Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.

По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет"
Отмечу только, что хуже всего - не когда "умрет" а когда "всех несогласных уничтожит", как сектоборцы..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

---

А если не было отчислений или нет, что тогда движет проведение в Ижевске Лайфспринга каждый 1-2 месяца в течении 15 лет?
И почему такое упорное желание набрать на Основной курс более 100 человек?

На этот вопрос документально ответа не будет. Будет то что они сами называют "красивые истории"

ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
Причем с учетом всех спонтанных расходами типа покупка футболок, групповые фото, за 15 лет можно дебит с кредитом сложить и сказать что ждет участника.
Даже в сетевом маркетинге, есть прайс.
А сколько у вас что стоит никому не известно.

ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать в ближайшем Основном курсе?
10 человек или 110 человек?
Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
И я понимаю что Основной курс еще не набран полностью, и вы конечно же сказать не можете. Ну тогда скажите сколько было в прошлом, позапрошлом. И человек сделает выводы.

ВОПРОС 4:
Какие конкретно упражнения будут каждый день в Основном курсе, Продвинутом курсе. Полное описание этих упражнений.

ВОПРОС 5:
А с меня будут брать какие либо подписки, в частности подписку "о не разглашении происходящего на тренинге"?

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

finik
"........Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог."
На вопрос нафига они вообще ходили и почему многие общаются только со своими? Есть статья. Не знаю может она не соответствует действительности. И ее написали нехорошие сектоборцы.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
"Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п."
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

quote:

---

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

---

Но есть детский Лайфспринг. Для несовершеннолетних детей.
Вопрос сколько он стоит? Сколько человек в группе? Возрастной состав группе? Максимум информации о ведущем детского тренинга, и капитанах? Описание всех упражнений которые там будут? Расписание тренингового дня в какой последовательности и какие буду упражнения, не только названия но описание? Дают ли какие то подписки о неразглашении родители детей участников тренинга?
Существует ли какие то сертификаты, учебные, педагогические и прочие?
Где информация?
Ответ "вы к нам приходите и мы вам все объясним" меня не устраивает.
Опубликуйте.

Если взрослые обсуждают Лайфспринг 58 страниц.
Дети прошедшие тренинг сколько будут его обсуждать и понимать что это было.

Что конкретно там будет

У меня есть знакомая по национальности татарка, которая исповедует ислам. Ислам более строго относиться ко многим вещам как ты знаешь. Так вот, если придя на тренинг Лайфспринг эта женщина встретиться с упражнением где нужно будет раздеться до нижнего белья или пристать перед всеми в образе легкодоступной женщины, а она откажется выполнять это упражнение, вы что с ней сделаете?

Выгоните? Будите давить пока не сломается? Разрешите не выполнять упражнение? Что будет делать тренер и капитаны?
А если кстати она покинет тренинг то ей деньги вернут или часть денег?
Вот предположим если у вас есть такие упражнения. Хотя может и нету. Сегодня что с памятью у меня.

Кстати заметь я ничего конкретного не говорил. Я не говорю есть ли такие упражнения или нет. Амнезия. Но вот приснилось мне такое и меня заинтересовало, а вот если бы было бы такое, то как на тренинге поступили бы в таком варианте? А не нормативную лексику будите использовать что бы объяснить женщине что ей нужно делать?

Мне интересно узнать и сравнить. Потому что мне приснилось что у меня была в группе с непонятным названием была такая женщина - татарка исповедующая ислам. И я внимательно смотрел за происходящим и все запомнил.
Ответь и я сравню совпадает это с моим сном или нет.

А кстати забыл спросить, а у вас есть такие упражнения в тренинге Лайфспринг где нужно раздеться?

Так может прекратим дискуссию. Достаточно вопросов на которые нет ответа.

И интересно вот что. В Ижевске существуют два центра работающие по программе Лайфспринга. Один этот который так и называется "Лайф", а второй это "Ооника" (название изменено и все совпадения случайны).
Но возникает вопрос, почему "Ооника" которая работает по программе Лайфспринг, не упоминает нигде это название. Никакой другой программы кроме как четко структурированной программы Лайфспринг у неё - нет. И это странно. Может я ошибаюсь конечно, но фирменные признаки программы Лайспринга я вижу. Это Основной, Продвинутый, Лидерская. Веревочный курс. Факультатив Изобилие. Детская программа. По времени они идут столько же. Про стоимость так же ничего не известно. Про количество участников 10 или 110 не известно. Программа не известна. Какие будут упражнение (интересуют не только названия) не известно.

Во всем мире приклеить к себе общеизвестный бренд это хорошо или работать под этим брендом, об этом мечтают и стремятся к этому.
И тут компания "Ооника" у которой есть только один репертуар программа Лайфспринг. И она нигде по крайней мере на сайте это не упоминает. Захожу к ним на сайт - программа Лайфспринга есть, названия "программа Лайфспринг" нету.
Может конечно я ничего не понимаю. И никто ничего не понимает. И возможно сейчас когда пишу эти строки понимаю, что у тренинг-центра <Ооника> своя уникальная ни на что не похожая авторская методика. Прекрасно. Просим автора доказать потенциальному покупателю что он автор этой методики и откуда он ее вообще взял.

Вот в этом и есть странная характерная черта тренинг центров работающих по программе Лайфспринга. Программа есть - а названия программы нет.

И та же самая история с другими Российскими центрами работающими по программе Лайфспинга. Программа есть, а названия программы созданной в 197... - нет.
Признаки программы простые: основной, продвинутый, лидерская, плюс пару факультативов один из которых про изобилие, веревочный курс, наличие капитанов и возможность капитанить, вовлечение.

И сразу возникает СЛЕДУЮЩИЕ два ВОПРОСА:

1. О ЛИЧНОМ РОСТЕ:.
Вот только что посмотрел 3 минутный видеоролик на одном сайте тренинг-центра в котором ведущие тренингов и не просто тренингов, а они себя называют ведущие тренингов ЛИЧНОСТНОГО РОСТА или в другой интерпретации ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ тренингов, в том числе и ведущая Основного курса <Лайфа> в Ижевске Оксана Мальцева и её родная сестра ведущая Продвинутого курса Татьяна Маркова рассказывают как это классно тренинг Личного роста. Приходите. Не думайте.
И тут опять так и подмывает спросить, а не имеет ли ваш тренинг личностного роста или трансформационный тренинг отношения к программе Лайфспринг.

