quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
67я не производит вид жилой.

сегодня тоже ниче не дали. 2й подъезд.
вечером сам спрошу.

---

как то интересно так- почему то, уведомления получили все подъезды, кроме тех,где живут организаторы.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

вообще сначала очное собрание, уведомление заказным письмом каждому собственнику направляется.
если не состоялось очное - то проводится заочное, опять же заказным письмом каждому собственнику.

---

ну то есть,получается, данное заочное голосование,устроенное "по инициативе собственников 67 и 100кв" изначально не по уставу?
ещё один аргумент на сегодня

Голосование, кстати, технически весьма сложная штука. Нужен, как минимум, список собственников с указанием их долей в общем котле... В регпалате, что ли его заказывать? Я вот себе подсчет голосов на очном собрании зимой совершенно не представляю. Разве кто с ноутом выйдет и с програмкой, в которой только галочки поставить напротив нужного пункта, и она быстро посчитает...

quote:

---

Originally posted by Васильковая:

ну то есть,получается, данное заочное голосование,устроенное "по инициативе собственников 67 и 100кв" изначально не по уставу?
ещё один аргумент на сегодня

---

Перечитаю вечером. Но там вроде сначала собрание предполагается, а голосование потом.

история редактирования

я так поняла,что нет собрания вообще. так и написано: форма проведения общего собрания-заочное голосование.
тоже,конечно, плохо представляю себе очное голосование зимой...

quote:

---

Originally posted by Васильковая:
я так поняла,что нет собрания вообще. так и написано: форма проведения общего собрания-заочное голосование.
тоже,конечно, плохо представляю себе очное голосование зимой...

---

Вполне возможно, что собрание заочное. Просто не перед глазами, а на память, помню, что собрание есть, а в какой форме - не помню.

quote:

---

Originally posted by Васильковая:

ну то есть,получается, данное заочное голосование,устроенное "по инициативе собственников 67 и 100кв" изначально не по уставу?
ещё один аргумент на сегодня

---

да

quote:

---

Originally posted by Rusbear:

В регпалате, что ли его заказывать?

---

да, 100р. за квартиру
ну обычно верят на слово - там есть данные(хз есть ли тут) куда заполнять данные о праве собственности.

quote:

---

Персональная приглошение требуется? Вродебы и так в курсе.

---

В моем прошлом доме было 2 процесса по смене управляющей компании. УК, очень хотевшая получить дом, но не имевшая на это шансов, судилась с обеими инициативными группами, цепляясь к каждой мелочи (в т.ч. "вроде бы в курсе и персональное приглашение не требуется"). Первый раз ушли ни с чем, но людям нервы изрядно попортили. Второй раз после нескольких месяцев волокиты заполучили-таки дом.

сейчас консьержка разносит уведомления в 3-м подъезде

quote:

---

тоже,конечно, плохо представляю себе очное голосование зимой...

---

Можно чтобы старшие по подъезду, которых мы наверно выберем, прошлись с заранее разработанной формой и собрали подписи. А затем коллегиально всем советом по дому произвели подсчет голосов.
Наверно все же есть какая то практика....
Готов бать старшим по 3 подъезду, если выберут. Самовыдвигайтесь!, иначе проведут в тихую заочное голосование и мы с удивлением узнаем что рулят нашим домом те же кто и прежде. В итоге ничего не изменится....

quote:

---

иначе проведут в тихую заочное голосование и мы с удивлением узнаем что рулят нашим домом те же кто и прежде. В итоге ничего не изменится....

---

В итоге можно затребовать протоколы и если там что-то не сойдется - инициировать судебный процесс о признании голосования недействительным.

quote:

---

инициировать судебный процесс о признании голосования недействительным.

---

так это ведь проблему то не решает....

