Психология

Тренинг "Life".

fyz 02-01-2006 13:19

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
munix 02-01-2006 22:28

неслышал, хотелось бы по подробнее ... зато слышал о чем то типа ЛайфСпринг или как то так.
fyz 03-01-2006 13:06

да ты прав,такое название тоже есть.Я проходила его детскую вариацию пять лет тому назад и была в неописуемом восторге.Вообще сильная вещь.Сейчас есть намерение пойти на взрослый,но пока не позволяют финансы.
munix 03-01-2006 19:33

может телефончик знаешь где раскажут что это такое?

у всех знакомых от этого впечатления положительные

munix 03-01-2006 20:27

quote:
Originally posted by Claymore:

лайфспринг - штука специфическая. первый блок рекомендую всем, дальше идти не советую (=

что же будет дальше? Говорят там крышу сносит жестко )) правда?

fyz 03-01-2006 21:18

munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...
Claymore,да,штука это и впрям специфическая,только ты не прав,если проходить первый блок,то это деньги на ветер,так..развлечение на недельку.Надо конечно полностью,если есть лишние 10 штук.Но я думаю,это окупится.В моральном плане.
fyz 03-01-2006 21:24

что-то слишком много они платили.В Москве проходили или в Екатеринбурге?У нас немного дешевле:основной курс-4-5тыс и два других примерно также.Разница их лишь в продолжительности,ну и интенсивности
fyz 04-01-2006 15:21

quote:
Originally posted by Claymore:

разница - в квалификации тренеров (инструкторов), в том, что они могут дать.


все зависит от того,что человек может и хочет взять.тут есть два пути:упереться и твердить,что это секта и выманивание денег,а можно принимать то,что предлагают взять и работать над собой

Shina 04-01-2006 15:32

Насколько я помню основной стоит сейчас где-то 3-3,5 т.р., а продвинутый 4 т.р. Хотя кто знает, может уже и подняли. телефон офиса в Ижевске: 54-17-60. И плюсы и минусы в этом тренинге есть. Прошла все 3 курса, не пожалела ни разу. Главное направить энергию в нужное русло, и все получится. Ничего по поводу прохождения 1 или двух курсов советовать не буду. Каждый для себя решает сам идти ли ему дальше. А на счет квалификации тренеров - вопрос спорный, наши тренеры тоже ездят по всей россии и проводят тренинги в разных городах, как высоко квалифицированные, другое дело, что в Москве это раза в 3 дороже, чем у нас. Знаю людей, которые наоборот приезжали из Москвы к нам, и с дорогой и с оплатой тренинга у них выходило делевле чем проходить тренинг в Москве.
fyz 04-01-2006 15:55

Shina,подписываюсь под твоими словами.В Москве все дороже,что же говорить о тренингах.И дело тут совсем не в "плохом" Лайфе.Цены действительно подняли с 1 января этого года.До этого и правда основной курс стоил 3500,сейчас дороже.
Shina 04-01-2006 15:57

Да уж, цены растут. Я основной еще за 2500 руб. проходила, так что можно считать что мне повезло.
fyz 04-01-2006 16:31

они оправдывают это возрастанием цен на аренду помещений.наверно так и есть.Слушай,Shina,а ты проходила Веревочный курс?и если да,то когда:зимой или летом?
Shina 04-01-2006 16:45

Ну незнаю, неужели аренда помещения за 3 года возрасла в 2 раза? Веревочный проходила конечно (он же в составе лидерской). Проходила летом, осталась в восторге. Потом еще на коммерческий возила друзей (2 пары), снимала на видео и фото их. Понравилось. Зимой веревочный курс немного не такой, он же в зале проходит, а летом в лесу, интересней, мне показалось. Да и стоимость сейчас тоже изменилась в 3 раза. Этим летом собиралась еще раз с подругой съездить на коммерческий, но как то с деньгами не разобралась, в следующее лето надо бы съездить.
А еще я прошла курс "изобилие и процветание", тоже хороший курс, только вот на "сексуалку" не сходила, пока, но думаю когда-нибудь меня и туда занесет, а пока видимо не время.
fyz 04-01-2006 18:15

Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?
Pel'sh 04-01-2006 20:01

https://izhevsk.ru/forummessage/63/68014.html
почитайте )))
fyz 05-01-2006 12:32

что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
Shina 05-01-2006 12:57

quote:
Originally posted by fyz:
Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?

