quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
Да всегда жаль когда люди из-за тренинга расстаются. Один не желает остановиться, другой не желает идти за этим. Вот и результат. А про апельсин - полностью согласна
Популярный топик вышел ....
quote:
Originally posted by fyz:
munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...
Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?
quote:
Originally posted by Claymore:
(=
повторяю, польза от лайфа несомненна. но лишние 400-500 долларов можно потратить с еще большей пользой. правда, тут надо "в теме" быть и уметь отличать реально работающие вещи от шарлатанства. с другой стороны, если человек относится к саморазвитию серьезно, то он рано или поздно будет "в теме". если нет - тогда и лайфспринг покатит, да.
А можно поподробнее. В чем по Вашему мнению она выражается. Мои личные наблюдения (как снаружи так и изнутри) не показали наличия какого-либо положительного эффекта. Может мне просто не повезло или я не слишком наблюдательный. Спрашиваю я без всякой подначки.
Мне действительно интересно: что может быть полезного в этом тренинге?!!
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!
quote:
Originally posted by Claymore:
собственно, вот человек описывает именно дурной лайфспринг.я могу посоветовать, как отличить хороший от дурного. попробуйте поспорить с инструктором, причем не просто поспорить - а занять жесткую позицию, противоположную тому, что он говорит. по какому вопросу, неважно, хехе (=
хороший тренер будет уверенно и доброжелательно переубеждать САМ (пытаться, во всяком случае). злой сектант - обязательно натравит группу.
Наверное, это больше о профессионализме самого тренера. Но так как в тренинге большая часть зависит именно от тренера, наверное, такой тест вполне жизненный.
Кстати, после вашего поста поймал себя на мысли, что по схеме "хороший тренер" работал тренер основного курса, а по второй - продвинутого и лидерской.
quote:
Originally posted by fyz:
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!
Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся. К сожалению, признавать свои ошибки мы не любим, а потому я не плюнул и не бросил все это дело сразу - да это было ошибкой, но теперь уже поздно.
По части зарабатывания денег: как Вы относитесь к шулерам, мошенникам, ворам, убийцам? Если исходить из Вашей логики эти люди тоже всего лишь зарабатывают деньги, разница только в средствах, которые они используют.
По поводу "святого места": да будет вам известно, что одно время тренинги были прекращены почти на год, все из-за того, что одна из лидерских программ отказалась затаскивать людей в тренинг, а сами по себе люди почему-то не шли целый год... А поработав с отделом продавцов некоторое время я могу честно сказать, что главное не ЧТО ты продаешь, а КАК... (Если Вы конечно поняли о чем я.)
Насчет помощи людям: пожалуйста приведите конкретные примеры из Вашей личной жизни (я имею в виду Ваших друзей, знакомых, родственников), которым тренинг в чем-то серьезно помог. Ведь Вы сами, на сколько я понял тренинг не проходили? Тогда может не стоит так ярко говорить о том чего вы даже не пробовали?!
quote:
Originally posted by Романов:
Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся.
Все-таки за вполне определенной информацией лучше всего всегда обращаться к первоисточникам,я думаю,труды Фрейда,Шопенгауэра,Гартмана помогут вам в этом куда лучше. Согласитесь,в тренинг идут люди по-проще,им не нужна информация,просто большинство из них недовольны своей жизнью и хотят что-то изменить.
Да,я не проходила взрослый тренинг,но знаю о нем достаточно,чтобы не смотреть сквозь розовые очки на все,что там происходит. Приводить примеры людей,которым помог Лайф в жизни,я считаю попросту некорретным с моей стороны,могу только сказать,что их достаточно.Да я и не думаю,что так недовольна тренингом осталась вся ЛП,в который были вы.
Естественно,я понимаю,что изменить ваше мнение о тренинге я не в силах,да не это моя цель,вы для себя уже все решили.Возможно,что вы во многом и правы.
quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
Есть реальность, лайфанутые зачастую не понимают что делают. (все вспомнили глазки, во время ЛП):о)
Особенно их мозг отключается,когда начинаются новые программы и надо откуда-то брать людей. За руку, на знакомство, ведуться все знакомые, друзья и родственники. Обещаются золотые горы и т.д.
