your aspekt 20-09-2008 11:19
У Живорада Славинского есть несколько чрезвычайно сильных методик для быстрого духовного развития, и работы с <проблемными> частями психики: Аспектика, ПЭАТ (базовый и глубокий), ГП-4, техника мгновенной нейтрализации травм ("крутилка").

Аспектика очень простая и очень эффективная система для устранения нежелательных эмоциональных и психологических состяний. Это также очень эффективный метод духовного самосовершенствования и интеграции. Она может быть применена ко всем типам клиентов, а также к себе (соло процессинг).

Метод мгновенной нейтрализации травм ("крутилка"). Позволяет нейтрализовать эмоциональный заряд из негативного эпизода в прошлом в течение 1-2 минут. Используется для первоначальной очистки прошлого от негатива, шоков и травм, а также для освобождения от "залипших" негативных состояний. Для обработки каждого эпизода из прошлого с помощью этого метода требуется не более 3-х минут.

ДП4 (Глубокий ПЭАТ 4 или ГП-4) - В отличие от предыдущей техники, ГП-4 позволяет интегрировать две любые полярности на выбор. У ГП-4 огромная область применений - интеграция актуальных полярностей по списку, улучшение отношений с другими людьми, освобождение от прошлого и будущего, интеграция позитивных черт характера. ГП-4 удаляет весь заряд, который находится между полярностями в подсознании. Любой заряд состоит всего из четырёх элементов: картинок, эмоций, ощущений в теле и мыслей (в подсознании действительно нет ничего другого кроме этой четвёрки). В результате процесса ГП-4, между полярностями на субъективном уровне не остаётся никакой разницы. Вообще. Вероятно, ГП-4 является самой эффективной техникой для самостоятельной работы. Одна сессия ГП-4 длится от 10 до 60 минут, время уменьшается пропорционально вашему опыту.

Дееп Пеат (Глубокий ПЭАТ или далее просто ПЭАТ) - решает эмоциональные, психологические и духовные проблемы путём нахождения и интеграции полярностей, которые лежат в её основе. ПЭАТ успешно убирает сопротивление решению проблемы, возможность её возврата в будущем, и нейтрализует вклад других людей в её существование. ПЭАТ также можно проводить с точки зрения других людей.

Основной принцип технологии ПЭАТ состоит в том, что в процессе работы он не задерживается на найденном материале из подсознания (как это делает классическая психотерапия), а копает "вглубь" и достаёт заряд, который находится ещё глубже. И так - до нахождения самых глубоких корней проблемы - пары полярностей. Одна сессия ПЭАТ длится от 15 минут до 2х часов.

Консультационно-информационный центр Владимира Черных проводит набор в группы обучения соло-практикам по методикам ПЭАТ. Занятия проводят сертифицированные специалисты.
Ведется постоянный набор в группы обучения.
Запись по телефону: (3412) 56-83-96 или по e-mail: б-б111@ya.ru

edit log


csn 22-09-2008 13:15
quote:
Originally posted by your aspekt:

Консультационно-информационный центр Владимира Черных проводит набор в группы обучения соло-практикам по методикам ПЭАТ. Занятия проводят сертифицированные специалисты.

Ля-ля-ля, вот и выросла лебеда.

click for enlarge 600 X 450 65,8 Kb picture
Эти люди смогут забить Вам в мозг гвоздь.
click for enlarge 600 X 450 62,4 Kb picture

quote:
Originally posted by http://blogs.mail.ru/mail/wamp777/

Для этих и сходных случаев мы предлагаем методики меридианной терапии: ПЭАТ, Аспектика и ГП-4 которые стоят на стыке современной психологии с древней китайской медициной

Применение этих методик дает даже более удивительные результаты, чем такие сложные классические методы как гипнотерапия, психоанализ, гештальт терапия или НЛП.

Они позволят вам:

.Оставить ваше прошлое позади, избавиться от убеждений, мешающих вам достигнуть того, чего вы хотите.

.Справиться с фобиями и страхами, воздействуя на их источник.

.Лечить эмоциональные аспекты физических заболеваний.

.Уменьшить вес и затем сохранять его на нужном уровне.

.Достижения успеха и благосостояния.



и "решить" абсолютно все Ваши проблемы

edit log


your aspekt 22-09-2008 19:49
...есть люди, которые заставляют вещи происходить;
есть такие, кто наблюдает, что происходит;
и есть те, кто спрашивает, что произошло
fast 22-09-2008 20:14
Если у человека есть недруги, значит он чего-то стоит.

Хотя не совсем понятно что "csn" хотело выразить.
Судя по фото, люди занимаются нужным делом, и лица у них не заморочены.
Может напишет для особо твердых пород.


Esphir 22-09-2008 20:53
quote:
Originally posted by fast:

Если у человека есть недруги, значит он чего-то стоит.



вы измеряете ценность человека количеством его врагов? Гитлер - Ваш авторитет?
fast 22-09-2008 21:13
Мир дуален, и всему есть место быть. Любая система стремится к стабилизации.
Чем больше плюсов, тем больше минусов.

edit log


Esphir 22-09-2008 21:30
хы. вот и пример - пройдете ПЭАТ, станете как fast, и Гитлер будет нипочем........
chuch 22-09-2008 22:45
Опять же здесь не место для бесплатной рекламы, опять же это опять же соответствующе характеризует сею методу.
А если уж говорить, про корни всех проблем, то это , уж извините, банальный "первородный грех", а уж никак не амбивалентность.
Кстати, пидоры, мир не дуален, а АМОДАЛЕН.
а фотка - ценна, сборище неудачников: брошенных жен, завязавших алкоголиков. Им бы по уму разобраться в своих отношениях с миром, а они предпочитают "забыться". Бл-ть, была у меня такая знакомая, нога у нее болела-болела, а она ее новакаинчиком мазала-мазала. С полгода была счастлива, потом отрезали ей ее. Мораль: что болит, то живое. Жить вообще больно.
Esphir 22-09-2008 23:00
чуч, боюсь слова "амбивалентность", "амодалность" не поймут. ибо сложно. проще забыться.
fast 23-09-2008 09:51
Чуч, читал все твои посты. Вначале было интересно, а потом ты начал повторяться. Все те же сопли и брызги слюней на мониторе. Да и взял ты на себя роль судьи дел человеческих, разве мама тебе в детстве не говорила что чужого брать нельзя. Да и тебе то что, куда люди пошли. Это их путь.

