izhevsk.ru Главная /  Психология /  "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
"Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)   версия для печати
VladN
Рейтинг: 30/-23
написано 1-10-2012 16:42 VladN

Дополнение 26.02.19.
Остались ли ещё в 21 веке граждане, которые верят, что т.н. железка-полиграф (лженаука) может определять ложь?

= = = = = = = =

По мнению канадского криминального психолога Мишеля Сент-Ива, для человеческих существ ложь - это "инструмент социального выживания".
===============
Феномен лжи был всегда интересен, тем более - с точки зрения современной психологической науки.
Многим известен эксперт Paul Ekman, прототип К. Лайтмэна из известного сериала "Обмани меня". Это настоящая, научная экспертиза лжи.
===============

Невербальная коммуникация, которую ещё называют невербальным поведением или языком тела, - это передача основной, истинной не осознаваемой человеком информации посредством не-речевых параметров, таких как мимика, жесты, диссоциация в жестах, пластика, прикосновения, телодвижения, позы, декоративные детали, и тот же голос: тон, тембр голоса, высота (но не значение произнесенных слов), внешние проявления вегетативной НС, по каналам доступа НЛП, по нейро-логическим признакам лжи, по лингвистическому верификационному анализу и по многим другим каналам утечки реальной, настоящей информации.
Каналов передачи невербальной информации - СОТНИ!
С помощью средств невербального поведения обычно передается от 80 до 95 !!! процентов всей информации при межличностном общении, когда многие думают, что общаются только словами..., ДЖО НАВАРРО.

а, иногда и до 100% , смотря какое общение


click for enlarge 754 X 754 55.2 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

WERRETA
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-11-2012 21:27 WERRETA

Доброе время суток...вы случайно не проводите семинары или лекции по теории лжи(возможно посоветуете кого-нибудь) мне бы это помогло в написании исследовательской работы .Или где то... кто то проводит тренинги??? Если хоть как то в этом разбираетесь то напишите пожалуйста список литературы. Спасибо заранее ...в личку ответ напишите пожалуйста.=)
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 2-11-2012 20:39 VladN

Ответил подробно в ПМ.
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 7-12-2012 00:02 VladN

Всех милиционеров России проверят на детекторе лжи. МВД придумало новые меры борьбы с <оборотнями в погонах>: http://www.kp.ru/online/news/486657

Вот пример хорошо проплаченной, дорогой рекламной статьи, утверждающей, что железка-гаджет может определять ложь.
Идет апелляция к естественным эмоциям людей.
Затем упоминается "передовая разработка" - приборчик-гаджет, так и не родившийся в прошлом веке.


VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 9-12-2012 10:33 VladN

Для уточнения предыдущего сообщения. - мнение эксперта-верификатора
Марвина Карлинса.

"Психофизиологию лгущего или правдивого человека может определить только опытный специалист, умеющий анализировать признаки лжи, но не "гаджет - волшебный чемоданчик - полиграф" и не "оператор-недоучка этой "железки", закончивший 2-недельные курсы.
Невозможно заниматься научной верификацией только лишь по частоте дыхания, пульса, тремору и влажности кожи (как наивно предполагали в 30-х годах 20 века).
Полиграфология - такой же отживший, красивый миф, как и астрология, нумерология, алхимия. Астрологам, полиграфологам, гадалкам верит один и тот же малограмотный портебитель."

Shanti
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-12-2012 15:44 Shanti

quote:
Originally posted by VladN:

полиграф



но все таки большинство людей не умеют прятать свои эмоции, этим и пользуется полиграф, а именно записывает стандартные реакции человеческого мозга на внешние раздражители. все довольно просто как компьютерная программа
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 23-12-2012 10:00 VladN

quote:
Originally posted by Shanti:

этим и пользуется полиграф, а именно записывает стандартные реакции человеческого мозга на внешние раздражители.


Интернет переполнен недостоверной рекламой.
Т.н. <полиграф> - это обычная и самая примитивная железка. Был красивый миф о "детекторе лжи" в середине 20 века, когда было много малообразованных людей, верящих в подобные чудеса.
Никакие реакции человеческого мозга он записывать не умеет по данной причине.