37 "Крылья"
48 x 48

Shina 05-01-2006 13:01

quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.

Да всегда жаль когда люди из-за тренинга расстаются. Один не желает остановиться, другой не желает идти за этим. Вот и результат. А про апельсин - полностью согласна

munix 05-01-2006 21:00

Популярный топик вышел ....

quote:
Originally posted by fyz:
munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...

Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?

Романов 06-01-2006 11:19

quote:
Originally posted by Claymore:

(=

повторяю, польза от лайфа несомненна. но лишние 400-500 долларов можно потратить с еще большей пользой. правда, тут надо "в теме" быть и уметь отличать реально работающие вещи от шарлатанства. с другой стороны, если человек относится к саморазвитию серьезно, то он рано или поздно будет "в теме". если нет - тогда и лайфспринг покатит, да.


А можно поподробнее. В чем по Вашему мнению она выражается. Мои личные наблюдения (как снаружи так и изнутри) не показали наличия какого-либо положительного эффекта. Может мне просто не повезло или я не слишком наблюдательный. Спрашиваю я без всякой подначки.
Мне действительно интересно: что может быть полезного в этом тренинге?!!

fyz 06-01-2006 15:52

дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!
Романов 06-01-2006 16:50

quote:
Originally posted by Claymore:

собственно, вот человек описывает именно дурной лайфспринг.

я могу посоветовать, как отличить хороший от дурного. попробуйте поспорить с инструктором, причем не просто поспорить - а занять жесткую позицию, противоположную тому, что он говорит. по какому вопросу, неважно, хехе (=

хороший тренер будет уверенно и доброжелательно переубеждать САМ (пытаться, во всяком случае). злой сектант - обязательно натравит группу.


Наверное, это больше о профессионализме самого тренера. Но так как в тренинге большая часть зависит именно от тренера, наверное, такой тест вполне жизненный.

Кстати, после вашего поста поймал себя на мысли, что по схеме "хороший тренер" работал тренер основного курса, а по второй - продвинутого и лидерской.

Романов 06-01-2006 17:00

quote:
Originally posted by fyz:
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!

Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся. К сожалению, признавать свои ошибки мы не любим, а потому я не плюнул и не бросил все это дело сразу - да это было ошибкой, но теперь уже поздно.

По части зарабатывания денег: как Вы относитесь к шулерам, мошенникам, ворам, убийцам? Если исходить из Вашей логики эти люди тоже всего лишь зарабатывают деньги, разница только в средствах, которые они используют.

По поводу "святого места": да будет вам известно, что одно время тренинги были прекращены почти на год, все из-за того, что одна из лидерских программ отказалась затаскивать людей в тренинг, а сами по себе люди почему-то не шли целый год... А поработав с отделом продавцов некоторое время я могу честно сказать, что главное не ЧТО ты продаешь, а КАК... (Если Вы конечно поняли о чем я.)

Насчет помощи людям: пожалуйста приведите конкретные примеры из Вашей личной жизни (я имею в виду Ваших друзей, знакомых, родственников), которым тренинг в чем-то серьезно помог. Ведь Вы сами, на сколько я понял тренинг не проходили? Тогда может не стоит так ярко говорить о том чего вы даже не пробовали?!

fyz 07-01-2006 21:22

quote:
Originally posted by Романов:

Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся.


Все-таки за вполне определенной информацией лучше всего всегда обращаться к первоисточникам,я думаю,труды Фрейда,Шопенгауэра,Гартмана помогут вам в этом куда лучше. Согласитесь,в тренинг идут люди по-проще,им не нужна информация,просто большинство из них недовольны своей жизнью и хотят что-то изменить.

Да,я не проходила взрослый тренинг,но знаю о нем достаточно,чтобы не смотреть сквозь розовые очки на все,что там происходит. Приводить примеры людей,которым помог Лайф в жизни,я считаю попросту некорретным с моей стороны,могу только сказать,что их достаточно.Да я и не думаю,что так недовольна тренингом осталась вся ЛП,в который были вы.
Естественно,я понимаю,что изменить ваше мнение о тренинге я не в силах,да не это моя цель,вы для себя уже все решили.Возможно,что вы во многом и правы.

mur4i 08-01-2006 02:19

quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.