у нас в доме было ТСЖ и ревизионная комиссия из жильцов дома, которая вместе с ТСЖ подсчитывала все голоса при заочном голосовании, проводила проверку отчетов ТСЖ, результаты проверок затем вывешивались на доске объявлений. Если не получится отменить заочное голосование, может тоже создать подобную ревизионную комиссию, которая проконтролирует ход голосования?

quote:

---

Если не получится отменить заочное голосование, может тоже создать подобную ревизионную комиссию, которая проконтролирует ход голосования?

---

Вариант.

насколько я знаю, в любом случае,подсчёт голосов должен проводиться в присутствии как минимум двух представителей собственников.
другой разговор,что этими присутствующими в нашем случае могут оказаться те двое,например.

quote:

---

насколько я знаю, в любом случае,подсчёт голосов должен проводиться в присутствии как минимум двух представителей собственников.
другой разговор,что этими присутствующими в нашем случае могут оказаться те двое,например.

---

Так и будет к сожалению.

подсчет голосов, инициаторами собрания, ревизионной комиссией, председателем собрания и т.п. и т.д. возможно осуществлять только собственниками.

quote:

---

подсчет голосов, инициаторами собрания, ревизионной комиссией, председателем собрания и т.п. и т.д. возможно осуществлять только собственниками.

---

Эти двое представителя являются же собственниками.

Выдвигайте свою кандидатуру U-la-la в совет дома, чувствуется есть необходимые знания и нереализованная энергия. Где если не здесь и когда если не сейчас?

я не видел объявления или чего там раздают - поэтому не могу сказать чего там нарушают, если нарушают. Кроме того что сначала должно быть очное собрание, а уж потом заочное.

выдвигаться - нет, спасибо. Советом помогу, но не более.

Всем соседям привет Будем знакомы, про собрание запамятовал, и было ли оно? ни какой реакции на форуме
Кстати, что за прикол в платёжке за январь? директор - ХХХ тел.ХХХ(временно не работает) кто временно не работает телефон или директор?

история редактирования

Итоги вчерашнего собрания (чисто мое мнение!):
1. Выслушав Вест-снаб понял одно - организация труда там лучше, тарифы на том же уровне, что и у Альянса (говорят даже выше). Нужно еще на их сайте посмотреть. Понятно, что договор там кабальный (по некоторым моментам), организация эта не гибкая - работает по четкому алгориму и больно то с жильцами не церемоняться. Впрочем как все серьезные организации, которые уверенно стоят на своих ногах. Короче есть свои плюсы и минусы. Вывод: кто хотел из жильцов тот пришел, получил информаци и при будущем голосовании при выборе УК будет сам думать. Мне кажется, что если мы будет сотрудничать с Вест-снабом, при нашем будущем желании перейти в ТСЖ (если мы когда нибудь созреем) нам это будет очень трудно сделать.... Итоги:
2. Вахмянин из информационного собрания решил сделать небольшой балаган, думаю у него это получилось не совсем.
- Вахмянин и его главбух пообещали, что на стендах в ближайшие два три дня появятся все необходимые документы для ознакомления жильцов по поводу заочного собрания. Требуйте!
- также гл.бух пообещала что на стендах появится фин.отчет за 2010-2011 год. Сначала она говорила что делает его за полторагода (первый раз слышу такую отчетную дату)?!?!?, но вроде добились от нее чтоб оперативно вывесила годовые отчеты (у меня сложилось впечатление, что их вообще нет!)
Пока насколько я помню от них не удалось услышать ничего более.

Что решили жильцы потом:
-Срочно выбрать актив дома (чтобы его не выбрали у нас за спинами). Очень обрадовало что есть инициативные, толковые жильцы которым не все равно где и как мы живем!
ИТАК в ВОСКРЕСЕНЬЕ В 19-00 в КАЖДОМ ПОДЪЕЗДЕ БУДУТ ВЫБИРАТЬСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОТ КАЖДОГО ПОДЪЕЗДА В СОВЕТ ДОМА И СТАРШИЙ ПО ПОДЪЕЗДУ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИХОДИТЕ.

