quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
2. кто считает нормальным оплачивать тепло по нормативам тогда как УК за тепло расплачивается по счетчику и получает профит за счет разницы?

---

Но ведь это сложившаяся практика по ВСЕМУ ГОРОДУ ИЖЕВСК ! за небольшим исключением

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
Честное начисление по общедомовому счетчику влечет ненужность квартирного.

---

Абсолютно согласен! Даже можем примеры привести:

Есть относительно новые дома на ул. Нижней и на ул. 7-я Подлесная, там тоже горизонтальная разводка отопления в квартирах, к-ая тоже позволяет установить квартирный теплосчетчик, НО

в этих домах организовано ТСЖ и платят они за отопление
-В доме по ул. Нижняя - 8,8 руб. за кв. м!
-В доме по ул. 7-я Подлесная - 10 руб. за кв. м, плюс ко всему за счет оставшейся экономии (!) по статье отопление, ТСЖ делает скидку при оплате за гор. воду. Жильцы там платят 45 руб. за м3, а не 75 руб. за м3 как во всем городе!

И конечно, когда мы узнали про эти тарифы, мы поняли, что нет смысла (экономической целесообразности) предлагать жильцам установку квартирных теплосчетчиков!

А как дела обстоят дела в доме по ул. Холмогорова 59, небольшой пример:
один жилец сам работник прокуратуры, на вопрос а почему не стали жаловаться на свою УК по вопросу высоких тарифов на отопление, ну вроде того что Вам же проще это дело организовать, ну я работаю не в том районе, не хочу связываться - я теплосчетчик поставил и успокоился!

quote:

---

Originally posted by eradic:

как исправить эту не справедливость? в прокуратуру? мы теперь все вопросы через них решать будем?)))

---

Вариант N 1 Смена УК
Вариант N 2 Организация ТСЖ

я вот только понять не могу устройства всего этого отопления.
предполагаю:
на каждый подъезд получается стоит счетчик по отоплению...в подъезде у кого то стоит счетчик квартирный, а у кого то не стоит. в любом случае по общеподъездному счетчику за год получается экономия...как тогда сделать перерасчет по экономии у кого нет счетчиков квартирных и выставить счет тем у кого стоит квартирный счетчик за отопление общих помещений (подъезда, подвала)

что т цифр не так много, но сообразить не могу

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

Вариант N 1 Смена УК
Вариант N 2 Организация ТСЖ

---

вариант N3 - через компетентные органы обязать УК сделать перерасчет.

Кроме того - было бы желание, а сменить УК сейчас намного легче, т.к. нынешняя УК не избиралась на общем собрании собственников, то ее послать можно просто заключив новый договор управления с другой УК на основании решения общего собрания.

quote:

---

Originally posted by kwsa:
я вот только понять не могу устройства всего этого отопления.
предполагаю:
на каждый подъезд получается стоит счетчик по отоплению...в подъезде у кого то стоит счетчик квартирный, а у кого то не стоит. в любом случае по общеподъездному счетчику за год получается экономия...как тогда сделать перерасчет по экономии у кого нет счетчиков квартирных и выставить счет тем у кого стоит квартирный счетчик за отопление общих помещений (подъезда, подвала)

что т цифр не так много, но сообразить не могу

---

Это расписано в технологии расчетов. вроде выше ссылку приводили. Но можно и так поискать.
На самом деле там расчет весьма сложный. Логичный, по своему, но не элементарный.

Почти год назад, когда я с этим разбирался, при наличии в доме индивидуальных приборов учета тепла, те кто платит по норме (т.е. без счетчиков) вообще не имели права на перерасчет по итогам года. вся экономия распределялась только между владельцами счетчиков, пропорционально площади.

По идее логично, по факту бред. Поэтому УК совершенно не выгодно даже в организационном плане как-то учитывать немногочисленных владельцев счетчиков. И жильцам это тоже в общем-то не выгодно.
А вот когда счетчиков станет много, тут возможны варианты. И как раз вышеуказанный перестает быть бредом и становится вполне логичным: есть некоторая рассчитанная норма (разумеется с запасом на холода и то, что батареи всегда на максимуме), хочешь - плати по норме, хочешь сэкономить - ставь счетчик. УК при этом лишится пары миллионов халявного дохода в год, а жильцы получат выбор.

Но наиболее оптимальным является, конечно, нормальный учет тепла домом, и распределение пропорционально площади. По факту даже моржи сильно на счетчиках не сэкономят и, почти наверняка, не окупят его установку.

