izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  и снова телефон и снова ЗоЗПП.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
и снова телефон и снова ЗоЗПП.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   и снова телефон и снова ЗоЗПП.   версия для печати
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 1-9-2014 13:38 ZLife

Такой вопрос. Смартфон гарантийный. Первый раз перестал видеть сим-карту. Слад в ремонт, поменяли прошивку. Через 10 дней произошло тоже самое. Написал на возврат со ссылкой на "существенный недостаток товара"(проявляется неоднократно). По закону у них есть 10 дней на возврат после выдвижения требования (статья 22).Вопросы:
1. Я так понимаю, что в эти 10 дней входит и проверка качества, если сочтут необходимым. Для обмена тут другое- если нужна проверка качества, то тут 20 дней (статья 21)
2. Взяли товарищи у меня заявление и сказали, что дадут письменный ответ. Не стали брать телеофон, мотивируя тем, что мол они только взяли заявление на рассмотрение, а в случае положительного решения их руководства, тогда поменяют. Но я настоял на том, что я Вам телефон возвращаю! Забирайте и давайте мои деньги. Они его приняли, как на ремонт. Пусть хоть так.Считаю, что они не правы и ездят по ушам.
3. Сегодня 10-й день. Завтра пойду с требованием о возврате денег- прав ли я? Считаю, что срок удовлетворения моих требований истечет завтра, и, если они не приняли решение, то тут уже играет другая статья-статья 23. И я выдвигаю требование о ВОЗВРАТЕ. КОНКРЕТНОМ ВОЗВРАТЕ.
4. Если меня "побреют", куда обращаться? Я так понимаю, мой иск будет бесплатен?
Прошу откликнуться юристов.
Показать текст сообщения полностью
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 1-9-2014 13:43 ALC

цитата:
Originally posted by ZLife:

Они его приняли, как на ремонт.



вот и ждите, когда отремонтируют
цитата:
Originally posted by ZLife:

Я так понимаю, мой иск будет бесплатен?



при подаче иска пошлину платить не надо, а если юриста будете нанимать - все услуги платные

история редактирования

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 1-9-2014 13:46 ZLife

цитата:
вот и ждите, когда отремонтируют

заявление на возврат денег я же написал. А как там они приняли-это их проблемы,не?
и куда писать в случае "бритвы"?

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 1-9-2014 14:08 ALC

цитата:
Originally posted by ZLife:

заявление на возврат денег я же написал. А как там они приняли-это их проблемы,не?




могут схитрить
цитата:
Originally posted by ZLife:

и куда писать в случае "бритвы"?




в суд
Divide et impera
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-9-2014 14:36 Divide et impera

Возврат товаров ненадлежащего качества, входящих в перечень, утвержденный постановлением правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575.

В силу п.1 ст.18 закона "О защите прав потребителей" в отношении технически сложного изделия, в случае обнаружения в нем недостатков, потребитель вправе оспорить договор купли-продажи и потребовать возврата суммы, уплаченной за такой товар, либо его замены на изделие той же марки (модели, артикула) или на такое же изделие другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение 15 дней со дня продажи покупателю некачественного товара. По истечении данного срока указанные требования удовлетворяются в одном из следующих случаев:

* при обнаружении у товара существенного недостатка;
* при нарушении установленного законом срока устранения недостатков товара;
* при невозможности использования товара в совокупности более 30 дней в течение каждого года действия гарантийного срока, из-за неоднократной отправки его в ремонт.

Таким образом, даже если купленный товар входит в перечень технически сложных изделий, покупатель может вернуть его продавцу, пользуясь нижеприведенной инструкцией.

Шаг 1. Выбирается требование в соответствии законом "О защите прав потребителей". В данном случае согласно ст.18 их два: замена товара либо возврат денег. Из них заявлено может быть только одно.

Шаг 2. Предположим, что выбрано расторжение договора и возврат денег за товар. Предъявить данное требование покупатель может при следующих условиях:

* если со дня покупки прошло менее 15 дней;
* при выявлении существенного недостатка товара (см. преамбулу к закону "О защите прав потребителей");
* при нарушении утвержденных законом сроков устранения недостатков товара;
* при невозможности использования товара в течение каждого года действия гарантийного срока в совокупности более 30 дней по причине неоднократного нахождения его в ремонте.