Есть реальность, лайфанутые зачастую не понимают что делают. (все вспомнили глазки, во время ЛП):о)

Особенно их мозг отключается,когда начинаются новые программы и надо откуда-то брать людей. За руку, на знакомство, ведуться все знакомые, друзья и родственники. Обещаются золотые горы и т.д.
Причем, ни кто не говорит, что это может быть опасно, эффект может быть другим,нежели чем ожидаемый.
Из знакомых лайфанутых, только 2 людей, отзываются не только с нежностью в голосе о ижевской лайфе, но и с критикой.

Имхо, конечно.


Shina 10-01-2006 15:03

quote:
Originally posted by deikin:
Я в некоторых вопросах целиком и полностью согласен с людьми, критикующими данный тренинг. Действительно, "лайфанутые" начинают после прохождения тренинга общаться с себе подобными, при этом не замечая других людей.

Это не надолго, потом они возвращаются к людям

deikin 10-01-2006 15:05

ну уж не надо ля-ля... Плавали - знаем...
Shina 10-01-2006 15:27

да я тоже плавала, выплыла же... Все уляжется, нужно только время
cezar 30-01-2006 16:35

2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"

Романов 31-01-2006 07:50

quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"


Если бы мне сказали такое год назад я бы тоже не поверил... А сейчас - сам видишь.

На самом деле, я согласен с Claymore, есть определенная группа людей, которым это можно просто рекомендовать. Для остальных - не более чем сильная эмоциональная встряска.

А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...

lao9 31-01-2006 10:55

у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
Романов 31-01-2006 11:55

quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)

Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)

Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life

Shina 31-01-2006 12:37

quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"


Да уж! Хотелось бы увидеть мнение этих людей годика через 1,5. И еще раз спросить про друзей.

Shina 31-01-2006 12:38

quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)

ЛАО? ЛП-23,25??? Удивил, приятно удивил.

lao9 31-01-2006 13:50

quote:
Originally posted by Романов:

Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)

Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life


вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.

cezar 31-01-2006 14:01

quote:
Originally posted by Романов:

А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...


Ну, Миш, я не совсем уж на северный полюс уехал, а мир слухов полон - так что про это мне сообщили еще давно

Романов 31-01-2006 14:12

quote:
Originally posted by lao9:

вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.


Не очень Вас понял. Что Вы понимаете под "принципами работы"?
И о каких тогда тренингах идет речь?

yuka 31-01-2006 19:45

Ребята! Каждый выбирает по себе... Я прошла Лайф, потом осталась там капитаном, начала учить этому других. Правда, есть люди, которые осознанно идут за своими результатами, и достигают их! А есть халявщики, которым вынь, да положь всё готовенькое! В итоге, они и хают тренинг. О се6е могу сказать: за время тренинга развелась с давно опостылевшим мужем, нашла в своей Лидерской нового мужа, родила ребёнка. Теперь точно знаю, что такое счастье. Скучаю по Команде, периодически хожу туда повидаться. Кто готов к новой жизни - УЕЛЛКАМ!!! ЛП-38 "ЛЮБОВЬ".
Shina 31-01-2006 20:22

Yuka!! Эй, ромалэ!
Santus13 01-02-2006 22:22

Добрый день! Интересная дискуссия. Ни разу не был ни на одном тренинге, что посоветуете для раскрытия себя.
ЗЫ. Скальпель не предлагать)))
Shina 02-02-2006 16:11

Ну если ты зашел в тему про тренинг Лайф, то думаешь что тебе тут еще посоветуют??? Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
Santus13 03-02-2006 23:10

Уже был, ничего не понятно. В хорошей компании можно добиться того же.
Романов 04-02-2006 10:22

А Вы сможете более конкретно определить, что следует понимать под термином "раскрыть себя"? И для чего это Вам нужно? (последний вопрос весьма существенный - разные тренинги ориентируются на разные задачи)
Соответственно, можно будет что-то посоветовать.