Причем, ни кто не говорит, что это может быть опасно, эффект может быть другим,нежели чем ожидаемый.
Из знакомых лайфанутых, только 2 людей, отзываются не только с нежностью в голосе о ижевской лайфе, но и с критикой.
Имхо, конечно.
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?
2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил 
Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"
quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил
Если бы мне сказали такое год назад я бы тоже не поверил... А сейчас - сам видишь.
На самом деле, я согласен с Claymore, есть определенная группа людей, которым это можно просто рекомендовать. Для остальных - не более чем сильная эмоциональная встряска.
А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)
Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life
quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил
Да уж! Хотелось бы увидеть мнение этих людей годика через 1,5. И еще раз спросить про друзей.
quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
ЛАО? ЛП-23,25??? Удивил, приятно удивил.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)
Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life
вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах. 
quote:
Originally posted by Романов:
А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться...
Ну, Миш, я не совсем уж на северный полюс уехал, а мир слухов полон - так что про это мне сообщили еще давно
quote:
Originally posted by lao9:
вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.
Не очень Вас понял. Что Вы понимаете под "принципами работы"?
И о каких тогда тренингах идет речь?
Ребята! Каждый выбирает по себе... Я прошла Лайф, потом осталась там капитаном, начала учить этому других. Правда, есть люди, которые осознанно идут за своими результатами, и достигают их! А есть халявщики, которым вынь, да положь всё готовенькое! В итоге, они и хают тренинг. О се6е могу сказать: за время тренинга развелась с давно опостылевшим мужем, нашла в своей Лидерской нового мужа, родила ребёнка. Теперь точно знаю, что такое счастье. Скучаю по Команде, периодически хожу туда повидаться. Кто готов к новой жизни - УЕЛЛКАМ!!! ЛП-38 "ЛЮБОВЬ".
Yuka!! Эй, ромалэ!
Добрый день! Интересная дискуссия. Ни разу не был ни на одном тренинге, что посоветуете для раскрытия себя.
ЗЫ. Скальпель не предлагать)))
Ну если ты зашел в тему про тренинг Лайф, то думаешь что тебе тут еще посоветуют??? Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
Уже был, ничего не понятно. В хорошей компании можно добиться того же.
А Вы сможете более конкретно определить, что следует понимать под термином "раскрыть себя"? И для чего это Вам нужно? (последний вопрос весьма существенный - разные тренинги ориентируются на разные задачи)
Соответственно, можно будет что-то посоветовать.
Что касается гостевого вечера, то согласен - все очень неконкретно. Хотя это как раз понять можно: если пообещать что-то конкретное, то потом придется исполнять. А так если человек все-таки будет предъявлять претензии, о том, что он получил не то, на что расчитывал, можно будет: 1) Сказать, что ему никто ничего не обещал, это его собственные "интерпретации", 2) Легко отделаться фразой про "его собственный выбор", или что "для него это было не важно"...
Счастлив тот человек, который добивается всего без тренингов. ИМХО.
Раскрыть себя = понять себя, осознать себя, принять себя. А нужно это мне для того чтобы постараться понять этот мир научиться его чувствовать и осознанно идти по своему пути с открытыми глазами.
Посмотрим куда закинет меня это метро....
чаще всего не знаешь на какой станции выходить (= И вот тут то на помощь приходят коллеги по Лайфу. У них сомнений нет - ехать до конца! А потом снова в поезд! А потом еще и еще! Но когда то придется и выйти из под земли.
нда... диспут и правда интересный. Зашел на этот форум с целью посмотреть не спорит ли тут кто про лайф. Оказалось еще как спорят. И знакомых увидал. Сам я прошел весь тренинг. ЛП-48,52,53. Сказать что кто-то не прав не могу. Просто дело в том, что каждое мнение субъективно.
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
Что касается друзей и команды, скажем так: вы часто вспоминаете свой школьный класс, обзваниваете однокласников, встречаетесь с ними? Вот тут то же самое: закончился тренинг, народ разбежался, иногда собираются вместе. Я например всегда очень рад видеть своих 48-х, потому что вместе пережито и правдо много.