Затем, порядок действий:
1. этой группе в ближайшее время созвать внеочередное собрание в повестке дня которого будет один вопрос:ВЫБОР СОВЕТА ДОМА И СТАРШЕГО ПО ДОМУ.
2. Совету дома начать тесно контактировать с УК АЛЬЯНС, а именно:
- ревизия фин.документации
- разработка положения о совете дома
- анализ проекта договора о управлении дома
- подготовка собрания о котором объявил Вахмямнин
- анализ альтернативных вариантов упарвления (ТСЖ, други УК)
- анализ текущей деятельности УК, ближайшие планы и их реализация.
Как то так.

Мое впечатление о господине Вахмянине (пусть меня простит Владимир Сергеевич):
а) управленческий потенциал хромает. Хотелось бы все же узнать какова его рабочая карьера. (Обязательно его об этом спрошу при случае.) Поэтому для него и вместе с ним нужно ставить определенные четкие цели, прописанные на бумаге и поэтапно вести контроль.
б) много и неплохо говорит, но половино не поделу. Хотелось бы от него услышать четкие ответы на поставленные вопросы, но...
в) плавает по главным вопросам (ГДЕ, КОГДА, КТО делал ремонт, уборку и т.д.). Говорит, что работает и времени не хватает, но у него же всего два дома (может я конечно ошибаюсь)?!?!?! Конфетку сделать можно!
г) Сложилось впечатление, что дела у нас неважнецкие (заметьте, я не сказал ПЛОХИЕ), то это не по злому умыслу, а по разгильдяйству и слабому профессионализму. Если, меня читает Владимир Сергеевич, то хочу сказать что это исправимо, будем работать.
Всем хорошего дня. Приходите в воскресенье на собрания в подъездах.

Присоединяюсь. Особенно по Вест-Снабу - впечатления один в один.
По оценке Вахмянина и перспектив работы с ним, тоже полностью согласен.
Добавлю в задачи совета дома:
- Сбор и систематизация претензий жильцов к УК.

Объявление:
В воскресение 19 февраля 2012 года в 1920 часов в подъезде предлагается провести очную встречу для определения кандидатов в старшие по подъезду и кандидатов в представители совета дома (скорее всего (но не обязательно) одни и те же лица), в рамках подготовки к заочному голосованию по выбору совета дома и председателя совета дома.

Коряво вышло, но не знаю как сформулировать, что это еще не выборы, а просто знакомство и определение возможных кандидатов.

Кстати, U-la-la! писал, что заочному собранию должно предшествовать очное. А очное не созывалось. Имеет смысл его созвать? Шансы соблюсти процедуру и успеть до марта есть, но делать надо быстро.

Хотя ИМХО вообще это заочное голосование скопом надо как-то притормозить. На первом этапе достаточно Совета дома и Председателя. А они уже проанализировав все данные (в т.ч. и по деятельности УК) вынесут на общее собрание и проекты документов и свои рекомендации по смене/не смене УК.
И у Альянса будет шанс и время что-то сделать и уменьшить негативное впечатление о них.
В общем есть возможность отменить это заочное собрание, хотя бы на том основании, что сначало д.б. очное, поэьтому заочное сразу не законно?

Очень хочется про Вест-Снаб рассказать: Мы перехали в 59 дом из дома 300 на Удмуртской, там как раз Вест-Снаб хозяйничает. Ой, знаете как мы рады, что больше с ними никаих дел не имеем!!! Расскажу по порядку:
1. Тарифы у них точно не ниже, за ту трешку 60 м2 мы платили больше чем сейчас за 120 м2
2. Все наши мамочки с колясками уже лет 5 просят сделать пандусы, в ответ тишина, уже дети выросли
3. В подъезде вечный мрак и холод, т.к. окна выбиты, а ремонтировать их никто не хочет, такая же беда с лампочками, я на своем этаже 10 лет сама меняю лампочки, только поэтому у нас светло.
4. Детской площадки не было и не будет, в единственную во дворе песочницу даже песок не привозят.
5. В подъезде по какой-то неведомой причине каждый год красят стены ужасной вонючей краской, причем в квартире потом еще неделю жить невозможно, такое ощущение, что вытравливают людей как тараканов, хотя никто об этом не просил.
6.Ну и самое главное - никогда не дозвониться до руководства и все просьбы так и остаются неуслышанными, что и неудивительно, ведь чем больше домов на обеспечении, тем меньше шансов быть услышанными.
Если кто-то верит в то что с Вест-Снабом нам будет лучше, вы сначала сходите на Удм 300, совсем близко дом находится и посмотрите что нас ждет!!!
С уважением ко всем соседям!!! Пожалуйста подумайте как следует, взвесьте все за и против