Что касается гостевого вечера, то согласен - все очень неконкретно. Хотя это как раз понять можно: если пообещать что-то конкретное, то потом придется исполнять. А так если человек все-таки будет предъявлять претензии, о том, что он получил не то, на что расчитывал, можно будет: 1) Сказать, что ему никто ничего не обещал, это его собственные "интерпретации", 2) Легко отделаться фразой про "его собственный выбор", или что "для него это было не важно"...

cezar 04-02-2006 13:02

Счастлив тот человек, который добивается всего без тренингов. ИМХО.
Santus13 05-02-2006 12:29

Раскрыть себя = понять себя, осознать себя, принять себя. А нужно это мне для того чтобы постараться понять этот мир научиться его чувствовать и осознанно идти по своему пути с открытыми глазами.
Santus13 08-02-2006 22:18

Посмотрим куда закинет меня это метро....
cezar 08-02-2006 23:19

чаще всего не знаешь на какой станции выходить (= И вот тут то на помощь приходят коллеги по Лайфу. У них сомнений нет - ехать до конца! А потом снова в поезд! А потом еще и еще! Но когда то придется и выйти из под земли.
sun777 11-02-2006 15:30

нда... диспут и правда интересный. Зашел на этот форум с целью посмотреть не спорит ли тут кто про лайф. Оказалось еще как спорят. И знакомых увидал. Сам я прошел весь тренинг. ЛП-48,52,53. Сказать что кто-то не прав не могу. Просто дело в том, что каждое мнение субъективно.
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
Что касается друзей и команды, скажем так: вы часто вспоминаете свой школьный класс, обзваниваете однокласников, встречаетесь с ними? Вот тут то же самое: закончился тренинг, народ разбежался, иногда собираются вместе. Я например всегда очень рад видеть своих 48-х, потому что вместе пережито и правдо много.
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри) однако никто не говорит, что это мешает людям достигать своих результатов.
В общем скажу, что как и везде есть две стороны медали, бесплатный сыр только в мышеловке. Для тех кто решит идти (лично я все таки рекомендую и даже очень) скажу, что просто не будет ни финансово не морально. А результаты будут точно, какие покажет жизнь!!!!
maxnew 11-02-2006 19:01

про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...

жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает

sun777 12-02-2006 16:15

quote:
Originally posted by maxnew:
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...

жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает


Про финансы ничего сказать не могу - не знаю, несмотря на то, что в офисе бывал много и часто. Куда идут деньги естественно никто рассказывать не будет, как в прочем в любой нормальной компании. По поводу оправданности/неоправданности цен скажу, что какая вам разница куда и кому идут эти деньги за аренду помещения или кому-то в карман? Есть товар и есть цена по которой его продают а брать его по этой цене или нет дело твое!!! Ты ведь не спрашиваешь в магазине когда что то берешь почему именно такая цена, оравдана она или нет, просто берешь или не берешь!

maxnew 12-02-2006 16:32

Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?

кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:

quote:

Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри)

sun777 12-02-2006 18:42

Вообще там заполняется регистрационная карточка в которой написаны все условия возврата денег частичного или полного (возможно и такое при соблюдении определенных условий) в случае последующего отказа от участия. Чеки там помоему тоже можно какие то получить, только их никто не просит, незачем. Могу сказать точно, что с деньгами там никого никогда не кидали, по крайней мере при мне (а я там где то года полтора протусовался). А про финансовую машину это я про вовлечение людей в тренинг, о том что очень много времени лидерской программы посвящено вовлечению, т.е. один привел другого тот еще и еще и т.д. Но подчеркиваю что все это отнюдь не мешает тебе получать свои результаты у кого то очень большие у кого то очень маленькие. А вообще помоему дурная манера заглядывать в чужой карман. Еще раз говорю есть товар есть цена. Выбор за вами!!!
sun777 12-02-2006 19:55

Кстати только сегодня приехал из гостей. В баню ездил. Была там как раз лайфофская кампания - выпускники тренинга. Вот обожаю я этот народ. Классный безбашенный веселый народ. Только за то что у меня появилась такая прикольная компания я уже благодарен этому тренингу. Это конечно не друзья на всю жизнь, но отдыхать с ними очень весело!!!
Vika12 13-02-2006 12:48

Люди! Когда будет слудующий основной курс?
deikin 13-02-2006 16:40

quote:
Originally posted by maxnew:
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?

кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:


Вопрос по отчетным документам возникал когда-то. Их дают при первому требованию...

Santus13 13-02-2006 23:09

То Vika12,- 17.03.2006
munix 15-02-2006 12:42

quote:
Originally posted by Shina:
Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.

телефон офиса в студию
yuka 15-02-2006 13:06

тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!

Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)

Shina 15-02-2006 13:27

quote:
Originally posted by yuka:
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!

Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)


Да уж.... Танец сексуальной мастерской на улице, около проезжей части со всеми свадебными гостями и женихом и невестой. Это было красиво! Машины останавливались

ssvetlaya 15-02-2006 15:57

Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
sun777 15-02-2006 19:47

quote:
Originally posted by yuka:

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)


Гы, как же не видел!!!! У меня двое капитанов поженились. Один из них господин Романов, который высыпал в адрес лайфа большую критику. Правда свадьба была не настолько яркой, в сравнении с той которую ты описываешь (по крайней мере я так думаю, потому что вашу свадьбу я не видел). Но это не беда. В апреле месяце намечается еще одна лайфосвадьба, к организации которой я приложу свою руку!!! Так что еще все впереди.
Кстати о знаменательных датах! В мае месяце, если я не чего не путаю, то 3-го числа, ижевскому офису лайф исполняется 10 ЛЕТ!!! То, что юбилей отмечается это точно, где и как пока не придумали. Желающие поучавствовать можете писать мне или лучше звоните в офис!!! На юбилей преглашаются ВСЕ!!!

yuka 16-02-2006 15:09

ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
sun777 16-02-2006 23:59

вообще ближайший сбор по этому поводу в пятницу в 17-30!!! там кстати продвинутый будет!!! так что милости просим!
sun777 18-02-2006 13:09

quote:
Originally posted by yuka:
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.

На счет стадиона дали отбой - дорого!!! а вообще сбор состоялся и количество участников орггруппы если честно не вдохновляет - 4 человека. Это из семи то тысяч выпускников. Так что ноги в руки и кто чем может!!!!

Романов 19-02-2006 16:06

quote:
Originally posted by sun777:

Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.


На самом деле, Саш, я всего лишь высказал следующее мнение (и оно подтвердилось в ходе дискуссии):
1. Тренинг не дает особых положительных результатов. По крайней мере, мне их наблюдать так и не пришлось.
2. Тренинг реализует структуру "сетевого маркетинга", разве что в более жесткой форме. Причем, используя для этого довольно неприятные методы. (Опять же, с моей точки зрения)
3. Люди плохо информированы о целях, возможностях и направленности тренинга. Но им он зачастую преподносится как средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем. Почему это происходит - не мне судить, но думаю, оно и так понятно из моих предыдущих постов.

Так что, не знаю, в чем ты увидел "перегибание палки".
А то, что мнени отличное от слащавых восхвалений тренингу должно высказываться (раз уж оно существует), ты, я думаю, отрицать не будешь.

sun777 19-02-2006 18:39

2 Романов: Я надеюсь ты заметил, что я совсем не занимаюсь слащавам расхвалением тренинга!!! А по поводу того что ты говоришь, помоему ты просто взял все самое плохое, приукрасил маленько по свойски, и выдал в постулированной форме. По поводу отрицательных мнений, они всегда были есть и будут. Глупо пологать, что тренинг панация от всех проблем начиная от сифилиса заканчивая семейными отношениями. Иначе его бы прошли уже все, и вовлекать бы никого не пришлось. Обидно то, что ты рьяно доказываешь, что тебе это СОВСЕМ ничего не дало, и кроме того зачем то говоришь и за остальных людей... То, что увидел я - это большая куча плюсов и большая куча минусов. Причем минусы эти особо не касаются каких-либо моих результатов, а скорее организации тренинга как такового! А результаты есть, по крайней мере у меня точно есть, и я этому безмерно рад!
mur4i 20-02-2006 21:54