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри) однако никто не говорит, что это мешает людям достигать своих результатов.
В общем скажу, что как и везде есть две стороны медали, бесплатный сыр только в мышеловке. Для тех кто решит идти (лично я все таки рекомендую и даже очень) скажу, что просто не будет ни финансово не морально. А результаты будут точно, какие покажет жизнь!!!!
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...
жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает
quote:
Originally posted by maxnew:
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает
Про финансы ничего сказать не могу - не знаю, несмотря на то, что в офисе бывал много и часто. Куда идут деньги естественно никто рассказывать не будет, как в прочем в любой нормальной компании. По поводу оправданности/неоправданности цен скажу, что какая вам разница куда и кому идут эти деньги за аренду помещения или кому-то в карман? Есть товар и есть цена по которой его продают а брать его по этой цене или нет дело твое!!! Ты ведь не спрашиваешь в магазине когда что то берешь почему именно такая цена, оравдана она или нет, просто берешь или не берешь!
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?
кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:
quote:
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри)
Вообще там заполняется регистрационная карточка в которой написаны все условия возврата денег частичного или полного (возможно и такое при соблюдении определенных условий) в случае последующего отказа от участия. Чеки там помоему тоже можно какие то получить, только их никто не просит, незачем. Могу сказать точно, что с деньгами там никого никогда не кидали, по крайней мере при мне (а я там где то года полтора протусовался). А про финансовую машину это я про вовлечение людей в тренинг, о том что очень много времени лидерской программы посвящено вовлечению, т.е. один привел другого тот еще и еще и т.д. Но подчеркиваю что все это отнюдь не мешает тебе получать свои результаты у кого то очень большие у кого то очень маленькие. А вообще помоему дурная манера заглядывать в чужой карман. Еще раз говорю есть товар есть цена. Выбор за вами!!!
Кстати только сегодня приехал из гостей. В баню ездил. Была там как раз лайфофская кампания - выпускники тренинга. Вот обожаю я этот народ. Классный безбашенный веселый народ. Только за то что у меня появилась такая прикольная компания я уже благодарен этому тренингу. Это конечно не друзья на всю жизнь, но отдыхать с ними очень весело!!!
Люди! Когда будет слудующий основной курс?
quote:
Originally posted by maxnew:
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:
Вопрос по отчетным документам возникал когда-то. Их дают при первому требованию...
То Vika12,- 17.03.2006
quote:
Originally posted by Shina:
Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
телефон офиса в студию
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!
Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)
sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
quote:
Originally posted by yuka:
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
Да уж.... Танец сексуальной мастерской на улице, около проезжей части со всеми свадебными гостями и женихом и невестой. Это было красиво! Машины останавливались
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
quote:
Originally posted by yuka:sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
Гы, как же не видел!!!! У меня двое капитанов поженились. Один из них господин Романов, который высыпал в адрес лайфа большую критику. Правда свадьба была не настолько яркой, в сравнении с той которую ты описываешь (по крайней мере я так думаю, потому что вашу свадьбу я не видел). Но это не беда. В апреле месяце намечается еще одна лайфосвадьба, к организации которой я приложу свою руку!!! Так что еще все впереди.
Кстати о знаменательных датах! В мае месяце, если я не чего не путаю, то 3-го числа, ижевскому офису лайф исполняется 10 ЛЕТ!!! То, что юбилей отмечается это точно, где и как пока не придумали. Желающие поучавствовать можете писать мне или лучше звоните в офис!!! На юбилей преглашаются ВСЕ!!!
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
вообще ближайший сбор по этому поводу в пятницу в 17-30!!! там кстати продвинутый будет!!! так что милости просим!
quote:
Originally posted by yuka:
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
На счет стадиона дали отбой - дорого!!! а вообще сбор состоялся и количество участников орггруппы если честно не вдохновляет - 4 человека. Это из семи то тысяч выпускников. Так что ноги в руки и кто чем может!!!!
quote:
Originally posted by sun777:
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
На самом деле, Саш, я всего лишь высказал следующее мнение (и оно подтвердилось в ходе дискуссии):
1. Тренинг не дает особых положительных результатов. По крайней мере, мне их наблюдать так и не пришлось.
