бымс...

Спасибо. Уже два вопроса без ответа:
а) свалить, когда трудно-черта сильного человека?
б)прощение-черта психокульта или человека?
Всё как Вы любите - сказать нечего, прикрываемся цитатами. Я дал Вам за что зацепиться - и Мои Любимые Друзья с радостью ухватились за наживку! Ничего не сказав по существу первых двух вопросов. Жду ответов!

Закину свой кирпичЪ для раздумий господам-мыслителям:

quote:

---

свалить, когда трудно-черта сильного человека?

---

признать, что выбранный путь тупиковый (ну или хотя бы менее продуктивный)
признать свою ошибку, свалить оттуда, где вы не к месту а так хотелось быть "центровым"

quote:

---

прощение-черта психокульта или человека?

---

зависимость от "общественного мнения"... Божий страх и следование по пути меньших душевных переживаний...признать свое неправильное видение конфликтной ситуации...

Черты сильного человека?
*жду ответов

Позитрон меня не слушает. Я же не раз сказал, что вот как раз уйти с лайфа гораздо труднее, сложнее и нелицеприятнее чем там остаться. Тебя на слабо никогда не ловили?
<Да ты жертва. Испугался трудностей. Вот так жизнь свою всю сливаешь, как слил этот тренинг. Просрал и просрешь всё на свете> - приблизительно такая риторика будет. При этом обязательно припомнять и гиперболизируют все твои недостатки и промахи, которые ты сам же сказал в <арках, обратных связях, упражнения> (исповеди под различными прикрытиям используются практически во всех деструктивных культах для последущего контроля и удержания). И это не все, всех лайфонутых вздрючат по полной, по поводу того же (<Вы слили своего товарища. И какие же Вы лидера после этого. Вот так и просрёте дальше всё> ). После этого практически все постараются вернуть тебя. Будут доставать на работе. Названивать и тебе и всем друзьям, знакомым и родственникам. Будут подлавливать на улице, у подъезда. Про дверь в квартиру уже молчу. Короче будут доказывать что они <лидеры>. Денег тебе за тренинг не вернут, а вот бадди опустят дополнительно и публично. Сотрут в порошок и изгонят с тренинга и без возврата денег. За то, что слил свою половину. Хотя, сколь раз бадди не гнали, то всегда потом (в виде исключения) или возвращали или разрешали пройти курс с следующим потоком. При этом давали в бадди кадра посложнее, так как опекать он будет ой как здорого.
И всё это не придумано, а собрано из множества свидетельств тех, кто был силён, смел и решителен чтобы уйти.
Что касается <прощения>, то я тоже это обрисовывал. После деструктивного культа эта черта начинает работать как психологическая защита от той вдруг неожиданно возникшей агрессии мира к тебе. Ты стаешь активной боевой единицей несущей свою исключительно <верную> систему ценностей в мир, где совсем другие ценности и получаешь в ответ хороший отпор. Воевать вечно нет никаких сил. Так почему же не обучить адепта <прощать> всю агрессию извне. Хотя причина то агрессии именно в тебе с иными идеалами.

Что касается стиха Выше. Не знаю он кому адресован, так как такая стилистика потом позволяет, как угодно завернуть ситуацию. Но если ко мне и другим противникам лайфа, то тут одни допуски и личные предположения автора. Я своей судьбой очень доволен и она у меня просто замечательна. Лайф пытался меня использовать и тем самым только навлёк на себя излишний интерес к механизмам манипулирования людьми. Некой безумной борьбы с лайфом никогда и не было, а только сбор информации и её распространение. Ну ещё и посмеятся над лайфонутыми разглядывая их в их ментальной тюрьме. И пока исключительно только в виртуальной среде. Кроме конечно того КВНа в течении всего вечера при самой первой с ними встрече на гостевом вечере.

quote:

---

Originally posted by Юрист19:

в лайфе учат, что не всегда важно правым быть.

---

Точнее там всегда угроза о том, что ты стоишь на своей правоте. Ловят на "слабо". Следовательно учат ни когда не быть правым.