quote:

---

Originally posted by Rusbear:

Кстати, U-la-la! писал, что заочному собранию должно предшествовать очное. А очное не созывалось. Имеет смысл его созвать? Шансы соблюсти процедуру и успеть до марта есть, но делать надо быстро.

---

если не соблюсти, то потом хрен в суде может случиться
правда дорого и долго судиться, но один фиг.

Ну так то обратная картина по Вест-снабу совсем рядом - в доме, который напротив двора - культурный двор(правда там обитает стая псин).

Ес-но, что тот же Альянс с одним или двумя домами проще прижать, нежели Вест-снаб, который контролирует треть города через типа независимые конторы

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Ну так то обратная картина по Вест-снабу совсем рядом - в доме, который напротив двора - культурный двор(правда там обитает стая псин).

---

Если мне память не изменяет (а изменять она может только в сроках с данном случае), он такой последние 3 года, до этого типичный двор многоэтажки. Ни хороший, не плохой, а именно типичный. Ну может тогда не Вест-Снаб там был, не знаю.

За 1,5 года не прижали. Человек откровенно сказал, что долг 2 млн. руб, при этом не сказал, что ему должны.
Что с тротуарами? ответ: ничего
Что с ремонтом в подъездах? ответ: сделаем может быть, когда-нибудь
Что с отчетами? ответ: кому надо тем показали
Где перерасчеты? ответ: на Буммашевской :-)

Все шансы у него были показать себя и свою работу. Хотите дать ему шанс? так давайте хоть срок обозначим для этого. А потом вернемся к вопросу смены УК. Но.. вест-снаб потом нам на уступки вряд ли пойдет, вчера они обозначили свою заинтересованность, сказали о возможном снижении тарифов. У них уже в планах благоустройство территории Холмогорова, 65. А у наших планов нет.

quote:

---

Originally posted by dipolya:

За 1,5 года не прижали. Человек откровенно сказал, что долг 2 млн. руб, при этом не сказал, что ему должны.

---

перед кем у него такой долг?
более чем уверен, что из-за того, что на квартиры МСО, Альянса ничего не начислял.

quote:

---

Все шансы у него были показать себя и свою работу. Хотите дать ему шанс? так давайте хоть срок обозначим для этого. А потом вернемся к вопросу смены УК. Но.. вест-снаб потом нам на уступки вряд ли пойдет, вчера они обозначили свою заинтересованность, сказали о возможном снижении тарифов. У них уже в планах благоустройство территории Холмогорова, 65. А у наших планов нет.

---

1. Мне кажется, после вчерашней встречи, что при правильном построении взаимоотношений и соответствующем контроле жильцов с УК Альянс можно все исправить. А вот Вест снаб никого слушать не будет...
2. При созыве внеочередного собрания по поводу совета дома, который мы недеюсь общими услиями организуем, можно вторым пенктом повестки дня - отложить собрание заочного голосования до полного анализа деятельности УК Альянс. Может там действительно накосячено столько.... Иначе, объявить Вахмянину, что при голосовании мы все проголосуем против него!

quote:

---

Originally posted by dipolya:
За 1,5 года не прижали. Человек откровенно сказал, что долг 2 млн. руб, при этом не сказал, что ему должны.
Что с тротуарами? ответ: ничего
Что с ремонтом в подъездах? ответ: сделаем может быть, когда-нибудь
Что с отчетами? ответ: кому надо тем показали
Где перерасчеты? ответ: на Буммашевской :-)

Все шансы у него были показать себя и свою работу. Хотите дать ему шанс? так давайте хоть срок обозначим для этого. А потом вернемся к вопросу смены УК. Но.. вест-снаб потом нам на уступки вряд ли пойдет, вчера они обозначили свою заинтересованность, сказали о возможном снижении тарифов. У них уже в планах благоустройство территории Холмогорова, 65. А у наших планов нет.