Беда в том, что в силу объективно/субъективных причин получается проще потратить 15-20 тыс с квартиры на счетчик, чем организоваться и получить тот же эффект, но совершенно бесплатно

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

Почти год назад, когда я с этим разбирался, при наличии в доме индивидуальных приборов учета тепла, те кто платит по норме (т.е. без счетчиков) вообще не имели права на перерасчет по итогам года. вся экономия распределялась только между владельцами счетчиков, пропорционально площади.

---

совсем нет - экономия распределяется на всех.

У меня стоит счетчи на тепло. летом не платил ничего-уже окупил установку. плачу сейчас чуть больше , рублей на 150,чем по счетчику-очевидно за общественные места, в чем криминал счетчика не понимаю. радуюсь что установил. Реально плачу меньше чем за квартиру в серии 467, хотя площадь больше в 2 раза.

Мне интересно господин U-la-la! вы в доме по ул. Холмогорова 59 проживаете? Если да, то Ваш личный выбор какой - установка квартирного теплосчетчика или вариант N3 - через компетентные органы обязать УК сделать перерасчет?

quote:

---

заключив новый договор управления с другой УК на основании решения общего собрания.

---

общее собрание это сколько % населения у нас незаселенных куча.

quote:

---

вы в доме по ул. Холмогорова 59 проживаете?

---

)))вы теперь такой внимательный по этому вопросу))))

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

проживаете?

---

ремонт идет пока.

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

то Ваш личный выбор какой - установка квартирного теплосчетчика или вариант N3 - через компетентные органы обязать УК сделать перерасчет?

---

мой выбор такой - за других бегать бесплатно не буду.

quote:

---

Originally posted by eradic:

общее собрание это сколько % населения у нас незаселенных куча.

---

кворум участия собственников - более 50%, далее более 50% от них должны проголосовать "за" смену УК.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

совсем нет - экономия распределяется на всех.

---

Я ориентировался на это http://izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31#f1

Может я и ошибся.
Но как я понял, при наличии, кроме общедомового счетчика, индивидуальных приборов учета, перерасчет касается только их.

сейчас из постоянно присутствующих здесь и проживающих на Холмах 59 желает активно участвовать (работать на) в ТСЖ??
а по смене УК - мы остановились на том, что это УК должна что-то свершить - дет городок+парковка и все всех устраивает? менять не будем?

quote:

---

мой выбор такой - за других бегать бесплатно не буду.

---

рабочий выбор, а в ТСЖ пойдете?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

мой выбор такой - за других бегать бесплатно не буду.

---

Я конечно понимаю, что это не допрос, но на наш вопрос вы не ответили:
вопрос был про Ваш личный выбор, а не про других

Мне очень интересно:

Вы лично как поступите со своей квартирой и своей платежкой: будете жалобу в прокуратуру писать или поставите квартирный теплосчетчик?

Это не навязывание своих услуг, просто интерес, как поступит профессиональный юрист, у которого наверняка есть возможности и опыт?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by eradic:

рабочий выбор, а в ТСЖ пойдете?

---

Я всегда могу проконсультировать - для меня это не проблема.
В ТСЖ постоянно работать должен один человек - председатель, а остальные по мере надобности.

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

Мне очень интересно:
Вы лично как поступите со своей квартирой и своей платежкой: будете жалобу в прокуратуру писать или поставите квартирный теплосчетчик?
Это не навязывание своих услуг, просто интерес, как поступит профессиональный юрист, у которого наверняка есть возможности и опыт

---

не могу сказать, пока не решил. Но счетчик вряд ли поставлю, скорее в надзорном порядке УК заставлю считать правильно только для себя.

1.На прошлой неделе (информация не проверенная), был сдан рядом стоящий одноподъездный дом (43 наверно). Так вот, СК Альянс, этот дом хотят отдать на обслуживание УК "Вест Снаб", т.к. много нареканий на Вахмянина... Видимо не повезло нам.
2.Я вот почитал форум по нашему дому. Много всего написано, но мне кажется больше половины все эмоции.
Есть список претензий именно к УК "Альянс"? Давайте его составим! Может он и не большой будет....
3. Если список большой - давайте собирать общее собрание, и менять большинством голосом УК или создавать ТСЖ (что мне кажется лучше, но ответсвенного председателя найти - это большая редкость...). Если нужен кворум и большинство голосов - давайте свяжемся с Муфтаховым (МСО), у него много квартир еще осталось на балансе. Он знать не знает кто такой Вахмянин и до него ему долеко по барабану. Думаю знакомые Муфтахова живут в нашем доме и с ним договорятся.
P/S/: по моему из УК - Вест Снаб - подходящий вариант. Им наш дом наверно интересен. Т.к. он новый. Я конечно могу ошибаться..

quote:

---

Originally posted by samuraii:

P/S/: по моему из УК - Вест Снаб - подходящий вариант. Им наш дом наверно интересен. Т.к. он новый. Я конечно могу ошибаться..