Я так понимаю на форуме обсуждаются темы, а не люди написавшие их. Оставайся человеком даже на форуме. Тебя есть за что уважать.

А завязавших алкоголиков я уважаю, у них есть сила.


fast 23-09-2008 09:53
quote:
чуч, боюсь слова "амбивалентность", "амодалность" не поймут. ибо сложно. проще забыться.

Объедки после львов доедают шакалы.


csn 23-09-2008 10:37
Начну с того, что сами фанаты Живорада Славинского говорят про него <психологом Живорад Славинский проработал всего 2 года, и, осознав бесполезность психологии на существовавшем в то время уровне развития для реального решения проблем, прекратил практику (но не прекратил попыток найти эффективные методы реальной работы с психологическими проблемами и нежелательными состояниями)>. Так что говорить о стыке с современной психологией им просто неуместно. Методика явно суггестивного характера, о чём и свидетельствуют <классические методы как гипнотерапия, психоанализ, гештальт терапия или НЛП>. Конечно, суггестивные методы использует психология, но они имеют уйму критики и даже самые известные их последователи в них разочаровались. Совершенно верно, вместо основной задачи психолога помочь клиенту решить ЕМУ ЕГО проблемы, заниматься тем, чтобы он их не видел путь далеко неверный. Результат - зависимость от методики и в конечном итоге от тех, кто их предлагает. Замечу, все мошенники и аферисты в этой теме используют такие методики. Сам метод ну очень уж напоминает клирирование в известном психокульте дианетика в секте саентологии. Некоторая разновидность его. Про экспертизы методики спрашивать не буду, так как за них его фанаты принимают отзывы своих зависимых.

quote:
Originally posted by fast:
А завязавших алкоголиков я уважаю, у них есть сила.

Классика подобных организаций. Заменить одну зависимость на другую. Сила в тех людях, которые не станут алкоголиками.



fast 23-09-2008 11:05
http://ability.org.ru/

Имеющий глаза да увидит.


Esphir 23-09-2008 13:06
quote:
Originally posted by fast:

Объедки после львов доедают шакалы.



Славинского что ли ввиду имеете? который от психологических школ объедков налопался и теперь всем в мозги тыкает?

edit log


Esphir 23-09-2008 13:06
quote:
Originally posted by fast:

Имеющий глаза да увидит.



имеющий разум да уразумеет отличить д.рьмо от еды.....
csn 23-09-2008 15:14
quote:
Originally posted by fast:
http://ability.org.ru/

Имеющий глаза да увидит.


Ещё у кого глаза там увидят темы "Саентология / Свободная Зона", "Э-метры". Думаете они там случайно? Скорее закономерность. Фильм "Секрет" и тот опсосали. В впрочем во всех кривых учениях закон притяжения выполняется и подобное притягивается к подобному.


fast 23-09-2008 16:18
quote:
темы "Саентология / Свободная Зона", "Э-метры".

Да, есть там и не только эти темы. Как и на всяком форуме есть большое разнообразие тем. Каждый видит по уровню развития своего сознания.

quote:
закон притяжения выполняется и подобное притягивается к подобному.

Людей, торпедирующих чужие ценности и не имеющие своих, всегда достаточно.


mur4i 23-09-2008 16:33
quote:
Originally posted by fast:

Да, есть там и не только эти темы. Как и на всяком форуме есть большое разнообразие тем. Каждый видит по уровню развития своего сознания.



имхо, соседство тем про развитие и саентологии = это как бы п**ц. Это вообще не одно и тоже, даже ни рядом.


fast 23-09-2008 16:44
Ну да. Воры, насильники детей, и прочие асоциальные элементы живут на другой планете.
Все остальные на горе и в белом.
mur4i 23-09-2008 16:53
угу, надо обязательно разбираться в дерьме, что оценить вкус чего-то достойного? угу?
mur4i 23-09-2008 16:56
странное соседство надо сказать у тем
am-sting 23-09-2008 17:10
QUOTE] [Она может быть применена ко всем типам клиентов, а также к себе (соло процессинг).[/QUOTE]

Вопрос к your aspekt/

Я так понимаю, что обучившись техникам соло процессинга, я смогу самостоятельно освобождатся от раздражения и каких-либо привычек которые мешают мне нормальному общению на работе, и просто в жизни. Начальник бесит, ..."низко летаешь, плохо свистишь", жена клуша, дома бардак. Продавцы в магазине спокойно разговаривать не умеют. По дороге нормально проехать нельзя, то курица за рулем, то чайник скоростной режим выдерживает. Сплошной стресс. Только после двух стаканов и успокаиваюсь.


your aspekt 23-09-2008 21:11
quote:
Методика явно суггестивного характера, о чём и свидетельствуют <классические методы как гипнотерапия, психоанализ, гештальт терапия или НЛП>.

Не вижу ничего плохого в методиках суггестивного характера.
Суггестивная лингвистика - это новое направление в мировой науке, которое изучает воздействие языка на подсознание личности и массы. На основе анализа заговоров, молитв, мантр, формул гипноза разработаны специальная компьютерная программа "Экспертиза текстов внушения" и уникальный метод психотерапии - ВМЛ-Лик (Вербальная мифологизация личности). Возможности этих разработок практически не имеют границ в любой области - рекламе, психотерапии, политике - помогают добиться максимальных результатов и преодолеть лингвистические барьеры.
На подсознание личности активно влияет целый <комплекс языков>, системно объединяемый основным носителем информации - Словом (языком вербальным). Благодаря этому некоторая часть звуков речи (в основном - гласные) в восприятии большинства людей (9-ти из 10-ти) является окрашенной различным цветом. Например, <звукобуквы> <А> и <Я> воспринимаются носителями русского языка как красные, <И>, <Й> - голубые, <Е> - зеленый. Таким образом, при использовании специальной компьютерной программы <Выявление суггестивного влияния языка> можно не только создавать многомерные математически точные тексты воздействия, но и, при наличии талантливого и грамотного художника, гармоничные иллюстрации к ним. Это важно для здоровой, счастливой и удачливой личной жизни, а особенно - для плодотворной рекламной и терапевтической деятельности.
Кроме того, любое творчество предполагает особую благотворную среду вокруг самого созидателя. Если Вас окружают <изделия>, сотворенные злой или больной личностью - готовьтесь к неприятностям, недомоганиям и проблемам. И наоборот. Это тем более важно, что около 70% людей являются визуалистами - воспринимают мир преимущественно через зрительный канал. Гармония преображает действительность. Недаром известный психотерапевт Анатолий Добрович заметил: <Все талантливое суггестивно:>. Именно поэтому вокруг героя, у которого, по определению, много врагов, все должно быть прекрасно и гармонично.
При анализе ритмов головного мозга следует иметь в виду, что речь идет о <подпороговых стимулах> языка, влияющих на появление неотделимых от мотивации эмоций, которые лежат в основе поведения и внутренних переживаний личности.