Даже Малахов на первом канале, готовый на любую ложь ради имиджа, прикрыл свою одноименную передачу - слишком откровенно над ним начали смеяться.

"полиграф" определяет ложь только "в телевизоре" и "в интернете" в рекламных роликах и в рекламных передачах

Shanti
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2012 10:13 Shanti

ну во всяком случае никто и ничто не сможет в наше время выявить ложь с каким нибудь достаточным процентом успеха, факт
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 25-12-2012 14:57 VladN


Насколько всё-таки элементарно на примере даже самых коротких высказываний и поведения человека бывает определить заурядное несоответствие действительности.
Shanti
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2012 17:05 Shanti

)))
Shanti
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2012 17:07 Shanti

о чем это вы, дрожайший))
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 12-1-2013 22:31 VladN

quote:
Originally posted by Shanti:

никто и ничто не сможет в наше время выявить ложь с каким нибудь достаточным процентом успеха, факт



Тем не менее большинство стран, признающих только научные разработки и методы верификации в значительной мере именно вследствие обучения специалистов и применения нешумных и незаметных методик профайлинга (диагностики истинных намерений по внешнему поведению человека) в значительной степени избавились от терроризма на транспорте. Не заметили?

история редактирования

Shanti
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2013 14:41 Shanti

quote:
Originally posted by VladN:

большинство стран,



какие это страны? не в курсе. думал шмонать стали тщательнее
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 16-1-2013 19:51 VladN

Израиль, США, Западная Европа.

Профессия называется профайлер(верификатор).
Профайлер - эксперт по выявлению лжи. Такой специалист может оценить и спрогнозировать поведение человека, анализируя его действия, мимику, жесты и то, как он говорит, выявить потенциального дебошира, террориста, человека, имеющего при себе не разрешенные предметы.
Он дает указания для проведения личного досмотра или других экстренных действий.

В России тоже ведутся интенсивные исследования, и это дает результаты.
Вот вполне доступные выводы: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=473521

история редактирования

Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 1-3-2013 04:01 Кащировский

quote:

потенциального дебошира,


человека, имеющего при себе не разрешенные предметы.




вот, на них обычно и акцентирутется весь специализинг
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 6-4-2013 12:12 VladN

quote:
Originally posted by Кащировский:

вот, на них обычно и акцентирутется весь специализинг



Тоже верно. В идеале надо заранее и точно предугадать, - что криминального у человека в ГОЛОВЕ.

Вот, что считает сторонник научного анализа невербального поведения Д.Наварро:

Экспертиза (детекция) лжи заключается в целостном научном анализе невербального поведения человека в целом, но не изолированно по частоте дыхания, пульса, тремору и влажности кожи (как предполагали в 30-х годах 20 века), и не по изолированным мимическим признакам или жестам (как считают многие сейчас),
а по комплексному анализу поведенческих, пластических, мимических признаков, анализу паралингвистических, фонетических, и огромному количеству других изменений в поведении, которые регулируются древним лимбическим мозгом. Лгущий человек никак не может влиять на свои реакции при лжи, которые регулируются не корой, а лимбическим мозгом.
Огромную помощь в комплексном анализе представляет высококачественная цифровая видео и аудио-запись, которой просто не было 15 лет назад. Видеозапись надежно и достоверно фиксирует исходящие одновременно, постоянно и в огромном количестве десятки и сотни комплексных, достоверных признаков лжи.

история редактирования

burevestnik
Рейтинг: 76/-271
-- написано 7-4-2013 00:11 burevestnik

quote:
Originally posted by VladN:

вследствии применения нешумных и незаметных методик профайлинга (диагностики истинных намерений по внешнему поведению человека

- а мне кажется есть люди ,умеющие врать

burevestnik
Рейтинг: 76/-271
-- написано 7-4-2013 00:23 burevestnik

quote:
Originally posted by VladN:
Израиль, США, Западная Европа.