Да, есть попытки на логику. А логики нет. Тренинг продумал или нет?

После тренинга прошло уже больше года, полёт как говориться нормальный. Правда прошел только две ступени, а соскочил после первого уикенда. Но тем не менее. Почему то основная масса, братии все время чего то не договаривает, какие были упражнения, что говорили, что делали, как сами себя вели, ощущения и т.д. Что делал и говорил тренер, капитаны? Что за секретность? Или это потому, что все подписывали кучу бумаг о неразглашении )),О, как страшно. Мало кто сказал, тренер у меня тот-то, курс был тогда то и тогда то, чего боимся? Мести лайфанутых? Смешно. Предлагаю, тем кто прошел и .... протрезвел, вспомнить и составить перечень всех упражнений которые проходят в ижевске. В психологии есть такой метод, когда ты сам проговариваешь ситуацию, обсуждаешь ее, то как правило из разряда п...пец она просто перетекает в разрад ПРОСТО проблема, или вообще НЕ ПРОБЛЕМА. Вот и здесь проговорив и описав эти упражнения мы сможем показать их абсурдность, мало того наглядно покажем, что в основе этих упражнений - манипуляция человеком. Может кого-то это и остановит. Понятно, что все это есть на просторах Рунета, но каждый город, это своя специфика, да и не всегда есть время лопатить весь рунет.

quote:

---

Originally posted by Pozytron:
Спасибо. Уже два вопроса без ответа:
а) свалить, когда трудно-черта сильного человека?
б)прощение-черта психокульта или человека?
Всё как Вы любите - сказать нечего, прикрываемся цитатами. Я дал Вам за что зацепиться - и Мои Любимые Друзья с радостью ухватились за наживку! Ничего не сказав по существу первых двух вопросов. Жду ответов!

---

Кстати есть ответы на эти вопросы, и совсем не сложные.

3 мая исполняется 15 ЛЕТ ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИ "ЛАЙФ" !!! ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ В РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ ЦЕНТРЕ "ГАВАНА КЛУБ". БИЛЕТЫ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ В ОФИСЕ. тел.63-33-89

Опять нет логики. 15 лет исполнялось в прошлом году.
Нынче опять 15 лет?

quote:

---

Originally posted by Sbogat:
После тренинга прошло уже больше года, полёт как говориться нормальный. Правда прошел только две ступени, а соскочил после первого уикенда. Но тем не менее. Почему то основная масса, братии все время чего то не договаривает, какие были упражнения, что говорили, что делали, как сами себя вели, ощущения и т.д. Что делал и говорил тренер, капитаны? Что за секретность? Или это потому, что все подписывали кучу бумаг о неразглашении )),О, как страшно. Мало кто сказал, тренер у меня тот-то, курс был тогда то и тогда то, чего боимся? Мести лайфанутых? Смешно. Предлагаю, тем кто прошел и .... протрезвел, вспомнить и составить перечень всех упражнений которые проходят в ижевске. В психологии есть такой метод, когда ты сам проговариваешь ситуацию, обсуждаешь ее, то как правило из разряда п...пец она просто перетекает в разрад ПРОСТО проблема, или вообще НЕ ПРОБЛЕМА. Вот и здесь проговорив и описав эти упражнения мы сможем показать их абсурдность, мало того наглядно покажем, что в основе этих упражнений - манипуляция человеком. Может кого-то это и остановит. Понятно, что все это есть на просторах Рунета, но каждый город, это своя специфика, да и не всегда есть время лопатить весь рунет.

---

Слышал что тренинг деструктивный. Какой тогда смысл распространяться?