chuch 23-09-2008 22:55
Итак, снова я и всю правду вам расскажу.
Типа, народ разводить на бабки надо, халявой пользоваться тоже не возбраняется, но, ПИДОРЫ, хоть книжечку по психологии почитайте, нефиг смущать своей псевдоученостью умы местных лохов-лохушек.
Для особо одаренных, Синестезия - возникновение ощущений одной модальности при действии раздражителя другой модальности (общая психология). Ощущения - сами по себе нейтральны, ту или иную окраску им дает ВОСПРИЯТИЕ, которое: целостно, константно, структурно, ИЗБИРАТЕЛЬНО, осмысленно. Типа, на подсознание НЕ действуют буквы и прочая мелочь, на подсознание (как и само сознание) действуют СМЫСЛЫ (конгломерат ощущений, состояние цнс в данный момент времени, общая и ситуативная направленность сознания).Эксперимент (классика психологии) Лурия " семантический радикал":на слово "кошка" челу с кожным гальванометром дали разряд тока, далее измеряли реакцию (организма, подсознания если хотите) на массивы слов. Нормальный чел дает кожно-гальваническую реакцию на семантически связанные слова (котенок, кот, кошачий), а олегофрены на созвучные (лошка, крошка...). Так что ваша суггестивная лингвистика - это яркая обложка для отстойнейшего нлп. ( хотя есть уважаемая отечественная психолингвистика, психосемантика и лингвопсихология). Хотя, если предположить, что быть нонче олегом, значит быть современным (как кое-кто из местных), то , может и пэаты разные -ПАНАЦЕЯ.
А теперь про фастика. Родной, ты, конечно крут, и "добъешься степеней известных". Жаль, что мне это безразлично. Жаль, что своей референтной группой ты выбрал не тех, жаль, что в свои восемь с половиной ты уже стремишься самоизлечиться. И чтобы помочь тебе завершить мой гештальт: я -отстой.

edit log


Esphir 23-09-2008 23:37
quote:
Originally posted by chuch:

И чтобы помочь тебе завершить мой гештальт




csn 24-09-2008 10:24
quote:
Originally posted by fast:

Да, есть там и не только эти темы. Как и на всяком форуме есть большое разнообразие тем. Каждый видит по уровню развития своего сознания.


fast даже мой более ранний пост не внял. Только я сказал что процессы пэат очень напоминают процессы психокульта дианетики. Во многом то-же самое только "птичий язык" другой. Как ты подкидываешь ссылку подтверждающее это. Нет, не случайно всё это и твои повизгивания что это случайность форума наивны.

quote:
Originally posted by fast:

Людей, торпедирующих чужие ценности и не имеющие своих, всегда достаточно.


Ха. неаргументированное обвинение в отсутствии у многих ценностей. Неужели ты думаешь, что человек не несущий свои ценности в массы (занимающийся их пропагандой) не имеет их. Успокойся, ты и твои единомышленники влезли со своей псевдопсихологией в раздел "Психология" и считаете что Ваш бред будут тут слушать? Фиг вам. Брысь обратно в "эзотерику" и не высовывайтесь. Благо тему подобную там уже развели.

quote:
Originally posted by your aspekt:

Суггестивная лингвистика - это новое направление в мировой науке


Шедевр. Мировую наука прям трясёт. Я не во всём согласен с Витом Ценёвым, но почитать "Налингви ближнего своего!" советую http://psyberia.ru/soft/vedium
your aspekt 24-09-2008 10:39
quote:
Так что ваша суггестивная лингвистика - это яркая обложка для отстойнейшего нлп. ( хотя есть уважаемая отечественная психосемантика и психология семантики).

Так мы и рассматриваем нашу уважаемую, отечественную. http://www.koob.ru/cherepanova/


fast 24-09-2008 10:59
quote:
А теперь про фастика. Родной, ты, конечно крут, и "добъешься степеней известных". Жаль, что мне это безразлично. Жаль, что своей референтной группой ты выбрал не тех, жаль, что в свои восемь с половиной ты уже стремишься самоизлечиться. И чтобы помочь тебе завершить мой гештальт: я -отстой.

Чуч, ты куда. Мы только начали.
Поднять рейтинг за 4 дня до 140 просмотров это круто. Люди идут на тебя.
Не уходи чуч, нам будет нехватать твоей правды. Мы тебя любим. Чуч.

Ну, ты имей ввиду, будешь рекламировать свой тренинг, зови меня, подмогну.
Пиши, если что.


fast 24-09-2008 11:03
quote:
Originally posted by fast:

Людей, торпедирующих чужие ценности и не имеющие своих, всегда достаточно.

Ха. неаргументированное обвинение в отсутствии у многих ценностей. Неужели ты думаешь, что человек не несущий свои ценности в массы (занимающийся их пропагандой) не имеет их. Успокойся, ты и твои единомышленники влезли со своей псевдопсихологией в раздел "Психология" и считаете что Ваш бред будут тут слушать? Фиг вам. Брысь обратно в "эзотерику" и не высовывайтесь. Благо тему подобную там уже развели.


Так это и не обвинение, а суровая реальность. Факт.


csn 24-09-2008 11:10
Это твоя реальность и это ты живешь в окружении людей без ценностей.
fast 24-09-2008 12:10
Да, это мои реальности, и если ты мне пишешь, значит ты тоже в одной из них.

Земляк.


csn 24-09-2008 13:14
Чистой воды софистика. Если мои буковки отражаются в твоём мозгу, то это не означает что мой ментальный мир отражается в твоём. ПЭАТ чистой воды технология не допускающая применяющего рефлексировать свой внутренний мир на окружающий и, наоборот, производит инфляцию внутреннего мира на окружение. В результате получается fast, или одна сплошная моноистина.