специалисты такого есть и не только в развитых странах


но не всегда они зовутся

quote:

Профессия называется профайлер(верификатор)



,,, районы могут быть наименее развитыми и цивилизованными

(шаманов экстрасенсов и проч.гадалок в расчет не берем, сними ..ааще_отдельный_базар)

но тем ни менее, есть

история редактирования

аноним
-- написано 7-4-2013 00:44 аноним

quote:
Originally posted by VladN:

которые регулируются не корой ,а древним лимбическим мозгом

а героинщиков

-> на старый добрый полиграф

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 7-4-2013 14:42 VladN

quote:
а героинщиков

-> на старый добрый полиграф


А героинщиков-то зачем? тем более на гаджет-игрушку-полиграф?

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 8-5-2013 15:31 VladN

quote:
Originally posted by burevestnik:

- а мне кажется есть люди ,умеющие врать


Конечно!
Легко обмануть полиграф, если знать как устроен этот простенький прибор.
За всё время, пока пытаются использовать полиграф - именно те, кому надо обмануть - те всегда и обманывали. А "попадаются" те, кто верит в чудо-гаджет. Примеров - тысячи.

Легче всего, без всякой подготовки "обманывают" полиграф лица с небольшими психическими отклонениями

Теоретически невозможно обмануть визуального верификатора (с аудио- и видеозаписью). Потому, что огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом (вегетативная н.с., мимика, паравербальные характеристики речи).

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 31-7-2013 14:37 VladN

Кто лжет в момент фото, а кто - нет?


click for enlarge 630 X 512 142.6 Kb picture


click for enlarge 600 X 618 43.0 Kb picture


click for enlarge 408 X 498 33.2 Kb picture


click for enlarge 450 X 300 106.6 Kb picture

история редактирования

Dzelvid
Рейтинг: 3/-3
-- написано 2-8-2013 11:41 Dzelvid

quote:
VladN
Кто лжет в момент фото, а кто - нет?

Все, кроме "первой" и последней девушки.
Почему?
1) Потому-что поза скорее всего постановочная "в образе". ))Но по-умолчанию - все равно врет.
2) Михалков под вопросом, т.к. он человек творческий - ему по роду деятельности положено приукрашивать реальность. )
3) Да и вообще очень мало инфы, для того что-бы выводы делать. Путин может слезы там вытирает. ))
4) Девушка рядом с Медведевым - не врет на 99% (что-то я ее из виду упустила). )

Р.S. Никогда не возникало проблем в определении качеств, которые присутствуют в собеседнике. ) Считаю, что это не более чем хорошее знание и восприятие людей ну и коммуникативные способности.
Ах да, чуть не забыла - никогда не доверяю на 100% своему внутреннему прогнозу.)

На эту тему Владимир Высоцкий хорошо сказал:
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное." (с)

quote:
VladN
Теоретически невозможно обмануть визуального верификатора (с аудио- и видеозаписью). Потому, что огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом (вегетативная н.с., мимика, паравербальные характеристики речи).

Хорошее определение. Именно так все и происходит (понимание собеседника) - не сознательно. Как-будто из мелких обрывков информации собирается единый образ с минусами, плюсами человеческой натуры.

quote:
VladN
Легче всего, без всякой подготовки "обманывают" полиграф лица с небольшими психическими отклонениями

А это как-раз логично, по той причине, что лица с небольшими психическими отклонениями - ведут себя нестандартно. Шаблон к ним не подходит, который заложен в программу, вот полиграф и сбоит.
__________
Ученые утверждают: если у вас есть Мозг, то вы можете научиться мыслить нестандартно. (с)перто.

Отсюда вывод, что и полиграф можно при желание обмануть.

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 2-8-2013 16:02 VladN

quote:
и полиграф можно при желание обмануть.

<полиграф> это гаджет.

Смысл массированной рекламы этих гаджетов (скрытой под разные <новости>, проплаченные высказывания "звезд") - это маркетинг по продаже обычных китайских ноутбуков по цене в 10 раз дороже себестоимости. Ещё недешевое 2 - недельное обучение в <международной или межпланетной <академии> оплачивается надеющимся будущим псевдо-академиком-ясновидящим. Он и является конечным звеном в этой незамысловатой пищевой цепочке бизнеса

Только в России такой маркетинг прокатывает

Dzelvid
Рейтинг: 3/-3
-- написано 3-8-2013 14:05 Dzelvid

quote:
VladN
Только в России такой маркетинг прокатывает

До Ижевска тоже данные гаджеты (полиграфы) докатились. Наслышалась от знакомых, что уже многие работодатели экспериментируют с данным продуктом. Издевательство и глумление над своими подчиненными - иначе это не назвать.