Но вопрос мой вот в чем:
- а понятие личностный рост с программой Лайфспринг близнецы?
Или всё таки можно обойтись в личностном росте без Основного и Продвинутого курса, а самое главное без Лидерской с её вовлечением?
Или никак уже они не разделяются?

2. Второй вопрос.

Посмотрел вышеупомянутый ролик в котором ведущие из разных городов приглашают в тренинг личностного роста по программе Лафспринг.
И один из них говорит <.....я проходил несколько тренингов трансформационных (тренингов личностного роста) (по программе Лайфспринг естественно) и могу сказать что эти вещи влияют на всю жизнь....>
Позитивно влияют естественно.
И я вспомнил, что подобные вещи говорят большинство выпускников Лайфа на гостевом вечере.
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться.. были или происходят отчисления в .. центр, который .. передав им .. программу тренинга?
А если ..отчислений ..нет, что тогда движет проведение..?

---

Или вы всегда спрашиваете у дворников о стоимости проезда на такси?

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:
А сколько у вас что стоит никому не известно.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать..Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 4:

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 5:

---

Вопрос 6 канул в неизвестность.. А я так хотел на него ответить.. ;-)

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 7:
..Но у меня есть несколько вопросов.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 8:
Здравствуйте...Детский Лайфспринг.. Сколько он стоит..со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?

ВОПРОС 9:
Здравствуйте.Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

---

Раздевание у детей? Не знаю, но вполне могу предположить, что зимой в помещениях они не сидят в шубах, шапках, шарфах и валенках..

quote:

---

Originally posted by yurslava:
Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.

---

И если остальные противники "Лайф"а такие же, то их стоит пожалеть.

quote:

---

Originally posted by yurslava:
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?

---

Вы часто в своих постах ставили меня в ряд сектоборцев. Вы не правы.
Я - НЕ СЕКТОБОРЕЦ.
Я обыкновенный гражданин и в данном случае я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, я - ПОКУПАТЕЛЬ.
Я человек который который покупает психологическую услугу у тренинг-центра <Лайф> под название групповой тренинг по программе <Лайфспринг>.

По тому что у них нет никакой иной программы, кроме программы <Лайфспринг>. Хотя она может называться и тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг, а ведущие его например специалистами по коучингу.

Я этот тренинг проходил. И вроде как во время тренинга и после него ничего вроде как нехорошего не случилось. Но задумавшись не давно и зайдя на форум я задал уже вопросы не как выпускник Лайфа, а как ПОТРЕБИТЕЛЬ.
И вот здесь то уже начались вопросы и претензии. Которые я и задаю рассматривая этот вопрос с позиции человека которому предстоит <осуществить свои мечты в Лайфе>.

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ потому что я Лайфспрингу ничего не должен.

- Почему я потенциальный покупатель не могу узнать заранее полную стоимость всех курсов и иных расходов заранее?
Я хочу это узнать заранее, а не в процессе прохождения или в процессе обработки на гостевом вечере или в процессе вовлечения проходящими лидерскую программу или претендентами на капитанство - которые выполняют добровольно взятый план по количеству вовлеченных.
То есть мне предлагаю пройти на один из самых дорогостоящих тренингов, но полного прайса цен + все сопутствующие расходы (фото, футболки) - мне не дают. Тем самым введя меня не только в заблуждения о расходах которые мне предстоят, но и лишив права выбора, которое я имею благодаря времени для размышления зная заранее полную цену.

- Почему я лишен права узнать ЗАРАНЕЕ о программе которая будет на тренинге и всех упражнений.
Знать не только название упражнений, но и описание их.
И от куда вы вообще взяли эти упражнения?
Не участвовали в процессе разработки программы и упражнений Лайспринга специалисты центра Дианетики? И какое отношение отношение к программе Лайфа имеет запрещенная в США <Динамика Разума>.
http://www.newizv.ru/society/2005-04-01/22304-sumasshedshij-uspeh.html

- Почему я лишен права узнать за что я плачу деньги и на что они тратятся. Это интерес вызван внушительной суммой которую я трачу за каждый курс и в целом за полную программу. Потому что предприняв попытку посчитать доход с Основного, Продвинутого, Лидерской программы одной ЛП сумма которая получалась в итоге была столь значительна, что я не решился ее написать.
Сразу говорю, что например гражданину платя гос.пошлину в гос.организациию вправе просить и получить ответ, что вот такая сумма составляет комиссию, а эта сумма идет в казну РФ.
И пусть эта просьба необычна и не общепринята. Но я хочу знать не плачу ли я по умолчанию <крыше>. То есть организации которая предоставила право двум людям проводить тренинг в гор де Ижевске. Н каких условиях она это предоставила?
И что она за это попросила взамен. Поэтому пусть КАЖДЫЙ кого это интересует имеет право ознакомиться с подлинником документа. И точно так же на этих же условиях если у него есть соответствующее образование и желание ПРОВОДИТЬ эти тренинги получив согласно легенде в дар т. е. безвозмездно программу Лайфспринга и зарабатывать на этом в условиях конкуренции.
И вот прикол, предназначенный для сторонников Лайфа.
После выпуска, появляться масса сторонников Лайфа, которые искренне его любят. И это понятно, когда ты вовлекаешь другого ты в первую очередь вовлекаешь себя. И среди них есть масса образованных, умных людей, которые бы не прочь продолжить себя в бесплатном капитанстве, а затем в роли платных ведущих. Но почему за 15 лет ведущих как было 2-3 человека, так и ничего не изменилось. Желающие есть, а новых ведущих по программе Лайфспринг со своими пусть и немногочисленным группами - нет.
Может нужно разобраться каковы условия передачи тренинговой программы Лайфспинг. И хотя бы их узнать для начала.

Далее:
- это вопрос с количеством участников. Вам не кажется что человеку важно знать сколько вместе с ним будет в Основном курсе 10 ил 110 участников. Почему нельзя сообщить количество последних 3 Основных курсов и человек сам сосчитает среднее вероятное количество в его Основном.