Кстати, вот тема "Треугольник АРО и триединый ум, интересные аналогии... и совпадения" http://ability.org.ru/index.php?showtopic=40 , где Ваши адепты сами определили одинаковость ваших методик с дианетикой саентологии. Теперь претендуя на научность, попробуйте доказать научность дианетики.

Короче Ваш гуру Живорад спёр методики у гуру Рона.

ЗЫ: Кстати, спор о том на сколько суггестинг помогает или вредит в психологической помощи Вы умело перевели в плоскость есть ли он (суггестинг) вообще. Отвечаю: "он есть". Продолжайте жить в суггестивном мире.


fast 24-09-2008 13:46
Ну чтож, рад за тебя, раз ходишь по моим ссылкам.
Надеюсь хоть какие-то знания добавятся у тебя. Мир станет добрее.
И продолжая заниматься твоим образованием, предлагаю посмотреть материалы: http://www.koob.ru/walsch/

И кому, что, доказываешь?


csn 24-09-2008 13:55
Ясно что не тебе, надеюсь другим читатели форума будут иметь более широкие данные чем только первый пост
fast 24-09-2008 14:03
Я открою тебе тайну: для этого все и задумано.
csn 24-09-2008 14:50
Мне незачем напрягаться в том, чтобы определять какую мину ты строишь в этой игре.
fast 24-09-2008 15:03
Рекомендую, проверено - работает: http://www.koob.ru/leushkin/turbo_suslik
И есть еще много креативных техник, которых вы так боитесь, уважаемые оппоненты.
Только теория останется теорией. Для того чтобы работало необходима практика, и я поддерживаю людей организующих подобные мероприятия.
Очень радует когда люди независят от чужого мнения, и идут своим путем.

Если вы не согласны, читайте пост N1.


csn 24-09-2008 15:59
Книга начинается вот с этого
quote:

Ни автор, ни правообладатели, ни распространители данной книги не несут абсолютно никакой ответственности ни перед кем за какие бы то ни было последствия, как прямые, так и косвенного характера, которые могут стать результатом прочтения данной книги и/или использования любых описанных в ней техник и содержащейся в ней информации.
Запрещено использование описанных в книге техник лицами, не достигшими 18-летнего возраста. Также запрещено использование техник лицами, страдающими опухолью мозга, эпилепсией, повышенным артериальным давлением (свыше 180-100 мм рт. ст.), а также лицами, имеющими психические заболевания и/или находящимися на лечении с использованием психотропных средств и транквилизаторов. Категорически не рекомендуется использование данных техник в период беременности.
Продолжение чтения данной книги означает полное принятие читающим данных условий, а также полный и абсолютный отказ навсегда от любых претензий любого характера к автору, правообладателям и распространителям данной книги в связи с любыми результатами прочтения и использования данной книги или отсутствия таковых результатов. В случае любого несогласия с вышеизложенным, вы обязаны немедленно закрыть данный файл и прекратить чтение данного документа.


Почему так. Близость методик к дианетике уже показана. Вот строки из судебного решения Верховного Суда Республики Башкортостан о запрете Дианетики: http://www.k-istine.ru/sects/scientology/scientology_rb_court_doc.htm
quote:

Процедура одитинга, по пояснению экспертов Бадретдинова P.M., Ахметзянова Т.У., допрошенных в судебном заседании, не что иное, как введение человека в состояние транса, когда он раскрывает откровенно свою проблему, данные о каком-то событии, о себе самом и о своем окружении. Опасность применяемой технологии заключается в том, что когда психотравмирующая ситуация не разрешается, это приводит к дисфункциональному расстройству и к зависимости от одитора. В традиционной психиатрии подобное не допускается. Бадретдинов P.M. указал на то, что методы воздействия на сознание человека, используемые в "Дианетике" и "Саентологии", не прошли официальную апробацию, не зарегистрированы, поэтому не должны подлежать применению.

Из показаний эксперта Бадретдинова P.M. также следует, что в практике врачей психиатров и психотерапевтов г. Уфы имели место случаи обращения за медицинской помощью после изучения курсов в Центре "Дианетика". В частности, Валеев Р.Ф. (диагноз: "Параноидная шизофрения", копия амбулаторной карты, л.д.).

Последнее обстоятельство подтверждает выводы экспертизы, касающиеся того, что неквалифицированное вторжение в сферу психических структур опасно для человека, так как может привести к обострению скрытой психической патологии и опровергает доводы ответчиков об обратном.


quote:
Originally posted by fast:
Только теория останется теорией. Для того чтобы работало необходима практика

Классика психокультной демагогии. Теория - за которой не стоит ни экспертизы, ни исследований. Только вопли что это "работает", а то, что выдается за "работает" есть банальная зависимось. Им нужна практика, а за практикой стоит их "суггестивный мир". Кстати, то барохло, которое подсовывают по ссылке, они совсем недавно выдавали за современную науку. Эта книга "Турбо-суслик. Как прекратить трахать свой мозг и начать жить" похоже на научный труд? Эта книга как утрахать свой мозг и прозябать в счастливом блаженстве. Например: см. фото выше.

Esphir 24-09-2008 16:04
вообще по-хорошему тему удалить надо. ибо бред.
csn 24-09-2008 16:18
С бредом согласен. Они не первые. До них были учёные психологи-астрологи, которые уверяли что обладают дипломами государственного образца по астро-психологии . На счёт удалить? Думаю лучше оставить в назидании потомкам подобных.
fast 24-09-2008 16:38
Да здравствует "охота на ведьм". Всех инакомыслящих на костер. И чтоб ни-ни.

csn. Почитал твои посты, ты у нас оказывается брюзга. Какой маятник раскачиваешь?
Тебе может уже и не поможет, а читающим будет интересно: http://www.koob.ru/zeland/


fast 24-09-2008 17:04
csn. Нашел тебя в теме лайфа. Телефончики лайфа раздаешь. Здорово. Порадовал меня, хоть что-то в тебе хорошее. Передавай привет Надежде Мохначевой. Или ты не в той команде?
Dana77 24-09-2008 17:21
quote:
Originally posted by fast:

Очень радует когда люди независят от чужого мнения, и идут своим путем.

Своим путем... а не куда укажут.

edit log


mur4i 24-09-2008 17:28
quote:
Originally posted by fast:

Да здравствует "охота на ведьм". Всех инакомыслящих на костер. И чтоб ни-ни.