А у Вас кто был тренер? И где он проходил? Какие там были упражнения?

quote:

---

Originally posted by csn:
Позитрон меня не слушает. Я же не раз сказал, что вот как раз уйти с лайфа гораздо труднее, сложнее и нелицеприятнее чем там остаться. Тебя на слабо никогда не ловили?
<Да ты жертва. Испугался трудностей. Вот так жизнь свою всю сливаешь, как слил этот тренинг. Просрал и просрешь всё на свете> - приблизительно такая риторика будет. При этом обязательно припомнять и гиперболизируют все твои недостатки и промахи, которые ты сам же сказал в <арках, обратных связях, упражнения> (исповеди под различными прикрытиям используются практически во всех деструктивных культах для последущего контроля и удержания). И это не все, всех лайфонутых вздрючат по полной, по поводу того же (<Вы слили своего товарища. И какие же Вы лидера после этого. Вот так и просрёте дальше всё> ). После этого практически все постараются вернуть тебя. Будут доставать на работе. Названивать и тебе и всем друзьям, знакомым и родственникам. Будут подлавливать на улице, у подъезда. Про дверь в квартиру уже молчу. Короче будут доказывать что они <лидеры>. Денег тебе за тренинг не вернут, а вот бадди опустят дополнительно и публично. Сотрут в порошок и изгонят с тренинга и без возврата денег. За то, что слил свою половину. Хотя, сколь раз бадди не гнали, то всегда потом (в виде исключения) или возвращали или разрешали пройти курс с следующим потоком. При этом давали в бадди кадра посложнее, так как опекать он будет ой как здорого.
И всё это не придумано, а собрано из множества свидетельств тех, кто был силён, смел и решителен чтобы уйти.
Что касается <прощения>, то я тоже это обрисовывал. После деструктивного культа эта черта начинает работать как психологическая защита от той вдруг неожиданно возникшей агрессии мира к тебе. Ты стаешь активной боевой единицей несущей свою исключительно <верную> систему ценностей в мир, где совсем другие ценности и получаешь в ответ хороший отпор. Воевать вечно нет никаких сил. Так почему же не обучить адепта <прощать> всю агрессию извне. Хотя причина то агрессии именно в тебе с иными идеалами.

Что касается стиха Выше. Не знаю он кому адресован, так как такая стилистика потом позволяет, как угодно завернуть ситуацию. Но если ко мне и другим противникам лайфа, то тут одни допуски и личные предположения автора. Я своей судьбой очень доволен и она у меня просто замечательна. Лайф пытался меня использовать и тем самым только навлёк на себя излишний интерес к механизмам манипулирования людьми. Некой безумной борьбы с лайфом никогда и не было, а только сбор информации и её распространение. Ну ещё и посмеятся над лайфонутыми разглядывая их в их ментальной тюрьме. И пока исключительно только в виртуальной среде. Кроме конечно того КВНа в течении всего вечера при самой первой с ними встрече на гостевом вечере.

---

Что за КВН такой? На тренинге ещё и КВНу учят?

Прошлый год, февраль-март-апрель, Технология Лидерства, тренер - Уржумцев Юра, упражнения Лодка, работы в паре и еще эти каких стрейтчи )))

Гостевой вечер отдельная тема. как себя вспомню, так краснею .

quote:

---

Originally posted by Sbogat:
Гостевой вечер отдельная тема. как себя вспомню, так краснею .

---

Именно всё это действо я и назвал КВНом.