- по поводу расписок. С меня эти расписки будут брать или нет? Расписку о неразглашении того что происходит на тренинге? Расписку регламентирующую мою сексуальную жизнь с участниками тренинга, с которыми я общаюсь 5 месяцев полной программы от основного до лидерской?
А то что эти расписки пустышки не имеющие юр.силы вы будете сразу объяснять или человек это потом догадаться.

- Вы заранее будете объяснять человеку решившему пойти на лидерскую, что обязательным условиям попадания а 3-ий уйкэнд (выпускной) является вовлечение хотя бы одного новичка. И после внесение им денег на основной курс, вас засчитывают как проходящего на 3 уйкэнд.
Вы разъясняете заранее человеку, что не смотря на то что он хочет туда попасть, хотя бы потому что там будет кто то из членов его семьи, друзей, участников ставших другом, он не попадет туда если не вовлечет новичка и не будет факта внесения им денег в кассу.

А почему бы заранее не решить вопрос о том, что личностный рост это личное дело человека или это несет в себе обязанности вовлекать на определенный тренинг находящийся по адресу такому то.....
Личностный рост, это все так личное право человека или общественное и прикреплено к отдельной организации?

Пару слов детском Лайфе.
- к нему должно быть НА ПОРЯДОК больше вопросов, чем ко взрослому. Лично я не хочу что бы несовершеннолетний ребенок говорил: <....моя жизнь после Детского Лайфспринга изменилась к лучшему.....>

Далее следующие вопросы, не как сектоборца а как потребителя:

- мои права, свободы, мораль, этика не будет нарушаться тем что мне придется раздеться до нижнего белья в группе которой +/-100 человек. Я хочу заранее знать там будет такие упражнение связанные с раздевание или не будут?
А если будут то есть ли у меня право не проходить их, не выслушивая при это общественное порицание перед всей группой?
- А если я вообще откажусь от прохождения тренинга дальше, мне вернут часть денег?

- не будет ли там упражнений де мне предложат обругать матом участников тренинга, им обругать меня? То же сделать но без мата, а просто с оскорблениями.
- не будет ли тренер обращаться ко мне и группе матом?
И я понимая что на первом занятии этого не будет по законам жанра, но потом в процессе тренинга такое будет или нет?

Вот такие вопросы уважаемый Fig vam.
И человек вправе их задать, прежде чем расстаться с кругленькой суммой.

А призывы типа <......если ты почувствовал, сопротивление, значит это именно тот момент, заполняй анкету и не думай.....> не совсем адекватны.

Так же несколько строк а отвлеченную тему.

Я не сектоборец. Но раз Fig vam употребляет это термин, меня заинтересовало что это такое.
Даю несколько ссылок на так называемых сектоборцев и их статьи о Лайфспринге.
А на кого они работают зачем они исследуют этот вопрос, когда организация Лайфспринг их об этом не просила, решайте сами.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html

В рекламном ролик Лайфспринга говорят, что перед тем как человек пойдет на Основной курс, ему дают анкету с просьбой написать его мечты. И потом после похожения тренинга человек многие из них может осуществить.
Вопрос: а я могу осуществить свои мечты без сотрудничества с Лайфспрингом?

Мне вообще кажеться что кому то очень выгодно что:
говорим Личностныйрост - подразумеваем Лайфспринг
говорим Лайфспринг - подразумеваем Личностный рост

в метафоре, можно сказать: <по тихому пока никто не видит, перевести стрелки рельсов в одно направление и трамвай под названием Личностный Рост поедет в одно депо Лайфспринг>.

Так же удобно проводить тренинги по программе Лайфспринг, но пи этом называться Тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг.

И на вопрос прошедшего 5 месячный тренинг:
<Так это же Лайфспринг, почему вы мне раньше не сказали?>
Ответить: <А никто и не спрашивал>

Или ответить еще прикольный: <Нет это уникальная программа>.

На что конечно можно попросить рассказать легенду её чудесного появления.

Но можно и не париться, а определить заранее является ли эта программа Лайфсприга за ранее. Так как эта программа не является конструктором и её нельзя разобрать на части.
Главный признак: Основной курс, Продвинутый курс, Лидерская программа. Веревочный курс, факультативы в виде мастерских Изобилия пр.
Неизвестно что и сколько стоит заранее.
Никто не скажет заранее об упражнениях.

Всё.
Я закончил.
Чао.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ

---

КОМУ только ЗДЕСЬ вы задаете свои вопросы?

В данной ситуации, вы просто выбраны мной.

Для того что бы, потенциальный новый участинк/и тренинг программы по программе Лайфспринг прежде чем расстаться с кругленькой суммой.....остановились.....почитали вопросы.....подумали........и решили для себя им нужно выступать в роли спонсоров....одной из самой дорогостоящей тренинговой программы "Лайфспринг" в компании "Лайф" и компании "...ника" или им это не нужно.

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами "....приходи к нам, не думай..."

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами

---

Я вам предложил привести примеры курсов, любых, полностью раскрывающих свою программу, дающих полное описание всех упражнений. Где ответ? Где эти курсы?

Ситуация жизненно парадоксальная. Все гораздо лучше осведомлены о том, что происходит на "секретном" "Лайфспринге", чем о том, какие упражнения заставляет делать своих слушателей какой-нибудь психолог от истории.

Несмотря на многочисленные случаи отравления, покупатели не требуют почему-то свидетельства о контроле именно той партии еды, которую они покупают..

Sbogat,я, конечно, извиняюсь за качество ответов.

В свое оправдание скажу, что оно выше качества вопросов. И если бы yurslava не настаивал на том, что на его вопросы нельзя дать ответы, - я бы и не старался.
Всем ведь известно, на что неспосмобны ответить мудрецы.

quote:

---

Originally posted by Sbogat:

А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время.

---

Может, некоторые ветераны с особо высоким достоинством оттедова выползли?

И что самое замечательное - об унижении достоинства больше врего радееет человек, который на тренинге и минуты не был.. Одновременно с этим утверждая, что всё, что там происходит - секрет..

Вот \я и предлагаю подумать - кому стоит верить?

quote:

---

Originally posted by suntheme:

Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....

---

И продолжать врать о пагубности. Врать, врать и врать.. Особенно это хорошо получается, когда читателю лень проверить вратора (врущего оратора).

Вообще, получать информацию из недобросовестного источника, такого как csn,- зря тратить время. Все равно придется перепроверять в надежном месте.