2. Тренинг реализует структуру "сетевого маркетинга", разве что в более жесткой форме. Причем, используя для этого довольно неприятные методы. (Опять же, с моей точки зрения)
3. Люди плохо информированы о целях, возможностях и направленности тренинга. Но им он зачастую преподносится как средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем. Почему это происходит - не мне судить, но думаю, оно и так понятно из моих предыдущих постов.
Так что, не знаю, в чем ты увидел "перегибание палки".
А то, что мнени отличное от слащавых восхвалений тренингу должно высказываться (раз уж оно существует), ты, я думаю, отрицать не будешь.
2 Романов: Я надеюсь ты заметил, что я совсем не занимаюсь слащавам расхвалением тренинга!!! А по поводу того что ты говоришь, помоему ты просто взял все самое плохое, приукрасил маленько по свойски, и выдал в постулированной форме. По поводу отрицательных мнений, они всегда были есть и будут. Глупо пологать, что тренинг панация от всех проблем начиная от сифилиса заканчивая семейными отношениями. Иначе его бы прошли уже все, и вовлекать бы никого не пришлось. Обидно то, что ты рьяно доказываешь, что тебе это СОВСЕМ ничего не дало, и кроме того зачем то говоришь и за остальных людей... То, что увидел я - это большая куча плюсов и большая куча минусов. Причем минусы эти особо не касаются каких-либо моих результатов, а скорее организации тренинга как такового! А результаты есть, по крайней мере у меня точно есть, и я этому безмерно рад!
...и вновь продолжается бой! :о)
Соглашусь с Романовым: пункт номер 3. Упор делается именно на него.
при рассказе о лайфе зачастую он подается как "..средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем."
Может здесь кто из "лайфанутых" выложит не большой мануал о возможностях тренинга и т.д.
Буду очень благодарен. Т.к. у самого возникают мысли сходить.
В продолжение темы.
Мне кажется, наибольшая опасность этого тренинга в том, что после его прохождения люди "списывают" практически любые успехи в своей жизни на его счет. Это называется там "результат". Кстати, неуспех или неудача тоже там называется результат.
Тренинг - не решение ваших проблем!
Это - лишь средство, орудие! А уж как дальше вы будете им распоряжаться в вашей жизни - ваше дело!
Зато очень много уроков, которые потом выносишь в жизнь.
И потом, всегда легче потренироваться в любви, поддержке, ревности и т.д. - на безопасной территории (в зале тренинга), чем выносить всё это в жизнь, и там наломать дров!!
quote:
Originally posted by ssvetlaya:
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
1. Ищите в Интернете, там есть несколько сайтов.
2. Попробуйте узнать в местном офисе - наверняка подскажут. Поспрашивайте у них про Анну Благодатских, она как раз в Москву уехала.
VNZ! Не надо искать Благодатских - она уж давно вернулась из Москвы и с тренингом сейчас не так тесно связана!
С Москвой держит связь Мохначёва! СУПЕР-ЖЕНЩИНА, да? :-)
Надежда Мохначева и правда очень хоршоший человек,мне довелось с ней познакомится в ходе прохождения Веревочного курса.Как раз на днях я присутсвовала на Гостевом вечере,который она и проводила.Следующий основной курс начнется если я не ошибаюсь 17марта.Стоимость 3500р.Это для информации.
По поводу дискуссий.Мне вот что стало интересно,а если бы тренинг был бесплатный,так сказать,в качестве благотворительности,вы бы(обращаюсь лично к каждому,кто еще не посетил его)пошли?То есть споры идут по существу тренинга или все-таки от того,что цель не оправдывает средства,по мнению многих?
Мне кажется, что спор идет все же п осуществу тренинга. Лично я считаю что проведенное там время и работа тренера стоят запрашиваемых денег.
Абсолютно стоят того!!!
Как говорят: неужели ты пожалеешь денег на свою Мечту? И правда, очень многие достигли, чего хотели.
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!
quote:
Originally posted by yuka:
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!
Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -
Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...