---

у них кабальный договор по умолчанию, и судя по ветке ЖКХ они его менять не хотят в принципиальных моментах.

лично у меня претензия к УК - неправильная оплата за тепло и дебильная домофонная контора меняющая домофоны раз в несколько лет за счет жильцов.

ИМХО у нас большая проблема с самоорганизацией. Если ее решим - сможем и УК сменить и добиваться/добиться и от этой УК того, что надо.
Т.е. по сути нужен глава дома, в официальном (ТСЖ) или полуофициальном виде (старший по дому), но тот, кто конкретно будет решать вопросы. Собрание ничего не решит/не решает. максимум проголосует за предложенные варианты.

Объем работ представляю слабо, но так или иначе он есть. Значит д.б. оплата. Бегать по квартирам собирать - не вариант. Значит надо ТСЖ. Но чтоб организовать ТСЖ такой человек уже должен быть... как-то так.

К УК Альянс отношение, конечно, не слишком позитивное, конкретных претензий именно по дому нет.

quote:

---

Originally posted by samuraii:
1.На прошлой неделе (информация не проверенная), был сдан рядом стоящий одноподъездный дом (43 наверно). Так вот, СК Альянс, этот дом хотят отдать на обслуживание УК "Вест Снаб", т.к. много нареканий на Вахмянина... Видимо не повезло нам.

---

Маловероятно, СК Альянс для того и создала УК Альянс, чтобы деньги не уходили, потому любой новый дом
то лакомый кусочек для каждой УК. Деньги в дом ближайшие 8-10 лет вкладывать не надо, только поддерживать порядок и получать за это немалые деньги! Работаю в этой сфере и точно знаю за каждый новый дом идет настоящая война между УК!

Если бы СК Альянс не устраивал Вахмянин, его сменили бы и все...

quote:

---

Originally posted by samuraii:
Есть список претензий именно к УК "Альянс"? Давайте его составим! Может он и не большой будет....

---

Даже я не проживающий в вашем доме, из разговоров с Вашими жильцами, понял: Полная неразбериха с платежами за квартплату (Повышенный тариф за отопление, с некоторых берут деньги за неотапливаемую лоджию, с некоторых берут деньги по тарифу при введенном в эксплуатацию теплосчетчике, неправильные расчеты за воду и т.д. и т.п.)

quote:

---

Originally posted by samuraii:
Если нужен кворум и большинство голосов

---

Есть способ проще но конечно дороже, запрос в Регпалату, и Вам предоставят информацию по собственникам. Запрос на 1 кв. стоит 200 руб. 200х240= 48 000 руб. Если предположить, что половина жильцов уже живет и половину можно обойти опросить, то нужно условно 25 000 руб.

quote:

---

Originally posted by samuraii:
P/S/: по моему из УК - Вест Снаб - подходящий вариант. Им наш дом наверно интересен. Т.к. он новый. Я конечно могу ошибаться..

---

Повторюсь, любой новый дом
это лакомый кусочек для каждой УК. Но не факт, что другая УК будет лучше предыдущей. Пассивность и равнодушие жителей это благодатная почва для безответственной работы любой УК!

история редактирования

[QУОТЕ][Б]Маловероятно, СК Альянс для того и создала УК Альянс, чтобы деньги не уходили, потому любой новый дом
то лакомый кусочек для каждой УК. Деньги в дом ближайшие 8-10 лет вкладывать не надо, только поддерживать порядок и получать за это немалые деньги! Работаю в этой сфере и точно знаю за каждый новый дом идет настоящая война между УК!
Если бы СК Альянс не устраивал Вахмянин, его сменили бы и все... [/Б][/QУОТЕ]
А по моим данным, СК ъАльянсъ создало УК ъАльянсъ это правда, но потом эту компанию тупо продало, знаете кому? - правильно, Вахмянину. Поэтому, им сейчас по барабану вся эта канитель.... (хотя возможно есть какие то интересы и на сегодня...) Не знаю.
При сдаче дома той или иной УК, СК наверно имеет неплохой магарыч, поэтому им без разницы кому отдать. Кто больше даст наверно.. Чисто бизнес.