...и вновь продолжается бой! :о)
Соглашусь с Романовым: пункт номер 3. Упор делается именно на него.
при рассказе о лайфе зачастую он подается как "..средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем."
Может здесь кто из "лайфанутых" выложит не большой мануал о возможностях тренинга и т.д.
Буду очень благодарен. Т.к. у самого возникают мысли сходить.
cezar 21-02-2006 12:11

В продолжение темы.
Мне кажется, наибольшая опасность этого тренинга в том, что после его прохождения люди "списывают" практически любые успехи в своей жизни на его счет. Это называется там "результат". Кстати, неуспех или неудача тоже там называется результат.

yuka 22-02-2006 11:59

Тренинг - не решение ваших проблем!
Это - лишь средство, орудие! А уж как дальше вы будете им распоряжаться в вашей жизни - ваше дело!
Зато очень много уроков, которые потом выносишь в жизнь.
И потом, всегда легче потренироваться в любви, поддержке, ревности и т.д. - на безопасной территории (в зале тренинга), чем выносить всё это в жизнь, и там наломать дров!!
VNZ 22-02-2006 12:54

quote:
Originally posted by ssvetlaya:
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!

1. Ищите в Интернете, там есть несколько сайтов.
2. Попробуйте узнать в местном офисе - наверняка подскажут. Поспрашивайте у них про Анну Благодатских, она как раз в Москву уехала.

yuka 22-02-2006 15:01

VNZ! Не надо искать Благодатских - она уж давно вернулась из Москвы и с тренингом сейчас не так тесно связана!
С Москвой держит связь Мохначёва! СУПЕР-ЖЕНЩИНА, да? :-)
fyz 23-02-2006 13:55

Надежда Мохначева и правда очень хоршоший человек,мне довелось с ней познакомится в ходе прохождения Веревочного курса.Как раз на днях я присутсвовала на Гостевом вечере,который она и проводила.Следующий основной курс начнется если я не ошибаюсь 17марта.Стоимость 3500р.Это для информации.
По поводу дискуссий.Мне вот что стало интересно,а если бы тренинг был бесплатный,так сказать,в качестве благотворительности,вы бы(обращаюсь лично к каждому,кто еще не посетил его)пошли?То есть споры идут по существу тренинга или все-таки от того,что цель не оправдывает средства,по мнению многих?
cezar 23-02-2006 14:25

Мне кажется, что спор идет все же п осуществу тренинга. Лично я считаю что проведенное там время и работа тренера стоят запрашиваемых денег.
yuka 24-02-2006 16:37

Абсолютно стоят того!!!
Как говорят: неужели ты пожалеешь денег на свою Мечту? И правда, очень многие достигли, чего хотели.
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!
vitamin 24-02-2006 16:51

quote:
Originally posted by yuka:
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!


Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -

Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...

А это по простому называется - на*бывают

yuka 24-02-2006 16:57

Так ведь ты сам выбираешь, что ты получишь потом!
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала - всегда есть выбор: пошить из него парадный смокинг или сделать половую тряпку!! ВЫБИРАЙ!
sun777 24-02-2006 17:34

quote:
Originally posted by vitamin:


Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -

Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...

А это по простому называется - на*бывают


Значит такой ты человек, что все тебя на*бывают!!! Когда я кого-то звал в лайф, я всегда говорил о возможностях получить что-то, как вариант свою мечту! Я никогда не говорил, что человек это обязательно получит, кроме того еще несколько раз заострял на этом внимание, что это всего лишь возможность и не факт, что у тебя это потом будет.

vitamin 24-02-2006 17:54

quote:
Originally posted by yuka:
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала

Когда покупешь кусок материала - ты можешь ВЫБИРАТЬ нравится ли тебе этот кусок , нужен ли он тебе !

Когда говорят "Там ты можешь осуществить свою мечту" - А вдруг у меня совсем другая мечта ?

Лайф я прошел , лет 5 назад - и методы привлечения новых участников мне хорошо известны - и ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ !!!