Спасибо, мои Замечательные.
"Центровым" не был и нет желания. "Серым кардиналом" интереснее.
На "слабо" взяли.... Нет. Меня этим с детства не прошибёшь. Зачем упираться ради чьих-то амбиций?
csn: я внимательно читаю все Ваши посты. По поводу стиха - это МОИ эмоции, и я имею желание с Вами поделиться. Кто и как это воспримет-сугубо личное дело человека.
Видимо, мне не повезло с курсом. Человек говорит:-"Отвали со своим вовлечением". Я уважаю его мнение и не лезу к нему со своими доводами. "Лайф" - не панацея от проблем. Он даёт инструменты принятия мира для тех, кто желает ими пользоваться. Денег не вернут. Особо жадных этот довод и держит, особенно на лидерских курсах. У-у, как они пьют кровь и время всех остальных участников! И даже больше напишу. Лидерские курсы-серьёзное испытание для внутреннего мира. Когда кто-то ещё считает, что после тренинга я весь такой счастливый - ошибаетесь. Бывают и эмоциональные спады, и подъёмы. Только вот диапазон шире. Как на американских горках. Агрессия внешнего мира... Когда вместо мотоциклетного аккумулятора я имею ядерный реактор, так и ответная реакция от мира соответсвующая. Это к тому, что после курса важно уметь отслеживать свои эмоции и причины их проявления. А то ответ приходит быстро, эффективно и сфокусированно. Поделился радостью-из вне будет мне радость; проявил гнев-накроет "по самые
не балуйся". Осторожнее быть в своих желаниях, они исполняются!
Takvot: я достоин осуждения за то, что выбрал другой путь? И каждый знает, какой путь наиболее продуктивный? И продуктивный для кого/чего?
ann200: простите, не понял вопрос. Тренинг "продумал" или "продуман"?
Тренинг прохожу на ул.Литвинова 160. Тренер - Татьяна Маркова (продвинутый курс).
Уже третью страницу пишу о том, что отсутсвует смысл в описании упражнений. Просто потому, что внешняя, видимая сторона - это 10% от того, что реально происходит с человеком. И секрета особого в упражнениях нет, они простые до примитивности. Благодарю.
P.S. Вы меня прямо вдохновляете своими репликами!

Pozytron, говорите о "принятии мира", а на деле не можете принять даже того, что у других людей может быть мнение, отличающееся от вашего (или навязанного вам тренером). Говорите о "жизни без оценки", а на деле не можете удержаться даже от того, чтобы оставить чью-нибудь реплику без ответа, стишки пишете, какие все вокруг скопцы, а вы - Дартаньян, познавший Истину и Смысл Жизни... Почему вы третью страницу боретесь с теми, кто вас не хочет и не будет слушать, а не сидите на каком-нибудь про-лайфовском ресурсе (Интернет-то большой), где критики ноль, а одно пускание пузырей и восхищенное размазывание розовых соплей во славу Лайфа? Хотите посамоутверждаться?

И вообще, похоже существует противоречие между тем, чему вас учили и тем, что на самом деле чувствуете вы (соглашусь с csn).

Интересно, интересно. Я думал Pozytron уже опосля, так сказать. а он ещё в процессе. Если бы мне в процессе сказали, что Технология лидерства это лажа, да еще и с НЛП (нейролингвистическое программирование)порвал бы любого, тем более, что логики и умения говорить мне не занимать. Спорить тем более. Но вот мозги то во время курса не работают. Нет там времени думать совсем, темп не тот. Это как с горы бегом, остановиться практически невозможно, только бежать. Даже в своем посте, вы, уважаемый Pozytron, говорите не своими словами, а словами тренера. Очень хорошо помню и про "американские горки" и про диапазон, и про графики в виде синусоиды, и то, что "ТЫ, ЛИДЕР, УЖЕ НЕ ЗАХОЧЕШЬ ОСТАВАТЬСЯ ВНИЗУ "АМЕРИКАНСКИХ ГОРОК", А ВСЕГДА БУДЕШЬ СТРЕМИТЬСЯ ВВЕРХ!!!" Только вот получается, что на протяжении всего курса, тебе показывают, тебе говорят, ВДАЛБЛИВАЮТ, что хорошо только здесь в "КОМАНДЕ", то есть на курсе, а потом еще лидерская и покапитанить забесплатно. Кстати довольно тяжелая работа это капитанство. Хорошо... Тебя здесь понимают ))) А чтобы остаться в команде надо взять обязательство. Я ПРИВЕДУ 100 ЧЕЛОВЕК НА БАЗОВЫЙ И 200 НА ПРОДВИНУТЫЙ ААААААААААА!!!!!! И глаза вот такие 8). Знаю сам орал. Кто лидер? ЯЯЯЯЯЯ!!!! Кто лидер? ЯЯЯЯЯЯ!!!!!! Так что уважаемый Pozytron, поговорим через год )))) Успехов, и не терять критического восприятия действительности.