к мученникам не надо тока причислять себя.

Идет диалог, спор и т.д. На веру, мало кто ,сейчас, что-то принимает.
Вы аргументируйте свою точку зрения.


fast 24-09-2008 17:53
quote:
к мученникам не надо тока причислять себя.

Так не дождетесь. Вся жизнь сказка.
Здесь обсуждается тема ПЭАТ(первичных энергий активация и трансценденция).

Какую аргументацию вы просите у меня?

"Не верьте, но знайте" Будда.


fast 24-09-2008 17:59
Рабочий день закончен. Всем приятного вечернего времяпрепровождения.
С любовью, fast.
Пишите.
Esphir 24-09-2008 20:36
quote:
Originally posted by fast:

трансценденция



хи. посмеялась. вы так много умных слов цитируете. а значение то хоть можете объяснить? в контексте употребляемых вами цитат?
your aspekt 24-09-2008 22:11
Здравствуйте друзья.

Добавляю к тому что уже написал.
ПЭАТ относится к методикам энергетической, или мередианной терапии. Это не идеология, не путь и не учение. Это инструмент, овладеть которым может любой, без ярко выраженной патологии, человек.
Продавец в хозлавке продает лопаты, топоры, молотки и прочие скобяные изделия. Так и у меня задача дать вам возможность изучить эти методики, а как вы будете их использовать, решать вам. Ходить вы учились сами, родители дали вам эту возможность.
И за шишаки родителям претензии не предъявляли. И здесь все как в жизни.
Больше того что написано в теме, я давать не намерен. Есть телефон, есть расписание.

Для удобства, чтобы не переходить в начало, дублирую пост с сокращениями.

::..Аспектика очень простая и очень эффективная система для устранения нежелательных эмоциональных и психологических состояний. Это также очень эффективный метод духовного самосовершенствования и интеграции. Она может быть применена ко всем типам клиентов, а также к себе (соло процессинг).
Метод мгновенной нейтрализации травм ("крутилка"). Позволяет нейтрализовать эмоциональный заряд из негативного эпизода. Используется для первоначальной очистки прошлого от негатива, шоков и травм, а также для освобождения от "залипших" негативных состояний.
ДП4 (Глубокий ПЭАТ 4 или ГП-4) - В отличие от предыдущей техники, ГП-4 позволяет интегрировать две любые полярности на выбор. У ГП-4 огромная область применений - интеграция актуальных полярностей по списку, улучшение отношений с другими людьми, освобождение от прошлого и будущего, интеграция позитивных черт характера. ГП-4 удаляет весь заряд, который находится между полярностями в подсознании. Любой заряд состоит всего из четырёх элементов: картинок, эмоций, ощущений в теле и мыслей (в подсознании действительно нет ничего другого кроме этой четвёрки). В результате процесса ГП-4, между полярностями на субъективном уровне не остаётся никакой разницы. Вообще. Вероятно, ГП-4 является самой эффективной техникой для самостоятельной работы.
Дееп Пеат (Глубокий ПЭАТ или далее просто ПЭАТ) - решает эмоциональные, психологические и духовные проблемы путём нахождения и интеграции полярностей, которые лежат в её основе. ПЭАТ успешно убирает сопротивление решению проблемы, возможность её возврата в будущем, и нейтрализует вклад других людей в её существование. ПЭАТ также можно проводить с точки зрения других людей.
Основной принцип технологии ПЭАТ состоит в том, что в процессе работы он не задерживается на найденном материале из подсознания (как это делает классическая психотерапия), а копает "вглубь" и достаёт заряд, который находится ещё глубже. И так - до нахождения самых глубоких корней проблемы - пары полярностей.


fast 25-09-2008 08:37
quote:
хи. посмеялась. вы так много умных слов цитируете. а значение то хоть можете объяснить? в контексте употребляемых вами цитат?

Сможешь ли ты почувствувать вкус конфеты, которую я сейчас ем? Вряд ли.
В словарь, девушка, в словарь. Только через свой опыт.


csn 25-09-2008 09:05
quote:
Originally posted by your aspekt:

Добавляю к тому что уже написал.


А что он добавил? Никакой конкретики. Одна психокультная шелуха.
Одинаковость с дианетикой уже показал. Когда Хаббард понял, что его "наука", "инструмент" и остальная лабуда уже не тянет, то создал типа религию Саентологию. Как здорого, в религии ничего не надо доказывать, в неё остаётся только верить и зомбироваться.
ПЭАТ, как видим плагиат самых проблемных методик. Никаких исследований и экспертиз. (Хотя экспертизы Диантеки есть и они доказывают их пагубность). Что они не действуют не скажу. Действуют, но как? Всякие улучшения, облегчения, радость, эйфорию и т.п. могут быть настоящими, а могут быть внушены (суггестинг) с последующими возможными обострениями. Что методики суггестивного характера они не отказываются, так-что делайте выводы.

quote:
Originally posted by fast:
csn. Нашел тебя в теме лайфа. Телефончики лайфа раздаешь. Здорово. Порадовал меня, хоть что-то в тебе хорошее. Передавай привет Надежде Мохначевой. Или ты не в той команде?

Да ты ещё и лайфонутый? Типичный типчик зависший на разных тренингах и не могущий понять что приобрел зависимость от всяких психотехнологий. Если внимательно перечитаешь тему Лайфа, то жестоко разочаруешься. По телефончику рекомендую позвонить, пора уже знакомиться...

edit log


csn 25-09-2008 09:08
quote:
Originally posted by fast:

Сможешь ли ты почувствувать вкус конфеты, которую я сейчас ем? Вряд ли.
В словарь, девушка, в словарь. Только через свой опыт.


А ты разве уверен в вреде наркотиков? Как же без опыта? ты попробуй. Опыт покажет что там кайф и никакого вреда


fast 25-09-2008 14:36
csn, я думал ты в трансерфинге сидишь, а ты опять тему саентологии пропагандируешь. Как-то опосредованно приучаешь людей к мысли о своей секте. Все крутишся вокруг одной темы. Или у тебя больше ничего нет? Бедняга. У меня есть тренинг по скрытой мотивации, приходи, много узнаешь о себе.
А пост о словаре я не тебе писал, или это тоже ты? Девочка. Тогда это к чуче. Он профи в нетрадиционщиках. За версту чувствует полубаб.
csn 25-09-2008 15:29
quote:
Originally posted by fast:
csn, я думал ты в трансерфинге сидишь, а ты опять тему саентологии пропагандируешь. Как-то опосредованно приучаешь людей к мысли о своей секте. Все крутишся вокруг одной темы. Или у тебя больше ничего нет? Бедняга. У меня есть тренинг по скрытой мотивации, приходи, много узнаешь о себе.
А пост о словаре я не тебе писал, или это тоже ты? Девочка. Тогда это к чуче. Он профи в нетрадиционщиках. За версту чувствует полубаб.