ЕЩЕ РАЗ - Я НЕ ПРО ЛАЙФ !!! Я ПРО МЕТОДЫ ПРОДАЖ которые там применяют .

yuka 24-02-2006 19:09

Ну, тебе-то самому Лайф что-то дал??? Ты смог что-то для себя осуществить??? А что предлагаешь поменять с методами? Вся жизнь - вовлечение. Мне, например, тоже не катит, когда меня насильно заставляют покупать билет в автобусе... ;-)
Кстати, мне мои приглашённые в Лайф тоже спасибо говорят, и не по разу!
fyz 25-02-2006 22:03

quote:
Originally posted by vitamin:

Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...

А это по простому называется - на*бывают


очень странное расуждение.Честно говоря,меня бы гораздо сильней насторожило,если бы заявили при вовлечении:"Вот стопроцентов после прохождения станешь ген.директоро крупной фирмы, купишь навороченный джип и поедешь отдыхать на Гавайи-и все это,-ты только подумай!-за 3500р.!!" Все-таки сравнение тренинга с базаром не совсем удачное.Лично я не покупала там ни успех,ни уверенность,ни отношения.Каждый ведь сам решает,чего ему в жизни не достает.А тренинг-это возможность поработать над этим.и не более.Наверное,есть люди(да и среди моих знакомых есть такие),которые умеют работать над собой,полностью довольны своей жизнью и за каждый свой шаг несут полную ответственность-Бога ради!и если они считают,что ничего нового в тренинге они не найдут для себя,я только рада.Хотя на опыте своего дяди убедилась,что такие идут в тренинг даже чаще,потому что для них это еще один шаг в собственном самосовершенствовании.
Вообще создавая данную тему,я не ожидала натолкнуться на такой объем радикального негатива.Что меня задело еще сильней,многие из этих людей сами не проходили тренинг,а только где-то что-то слышали.При этом в душу закрались подозрения,что возможно человек,который их однажды ПОПЫТАЛСЯ(да простят меня выпускники)вовлечь,действовал из своих личных побуждений,и вовлекаемый это почувствовал.Мне также очень не нравится,когда меня вовлекают,потому что ему это НАДО,и по большому счету плевать на меня.Это конечно же не метод.
И еще: целью данной темы вовлечение НЕ является.Я только предложила обсудить.очень приятно,что выпускники все-таки откликнулись,это еще раз доказывает тот факт,что тренинг все-таки приносит свои результаты,несмотря на все свои перечисленные оппозицией минусы.

sun777 25-02-2006 22:24

2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!
yuka 25-02-2006 22:41

quote:
Originally posted by sun777:
2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!

Действительно, хорошо, что "наши" есть - и причём, совсем рядом! :-)
Давайте всё-таки что-то с нашим праздником придумаем!

sun777 25-02-2006 23:39

дак вы не сдесь думайте а со всеми! приходите в офис в 18:00 во вторник и придумывайте сколько душе угодно!!!!!
vitamin 25-02-2006 23:40

Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатику .

Но все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )

На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..

ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...

sun777 25-02-2006 23:55

quote:
Originally posted by vitamin:
Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатику .

Но все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )

На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..

ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...


2vitamin блин без обид конечно, но начинаешь писать всяки глупости. никакая это не секта, сам знаешь и если ты не заметил то в топике в основном пишет народ который прошел тренинг минимум год назад!!!! меня честно говоря вот что бесит: ну не принес тебе этот тренинг ничего, ну не захотел ты там работать или не получилось или еще что-то, дак так ты и напиши, мол не понравилось там мне, нет у меня никаких результатов! дак нет они начинают срать тренинг, что мол это тренинг и тренера плохие и ничего не дают! а те кто говорит что у них все классно и тренинг им многое дал, дак это временно а потом все равно будет плохо. честное слово глупости да и только. я например сдесь не разу не написал, что это тренинг хороший, а вот то что я не жалею что прошел его - это верно!!! так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!

vitamin 26-02-2006 12:10

quote:
Originally posted by sun777:

так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!


Так у меня то все хорошо !

А вот у тех кто прошел лайф...


В общем - завтра отпишусь - прикалывает меня поспорить на эту тему .
Спать ушел.

vitamin 26-02-2006 12:14

ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .
yuka 26-02-2006 10:54

Зато потом используют уроки "Лайфа" в своей жизни ПО ПОЛНОЙ!!!
fyz 26-02-2006 11:26

quote:
Originally posted by vitamin:
ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .

Хы.Ну почему же,критика-это всегда хорошо.Она дает стимул двигаться дальше,в отличие от слащавого восхваления.Вот только я предпочитаю критику ОБОСНОВАННУЮ по фактам уж желательно,а не основе какого-то субъективного восприятия.А вот в качестве своего личного мнения о тренинге от человека,которые его прошел,субъективизм очень даже подходит.
По поводу депресняка-я соглашусь.У меня он был.И вот почему:по выходу из Лайфа,я ,отчаянно применявшая его установки,столкнулась с тем,что люди не хотели принимать мою поддержку,они только еще больше озлоблялись и в глазах их явно читалось,типа:чего это у нее все так хорошо,чему,блин,радуется,дура,когда ты-дерьмо,я-дерьмо,жизнь-дерьмо,встретимся в хосписе(утрировала,конечно)Просто в Лайфе было СЛИШКОМ ХОРОШО,и вдруг стало резко ПЛОХО.Контраст.Сами знаете,к чему приводит.Но потом депрессия прошла,я многое обдумала и в своей голове немного подредактировала эти установки,так,чтобы с ними можно было жить.Расставаться с ними я не собиралась.Да и мир-то уже не казался таким злым.Хотя на 100% установки Лайфа будут работать тогда,когда все люди на планете пройдут тренинг со 100% работой.А пока..
Да.И еще.Я так поняла,исходя из ваших постов,vitamin,вы сами не проходили тренинг.Тогда еще раз вам советую перечитать мои последние посты.Меня "не прикалывает" убеждать в чем-то человека,который просто хочет поспорить.Секта,говорите?ДА,СЕКТА.И мы все религиозные фанатики,так что давайте завершим этот пустой бессодержательный спор.

yuka 26-02-2006 11:34

fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!
sun777 26-02-2006 11:37

quote:
Originally posted by vitamin:

Так у меня то все хорошо !

А вот у тех кто прошел лайф...



ты мне одно объясни, почему ты за других говоришь? я и без тебя знаю, что есть люди которым после тренинга хуже стало по сравнению с состоянием до тренинга, хотя таких очень немного. есть те, которые говорят, что им тренинг ничего не дал - таких гораздо больше! и есть люди, которые очень довольны своим прохождением этого тренинга! я все-таки думаю, что топик создавался с целью того, чтоб люди поделилиссь своими впечатлениями и ощущениями, а не для того чтоб высказыватся от лица общественности!!! я понимаю роль народного избранника тебе очень нравиться, но будь добр, говори за себя...

SLAVE911 26-02-2006 14:22

ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...

ещё раз говорю лайф даёт ямоции и хорошии повод поипица... девок обещаю не трогать тоже.... кстати состояние в которое вводит лайф психолог вганяет за час... испытал на подопытном любимом кролике...

SLAVE911 26-02-2006 14:26

quote:
Originally posted by yuka:
fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!

и что? что ето даказывает... подобное проведу без всякого лайфа на ура...

SLAVE911 26-02-2006 14:36

вот мне лучше объясните екнутую фразу с лайфа: "ты прав"
munix 26-02-2006 15:47

quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...

+1 я тоже иду (=

mur4i 26-02-2006 16:10

:о) когда там гостевой вечер?
SLAVE911 26-02-2006 16:51

уже три... зделаем реальный лайф какой он и должен быть...
fyz 26-02-2006 22:06

Опоздали.Гостевой вечер,как я уже сказала,был.Так что идите уж сразу регистрируйтесь,ребята,чего зря время-то тратить.Вы,как я поняла,и так уж все знаете.
munix 27-02-2006 12:25

quote:
Originally posted by mur4i:
:о) когда там гостевой вечер?

Был я на гостевом вечере - тетя всем расказывала речь в духе мы все родились неудачниками, а прохождение замечательного тренинга лайф все исправит.

yuka 27-02-2006 13:41

У каждого - свои интерпретации!!!
Чисто гостевой вечер ВООБЩЕ не даёт представления о тренинге!
Если хочешь узнать, ЧТО ЭТО - иди сам!