quote:

---

Originally posted by Claymore:

лайфспринг - штука специфическая. первый блок рекомендую всем, дальше идти не советую (=

---

что же будет дальше? Говорят там крышу сносит жестко )) правда?

munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...
Claymore,да,штука это и впрям специфическая,только ты не прав,если проходить первый блок,то это деньги на ветер,так..развлечение на недельку.Надо конечно полностью,если есть лишние 10 штук.Но я думаю,это окупится.В моральном плане.

что-то слишком много они платили.В Москве проходили или в Екатеринбурге?У нас немного дешевле:основной курс-4-5тыс и два других примерно также.Разница их лишь в продолжительности,ну и интенсивности

quote:

---

Originally posted by Claymore:

разница - в квалификации тренеров (инструкторов), в том, что они могут дать.

---

все зависит от того,что человек может и хочет взять.тут есть два пути:упереться и твердить,что это секта и выманивание денег,а можно принимать то,что предлагают взять и работать над собой

Насколько я помню основной стоит сейчас где-то 3-3,5 т.р., а продвинутый 4 т.р. Хотя кто знает, может уже и подняли. телефон офиса в Ижевске: 54-17-60. И плюсы и минусы в этом тренинге есть. Прошла все 3 курса, не пожалела ни разу. Главное направить энергию в нужное русло, и все получится. Ничего по поводу прохождения 1 или двух курсов советовать не буду. Каждый для себя решает сам идти ли ему дальше. А на счет квалификации тренеров - вопрос спорный, наши тренеры тоже ездят по всей россии и проводят тренинги в разных городах, как высоко квалифицированные, другое дело, что в Москве это раза в 3 дороже, чем у нас. Знаю людей, которые наоборот приезжали из Москвы к нам, и с дорогой и с оплатой тренинга у них выходило делевле чем проходить тренинг в Москве.

Shina,подписываюсь под твоими словами.В Москве все дороже,что же говорить о тренингах.И дело тут совсем не в "плохом" Лайфе.Цены действительно подняли с 1 января этого года.До этого и правда основной курс стоил 3500,сейчас дороже.

Да уж, цены растут. Я основной еще за 2500 руб. проходила, так что можно считать что мне повезло.

они оправдывают это возрастанием цен на аренду помещений.наверно так и есть.Слушай,Shina,а ты проходила Веревочный курс?и если да,то когда:зимой или летом?

Ну незнаю, неужели аренда помещения за 3 года возрасла в 2 раза? Веревочный проходила конечно (он же в составе лидерской). Проходила летом, осталась в восторге. Потом еще на коммерческий возила друзей (2 пары), снимала на видео и фото их. Понравилось. Зимой веревочный курс немного не такой, он же в зале проходит, а летом в лесу, интересней, мне показалось. Да и стоимость сейчас тоже изменилась в 3 раза. Этим летом собиралась еще раз с подругой съездить на коммерческий, но как то с деньгами не разобралась, в следующее лето надо бы съездить.
А еще я прошла курс "изобилие и процветание", тоже хороший курс, только вот на "сексуалку" не сходила, пока, но думаю когда-нибудь меня и туда занесет, а пока видимо не время.

Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/63/68014.html
почитайте )))

что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.

quote:

---

Originally posted by fyz:
Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?

---

37 "Крылья"

quote:

---

Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.

---

Да всегда жаль когда люди из-за тренинга расстаются. Один не желает остановиться, другой не желает идти за этим. Вот и результат. А про апельсин - полностью согласна

Популярный топик вышел ....

quote:

---

Originally posted by fyz:
munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...

---

Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?

quote:

---

Originally posted by Claymore:

(=

повторяю, польза от лайфа несомненна. но лишние 400-500 долларов можно потратить с еще большей пользой. правда, тут надо "в теме" быть и уметь отличать реально работающие вещи от шарлатанства. с другой стороны, если человек относится к саморазвитию серьезно, то он рано или поздно будет "в теме". если нет - тогда и лайфспринг покатит, да.

---

А можно поподробнее. В чем по Вашему мнению она выражается. Мои личные наблюдения (как снаружи так и изнутри) не показали наличия какого-либо положительного эффекта. Может мне просто не повезло или я не слишком наблюдательный. Спрашиваю я без всякой подначки.
Мне действительно интересно: что может быть полезного в этом тренинге?!!

дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!

quote:

---

Originally posted by Claymore:

собственно, вот человек описывает именно дурной лайфспринг.

я могу посоветовать, как отличить хороший от дурного. попробуйте поспорить с инструктором, причем не просто поспорить - а занять жесткую позицию, противоположную тому, что он говорит. по какому вопросу, неважно, хехе (=

хороший тренер будет уверенно и доброжелательно переубеждать САМ (пытаться, во всяком случае). злой сектант - обязательно натравит группу.