Стриптиз - очень интересный вопрос.. Я так понимаю, что на пляж никто никогда не ходил, телевизор не смотрел и секса в стране нет?

И жизнь у трусов именно такая - жить умом других и ходить чужими кривыми тропами.

Очень смешно выглядит пожелание <Лайфа> - <проходить их тренинг всей семьей, это укрепит понимание в семье. Иначе будут возникать <непонятки> в семье, когда например муж прошел, а жена нет>.
А как же улучшение в семье после прохождения Лайфа?
Вот это еще один прикол. С психикой человека, после прохождения Лайфовских программ (не известно кстати кем созданных и не известно от куда взятых) происходят настолько чудесные изменения, что домочадцы останутся позади от продвинутого Лайфонутого.
Это они сами признают, и дают рекомендацию проходить тренинг семьей.

Но это еще не всё.
А вы посчитайте сумму которую потратит семья (муж, жена) плюс они за собой потащат на детский Лайф ребенка (и возможно не одного). Кстати после Детского Лайфа, ребенок после исполнения ему 16 лет, по настоянию Лайфонутых родителей пойдет на Взрослый Лайф.
Но это еще не всё. Взрослые ведут туда своих родителей, и их родители проходят то же лайф.

Ради прикола давайте посчитаем, сколько оставит в <Лайфе> самый желанный вариант для Лайфа - семья лайфонутых.

Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб
ребенок - _______руб. Детский Лайф
ребенок после исполнения ему 16 лет за взрослый Лайф- 50.000руб
мать жены - 50.000руб

добавим
тренинг сексуальности муж ___________руб
тренинг сексуальности жена ___________руб
и
тренинг изобилия для жены__________руб

Итог:
даже если ни считать суммы в пробела получается сумма от 200.000 руб (Двести тысяч) рублей.

Теперь вы понимаете почему люди которые прошли Лайф называют себя - лайфонутыми?
А как им еще себя называть?

Теперь вы понимаете почему присутствует такая технология, как - отказ называть ВСЮ сумму программ давать точный прейскурант цен. Включая ВСЕ расходы за 5 месяцев программы.
Огромную сумму разбивают на части и по частям преподносят.

Так же используется прием, когда человек прошел одну ступень ему начинают петь что вторая еще круче, и он начинает колебаться <...то ли идти то ли нет..... вроде как первую прошел, вторая уже вот рядом...>. И тут лично я бы <добил> бы новичка продвинутого или лидерской фразами типа <...подумай, сколько дел ты начинал и не доводил до конца....и ты опять поступаешь как всегда сомневаешься.....если ты хочешь добиться своего - иди вперед.... сделай выбор....> и тому подобную хрень которая вроде как правильно говориться и к месту, но на самом деле если задуматься.....а какое отношение это имеет к оплате Продвинутого курса Лайфа или Лидерской? То есть это преподноситься так что путь к твоим мечтам проходит через офис (бухгалтерию) Лайфа.

И понятно почему используется лозунг <....как только ты почувствуете сопротивление, значит заполняй анкету и ид на Лайфспринг.....>

Fig vam всё говорит о том, что <...вот люди которые не были на тренинге, находятся в плену своего скепсиса, и в тумане напущенными сектоборцами с их оговорами и наговорами на невинный Лайф....>.

Но вот когда я опять задумываюсь об этом меня опять коробит.
- Лайфспринг ведут 15 лет в Ижевске две сестры. Кто им это право дал / подарил / продал / делегировал? На каких условиях это произошло?
Потому что я знаю кучу выпускников ижевского Лайфа, которые не прочь его проводить. Но почему то за 15 лет существует это монополия. Как так? Есть куча желающих, но нет новых тренеров.

Это всё признак, что эту систему кто то <держит> и на каких то условиях.
А если не так, то путь выпускники Лайфа с образованием педагога или психолога, не говоря уже психотерапевта проводят эти тренинги.
Помогите им своим опытом, старшие товарищи.
Что не хочется? Не спешим?
Понятно что придется делиться доходами ))))))))
Так же технологам создавшим эту программу прекрасно известно, что если позволить по программе Лайфспринг проводить тренинги не только избранным, к которым прикреплен регион УР но и людям которые могут ее проводить (которым позволяет образование) то программа будет деформирована (т. е. эффект лайфонутости будет уменьшен) и прочие не желательные для кого-то последствия.

quote:

---

Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб

---

quote:

---

Originally posted by elen a:

Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.

---

Так если враньё, то правду нам впервые за 15 лет скажите, пожалуйста.
Прайс цен лето 2011 года - в студию.

- Точная стоимость Основного и Продвинутого курса.
- Точная стоимость Лидерской программы (с расчетом суммы за каждый из трех уйкэндов).
Потому что вы пишите "ЛП 10.000-12.000". Это стоимость за Один уикэнд? Или это стоимость за Три уйкэнда?
- Стоимость Детского Лайфа?
- Стоимость программы Максимум, мастерской Изобилия, мастерской Сексуальности?

Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.

Стоимость печенек спрашивать не будем. Печеньки это неприкосновенно.

Давайте снова посчитаем, стоимость программы Лайфспринг в т/к "Лайф" из ходя из Ваших данных:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей, за каждый уйкэнд.
Уйкэндов 3 (Три).
То есть 36.000 рублей за Лидерскую программу.
Кстати Веревочный курс в Лидерской отдельно оплачивается или нет? Я это не помню.

Итог: 55.500 (Пятьдесят пять тысяч) рублей.

Действительно, похоже я врал. Насчитал 50.000руб. , а получается
55.500 руб.

Я ведь говорил и говорю заранее, что точных цен не знаю.
Поэтому докажите иное официальным прайсом.
))))))

quote:

---

Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.

---

Можно ответить красиво и просто: "так и не приглашайте"

21 век на дворе, цифровые технологии, так сложно за 15 лет сообразить, что порядочней стоимость фото включить в стоимость курса по умолчанию и не напрягать людей с просьбой достать лишнюю сотню.
Вроде как мелочь. А сто человек умножьте на сто рублей. Получается 10.000 руб за групповое фото с тренинга. Причем 10.000 руб нужно умножить на 3 т.к. фото групповой после Основного, после Продвинутого, после прохождения ЛП.
То есть где то 20.000 - 25.000 руб только с фото.
Так вас уже похоже золотым фотоаппаратом фотографируют.
А кстати фото с малой группой сколько стоят?