---

1,5 года Вахмянина не трогали вообще. Я имею ввиду юридически. Отдельно, мы практически никаких прав не имеем.
Вообще, на мой взгляд - по большому счету - не так все и плохо с УК. Вода, электричество, отопление есть. А остальные вещи можно решать в рабочем порядке.
Долги УК меня волнуют весьма слабо. Кроме того, я так понимаю, они образовались из-за того, что полдома не платит, потому что непонятно кто собственник.
Я, лично, не шанс дать УК хочу, а пока понять: способны мы влиять на ситуацию и способен Вахмянин делать то, что мы посчитаем нужным или нет. Если не способен - вариантов нет, надо менять УК. Если способен, будем смотреть - нравится нам это или лучше сменить УК.

Про снижение тарифов УК Вест-Снабом можно поподробнее о чем речь? Про отопление он не сказал ничего, точнее сказал, что надо смотреть документы. По текущему ремонту он озвучил 14 рублей с копейками (у нас сейчас видимо в районе 8-9руб) и сказал, что они могут рассмотреть вопрос о снижении, учитывая год постройки дома. А остальные тарифы сверху установлены и поменять они их не могут.
нам по сути решить вопрос с тарифами на отопление и снижать будет просто нечего. Вопрос, конечно, важный, но не менять же УК только из-за этого.

Планов благоустройства нет? Ну так давайте разработаем. Проблем не вижу, только отсутствие инициативы. А вот если Вахмянин не будет испонять реальные и утвержденные общим собранием планы, вот это весомый аргумент в пользу смены УК.

А власть нам надо все равно брать в свои руки. Ибо если мы за две недели не сделаем шагов в этом направлении, то получим Совет дома, который обеспечит выбор именно Альянса. Так давайте организуемся и выбор сделаем сами, а не тот, который навязывает Альянс.

Почему вас не волнуют долги?

Если смотреть на тариф в 14,.. рублей, то туда входит: лифт, вывоз мусора, эксплуатация мусоропровода и т.д. Лифт (2,38р.), вывоз мусора (1,47р.) у нас отдельно, мусоропровод 0,69 р. отсутствует у нас, Вест Снаб об этом не знает.
Итак, если к 9,8+2,38+1,47+0,69=14,34 о чем и было сказано.
Кстати, больше всего мне нравится 3,2 руб/м2 (он в тарифе 9,8 р.) на текущий ремонт конструктивных элементов жилых зданий.
Почему вас не волнуют долги?

история редактирования

должны волновать по идее - на них же площадку во дворе почистить можно было, ограду сделать(да и мало ли работ на 2млн. рублей можно было бы выполнить?)

Недавно я разговаривал с юристом который занимается данными вопросами (случайный разговор). Он говорит, что Управляющие компании на сегоднешний день законодательно НАМНОГО МЕНЕЕ защищены, чем жильцы. Т.е. нужен ЮРИДИЧЕСКИ правитльный подход.
Я к чему. НУЖЕН НАМ ЮРИСТ. Есть кто то из жильцов?
U-la-la кажеться что то сооброжает, но участвовать не хочет....

quote:

---

перед кем у него такой долг?
более чем уверен, что из-за того, что на квартиры МСО, Альянса ничего не начислял.

---

Перед УКС и т.д. Да, именно за счет квартир Альянса и МСО.

quote:

---

По текущему ремонту он озвучил 14 рублей с копейками (у нас сейчас видимо в районе 8-9руб)

---

В платежке за январь - 9.80.

quote:

---

А остальные тарифы сверху установлены и поменять они их не могут.
нам по сути решить вопрос с тарифами на отопление и снижать будет просто нечего.