---

Наверное, это больше о профессионализме самого тренера. Но так как в тренинге большая часть зависит именно от тренера, наверное, такой тест вполне жизненный.

Кстати, после вашего поста поймал себя на мысли, что по схеме "хороший тренер" работал тренер основного курса, а по второй - продвинутого и лидерской.

quote:

---

Originally posted by fyz:
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!

---

Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся. К сожалению, признавать свои ошибки мы не любим, а потому я не плюнул и не бросил все это дело сразу - да это было ошибкой, но теперь уже поздно.

По части зарабатывания денег: как Вы относитесь к шулерам, мошенникам, ворам, убийцам? Если исходить из Вашей логики эти люди тоже всего лишь зарабатывают деньги, разница только в средствах, которые они используют.

По поводу "святого места": да будет вам известно, что одно время тренинги были прекращены почти на год, все из-за того, что одна из лидерских программ отказалась затаскивать людей в тренинг, а сами по себе люди почему-то не шли целый год... А поработав с отделом продавцов некоторое время я могу честно сказать, что главное не ЧТО ты продаешь, а КАК... (Если Вы конечно поняли о чем я.)

Насчет помощи людям: пожалуйста приведите конкретные примеры из Вашей личной жизни (я имею в виду Ваших друзей, знакомых, родственников), которым тренинг в чем-то серьезно помог. Ведь Вы сами, на сколько я понял тренинг не проходили? Тогда может не стоит так ярко говорить о том чего вы даже не пробовали?!

quote:

---

Originally posted by Романов:

Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся.

---

Все-таки за вполне определенной информацией лучше всего всегда обращаться к первоисточникам,я думаю,труды Фрейда,Шопенгауэра,Гартмана помогут вам в этом куда лучше. Согласитесь,в тренинг идут люди по-проще,им не нужна информация,просто большинство из них недовольны своей жизнью и хотят что-то изменить.

Да,я не проходила взрослый тренинг,но знаю о нем достаточно,чтобы не смотреть сквозь розовые очки на все,что там происходит. Приводить примеры людей,которым помог Лайф в жизни,я считаю попросту некорретным с моей стороны,могу только сказать,что их достаточно.Да я и не думаю,что так недовольна тренингом осталась вся ЛП,в который были вы.
Естественно,я понимаю,что изменить ваше мнение о тренинге я не в силах,да не это моя цель,вы для себя уже все решили.Возможно,что вы во многом и правы.

quote:

---

Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.

---

Есть реальность, лайфанутые зачастую не понимают что делают. (все вспомнили глазки, во время ЛП):о)

Особенно их мозг отключается,когда начинаются новые программы и надо откуда-то брать людей. За руку, на знакомство, ведуться все знакомые, друзья и родственники. Обещаются золотые горы и т.д.
Причем, ни кто не говорит, что это может быть опасно, эффект может быть другим,нежели чем ожидаемый.
Из знакомых лайфанутых, только 2 людей, отзываются не только с нежностью в голосе о ижевской лайфе, но и с критикой.

Имхо, конечно.

quote:

---

Originally posted by deikin:
Я в некоторых вопросах целиком и полностью согласен с людьми, критикующими данный тренинг. Действительно, "лайфанутые" начинают после прохождения тренинга общаться с себе подобными, при этом не замечая других людей.

---

Это не надолго, потом они возвращаются к людям

ну уж не надо ля-ля... Плавали - знаем...

да я тоже плавала, выплыла же... Все уляжется, нужно только время

Какая у тебя ЛП?

читай выше

я всегда была нормальной! никто еще не говорил что я ненормальная или была ей, и даже тогда, когда я была в тренинге

а я и не прекращала с ними общаться, и мы как то пережили этот праздник жизни под названием лайф

повезло значит :о)

quote:

---

Originally posted by munix:

Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?

---

Да,детсий Лайф существует и сейчас,и это очень полезная вещь для человека 14-15 лет,когда развиваются различные комплексы,вот только если тебе около 17...уже не то будет,просто не подействует.
Кстати,17-летним в принципе при большом желании могут разрешить прохождение взрослого тренинга. Детский отличается интенсивностью воздействия,продолжительностью прохождения и состоит по сути только из двух частей: программа Максимум и Лидерская программа. ну и стоит конечно на порядок меньше.

quote:

---

Originally posted by fyz:

Да,детсий Лайф существует и сейчас,и это очень полезная вещь для человека 14-15 лет,когда развиваются различные комплексы,вот только если тебе около 17...уже не то будет,просто не подействует.
Кстати,17-летним в принципе при большом желании могут разрешить прохождение взрослого тренинга. Детский отличается интенсивностью воздействия,продолжительностью прохождения и состоит по сути только из двух частей: программа Максимум и Лидерская программа. ну и стоит конечно на порядок меньше.