А это по простому называется - на*бывают
Так ведь ты сам выбираешь, что ты получишь потом!
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала - всегда есть выбор: пошить из него парадный смокинг или сделать половую тряпку!! ВЫБИРАЙ!
quote:
Originally posted by vitamin:
Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...
А это по простому называется - на*бывают
Значит такой ты человек, что все тебя на*бывают!!! Когда я кого-то звал в лайф, я всегда говорил о возможностях получить что-то, как вариант свою мечту! Я никогда не говорил, что человек это обязательно получит, кроме того еще несколько раз заострял на этом внимание, что это всего лишь возможность и не факт, что у тебя это потом будет.
quote:
Originally posted by yuka:
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала
Когда покупешь кусок материала - ты можешь ВЫБИРАТЬ нравится ли тебе этот кусок , нужен ли он тебе !
Когда говорят "Там ты можешь осуществить свою мечту" - А вдруг у меня совсем другая мечта ?
Лайф я прошел , лет 5 назад - и методы привлечения новых участников мне хорошо известны - и ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ !!!
ЕЩЕ РАЗ - Я НЕ ПРО ЛАЙФ !!! Я ПРО МЕТОДЫ ПРОДАЖ которые там применяют .
Ну, тебе-то самому Лайф что-то дал??? Ты смог что-то для себя осуществить??? А что предлагаешь поменять с методами? Вся жизнь - вовлечение. Мне, например, тоже не катит, когда меня насильно заставляют покупать билет в автобусе... ;-)
Кстати, мне мои приглашённые в Лайф тоже спасибо говорят, и не по разу!
quote:
Originally posted by vitamin:
Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...А это по простому называется - на*бывают
очень странное расуждение.Честно говоря,меня бы гораздо сильней насторожило,если бы заявили при вовлечении:"Вот стопроцентов после прохождения станешь ген.директоро крупной фирмы, купишь навороченный джип и поедешь отдыхать на Гавайи-и все это,-ты только подумай!-за 3500р.!!" Все-таки сравнение тренинга с базаром не совсем удачное.Лично я не покупала там ни успех,ни уверенность,ни отношения.Каждый ведь сам решает,чего ему в жизни не достает.А тренинг-это возможность поработать над этим.и не более.Наверное,есть люди(да и среди моих знакомых есть такие),которые умеют работать над собой,полностью довольны своей жизнью и за каждый свой шаг несут полную ответственность-Бога ради!и если они считают,что ничего нового в тренинге они не найдут для себя,я только рада.Хотя на опыте своего дяди убедилась,что такие идут в тренинг даже чаще,потому что для них это еще один шаг в собственном самосовершенствовании.
Вообще создавая данную тему,я не ожидала натолкнуться на такой объем радикального негатива.Что меня задело еще сильней,многие из этих людей сами не проходили тренинг,а только где-то что-то слышали.При этом в душу закрались подозрения,что возможно человек,который их однажды ПОПЫТАЛСЯ(да простят меня выпускники)вовлечь,действовал из своих личных побуждений,и вовлекаемый это почувствовал.Мне также очень не нравится,когда меня вовлекают,потому что ему это НАДО,и по большому счету плевать на меня.Это конечно же не метод.
И еще: целью данной темы вовлечение НЕ является.Я только предложила обсудить.очень приятно,что выпускники все-таки откликнулись,это еще раз доказывает тот факт,что тренинг все-таки приносит свои результаты,несмотря на все свои перечисленные оппозицией минусы.
2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!
quote:
Originally posted by sun777:
2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!
Действительно, хорошо, что "наши" есть - и причём, совсем рядом! :-)
Давайте всё-таки что-то с нашим праздником придумаем!
дак вы не сдесь думайте а со всеми! приходите в офис в 18:00 во вторник и придумывайте сколько душе угодно!!!!!
Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатику
.Но все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )
На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..
ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...
quote:
Originally posted by vitamin:
Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатикуНо все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )
На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..
ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...