Вроде как мелочь и крохоборство 100 рублей.
Но мне просто забавно размышлять о том как злые сектоборцы обижают невинную программу Лайфспинг, и хочется по рассуждать вслух, а почему так?

Та же история с футболками.
Вроде мелочь, пустяки 1.000 рублей.
Но человека опять напрягают: "давай, давай, давай денежку"
Опять нельзя эту сумму включить в стоимость курса по умолчанию.
1.000рублей умножить на 70 человек (средняя численность выпускников ЛП, по крайней мере была раньше. Сейчас не знаю). Равно 70.000 рублей.
С такими суммами можно за 15 лет заказывать футболки у Армани в Италии.

По поводу всё течет всё изменяется. И стоимость Лидерской 10.000-12.000 рублей.
Грустно.
Минус один козырь, для того что бы Вас покритиковать, т. к. вы тут отступили от своих правил жонглировать мега - ценами.

Я помню гостевой в 1998 году в здании ДОСАФ, там мне называли цену 1.000 долларов то ли за всю программу, то ли за Основной. При средней зарплате тогда 100 долларов.

Хотя это говорит о том, что дела у вас не очень хорошо и развернуться вам с мега - ценами не дают.
Что не может не радовать.

Тогда считаем заново:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей.
Всякую мелочь не считаем. Мастерские не считаем.

Равно: 31.500 (Тридцать одна тысяча пятьсот рублей) рублей.

Можно еще ради прикола посчитать расходы семьи лайфонутых:
муж, жена, один из родителей = около 100.000 рублей.

Да уж....
Убедили.
Цены разумные )))))))

Вроде как так. Но что не совсем.....

А где официальный прайс? С подписью директора и гл. бухгалтера?
Его нет.
И не будет.

У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.

При любом вашем ответе, есть факт - Отсутствие официального прайса, с подписями, с печатью.
Отсутствие подсчета всей суммы программы Лайфспринг, включающей в себя ОК, ПК, ЛП, программу Максимум.
То же самое касается детского Лайфа.

Но не стоит думать. Что приблизившись к информации о цене, к вам не будут претензии.
Кстати говоря как упоминалось ранее официально эта цена нигде не опубликована. На тот случай если недовольный клиент заявит в налоговую о проверке.

Во всяком случае, я добился наконец того что бы примерно цена была на форуме и человек лишний раз подумал, хочет он ее заплатить или нет.

К вам еще очень много претензий.
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

Это - открытая информация о упражнениях и программе (открытая это не значит только у вас в офисе).

Но Лайфспринг этими не винными шалостями не ограничивается. Он присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "

---

А на вопрос о ней вам скажут: "если ты веришь что сломаешь ногу при приземлении с высоты, то значит так оно и будет".
Вот здесь вспоминаем о запрещенной в свое время Штатах "Динамики Разума".
Это их любимые разговоры.

quote:

---

У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.

---

quote:

---

Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

---

quote:

---

Originally posted by elen a:

страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам

---

Очередная юмореска.

Объясняю.
Есть два варианта с вовлечением. Оно либо есть или оно отсутствует.
Лично я против вовлечение, потому что я понимаю что если его удалить из тренинговой программы Лайфспринг - Лайф рассыпаться, как карточный домик.
Это именно то на что вы никогда не пойдете.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

То что вовлечением занимаются например страховые агенты и менеджеры - это совершенно другой формат отношений.
Это люди которые зарабатывают деньги для своей компании и для себя.

А вы приводя этот пример себя очередной раз дискредитируете.
А вы зачем этим занимаетесь? То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу и попадание на 3 уйкэнд? А деньги с этого имеет компания Лайф.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

Это ловушка.

quote:

---

То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу

---

quote:

---

Originally posted by elen a:

Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.

---

Чего, чего?
Услуги это не товары?
А что это тогда?

Программа Лайфспринг является продуктом. Продает её тренинг/компания Лайф.
Продукт называется Тренинг личностного роста по программе Лайфспринг.

Вы естественно не обязаны публиковать фин.отчеты в местной печати.

Но тут другая ситуация.
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?

На что следует ответ: "а на двери офиса наклеена бумажка, вам надо? идите и читайте".

Неееет) так дело не пойдет.
Вы напечатайте документ (прайс), подпишите их гл.бух, директором и предоставьте это потенциальному клиенту.
Вы же денежки берете.
Денежки то настоящие так? не нарисованные.

Вот и предоставите документ, что и за сколько вы продаете.

А там мы уж сами решим, как распорядиться с этим документом.
Например сканируем и выложим на форум.
Что бы снять все домыслы.

Я покупатель, я плачу деньги. Я хочу знать стоимость всей программы.

Это как в кафе.
Вы приходите, и вам дают меню.
Вы не обязаны всё покупать, но вы в праве знать что и по чем и сделать свой выбор покупателя.

Вам знаком такой формат отношений?
Вот и делайте.
А мы подумаем. Нам нужно это за такую цену или не нужно.

Вы зачем с клиентами в прятки играете.

Если даете. То можно любому человеку их сканировать и выложить в открытый доступ.
Расписки о не разглашении, которые вы подписываете, это фигня.
Я вам разрешаю это сделать)
Ровно на тех же самых выдуманных основаниях, на которых с вас взяли расписки.

Так же если что то случиться с клиентом, как например руку сломал на веревочном курсе то если вам не дали чек о оплате вы в суде ничего не докажите, а именно то что вы там были и участвовали.

quote:

---

И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?

---

quote:

---

Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

---

Это отдельная тема.
О которой я писал ранее.
Остановлюсь коротко здесь еще раз.

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.
Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.

Коснусь во чего. Вопрос о изменениях которые происходят в жизни счастливых вовлеченных.
Я не спорю, что они проходят. Но как, почему и от чего они происходят и самое главное качество этих изменений, это вопрос к специалистам.
Можете почитать приведенного ранее мной в ссылках Волкова.
Там специалисты с докторскими степенями этот вопрос рассматривают.