---

На сколько я знаю, Максимум и Детская Лидерская значительным образом отличается от их взрослых аналогов.

Максимум - это, по сути, первый этап взрослого, т.е. Основной курс, за исключением того, что некоторых упражнений нет (ребятам еще рано - не такая устойчивая психика) и обсуждаемые темы лежат все-таки больше в "детской" плоскости (например, гораздо меньше и совсем в другой форме говорится о взаимоотношении полов).

Второй фазы - продвинутого - т.е. самой жесткой по воздействию части, нет.

Лидерская бывает далеко не всегда - она не рентабельна (кого смогут набрать в тренинг подростки?!).

Ну и отзыв одного моего знакомого проходившего детский тренинг несколько лет назад: "тусня - весело, но ничего полезного".

В общем, вывод: не спешите, а сперва поищите людей, кто не будет перед Вами восторженно охать по поводу прохождения им тренинга, а раскажут о тех плюсах и минусах, которые они видят.

Да и самое главное(!!!): никогда не слушайте людей проходящих тренинг в текущий момент (а тем более не слушайте людей проходящих лидерскую, идущих, находящихся или собирающихся пойти в капитанскую команду!!!) - они предвзяты!!! Их единственное желание всеми силами и способами затащить Вас в этот тренинг, и ждать от них честности или, хотябы, объективности не стоит. Лучше прислушайтесь к тем, кто проходил тренинг год, полтора, два назад и сейчас никак с тренингом не связан - у этих людей уже было время успокоится и проверить действительно ли для них это было полезным.

Соглашусь с последним абзацем.
Только одна вот загвоздка: есть там конечно и "+" и "-". И если б в самом начале я знала обо всех минусах, конечно я бы не пошла, тем более, если бы знала по какому принципу построено вовлечение людей (хотя я считаю что мне повезло, меня действительно вовлекли потому что хотели мне добра и это был близкий мне человек). Но в целом вовлечение построено на "надо", так уж получается фактически, не в теории.
Но даже после того, как я узнала все это изнутри, по прошествии 2-х лет, я благодарна тому человеку, который меня привел туда, и мои 2-е вовлеченных тоже частенько говорят мне за тренинг спасибо. Существуют всякие "вовлекаторы", могу сказать только про себя - я вовлекала действительно желая добра своим людям и никого не тащила насильно, не шантажировала, не давала денег в долг и т.д.
А вообще вся жизнь вовлечение!

Не смог просто наблюдать за вашими дискуссиями - специально зарегистрировался на форуме. Хочу поддержать Шину. Мой Лайф закончился чуть больше месяца назад. И хочу сказать вам, ребята, эти 4 месяца (а именно столько длится тренинг) были одними из самых незабываемых в моей жизни. Я вабще люблю получать новые ощущения, и здесь я их получил сполна. Хотя мне не с чем сравнивать, скажу, что это довольно мощный тренинг. Он меня вытащил из того жизненного болота, в котором я оказался на тот момент.
Каждый человек индивидуален и выносит что-то свое из этого тренинга. И от каждого зависит останется в нем все, что он получил, после тренинга. Кто-то не выбирает так жить дальше, кому-то сложно, потому как это колоссальная работа над собой. Не скажу, что у меня щас все отлично - есть полеты и падения. Но по крайней мере я научился не жаловаться на "гребаную" жизнь, а работать над своими ошибками и делать что-то. Есть канечна свои плюсы и минусы. К минусам можно отнести вовлечение других людей. Зато это хорошая школа сетевого маркетинга, которым я собираюсь заниматься в дальнейшем.. Поэтому во всем есть свои плюсы. А к одному из самых больших плюсов можно отнести человек 40 хароших знакомых, 5-6 человек из которых стали моими друзьями. На них я всегда и во всем могу положитсья. А по поводу общения только с лайфонутыми - все туфта... Всегда общался и буду общаться с другими людьми.

Тоже прошел (ЛП-50) и не скажу что мимо. По моему Лайф - это инструмент, дают поработать на безопасной территории. Потом топаешь в реал, а там все снова, но по крайней мере знаешь откуда все это растет, нет каши в голове. Негатив от Лайфа ИМХО у тех кто пришел туда купить за деньги быстрые результаты. Так не бывает. "Требуется время, чтобы цветок распустился"(Китайская пословица). Да,это большая работа над собой.

2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"

quote:

---

Originally posted by cezar:
2dance-r

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"

---

Если бы мне сказали такое год назад я бы тоже не поверил... А сейчас - сам видишь.

На самом деле, я согласен с Claymore, есть определенная группа людей, которым это можно просто рекомендовать. Для остальных - не более чем сильная эмоциональная встряска.

А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...