---

Насколько я понимаю, основная проблема именно в отоплении. Вахмянин оправдывался, что 20 р/м2 получается потому, что мало квартир куплены (у Альянса и МСО). Но это значит, что при покупке каждой следующей квартиры (точнее при заключении договора с УК Альянс) цена должна уменьшаться. Однако, этого не происходит.
То же самое и с коньсержками - при заселении каждой следующей квартиры тариф должен уменьшаться.
И да, если это все так, пусть тарифы пересматриваются мгновенно, а раз в месяц или квартал. Но делаться это должно. Или я неправильно понимаю методику расчета и надо ее спрашивать в УК Альянс.

quote:

---

Все шансы у него были показать себя и свою работу. Хотите дать ему шанс? так давайте хоть срок обозначим для этого. А потом вернемся к вопросу смены УК.

---

Вахмянин вчера правильно сказал, что у нас колхоз. Одни пытаются сказать что-то дельное, другие просто кричат: "Долой Альянс. Пусть будет что угодно, но только не они". Давайте все же выберем совет дома и уже он попробует выработать решение. Хотите повлиять на них - самовыдвигайтесь, думаю никто не будет возражать.

По объявлениям: надо написать что-то вроде
[B]12 февраля 2012 года в 19.00 часов состоится информационное собрание для жильцов подъезда N... по вопросу выбора совета дома.
(место сбора: на первом этаже, возле комнаты консьержки)

Просим принять активное участие!

Инициативная группа многоквартирного дома N59 ул.Холмогорова [B]

Кто хочет - пишите вариант лучше :-)

Обязательно предупреждаем консьержек, что собрание "для знакомства" делается с одобрения Вахмянина, чтобы правильно проголосовать в заочном голосовании, устраиваемом УК Альянс.

quote:

---

перед кем у него такой долг?
более чем уверен, что из-за того, что на квартиры МСО, Альянса ничего не начислял.

---

Если это так, то это сговор и не тянет ли этот факт на уголовное дело? Покрайней мере эта версия объясняет нам отсутствие отчетов....

Кстати, заметили вчера что Вахмянину рейдерство во всем чудиться...
Прокуратура, муниципальная милиция, Вест-снаб...
Как единоличному собственнику УК Альянс (или он ставленный?) наверно неспокойно ему....

Если, мы, жильцы возьмем власть в свои руки, то для чего нам будет нужен Вахмяник и К, Чтобы отдавать ему наши деньги? Любое ТСЖ за деньги нанимает выбранную ИМИ УК для оказания всех желаемых услуг.Только все деньги остаются у заинтересованных собственников, а не у злого дяди...Кстати, интересно посмотреть в отчете, куда он потратил деньги от рекламы в лифте? И за какие деньги Вахмянин так стоит горой?

quote:

---

Originally posted by andrew_p:

Насколько я понимаю, основная проблема именно в отоплении. Вахмянин оправдывался, что 20 р/м2 получается потому, что мало квартир куплены (у Альянса и МСО). Но это значит, что при покупке каждой следующей квартиры (точнее при заключении договора с УК Альянс) цена должна уменьшаться. Однако, этого не происходит.
То же самое и с коньсержками - при заселении каждой следующей квартиры тариф должен уменьшаться.
И да, если это все так, пусть тарифы пересматриваются мгновенно, а раз в месяц или квартал. Но делаться это должно. Или я неправильно понимаю методику расчета и надо ее спрашивать в УК Альянс.

---

так то за отопление они обязаны Альянсу и МСО так же предъявлять, как и всем прочим собственникам. А не возлагать эту разницу на всех кроме МСО, Альянса.

Задолженность на 01.12.2011, руб.,(бухгалтерская, без учета предъявления за ноябрь 2011 г.) на 01.12.2011, руб. УК Альянс 230 452 руб с сайта УКС