Просто я скажу свое мнение.
Я проходил весь Лайфспринг. И мотивом было любопытство.
У меня не было проблем (в бизнесе, в семье, личных)

И пройдя его я плохо понимаю разумом:
- как Лайфспринг помогает решить проблемы в бизнесе, если там нет ни слова об этом?
- как Лайф помогает решить проблемы в семье, в отношениях, с ребенком. на работе - если там нет семейного психолога, ни детского и нет никаких консультаций?
- как Лайф помогает бросить пить если там нет ни слова о наркологии?
- ?
- ?

Ладно, я пошел в Лайф движимый любопытством.
А если бы у меня были вышеперечисленные проблемы?

То я бы деньги заплатил и в итоге остался в дураках, так что ли?
Как я могу решить свои проблемы с помощью программы Лайфспринг, после её прохождения лично я плохо понимаю.

quote:

---

Originally posted by elen a:

Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.

---

Я не искажаю факты.
Я пытаюсь их выпрямить.

Я не беру в серьезно в расчет вашу информацию о ценах. Так как вы не директор и не глав.бух.

Я в диалоге с вами показываю аудитории, что никаких документов имеющих юридическую силу у компании Лайф, продающей услугу тренинга личностного роста по программе Лайфспринг - похоже, не существует.
А если существует - покажите официальный прайс с живыми печатями и подписями.

Я в диалоге с вами, показываю аномальность, абсурдность этого.

Показываю что это ловушка.

Цена большая, и что бы не спугнуть Буратино, ему выдают информацию частями.

А добрые люди, поклонники Лайфа, в виде Вас уважаемая elen a могут этому человеку (потенциальному клиенту) помочь.
Тем что сканирую документ об оплате своего Основного курса, ПК, ЛП и покажут и докажут в форуме что всё чисто и порядочно.

А то его (потенциального клиента Лайфа) смущают сектоборцы и прочие автономные противники, тем что говорят что: "смотрите,смотрите, цену то скрывают! Ой не чисто здесь".

Поэтому я хочу точно знать цену, что бы всякую чепухню то не писать об этом.
Понимаете.

quote:

---

Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

---

Наивные чукотские парни и девки. Да в любой что ни есть деструктивной секте те, которых навербовали, очень даже счастливы. До поры - до времени.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.

---

А пока- врете, как всегда.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.

---

Давайте угадаю. Неужто yurslavой? Вчера за поллитрой?

Опять врете..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И мотивом было любопытство

---

Если у фигвам плохо с интернетом, то несколько книжек
http://books.google.ru/books?id=5LVykgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=qsg_TqCCAsT0-gbrn5SXAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CE0Q6AEwBg

http://books.google.ru/books?id=lGppkgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=_sg_TunxEouF-waX6PCsAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEgQ6AEwBjgK

http://books.google.ru/books?id=A6x3kgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=7sk_TuyLEMSk-gbyrrCfAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDsQ6AEwAzhQ

Ну и там далее. В книжном, особенно в Москве там целая полка с описанием групповых тренингов.

quote:

---

Originally posted by csn:

После такой самообработки, как вовлечение

---

quote:

---

Originally posted by csn:

сами уверены в своих сногшибательных результатов

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.

---

То есть я правильно понял, что сайтов предъявлено не будет? Как всегда, соврамши?

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

Поэтому и про тренеров БРЕШЕШЬ, КАК ВСЕГДА..

quote:

---

где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!

---

Вот объясни мне своей лайфонутой логикой, как это следует из утверждения в статье Волкова:

quote:

---

Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.

В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа.

---

Чего это всё ставишь с ног на голову. Речь идёт об отказе предоставить информацию о упражнениях и структуре тренига по требованию клиента у лайфонутых, а не об обязательном информировании клиента на всех тренингах (хотя в принципе не плохо бы было).

Теперь раз уж Фигвам прошёлся по моей личности, то сравним две фразы

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Посему попрошу не тыкать.

---

и

quote:

---

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

---

И какое же резюме. По мнению Фигвам, отсутствие сайтов с описанием упражнений, их смысла и целей, даёт право не давать данную информацию клиенту, по его требованию. Так же доказывает, что данная информация не помогает, а наоборот мешает клиенту в его "великой трансформации мира" (хотя вроде бы сначала говорится о личностном росте. А к концу тренинга о трансформации мира. Странно даже). А также данный факт со всей убедительностью доказывает о том, что я во всём вру. Да ладно. Постараюсь дальше не писать бегло и быть внимательным, чтобы не давать фигвам последние убедительные доводы о моей ничтожности.

Если у Фигвам яндекс не работает, то наверно что-то в консерватории

Теперь о манипуляциях и вранье.

Я уже который раз прошу привести пример полной программы тренинга того же псевдопсихолога Волкова. Нет? Значит пресловутая "максимальная информированность" Волковских тренингов (равно как и всех прочих) не выше, а реально - гораздо ниже, чем "Лайф"а. Во всяком случае любой грамотный человек, пошерстив Интернет, найдет практически поминутный расклад "Лайф"а. А у Волкова что? Не знает никто. Это и есть "максимальная информированность" по-сектофобски.

Далее. CSN, с вашим умением читать мысли только в клоунадах выступать. И рОманы писать.
Кстати, ни одного участника дискуссии с ником "Так же" я не нашел. Так кто там говорит о "великой трансформации мира"? Опять подлог? Опять приписывание оппоненту своеих измышлизмов?

И где здесь "великая трансформация мира" привиделась CSN? Не-ет, с таким умением читать - в морг!

Fig_vam, раз Вы так рьяно защищаете тренинг, то и ведите себя соответственно, в спорах опускаетесь ниже плинтуса, как будто Вас там ничему не научили. Пустой болтовне научили, в инете торчать и каждый день ветку засорять? Займитесь-ка лучше "визуализацией", "поддержите там других участников", поработайте на компанию в другом месте, результат будет выше) Сознание у вас ограниченное, "принимать" плохо видимо научили в "лайфе". Сторонников с тренинга мало что-ли, понес он "свет в народ".

quote:

---

Originally posted by Ермолаева Анна:

Ой, мальчики, я уже не могу с вами)

---

Анна, лучше задумайтесь о том, почему крестовый поход против психологических тренингов возглавляет православная церковь? Ну с психологами -ясно, это грязная борьба за кошелёк покупателя, а РПЦ? И какого цвета сотня ее единомышленников?

quote:

---

это про ЛАЙФ?