О!!! Вспомнил )),
АААААтпусти мозги, сделай не пиз..и!
отпусти мозги, сделай не пиз..и!
Отпусти мозги. сделай не пиз..и!(в нашем случае было не трынди!

Sbogat, а на вашем курсе девчонок заставляли прилюдно раздеваться?

Ага, было такое. стрейч такой. тренер им организовал. Стриптиз.

Перечень упражнений, которые вспомнил:упражнения: <Что ты хочешь?>, <Я себе благодарен>, <мама - папа-я>, <Лошадь старого мельника>, Красное-Черное>, <Спасательная шлюпка>, <Отпускание боли>, <Давать/брать> и <Создание радости>, <Темная комната>, "Проявление". Не ручаюсь за названия, но примерно так.

Практически уже всё собрано и прообсуждалось тут http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28

quote:

---

Originally posted by Pozytron:
Спасибо, мои Замечательные.
"Центровым" не был и нет желания. "Серым кардиналом" интереснее.
На "слабо" взяли.... Нет. Меня этим с детства не прошибёшь. Зачем упираться ради чьих-то амбиций?
csn: я внимательно читаю все Ваши посты. По поводу стиха - это МОИ эмоции, и я имею желание с Вами поделиться. Кто и как это воспримет-сугубо личное дело человека.
Видимо, мне не повезло с курсом. Человек говорит:-"Отвали со своим вовлечением". Я уважаю его мнение и не лезу к нему со своими доводами. "Лайф" - не панацея от проблем. Он даёт инструменты принятия мира для тех, кто желает ими пользоваться. Денег не вернут. Особо жадных этот довод и держит, особенно на лидерских курсах. У-у, как они пьют кровь и время всех остальных участников! И даже больше напишу. Лидерские курсы-серьёзное испытание для внутреннего мира. Когда кто-то ещё считает, что после тренинга я весь такой счастливый - ошибаетесь. Бывают и эмоциональные спады, и подъёмы. Только вот диапазон шире. Как на американских горках. Агрессия внешнего мира... Когда вместо мотоциклетного аккумулятора я имею ядерный реактор, так и ответная реакция от мира соответсвующая. Это к тому, что после курса важно уметь отслеживать свои эмоции и причины их проявления. А то ответ приходит быстро, эффективно и сфокусированно. Поделился радостью-из вне будет мне радость; проявил гнев-накроет "по самые
не балуйся". Осторожнее быть в своих желаниях, они исполняются!
Takvot: я достоин осуждения за то, что выбрал другой путь? И каждый знает, какой путь наиболее продуктивный? И продуктивный для кого/чего?
ann200: простите, не понял вопрос. Тренинг "продумал" или "продуман"?
Тренинг прохожу на ул.Литвинова 160. Тренер - Татьяна Маркова (продвинутый курс).
Уже третью страницу пишу о том, что отсутсвует смысл в описании упражнений. Просто потому, что внешняя, видимая сторона - это 10% от того, что реально происходит с человеком. И секрета особого в упражнениях нет, они простые до примитивности. Благодарю.
P.S. Вы меня прямо вдохновляете своими репликами!

---

Это Татьяна Маркова учит придираться уже не к словам, а к буквам?
Да, ошибся. "Продуман или нет" следует читать.
Я же не придираюсь к Вашим "соответсвующая" и "отсутсвует".
Какой смысл в выражении "тренинг продумал"?
Смысл есть во всём. Поэтому люди склонны искать его и поэтому спрашивают о упражнениях. А я таких людей поддерживаю. :-)

quote:

---

Originally posted by Sbogat:
Перечень упражнений, которые вспомнил:упражнения: <Что ты хочешь?>, <Я себе благодарен>, <мама - папа-я>, <Лошадь старого мельника>, Красное-Черное>, <Спасательная шлюпка>, <Отпускание боли>, <Давать/брать> и <Создание радости>, <Темная комната>, "Проявление". Не ручаюсь за названия, но примерно так.

---

Можно по-подробней что это за упражнения?