[QУОТЕ][Б]Есть способ проще но конечно дороже, запрос в Регпалату, и Вам предоставят информацию по собственникам. Запрос на 1 кв. стоит 200 руб. 200х240= 48 000 руб. Если предположить, что половина жильцов уже живет и половину можно обойти опросить, то нужно условно 25 000 руб.[/Б][/QУОТЕ]
Так этот способ намного сложнее и дороже, чем просто договарится с одни человеком - Муфтаховым....

Добрый день.Я такой же как и Вы собственник жилья. Не сочтите за рекламу, но мы в свое время обращались за консультациями в некий УКЦ "Управдом". Они бесплатно проводят консультации для собственников в т.ч. и по созданию ТСЖ. Кому необходимо могу скинуть контакты в ПМ =)

Р.Р. кстати в пятом подъезде личную квартиру вроде бы имеет.
Так что кто там сосед - решайте с ним вопросы

А кто-нибудь писал жалобу в прокуратуру на предмет необоснованного завышения тарифов на электро- и тепло-энергию?
Есть ли смысл, так сказать, единолично обращаться?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Васильковая:

Есть ли смысл, так сказать, единолично обращаться?

---

есть.
в пм или разделе ЖКХ напишите - разъясню чего и куда жаловаться.

история редактирования

U-la-la!, вот не пойму, а почему вы не можете составить жалобу, почему надо единолично, почему надо только "в надзорном порядке УК заставлю считать правильно только для себя.". Скажите сколько это будет стоить, если вы бесплатно не работаете? В одном доме-то живем.
Взяли же жильцы дома на себя организацию детской площадки, большое им за это человеческое спасибо!

quote:

---

Originally posted by dipolya:

U-la-la!, вот не пойму, а почему вы не можете составить жалобу, почему надо единолично, почему надо только "в надзорном порядке УК заставлю считать правильно только для себя.". Скажите сколько это будет стоить, если вы бесплатно не работаете? В одном доме-то живем.

---

потому что бесполезно делать это за тех кому это не надо Мне разве надо бегать и проверять сделала ли УК перерасчет для 10й(тупо пример) квартиры или нет???

я ничего брать не буду - кому надо, сами обратятся и проконсультируются, а кому не надо так и будут сидеть обманутыми и стонать на кухнях\форумах о тяжелой жизни.

отмечусь в теме, чтобы не потеряться, живем в 59 доме, собственники, счетчик уже давно поставили.

U-la-la!, а вы можете сюда выложить пример такой жалобы? ну или в п.м...

quote:

---

Originally posted by sharov_artem:
U-la-la!, а вы можете сюда выложить пример такой жалобы? ну или в п.м...

---

плюсую

скиньте мне вашу платежку в пм, отпишу.

Предлагаю провести акцию СтопХАМ (см. в инете) против парковок на тратуарах. А то некотрые уже чуть ли не в подъезд на машинах заезжают.

Предлагаю для начала просто вежливо просить не ставить а/м на тротуар.
В общем-то помогает, на время по крайней мере. Другое дело, что мне, лично, поймать водителя на месте, так сказать нарушения, трудно, потому как нахожусь во дворе не так много времени. Но если хотя бы часть будет делать замечания, то ситуация будет чуть лучше.
Просто пока это не приняло массовый характер и если показать недовольство, то ситуацию можно восстановить. А если делать вид, что все ОК, это постепенно примет массовый характер, и борьба до весны будет практически бесполезна.
Я, кстати, предлагал консьержкам за этим следить. При желании постепенно можно установить связь а/м и его владельца, и если ему каждый раз напоминать о том, что машину на тротуар ставить не надо, то в большинстве случаев нужный эффект будет достигнут.
Но консьержки у нас только числятся и чем-либо полезным особо не занимаются.

Но тоже заметил, в субботу стоял у третьего подъезда голубоватый Гетц а647ао, в воскресение там же вишневый Ниссан (издалека не видать какой) прописался.

Мне тоже это очень не нравится, писала об этом уже. Караулить постоянно не реально. Я, например, вижу как девушка постоянно залазит на тратуар около 3 или 2 подъезда на голубом Тайота Рав4, частенько затрудняя движение на повороте, хотя места во дворе есть. Но попадается она мне всегда издалека и бежать по двору, догонять её как-то нет желания.
Предлагаю небольшие объявления вкладывать под дворник с текстом, что не культурно ставить машину на тратуар.

Может сначала на двери подъезда повесить?

кто уж изучал состав воды в нашем доме - она жесткая/мягка? по железу - много, мало? с фильтрами бы определиться.
Или может кто знает как это выяснить бытовым способом.

Выяснить это легко: просто заказывайте воду в бутылях!