---

Вообще-то, подобные "веревочные курсы", это ныне почти обязательный атрибут любого "тим-билдинга на природе", однако здесь на него наслаивается любимая лайфспринговская метафизика про "исполнение желаний", "крутую Мечту" и пр.

Ну и имена автора и тренера: Юлия Михалева и Сергей Кучетов - это сотрудники первого ижевского Лайф-спринг центра (точнее, были 6 лет назад - сейчас не знаю, слишком уж расплодилось желающих заработать на этих тренингах самостоятельно).

Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самая невинная и нейтральная однодневная программа.
Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.

Но Лайфспринг присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....

И говорит тебе: "Классно? Круто?...вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников...."

Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.
В данной ситуации жаль, что запретили финансовые пирамиды. Поскольку их сборища мне чем то, что то напоминают. Никто не был на таких сборищах?
Вас приглашают, намеренно скрывая цену, сумму о которой пойдет речь. Вы приходите туда там толпень народу. Там вы видите участников данной организации, они все офисно одеты, обнимаются друг с другом, ржут и что то увлекательно рассказывают друг другу. Вы садитесь слушаете поток информации, разбавляют который люди с историями типа "..я был ни кем, стал всем..", в перерывах вас угощают печеньем со вкусом <а-ля дет.дом> и потом продолжают лить поток информации дальше, в котором вас просят закрыть глаза и что то представить, под конец вы хлопаете и танцуете под оглушительный музон.
В итоге этого изнуряющего многочасового тренинг-дня вас посылают искать деньги и искать (читай вовлекать) новичков. С наставлениями что это нужно делать скорее, иначе Титаник отходит.
Что происходит в Лайфе?
В последний день ОК или ПК, который является многочасовым (читай изнуряющим) и наполнен упражнениями типа экстирим (что вызывает само по себе чувство эйфории).
Далее, что важно, как вы делаете выбор пойти дальше на Продвинутый, или далее Лидерскую.
Вы принимаете это решение перед всей группой, пусть и косвенно.
Вот и всё.
Как это работает? Очень просто. От принятого вслух решения перед группой человеку очень сложно отказаться.
Хотите проверить? В большой компании друзей в разгар относительно трезвой вечеринки, пусть девушка (которая хочет проверить как это работает) выберет любого парня, и скажет перед всеми, что они любят друг друга и хотят жить вместе и прочее. Минут 3-5 пусть вас послушают.
Теперь задача, как от этой информации отвязаться? И вы поймете что это не просто. Во первых вам лет 25 будут напоминать подруги об этом случае. И месяца три вы будете через день всем объяснять, что это шутка.
Что касается Лайфспринга, тут ситуация еще усложнена, тем, что делая отказ от прохождения следующего курса вам будет крайне дискомфортно от чувства того, что вы бросили дело на пол пути и не узнаете что же такого необычного судя по рассказам капитанов и параллельной ЛП там происходит.
А так же вам не дадут покоя ваши же однокурсники по Лайфу, которые тоже сомневаются но хотят пойти на след.курс программы и подбадривают себя, убеждая что "всё идем, деньги фигня найдём" и схватившись невидимыми связями друг с другом вы пойдете на следующую ступень тренинга.
И эту вещь не Лайф придумал, это психика человека так устроена. И кто то это использует, там где это ему нужно.

Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?
А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста. А тем более с оговоркой, что вовлечение должно быть по адресу бухгалтерии компании Лайф.

"Бросай вовлекать. Бросай".

Но нужно понимать вот что.
Что они защищают?

Первое: тренинг Лайфспринг, компании Лайф?

Или они защищают Второе: такие прекрасные чувства, как дружба, взаимовыручка, драйв, экстрим, новизна чувств, удовольствие от работы в команде: и прочее, прочее, прочее:?

Я считаю и убежден, что на самом то деле - Второе.
И они правы в этом.

Но так как психо - технологии кому-то нужны, они и используются внедряясь и вживляясь в то что требуется, в данном случае в тренинг.
Я лично за тренинги, и тренинги личностного роста, со всеми их производными: драйв, новизна в жизни, команда и прочее.

Но без Двух составляющих.

Первое: это мега - цена.
(интересно является ли цена 33.000руб мега-ценой сейчас).

и Второе: (что самое главное) БЕЗ ВОВЛЕЧЕНИЯ.

Вот без этих двух составляющих - Добро пожаловать!

"Бросай вовлекать. Бросай".

Есть там что то конечно, но так что бы было что то серьезное:.не знаю, не помню такого.
Основной курс являться подготовкой к Продвинутому курсу, Продвинутый посвящен экстриму и подготовкой к ЛП, затем в Лидерской вам внушат, что Лидер - это Лидер Вовлечения.

Забавляясь с оппонентами вопросами рассказать программу, я хотел показать и объяснить, что человек вправе знать и понимать, что он покупает.

И привет из 90-х типа "ммм-нет проблем", т.е. ":мы вам ничего не скажем, вот приходите и сами увидите:" является маркером для повода сказать - стоп.

В принципе многие упражнения (не исключаю, что все) не являются собственностью программы Лайфспринг, ни тем более компании Лайф.
Самые известные написаны, например у того же Волкова (Подводная лодка, красное - черное, и др.) кому интересно поищите по ссылкам пару страниц назад.

Учитывая факт, что они дали слабину в стоимости Лайфспринга, то постепенно раз название Лайфспринг замыленное то тренинг по программе Лайфспринг будет маскироваться под такие названия, как Трансформационный тренинг, тренинг Личностного роста.

Но в любом случае узнать его очень просто, так как он имеет литую жесткую схему. Это наличе трех этапов - Основной курс (5-7дней) затем через месяц Продвинутый курс (дней 5), затем через месяц Лидерская программа (два-2,5 месяца).

Вот и всё. Если это есть, то это 100% тренинг Лайфспринг, но под другим названием.

Так, что еще:.
Если не будут давать чеки (квитанции об оплате тренинга) то заявите на них в налоговую.

Так еще, что:.

Программу по системе Лайфспринг, может вести любой желающий с образованием (психолог, психотерапевт) кто прошел ОК, ПК, ЛП. Я вам разрешаю это сделать. Если вы хотите вести, то требуйте условия договора, на основании которых происходит право проведения.