2vitamin блин без обид конечно, но начинаешь писать всяки глупости. никакая это не секта, сам знаешь и если ты не заметил то в топике в основном пишет народ который прошел тренинг минимум год назад!!!! меня честно говоря вот что бесит: ну не принес тебе этот тренинг ничего, ну не захотел ты там работать или не получилось или еще что-то, дак так ты и напиши, мол не понравилось там мне, нет у меня никаких результатов! дак нет они начинают срать тренинг, что мол это тренинг и тренера плохие и ничего не дают! а те кто говорит что у них все классно и тренинг им многое дал, дак это временно а потом все равно будет плохо. честное слово глупости да и только. я например сдесь не разу не написал, что это тренинг хороший, а вот то что я не жалею что прошел его - это верно!!! так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!
quote:
Originally posted by sun777:
так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!
Так у меня то все хорошо !
А вот у тех кто прошел лайф...
В общем - завтра отпишусь - прикалывает меня поспорить на эту тему .
Спать ушел.
ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .
Зато потом используют уроки "Лайфа" в своей жизни ПО ПОЛНОЙ!!!
quote:
Originally posted by vitamin:
ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .
Хы.Ну почему же,критика-это всегда хорошо.Она дает стимул двигаться дальше,в отличие от слащавого восхваления.Вот только я предпочитаю критику ОБОСНОВАННУЮ по фактам уж желательно,а не основе какого-то субъективного восприятия.А вот в качестве своего личного мнения о тренинге от человека,которые его прошел,субъективизм очень даже подходит.
По поводу депресняка-я соглашусь.У меня он был.И вот почему:по выходу из Лайфа,я ,отчаянно применявшая его установки,столкнулась с тем,что люди не хотели принимать мою поддержку,они только еще больше озлоблялись и в глазах их явно читалось,типа:чего это у нее все так хорошо,чему,блин,радуется,дура,когда ты-дерьмо,я-дерьмо,жизнь-дерьмо,встретимся в хосписе(утрировала,конечно)Просто в Лайфе было СЛИШКОМ ХОРОШО,и вдруг стало резко ПЛОХО.Контраст.Сами знаете,к чему приводит.Но потом депрессия прошла,я многое обдумала и в своей голове немного подредактировала эти установки,так,чтобы с ними можно было жить.Расставаться с ними я не собиралась.Да и мир-то уже не казался таким злым.Хотя на 100% установки Лайфа будут работать тогда,когда все люди на планете пройдут тренинг со 100% работой.А пока..
Да.И еще.Я так поняла,исходя из ваших постов,vitamin,вы сами не проходили тренинг.Тогда еще раз вам советую перечитать мои последние посты.Меня "не прикалывает" убеждать в чем-то человека,который просто хочет поспорить.Секта,говорите?ДА,СЕКТА.И мы все религиозные фанатики,так что давайте завершим этот пустой бессодержательный спор.
fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!
quote:
Originally posted by vitamin:
Так у меня то все хорошо !
А вот у тех кто прошел лайф...
ты мне одно объясни, почему ты за других говоришь? я и без тебя знаю, что есть люди которым после тренинга хуже стало по сравнению с состоянием до тренинга, хотя таких очень немного. есть те, которые говорят, что им тренинг ничего не дал - таких гораздо больше! и есть люди, которые очень довольны своим прохождением этого тренинга! я все-таки думаю, что топик создавался с целью того, чтоб люди поделилиссь своими впечатлениями и ощущениями, а не для того чтоб высказыватся от лица общественности!!! я понимаю роль народного избранника тебе очень нравиться, но будь добр, говори за себя...
ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...
ещё раз говорю лайф даёт ямоции и хорошии повод поипица... девок обещаю не трогать тоже.... кстати состояние в которое вводит лайф психолог вганяет за час... испытал на подопытном любимом кролике...
quote:
Originally posted by yuka:
fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!
и что? что ето даказывает... подобное проведу без всякого лайфа на ура...
вот мне лучше объясните екнутую фразу с лайфа: "ты прав"
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...
+1 я тоже иду (=
:о) когда там гостевой вечер?
уже три... зделаем реальный лайф какой он и должен быть...
Опоздали.Гостевой вечер,как я уже сказала,был.Так что идите уж сразу регистрируйтесь,ребята,чего зря время-то тратить.Вы,как я поняла,и так уж все знаете.
quote:
Originally posted by mur4i:
:о) когда там гостевой вечер?