Очень слабый пост. Уже нет ничего сказать что посерьёзнее? Людям есть что увидеть и сравнить, что знак равенства между ПЭАТ и саентой.
ЗЫ:Не действуют на тебя твои методики, ты бесишься и злишься. Стараешься и мажешь на меня всякую дрянь. Другого пути у тебя уже нет.


xd1012 25-09-2008 15:36
quote:
Originally posted by fast:

Здесь обсуждается тема ПЭАТ(первичных энергий активация и трансценденция).
Какую аргументацию вы просите у меня?



quote:
Originally posted by fast:

Телефончики лайфа раздаешь. Здорово. Порадовал меня, хоть что-то в тебе хорошее.


а те, кто не в лайфе, они автоматически плохие?



fast 25-09-2008 15:55
xd1012, ты не горячись, а внимательно прочитай все посты. Для меня вообще не существуют понятия хороший или плохой. Таких "прислали".
Я дал много ссылок на материалы по развитию активного сознания. Выбирайте сами. Если интересует конкретное направление, спрашивайте. Чем смогу помогу.
fast 25-09-2008 16:18
quote:
Очень слабый пост. Уже нет ничего сказать что посерьёзнее? Людям есть что увидеть и сравнить, что знак равенства между ПЭАТ и саентой.
ЗЫ:Не действуют на тебя твои методики, ты бесишься и злишься. Стараешься и мажешь на меня всякую дрянь. Другого пути у тебя уже нет.

Снится тебе эта саента, мне уже захотелось посмотреть что это такое, почему ты к ней так не равнодушен.
Ты меня заинтриговал, и на практики по ПЭАТ я точно схожу.

А путь, любой путь достоин.
И если кто-то вылечился, обрел счастье, или стал успешным через саентологию или кастаньеду, пэат, тренсерфинг или коучинг, неважно какое учение, я буду искренне рад за этого человека. И я верю и знаю что и ты когда-нибудь тоже научишься любить людей. Иначе бы ты не сидел на форумах.
Удачи тебе. И да прибудет.


chuch 25-09-2008 20:36
фастик, ты и так умненький, потрать лучше эти денежки на благотворительность, на церковку или бабушке на пряничек.
Ты ведь знаешь, родной, что истина бесплатна, а обманка дорого стоит.
xd1012 27-09-2008 12:10
quote:
Originally posted by fast:

И если кто-то вылечился, обрел счастье, или стал успешным через саентологию или кастаньеду, пэат


а такое возможно?

edit log


fast 29-09-2008 22:05
quote:
И если кто-то вылечился, обрел счастье, или стал успешным через саентологию или кастаньеду, пэат

Возможно. И даже нужно. Болезнь, это как комната, в нее можно войти, а можно и выйти. Но, человеку иногда выгодно быть в состоянии болезни. Он многое получает от этого состояния. Какие намерения, такой и результат.


csn 30-09-2008 08:57
quote:
Originally posted by fast:

Возможно. И даже нужно.


Это твоя глубачайшая ошибка. Если ты не трус или мазохист, оставь свои координаты, я сообщу их тем, у которых родственников после саентологии по два раза в год в психбольницу госпитализируют. Можешь с ними "побеседовать". После, применив к себе бинты и технику ПЭАТ, можешь полюбить их. Тебе что влом перед тем как славить саентологию почитать про неё в инете? Ах да, она так похожа на ПЭАТ. Какой же ты ничтожный и ограниченный fast. Мир то, представь, намного больше. Я ведь, например, не тупо отвергаю все эти техники, а как минимум что-то читаю про них (если ты не заметил) и смотрю на них куда с больших сторон.


fast 30-09-2008 13:44
quote:
фастик, ты и так умненький, потрать лучше эти денежки на благотворительность, на церковку или бабушке на пряничек.
Ты ведь знаешь, родной, что истина бесплатна, а обманка дорого стоит.

Спасибо тебе чуч за добрые слова. Я немного погорячился, сказав что схожу на ПЭАТ. "Схожу", для меня означает найти материалы (чем я усиленно сейчас и занимаюсь) по интересующей меня теме в иннете, и исследовать их.

Обстоятельства моей жизни сложились таким образом, что у меня нет возможности физического перемещения в пространстве без определенных средств передвижения.

Я думаю в ближайшие день, два я напишу свое представление о методиках ПЭАТ. Хотя уже сейчас, проработав с помощью этих методик свои эмоциональные "подрывы", можно сказать о действенности их на меня.


fast 05-10-2008 21:11
Доброго времени суток всем.
Как и обещал, я выкладываю свои представления о методиках Живорада Славинского ПЭАТ.

Чтобы ответить на вопрос что такое ПЭАТ, и почему он работает, я начал с рассмотрения пары: стимул-реакция. Почему человек реагирует на различные ситуации тем или иным образом? И что заставляет его наступать на одни и те же грабли.

"Любая ситуация включает множество сигналов. Каждый человек выбирает из них определенный набор (соответствующих состоянию сознания) сигналов, соединяет их в некую структуру, о затем но ее основе осмысливает ситуацию. Не случайно разные люди могут объяснять одну и ту же ситуацию по-своему, - каждый из них обычно склонен трактовать определенные события одним и тем же, присущим только ему образом. В результате у человека создается достаточно стабильный способ интерпретации определенного класса ситуаций. Этот способ интерпретации называется схемой.

Когда человек попадает в определенную ситуацию, схема описания этого класса ситуаций активируется. Схема помогает отнести данные к определенному классу. Именно схема способствует сортировке, различению и кодированию сигналов, воспринимаемых личностью. Человек оценивает и обобщает свой опыт через призму схемы.
Таким образом, структурирование и осмысление жизненного опыта зависит от того, какие именно схемы использует человек. Схема может долгое время оставаться пассивной, а потом внезапно включиться в результате какого-либо события (например, стресса). Реакции человека в определенной ситуации зависят от того, какие схемы у него активизируются".