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 3-8-2013 20:13 VladN

quote:
Originally posted by Dzelvid:

До Ижевска тоже данные гаджеты (полиграфы) докатились. Наслышалась от знакомых, что уже многие работодатели экспериментируют с данным продуктом.


Это невежество, если чел в 21 веке не может отличить (распознать) гаджет из массированной недостоверной рекламы по зомбоящику.
С таким же видом можно астролога или гадалку пригласить, и делать выводы на их заключениях Рекламы данных услуг ещё больше

Dzelvid
Рейтинг: 3/-3
-- написано 4-8-2013 12:36 Dzelvid

quote:
VladN
Кто лжет в момент фото, а кто - нет?

А кто все таки врет и не врет, с точки зрения психологического анализа? )
Скорректировала ответ:
4) Девушка рядом с Медведевым - не врет на 99% (что-то я ее из виду упустила). )

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 4-8-2013 18:44 VladN

Девушка на первой фотографии и, конечно та, которая с Медведевым".
Не лгут - это уж точно


Взгляд вправо, почти горизонтальный. (нет четкого взгляда вправо-вверх на что рекомендуют обращать внимание специалисты по глазными сигналами доступа НЛП).
Возможно, девушка что-то произносит внутри себя. При этом, мышцы лба, мышцы вокруг глаз расслаблены. Голова - в вертикальном положении, в строго фронтальном положении. Логичнее всего предположить, что девушка с грустью, тайком наблюдает за кем-то.
Даже, если позирует для фото - там (справа) должен быть поставлен грамотным режиссером объект, вызывающий грусть и именно такие чувства, чтобы девушке легче было показать реальные чувства
Рот приоткрыт, мышцы рта слегка расслаблены - чаще всего свидетельствует о растерянности, грустных мыслях, о чем-то упущенном.
Ладонь слегка подпирает челюсть снизу - обычно это признак тоски, разочарования, усталости.
Палец во рту - подтверждает глубокую тоску. Этот же жест в уместном специфическом контексте надежно свидетельствует о сексуальном стремлении.
Палец, подпирающий боковую поверхность лица около уха - чаще всего признак размышлений, внутренних раздумий.

Скорее всего, девушка позирует с такими вот реальными чувствами.
Более точные заключения надо делать в динамике, в комплексе с теми признаками, которых на фото обычно бывает мало.

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 8-9-2013 13:11 VladN

Россия - одна из немногих стран на постсоветском пространстве, где многие люди почему-то слепо верят в "железку-полиграф", ещё для неё придумали красивое название: "машина правды". Но именно это название и выдает, что это не более, чем розыгрыш, гаджет для 21 века.
Для кого-то это неплохой бизнес по продаже 9-рублевой китайской "железки" с проводками за 120 - 150 тысяч. В Ижевске тоже много людей "попались" и купили этот гаджет.

Причина этой веры тоже понятна. Россияне, в большей своей массе, легко и доверчиво реагируют на рекламу в СМИ. Значительно доверчивее, чем в других странах.

=================
Надо знать простое и известное правило, - это то, что результат проверки на полиграфе не принимается судом и любыми другими правоохранительными органами. На это много раз указывал Верховный суд страны. Можно процитировать одного из судей, отметившего в своем решении <:данные, полученные в результате использования полиграфа, не являются доказательством вообще....>.
=================
Принимается как доказательство заключение эксперта-верификатора по результату экспертизы лжи (правды).

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 20-9-2013 23:48 VladN

https://www.youtube.com/watch?f...d&v=WdEyBTLZ6Rc

Дмитрий Песков испытывает жесточайший дискомфорт при данном "допросе".
Вот только общие, всем заметные признаки лжи, не уделяя внимания каждому конкретному ответу и наличию конкретной лжи.

- Отчетливая "линия лжи НЛП" при ответах на вопросы.