Всем:
Купил человек себе новый дом - большой, красивый - и сад с фруктовыми деревьями возле дома. А рядом в стареньком домике жил завистливый сосед, который постоянно пытался испортить ему настроение: то мусор под ворота подбросит, то ещё какую гадость натворит.
Однажды проснулся человек в хорошем настроении, вышел на крыльцо, а там - ведро с помоями. Человек взял ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок и пошёл к соседу. Сосед, услышав стук в дверь, злорадно подумал: <Наконец-то я достал его!>. Открывает дверь в надежде на скандал, а человек протянул ему ведро с яблоками и сказал:
- Кто чем богат, тот тем и делится!

Эээх, может снова на базовый пойти, поиздеваться над лайфанутыми

Ого! Наваяли!
Про борьбу... Я где-то писал про борьбу? Про Дартаньяна и пр. - суть Ваши слова и то, что услышали.
Про истину - так она у каждого своя. Простите, если кого обидел, только сам я нигде и намёка на оскорбления кого-бы то ни было не нашёл.
Про розовые пузыри очень понравилось. А чего бы и не попускать в интересной и весёлой компании! Тем паче тут можно прочитать много такого, чего в "про-лайфанутых" форумах не найду точно.
Про стихи: Вам не нравятся или они плохие? Смею заметить между этими понятиями есть разница.
Полазил по всей ветке "Психология" и обнаружил одни и те же ники людей-завсегдатаев. Создаётся впечатление, что здесь собрался некий круг противников тренингов и психологии вообще. Чего Вы боитесь, мои Замечательные? Что Вас так пугает? Ещё раз напишу - в тренинг пошёл от того, что скучно стало жить. На данный момент жить стало интереснее - это точно.
ann200: я не понимаю того, что Вы желаете сказать. Мне есть чем поделиться. А как это воспринимают читающие - это уже их личное дело. Впрочем, особо недовольные могут пожаловаться модератору с заявкой о том, чтоб меня здесь забанили. И конечно, Вы будете правы, исключив совсем уж надоедливого и неугодного чела из своей (хоть и виртуальной) жизни.
Sbogat: так в чём дело-то?

чота вы путаете психологию и тренинги с лохотронами =)

Никто не путает, просто именно на таких тренингах с "лохотронами" и применяют самые что ни на есть психологические приемы

quote:

---

Originally posted by Pozytron:
свалить, когда трудно

---

Дело в том, что не все рассказывают о тренинге, поэтому, человек может уйти, увидев, что это не подходит ему.

Очень много желающих, чтобы форум http://sektam.net/forum/ прекратил своё существование. Сейчас он вновь в строю. А также на него можно попасть через http://sektam.of.by/forum/

Уважаемые лайфоВцы!
3 мая тренингу Лайф- 15 лет!
Желающие прийти,пообщаться и получить массу впечатлений,ждем в клубе Гавана (бывшая Искра) с 17.00!!
Билеты приобрести можно в офисе Лайф! (150 руб. )

А какие профиты входят в 150 р. (ну там блэкджек, стриптиз)? И где офис лайф? Я просто не местный, а сходить хочется .

edit log

quote:

---

Originally posted by nas_legion:
А какие профиты входят в 150 р. (ну там блэкджек, стриптиз)? И где офис лайф? Я просто не местный, а сходить хочется .

---

Нужно отпустить мозги и отдать ещё для Ижевска тыщ 20-30 за курсы и вовлечь человек 20 в это же.

на мой взгля тренинг лайф сравним с уринотерапией ничего плохого в нем нет
помогает ли он во всех жизненных ситуациях?
ну вот если человек не прав то друой ему в жбан зарядит все же прозрачно

От Уринотерапии гораздо меньше посетителей психбольницы
http://www.presobzor.ru/20/31-05-2001/30362.html
и
http://medgazeta.rusmedserv.com/2001/66/article_643.html

quote:

---

Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.

---

Это всё непосредственно из Ижевска и в прессе, а что за кадром?

edit log