Аарон Бек

Человек загипнотизирован схемами, и его реакции стали автоматическими. Он воспринимает происходящие события не такими, какими они реально являются здесь и сейчас, а такими, какими они были когда-то в прошлом. Сопротивление настоящему заставляет его память все время обращаться к прошлому.
Как бы мы ни называли это - схемой, субличностью, наблюдателем, ложным эго - мы говорим о застывшем способе восприятия, оценки и действия.

Предлагаю обсудить: почему пациент продолжает цепляться за свои механизмы самозащиты, причиняющие ему боль, вместо того, чтобы объективно рассмотреть положительные стороны своей жизни?


csn 06-10-2008 10:33
fast продолжает удивлять. Он думает, что открыл истину, но расслабься. Эти истины изучаются уже со времен Курта Левина, лет 70 наверное. Ели бы fast читал нормальную психологическую литературу, то прозрел бы намного ранее. А так он ещё мальчик.

Из этих истин растут ноги множества психологических теорий и много же грязных психокультных технологий на подобие ПЭАТ, дианетики и т.п. Основное отличие научных психологических теорий от психокультов, это то, что они озабочены вопросом:"А действительно ли это так?". И спорят, доказывают, исследуют.
Психокульты же наоборот:" Методика истинна, права, верна и действует". Любое отклонение от ожидаемого и виноват, конечно, клиент. Неправильно использует методику, не прошёл нужное количество курсов и до самого тупого и 100% верного всегда - это <клиент не был уверен на все 100%>. В риторике психокультов всегда услышишь <отключи голову>, <перестань трахать мозги> и т.п.

Психокульты существуют лет 40-50, а может и больше, однако результат их работы самый ожидаемый это разочарование в потерянных годах, деньгах и возможностях. Худший - это психбольница. Есть правда единицы <просветлённые>, <клиры> и т.п., но это скорее шизофрения в лёгком варианте.
От исследований и экспертиз все психокульты, как Вы поняли, всегда отказываются и в этом главное отличие от психологических теорий. Все улучшения при этих методиках это результат суггестинга (внушения или самовнушения) и, как показывает время, носят временный характер. Осложнения не исключены и очень вероятны.

quote:
Аарон Бек

Известный психолог, лидер в теории когнитивной терапии. А причём тут ПЭАТ? Манипулирование истинами и только. fast докажи связь Бека с ПЭАТ. Я вижу только связь в плагиате банальностей, но никак это не доказывает правильности ПЭАТ . Доказать правильность может только исследования и экспертизы (в продолжительный отрезок времени). Уверяю Вас, этого не будет. Иначе конец ПЭАТу.


quote:
Предлагаю обсудить: почему пациент продолжает цепляться за свои механизмы самозащиты, причиняющие ему боль, вместо того, чтобы объективно рассмотреть положительные стороны своей жизни?

Давай. А что это даст? Это уже показано и доказано. А что делать дальше? С доказательствами, исследованиями и экспертизами.


fast 06-10-2008 15:16
Притча о пяти гусеницах и бабочке
Находясь на пороге собственного метаморфоза, гусеницы впервые увидели бабочку.
Гусеница - ортодоксальный консерватор фыркнула: <Это незаконно и аморально. Надо арестовать эту безответственную особу и посадить ее в клетку. Пусть ползает по земле, как все мы>.
Гусеница-технолог тяжело вздохнула и с горечью проронила: <Мне никогда не стать одной из них>.
Гусеница - прогрессивный либерал риторически воскликнула: <Как смеет это легкомысленное создание свободно летать, когда у бабочек в Бангладеш нет цветных телевизоров, а бабочки Эфиопии голодают?>
Гусеница-буддистка высокомерно протянула <ОМ> и отрешенно заметила: <Чтобы летать, мне не нужны крылья. Стоит мне сесть в позу лотоса, и я улечу в астрал>.
А гусеница-христианка перекрестилась и укоризненно пробормотала: <Если бы Господу было угодно, чтобы гусеницы летали, он дал бы нам крылья>.

chuch 06-10-2008 15:42
а еще есть мультик "гагарин", про гусеницу, которая залезла в воланчик бадбинтонный и летала.. потом она блевала, а потом, когда у всех других гусениц выросли крылья и они улетели, НАША гусеница БОЯЛаСЬ (блевотные позывы).
это я к тому, что механизмы самозащиты защищают не человека, а его ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ. И оба, цесеэн и фастик так же защищают свой "оригинальный и неповторимый" взгляд на природу вещей. и обоим нет дела до правоты другого.
один я молодец, ибо знаю, что "дураки мы все".
а первичных энергий активация - оцтой. если там еще акупунткура, тогда еще и плагиат.
а когнитивная психология, конечно, круче бихивиоризма, но так же стимульно-реактивна. Правда стимулы посложнее.
csn 06-10-2008 15:43
Да, ещё разговор притчами и метафорами отличительная черта психокультов. Очень продуктивный разговор. Вот тебе ещё притча на размышление:
quote:

"В древние века жил рыцарь, и он мечтал научиться точно попадать в цель стрелой из лука. Как-то вернувшись из дальнего похода, он пошел ставить коня в конюшню. И когда он в нее зашел, он был поражен. Вся конюшня была в нарисованных мишенях и в каждой точно в центре торчала стрела. Рыцарь спросил:
- Кто здесь так метко стреляет? - ему ответили, что это сын конюха, мальчик, которому 10 лет.
- Позовите его, сказал рыцарь.
И когда мальчик пришел, рыцарь сказал:
- Научи меня также точно стрелять из лука.
На что мальчик ответил:
- Все очень просто, я беру стрелу, натягиваю тетиву, стреляю, а потом обвожу мишень:"



csn 06-10-2008 16:27
quote:
это я к тому, что механизмы самозащиты защищают не человека, а его ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ. И оба, цесеэн и фастик так же защищают свой "оригинальный и неповторимый" взгляд на природу вещей. и обоим нет дела до правоты другого.

Интересно откуда chuch знает о моих "ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ" когда я её ещё не выражал полностью. Только мизерную часть в том, что очевидное вранье и ложь и то с долей сомнения. Чем больше знаешь, тем больше осознаешь, что знаешь мизер. Хоть и сказал "дураки мы все" другими словами, но к fast это не относится, так как он знает истину и правоту.