Был я на гостевом вечере - тетя всем расказывала речь в духе мы все родились неудачниками, а прохождение замечательного тренинга лайф все исправит.
У каждого - свои интерпретации!!!
Чисто гостевой вечер ВООБЩЕ не даёт представления о тренинге!
Если хочешь узнать, ЧТО ЭТО - иди сам!
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот мне лучше объясните екнутую фразу с лайфа: "ты прав"
Это надо ПРОЖИТЬ!!! Масса положительных эмоций у меня лично, когда я её слышу!!! Спасибо за напоминание!
и супруга так говорит...
Так вы с ней - РАЗНОЙ ВЕРЫ??? Она прошла, а ты нет??? Срочно - туда же! "В сад, все - в сад"!!! ;-)
У меня с первым мужем также было - разошлись, слава богу. Потом всё и наладилось в моей жизни.
Но должно быть в семье ОДНО ПОНИМАНИЕ!
уже шизой пахнет, господа. аккуратней.
мака, мне не 10 лет и любого (ну немного приврал) я с лайфа за пояс заткну...
я абщался с теми кто проходил, не один не всилах противостоять оргументированно доводам. мне пытались втолковать то что я давно знаю и по этим принципам (сорри, правилам) живу... Поверь я видел как опытный психолог изменяет чела за два часа, лайфу это не под силу.
теперь по твоему посту:
ты проводишь интересные закономерности:
лайф - семья. а что значит слава богу что разошлись? и почему имено потом только наладилось в твоей жизни? то есть благодоря лайфу получаеться был пипец ячейки общества..
а в ячейки общества ты была не счастлива?
ячейка же благодаря чему то была создана.. не просто так замуж выходила... надеюсь...
что значит разной веры? оба крещённые, оба в бога как бога не верим, что ещё надо?
лайф: что ещё о нём сказать?
почему я туда не хочу: потому что мне не дадут устроить палемику. мне попытаються заткнуть рот фразой "ты прав" тем самым согласившись с моей правильной позицией. Тем самым призная перед всеми что она (тренер) не права.
почему хочу: просто постебаться...
что трудного мне зделать в лайфе - да не чего покрайней мере из расказанного людьми прошедшими....
попрасив станцевать меня или выступить перед всеми - легко.
повадить хоровот - не буду. мне не зачем сплачаться с этими людьми мне они не нужны...
хотя какой нить богатый чел может и пригодиться...
прыгнуть задом тож не проблема... )))
чёт я стебаюсь много....
а что кроме емоций ещё даёт?
лайф не дал супруге избавления от меня, я ей по прежнему остался нужен как тросточка, как потдержка в лайфе. одна фраза психолога избавила её от етого, увидила мир сама, сама стала его постигать. Я ей как токовой стал не нужен..
имхо: если на лайф идёшь за емоциями, то да иначе нет. при большей эффективности и меньших затратах иди к психологу лечиться.
весь сыр бор сводиться к тому что не отрабатывает он етих денег, неотробатывает. поэтому столько негатива... Я за меньшие деньги тебя так рыдать заставлю, мама не гарюй...
против лайфа ничего не имею...
зы: не воспринимать всё очень серьёзно )))
quote:
Originally posted by Claymore:
уже шизой пахнет, господа. аккуратней.
Кто-то тут втроём собирался пойти и всё развенчать?..
Как показывает практика: кто больше всего упирается, тот потом становится самым ярым защитником тренинга!
Была у нас одна такая тётечка, тоже психолог по образованию. 60 лет. Всё кричала: "У меня дети сумасшедшие, запихали меня сюда! Я и так всё знаю! Что мне это даст?"... Прошёл год, тётечка светится, начала новую личную и общественную жизнь и всем говорит: "А всё-таки, какие же УМНЫЕ мои дети! Спасибо им!"
Ещё будут вопросы???
2 SLAVE911:
СКАЖЕМ ТАК, когда-то я тоже читала умные книжки училась, кое-что знала из психологии и устройства мира, но вышла замуж, чтобы сбежать от родителей и потому 7 лет маялась... Самое интересное, что меня всё это устраивало: муж - налево, я - туда же.