Но заранее говорю, что условия будут не соответствовать понятию - адекватность. По крайней мере, это прикольная штука узнать их и разгласить.
Вот так.

"Бросай вовлекать. Бросай".

quote:

---

Originally posted by yuka-chaika:
К слову, Юлия Михалева - никогда не была сотрудником ижевского Лайфовского центра. ))

---

Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".

quote:

---

Originally posted by yuka-chaika:
И ещё, кстати: Верёвки 6 августа проводила, кажется, компания "Вита". И эти верёвки отличаются от традиционных лайфовских! )

---

Ну значит такое впечатление создала ваша статья.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".

---

Там работала Светлана Михалева. ))

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов. Что говорит даже не знаю о чем, то ли о умности то ли опыте, то ли наоборот о глупости. И имея одно из образований психолога. Прочитав кучу литературы и т.п., я плохо понимаю в чем и где в Лайфспринге упражнения, которые помогают достичь успеха.

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

---

Есть люди которые которые умеют говорить с собеседником. Есть люди которые в монологе, и это то же не плохо.
А есть люди которые вообще не понятно с кем говорят.
Вы Fig vam зачем используете мои цитаты и пишите под ними не по теме.
Сегодня солнышко. Вы перегрелись?

Вы мне говорите, что я "...пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились..."
А что такое - пажежов? Я в первый раз встречаю такое слово.
Объясните, что такое - пажежов?
Если вы цепляетесь к опечаткам, то должны понимать, что они неизбежны и не по причине неграмотности, а программа лишний раз не подчеркнет, поэтому не заметишь.
И всё же объясните, что это за слово - пажежов?
Просто вы меня упрекаете, что я не не научился - пажежов.
Но я очень хочу этому научиться, поверьте.
Только объясните что это такое?

Да уж, верно я написал 5 постами раньше, пост о Лайфспринге, самый смешной в мире пост.

"Бросай вовлекать. Бросай"

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

---

Слушайте, вы Fig vam меня просто разоблачили.
Ведь я действительно:"ПАЖЕЖОВ согласовывать вы ни на одном ТРЕНИГЕ не научились"

ну не учат ПАЖЕЖОВ на ТРЕНИГАХ, не учат понимаете.

"Бросай вовлекать. Бросай"

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Если вы цепляетесь к опечаткам,

---

Напомню
Опечатка - ошибка в печатном тексте, обычно в результате невнимательности наборщика. Чаще всего, в результате опечатки нарушается порядок букв в слове (быьт вместо быть), одна буква исчезает из слова (чловек вместо человек) или одна буква заменяется другой (чтатья вместо статья).

Орфографическая ошибка сама по себе не считается опечаткой, однако может являться результатом опечатки. Случается, что опечатка влечёт замену одного слова другим, в результате чего текст либо полностью утрачивает смысл, либо приобретает новый. Нередко это создает комический эффект.

А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.

А секрет слова "пажежов" - открою, так и быть. Потому как вы, похоже, не знаете, что на клавиатуре буквы Д и Ж - рядышком.
За вас, небось, мама по клаве стучит?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Спорите? Дорогой yurslava, вы генерируете слабосвязанный поток слов о том, каким по-вашему должен быть Лайф. Уже заезженный вами до дыр. Не надоело?

---

Вроде я всегда думал, что это называться - высказывать своё мнение.
То что я "генерирую потоки слов", в первый раз узнал о себе такое.

"...генерируете слабосвязанный поток слов ...."
еще и - слабосвязанный поток....блин...ну что то делать с собой, как то укреплять генерацию потоков.

Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".
А от куда вы знаете эти книги?
Вы сами их не читали?

P.S. Я не высказываюсь о том, каким он должен быть. Я высказываюсь о том почему я против программы Лайфспринг. Но в то же время я за тренинги Личностного роста, но без вовлечения и прочих вещей о которых я ранее в постах написал.

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.

---

Да ладно, ладно не горячитесь, я всё понимаю.
То что "...- не ОЧЕПЯТКА, а просто безграмотность..."
и "пажежи" в "тренигах" и "тренинги в пажежах" тоже есть.

Всё это думаю из за "...слабосвязной генерации словесных потоков..."

Не обижайся на меня. Дадут больше энергии и всё встанет на свои места.

Мир Вам.
"Бросай вовлекать. Бросай"

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

---

Несколькими постами выше Fig vam заподозрил меня в крамольных вещах, а именно не начитался ли я непотребных книжонок типа "Как стать умным/успешным за 7 дней".

В связи с чем я подумал:
программа Лайфспринг
Основной курс - 6-7 дней,
Продвинутый курс 5 дней;
1-ий уйкэнд Лидерской программы - 3 дня,
2-ой2 уйкэнд - 3 дня;
3-ий уйкэнд - 3 дня
Всё. И вы выпускник.

Вам это не напоминает никакую книгу?

Кстати забыл стоимость книги Как стать успешным за 7 дней думаю рублей 70.

Стоимость программы Лайф 33.000 рублей, плюс еще 33.000 рублей так как будет вовлечение одного из членов Вашей семьи, если вы ни сирота конечно.
Итого 66.000 рублей.

Кстати вспомнил, когда я проходил тренинг в Лайфе, а это было в первой половине двухтысячных.
Мне рассказывала одна из моих знакомых, которая вовлекла меня в Лайф, что ведущая ОК Оксана, ест только из ресторана КАМА, ей для этого в перерывах тренинга гоняет кто то за едой.
Тогда это было круто. Не знаю как сейчас. Тогда это был самый дорогой ресторан Ижевска.
Что тут скажешь, нелегкая это работа трансформировать людей. Требует подпитки только из самого дорогого меню города.

А иначе, как слова то будут крепко генерироваться, правильно Fig vam?

Давай жги. Твоя очередь.

"Бросай вовлекать. Бросай".

quote:

---

Originally posted by yuka-chaika:
Там работала Светлана Михалева. ))

---

Нет, Светлану я помню очень хорошо и говорил не о ней.
Но гадать бессмысленно - может помнить супруга.

Объясни пожалуйста, как ты думаешь - почему в Лайфспринге отказываються говорить о упражнениях в их тренинге?

Насколько мне известно, эти упражнения не являються интеллектуальной собственностью Лайфспринга. И тем более компании Лайф.

Объясни пожалуйста этот очередной феномен.