PS: Мозг - орган, приспособленный для выживания, а не для познания мира. Поэтому индивидуальный ум склонен принимать за истину то, что является просто преимуществом (Альберт Сент-Дьёрди)


chuch 06-10-2008 16:53
Родной, ты ведь знаешь, что в психологии есть два основных метода :наблюдение и эксперимент. А есть еще один из вспомогательных: анализ продуктов деятельности, так что ты для меня открытая книга.
а про мозг - это ты загнул, мозг - это орган охлаждения крови (аристотель).
fast 06-10-2008 21:33
Ребята. Вернулись. Как бальзам на душу. А то я забоялся, думал сам с собой буду общаться.
Хорошо.
А ты чуч прав, я действительно "ветер в харю...".
Только мне жуть как хочется познать, как же все-таки снять автоматизм реакций. Быть свободным от "детских решений", шаблонов восприятия, стереотипов поведения навязанных мне социумом, и прочих ограничивающих убеждений. ПЭАТ ли это, дзен, гештальт, или еще какие либо методики, кому какая разница каким путем я иду. Для меня важен результат.
"Я есмь путь, и истина, и жизнь". Говорю я это, от первого лица.
И мнения других людей ко мне никакого отношения не имеют, потому как каждый в другом видит себя. И ты чуч, и сиэсэн части моего Я, и если что то меня цепляет, значит есть над чем работать. Я рад, что у меня хорошие учителя.
chuch 06-10-2008 22:15
фастик, ты, конечно, молодец, но о каком результате идет речь?
Стать сверхЪчеловеком? если ты продолжишь эту мысль, то стать КЕМ-ТО для тебя важно, чтобы тебя ЛЮБИЛИ ЛЮДИ. А самый парадокс в том, что будь ты исусхристоссуперзвезда или распоследнейший негодяй, то челы будут любить тебя ОДИНАКОВО. (все равно распнут).
А если стать кем-то, чтобы самому любить людей, то напрсно. не случится.
Ибо, то чем ты себя мыслишь, это уже заложено языком, культурой, твоим воспитанием, но это не есть ты. Это сознание, но оно направлено на фукционирование в социальной среде менеджером, прокурором или карманником.
Смысл моей тирады: то, что ты, фастик, думаешь о себе, НЕ ЕСТЬ ТЫ. А есть представления ближайшего твоего окружения о том, кем должен быть такой как ты чел в такой как твоя жизненной ситуации.
а что касается техник, то самое лучшее - это творчество.
зы, как мило, меня назвали пол-учитем. пойду посмотрю на себя в зеркало, может рога отвалились. а фастик молодец, просек мою ахилесску. далеко пойдешь, родной.
кстати, перечитай темку о великом инквизиторе Достоевского.
fast 07-10-2008 08:59
Сильно, чуч.
Я давно подозреваю что есть некий замкнутый круг (в сознании).
Но смысл моей возни и заключается в том чтобы скинуть с себя эту шелуху неосознанного стремления выполнять заказ социальной среды, и осознать кто я.
Вообще сложно выразить языком то что происходит внутри.
Я наверно возму тайм-аут до завтрашнего вечера.
Хочу чтобы уложилось.

Hachico 07-10-2008 16:03
неловко, конечно, прерывать вашу полемику, но! поподробнее можно про "механизмы самозащиты защищают не человека, а его ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ"? или ссылочку киньте, а так после этой фразы сразу всплывает фильм Гая Ричи "Револьвер", а фильм очень интересный.

chuch 07-10-2008 18:15
тут фишка в понятии "сознание". в психологии эта тема особенно не разрабатывалась, а более в философии( брентано, гусерль, ), но точно, что сознание - интенционально, то бишь предметно. Типа, чистое сознание невозможно, оно всегда направлено на что-то. (боженька в этом отношении сугубо БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ существо, так как он сам и есть единый вселенский предмет) . Далее, сознание имеет направленность, а что же оно исследует?, типа, что есть объект сознания?
И правильно, оно само, или как метафора - боженька.
Таким образом, сознание исследует все вокруг себя, чтобы понять самое себя. Это так сказать "идеальный путь" сознания.
а "банальный путь" - педагогические процессы: обучение, воспитание, образование, целью которых является создание социального "одномерного" чела, выполняющего социальную функцию и только.
Поэтому каждый из нас защищает своим существованием некое отношение к социальной данности: утверждает или опровергает, не суть, а механизмы сознания стравливают его со средой таким образом, чтобы объект в конце концов в хоть какой-то степени был изучен.
Отсюда и вся литература: довольные или недовольные челы борются или утверждают социум-среду, чтобы понять, что они хотели ЭТОГО или НЕ ЭТОГО, поэтому и гуманны с точки зрения сознания все войны и преступления, потому что их целью является исследование сознанием себя, поэтому и даже на теоретическом уровне бессмертие для сознательных существ невозможно, потому что , далее уже тема коллективного сознания, ноосферы...
Или проще, случай альберта из бихивиористкой психологии, когда два дядьки у младенца выработали рефлекс ( чувство страха) на появление в поле его зрения белого пушистого игрушку кролика, затем этот страх распространился на все белое и пушистое (даже бороду санта-клауса). Далее этот ребенок изчез из поле зрения дядек, и теперь он пишет трактаты и вреде болого-пушистого, имеет женой лысую негритянку и презирает попкорн.
а "револьвер" не показательный фильм. лучше "солярис" лема-тарковского.
Deli 13-10-2008 11:55
quote:
Originally posted by fast:
Он воспринимает происходящие события не такими, какими они реально являются здесь и сейчас, а такими, какими они были когда-то в прошлом.

Восприятие субъективно, откуда вы знаете, что реально?

edit log


fast 02-11-2008 22:33
Доброго времени суток всем.
Я не знаю закроется тема или нет, но я благодарен всем, кто участвовал в обсуждении. Идут занятия или нет, я не знаю, да и не об этом. Многие хотят "звездить" тем или иным образом, и не мне судить их. Я выражаю только свою точку зрения, какая бы она не была.

Чуч показал мне что есть куда расти. И что жить больно, это так. И пусть так будет, по крайней мере не дает уснуть. Уснуть в иллюзиях ума.
Удачи.


fast 19-12-2008 11:35
Для тех кого заинтересовали методики ПЭАТ, изменился телефон центра. Теперь звонить: 56-57-52

edit log