Лайф открыл глаза на многое: отношения на работе, с друзьями. Поэтому, слава богу, что разошлись.
Я вышла замуж за своего "собрата" по Команде из лайфа. И НИЧУТЬ НЕ ЖАЛЕЮ!
Здесь ведь не раз повторялось, что каждый идёт за своими результатами!
Вот ведь парадокс получается:кто проходил тренинг "ничуть об этом не жалеет",а кто не проходил считает его пустой тратой денег и времени... Как же так?Или сойдемся на том,что все люди разные?А можно еще привести довод,что прошедшие Лайф понимают,что их,так сказать,объегорили,но стесняются в этом признаться и поэтому отчаянно делают вид,что им понравилось!О как!
всё возможно.... Yuka я налево не ходил...
и женился по большой сильной любви...
)))мне например он нового ничего не даст....
хотя в силу последних двух дней может быть...
я не психолог но в жизни всё решаю проще чем... вообщем лайф я не хаю... как догодались уже...
А если уж все-таки серьезно...я лично считаю,что все зависит конкретно взятого человека:нужен ему тренинг или нет.
SLAVE911,если ты считаешь,что это не для тебя-не ходи,не надо.найдешь силы в себе-будет только лучше.Ну а вот если все-таки не найдешь...
)Удачи тебе и успехов.И будь счастлив!quote:
Originally posted by fyz:
Вот ведь парадокс получается:кто проходил тренинг "ничуть об этом не жалеет",а кто не проходил считает его пустой тратой денег и времени... Как же так?Или сойдемся на том,что все люди разные?А можно еще привести довод,что прошедшие Лайф понимают,что их,так сказать,объегорили,но стесняются в этом признаться и поэтому отчаянно делают вид,что им понравилось!О как!
fyz: НУ ЭТО ТЫ ЗРЯ!!! В чём тебя объегорили? По-моему, так говорят те, кто не смог дальше двигаться с полученным багажом знаний.
quote:
Originally posted by fyz:
А если уж все-таки серьезно...я лично считаю,что все зависит конкретно взятого человека:нужен ему тренинг или нет.
SLAVE911,если ты считаешь,что это не для тебя-не ходи,не надо.найдешь силы в себе-будет только лучше.Ну а вот если все-таки не найдешь...
Да я то всегда найду... атрублю кому нить пару голов и выпию их кровь... вот и будут силы... всегда прорвусь... Счастлив я всегда...
Ну просто как знал))), как раз подходящая сумашедшая компания. +1 я в теме (тоже иду на лайф).
Витамин,- мой вам респект))
2 yuka!это я делаю свои предположения,какие еще доводы могут придумать извращенные умы, только чтобы показать,что Лайф-это бред сивой кобылы в лунную ночь.
Я тоже хочу пойти, но боюсь что башню снесёт после этого
2 Hatchik: знаешь,выражение "сносит башню" я бы интерпретировала следующим образом:я становлюсь такой,какой я всегда хотела быть(то есть сильной,уверенной,целеустремленной)но по тем или иным причинам не позволяла себе этого.Возможно,что у людей,которые видели и знали меня прежней,складывается ощущение,что у меня "снесло башню".На самом деле на поверхность вышла моя сущность,которую я раньше боялась проявить.
знаете последнюю неделю читаю посты в этом топике и даже отвечать не охото. так надоело спорить с людьми которым все не нравиться! и ладно бы и правду прошли тренинг, а то наслушались всякого и с пеной у рта доказывают как там людям плохо. неужели людям и впрямь так важно потешить свое самолюбие ненужными спорами, которые ведуться не ради истины, а ради своей правоты???
А и правда, sun777, о чём спорить?
Мы как были, так и останемся с ними по разные стороны баррикад!
блин топик не осилил пока до конца, но понял что как бабки будут нада "дунуть" чего-нить тупящего перед тренингом и вперед, вот там точно ништяк будет.
____________________________________
Считаю что в жизни нада испытать если не все то многое, есть лишние бабки почему не сходить?