
Originally posted by Navigobear:

И что? Именно за это плата и идет.
Если мы подвал в аренду сдадим, вас тоже арендатор туда не пустит. Вас же это не удивит?

Я тоже не сторонник платной стоянки во дворе, во всяком случае до подробной проработки вопроса. Просто по-моему у вас несколько неверное о ситуации.


Очень бы хотелось иметь возможность припарковать свой авто у себя во дворе, на ночь ставлю в гараж, так что платить за возможность днем на пару часов поставить машину в собственном дворе я не собираюсь.
На подвал не претендую.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 23:30 samuraii

Товарищи! Наша любимая строительная компания Альянс изначально по проекту должна (обязана?) была поставить за нашим домом четырехуровневую стоянку. НО, жадность победила, так как лучше поставить еще дом и продать. И я их кстати понимаю, НО вот наших чиновников, которые СК позволяют это делать ПРОЩЕНИЯ НЕТ! так что будем мы мучаться с этим вопросом очень сильно.....и чем больше будет застраиваться микрарайон - тем больше.
samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-5-2012 23:36 samuraii

бурановские бабуси жгут напалмом!
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 27-5-2012 00:13 Navigobear

quote:
Originally posted by RedDevil:

Очень бы хотелось иметь возможность припарковать свой авто у себя во дворе, на ночь ставлю в гараж, так что платить за возможность днем на пару часов поставить машину в собственном дворе я не собираюсь.
На подвал не претендую.


Ну жизнь она вообще требует жертв.
В принципе порядок начинается с определения что собственно требуется и сколько за это готов платить.
Мне, например, вообще сама идея парковки во дворе не нравится. Ни ночной ни дневной.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 27-5-2012 09:23 U-la-la!

quote:
Originally posted by Navigobear:

Вопрос дискуссионный. Тут хитрость скорее в том, чтоб никому на пятки не наступить, чтоб не будить лихо.
Но мы довольно четко ограничены естественными преградами, у нас по сути вариантов-то нету...



по хорошему - по периметру дороги, опаясывающей дом, надо делать с включением этой дороги.
а если дорога не входит в нашу территорию, то какого х*я мы её за свой счет освещаем?


в цивилизованной стране такие жулики бы лет на 20 сели в лучшем случае, а у нас по двору пьяные гонзают и как с гуся вода.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 27-5-2012 09:35 U-la-la!

quote:
Originally posted by samuraii:

280 квартир х 4000 (средняя квартплата)* 70% (реально оплачиваемые) = 784.000,00 рублей в месяц - примерное поступление в бюджет дома. * 10 % (отчисление в месяц на ограждение). Итого около 80.000,00 в МЕСЯЦ.



на данный момент это 9,8р. в строке содержание и ремонт с кв.метра за вычетом вознаграждения УК, текущих расходов и т.п. вещей.

допустим у нас 25к полезной площади - 245к рублей в месяц, за вычетом 15% вознаграждения УК - это 208 тысяч рублей на содержание и ремонт общего имущества. Сейчас эти деньги Альянс складывает себе в карман.

samuraii
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-5-2012 10:07 samuraii

quote:
Сейчас эти деньги Альянс складывает себе в карман.

В УК Альянс по моему тупо неправильно идет распределение финансовых потоков.
За счет сборов на текущий ремонт и т.п. Вахмянин просто затыкает задолженности перед поставщиками.. Возможно, вообще рулила гл.бух по по поведению и по тому как она оперативно свинтила... Ограждение надо устанавливать! Пока от бетонного забора у первого подъезда вдоль дороги до забора из профнастила за шестым подъездом.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 27-5-2012 10:14 U-la-la!

quote:
Originally posted by samuraii:

За счет сборов на текущий ремонт и т.п. Вахмянин просто затыкает задолженности перед поставщиками..



в отчете на эти нужды у него уходит 33%. Остальные 67% на нужды УК Альянс, так что про дыры перед поставщиками говорить неправильно.
Хотя, если в конце концов выяснится, что АЛьянс тупо занижал показания общедомовых счетчиков по тому же эл-ву, то дыры вылезут огого какие)))))))))


но это по его кривому отчету. Реальные цифры он же нам не показывает. Так же как и показания общедомовых приборов учета из которых мы могли бы понять правильно ли он сообщает нам информацию по этим строкам.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 29  30  31  32  33  34  35 ... 42  43  44  45 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Мнения жильцов о новостройке 
 ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом 
 Всем жильцам и дольщикам! 
 Дома Холмогорова 61, 63, 65. Тема для жильцов. 
 Родниковая 76 - отзывы жильцов 
 ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47 
 Темы на ветке "Жилье" /обсуждение строительства, общение дольщиков и жильцов 
 "Общение будущих жильцов Петрова 51" 
 Продается 1 к кв Холмогорова 83 Виктория Парк ЧП Квартиры, комнаты, студии, дома.
 Микрорайон Богатыри (общение будущих жильцов ) 

Главная /  Жилье /  ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