- Поддельная, лживая улыбка
- с вытянутыми вперед губами в некоторых случаях,
- улыбка не симметрична, в улыбке насильственно принимают участие преимущественно только мышцы вокруг рта.
- улыбка продолжительностью на порядок продолжительнее живой искренней улыбки, (затянувшаяся, кривая - как обычно говорят внимательные наблюдатели)
- улыбка настолько неискренна, что местами похожа на шутовскую.

- Была более-иенее искренняя улыбка, когда Песков произносит "Я не знаю", но и это улыбка более продолжительно во времени, чем бывает в естественных условиях общения людей.

- Постоянно приподняты в напряжении брови, постоянно напряжен лоб - глубокие горизонтальные напряженные морщины на лбу.

- "Зажатое" положение тела, руки обычно в "замке"

- Речь местами до смешного путаная, осторожная.

- Песков: "Я Вам врать не могу!" - наивная, неуместная детская ложь сама по себе.


Это небольшая часть только самых общих признаков лжи, кроме тех признаков лжи, которые уже указаны в самом видеоролике.

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 11-10-2013 19:49 VladN

частичное объяснение фото, которое было ранее:

Понять ложь у мужчины легче, чем у женщины. У мужчин есть такой "симптом Пиноккио".
Мужчины, когда врут, чешут нос. А все потому, что там у мужчин зона, в которой значительно больше рецепторов, чем у женщин.
Они начинают чесаться от стресса утаивания правды.

Одновременно при лжи происходят движения непроизвольные движения рук вокруг рта (у мужчин и у женщин одинаково). Эти движения - команда лимбического мозга при лжи "интуитивно прикрывать рот" - как бывает у маленьких детей, когда они неожиданно скажут что-нибудь не то.
Рот и нос рядом. Лгущий мужчина, тем более, если лгать приходится долго, обязательно будет демонстрировать обилие т.н. "манипуляций" вокруг рта и носа. Это очень типичный признак, хотя упрощенный. Бывают усложненные ситуации.


291 x 300

Хотя большую часть лица прикрыл (с целью скрыть проявляющиеся эмоции), всё-равно заметна асимметрия эмоции: брови, лоб. Михалков правша. Для точной диагностики надо всегда также смотреть личность в нейтральном положении (калибровать). Может у него брови и лоб всегда такие несимметричные

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 18-10-2013 10:44 VladN

В этих эмоциях никто не ошибется
640 x 488
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 27-10-2013 17:35 VladN

Известное всему миру фото: астронавты на Луне.
Что вызывает сомнения?
354 x 569
whoknew
Рейтинг: 1/0
-- написано 7-11-2013 10:00 whoknew

кот, прогуливающийся рядом )
VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 8-12-2013 21:48 VladN

Как распознать ложь по мимике и жестам Документальное кино, самые простые признаки:

http://videodisc.tv/video/63735953/bgfcigdbf/

http://yandex.ru/video/search?...mId=9xt8Xw8gUXI

160 x 120 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.

история редактирования

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 23-1-2014 18:15 VladN

Улыбка искренняя или поддельная? Или ещё что?


550 x 382 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.

история редактирования

Нович0к
Рейтинг: 131/-82
-- написано 23-1-2014 21:58 Нович0к

набора таких фееричных фантазий я уже давненько не встречал у вас хорошая трава, не вздумайте менять поставщика

P.S. посижу, посмотрю *popcorn

burevestnik
Рейтинг: 76/-271
-- написано 23-1-2014 22:40 burevestnik

quote:
Originally posted by VladN:
Улыбка искренняя или поддельная?



но тут и без очков видно =))


ПОСЛОЖНЕЕ БЫ ЧЕ НИБУДЬ

VladN
Рейтинг: 30/-23
-- написано 23-1-2014 23:41 VladN

quote:
Originally posted by Нович0к:

хорошая трава


Уточните ответ.

Я даже добавил вариант ответа.

Кто сможет разложить по отдельным параметрам - признакам, по которым определили: какая здесь улыбка?

история редактирования

Нович0к
Рейтинг: 131/-82
-- написано 24-1-2014 16:49 Нович0к

ну же! я жду продолжения банкета
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек Слухи, скандалы, сплетни

Главная /  Психология /  "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