Далее следует обращение к продавцу с требованием приема товара ненадлежащего качества и возврата его стоимости. При себе необходимо иметь заранее подготовленную письменную претензию.

Шаг 3. Согласно п.5 ст.18 закона "О защите прав потребителей" продавец обязан принять у покупателя товар и либо вернуть его стоимость, либо путем проведения независимой экспертизы доказать, что за обнаруженные недостатки ответственность несет покупатель. На возврат денег продавцу отводится 10-дневный срок.

По закону после выполнения вышеуказанных действий деньги за товар ненадлежащего качества покупателю должны вернуть. К сожалению, на практике такое происходит не всегда - продавец зачастую не идет навстречу покупателю на основании лишь проверки качества (проверка обычно производится сотрудниками продавца) либо совсем отказывается принимать товар и предлагает покупателю обратиться за независимой экспертизой самостоятельно. В таком случае (а также, если продавец провел независимую экспертизу, но ее заключение кажется покупателю сомнительным), следует самостоятельное обращаемся за независимой экспертизой.

Шаг 4. Итак, если независимая экспертиза проведена и согласно ее заключению у товара имеются производственные дефекты, продавцу вручается повторная претензия, а в перечень ее требований включается компенсацию расходов, понесенных в связи с проведением экспертизы (если вывод экспертизы говорит в пользу покупателя, согласно п.1 ст.18 продавец обязан компенсировать еще и затраты на ее проведение).

На данном этапе требования покупателя в подавляющем большинстве случаев удовлетворяются. Если же продавец продолжает отказывать, покупателю следует перейти к самому трудоемкому, но и к самому доходному этапу - обращению в суд.

__________

В силу ст.1, п.3 ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей>, п.п.4 п.2 ст.333.36 НК РФ потребитель по искам, связанным с нарушением их прав освобождается от уплаты государственной пошлины.

В соответствии с п.2 ст.17 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей>, ч.2 ст. 29 ГПК РФ иски по данной категории дел могут быть предъявлены в суд по месту жительства или пребывания истца (нахождения организации; заключения или исполнения договора).

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении договора купли - продажи, взыскании стоимости товара, пени, штрафа и морального вреда.

Не забываем про нижеуказанные статьи:

Согласно ст. 23. Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей" Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя, -
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

В соответствии со ст. 15. Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей" я имею право на компенсацию причинённого ответчиком мне морального вреда, который я оцениваю в сумме: 1000 (одна тысяча) рублей 00 копеек.

В соответствии с п. 6 ст. 13. Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей" Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей, -
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

история редактирования

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 1-9-2014 15:00 ZLife

цитата:
Изначально написано Divide et impera:
На возврат денег продавцу отводится 10-дневный срок

Я так понимаю в этот срок входит и проверка качества (экспертиза)?
Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 1-9-2014 22:04 Amigos

цитата:
Originally posted by ZLife:

Я так понимаю в этот срок входит и проверка качества (экспертиза)?


Да

цитата:
Originally posted by ZLife:

Я так понимаю, мой иск будет бесплатен?


Если сами напишите, то да)))) просто пошлиной не облагается.

цитата:
Originally posted by ZLife:

Если меня "побреют", куда обращаться?


В суд, со всеми документами и доказательствами о проделанном ранее ремонте.

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 2-9-2014 07:35 ZLife

цитата:
Изначально написано Amigos:
и доказательствами о проделанном ранее ремонте.

к сожалению, акт о проделанной работе я потерял. но, думаю, в сервисе не проблема восстановить.
Еще вопрос- если сделать экспертизу досудебную- в суде проканает или придется по-новой экспертизу делать? И, в случае назначения судом экспертизы, где ее делают: выбирает истец или суд?
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 2-9-2014 10:33 ZLife

Новые подробности. магазин дал ответ о том, что "якобы" в первый раз дефекта не было, была проведена смена ПО (программного обеспеченния). А по словам магазина смена ПО не является ремонтом, и максимум на что я могу рассчитывать это устранение недостатка. Что за хрень? Единственное, на что ссылается директора магаза- в акте о проведенных работах в первый раз "якобы" указано, что дефект не проявился и что была проведена смена ПО. К сожалению акта я не сохранил и проверить его слова не представляется возможным.
Одновременно, по IMEI телефона я пробил, что в авторизированном сервисном центре лежит мой телефон и ожидает диагностики.
В СЦ этой фирмы, где я брал телефон также зарегистрировано его движение. В статусе отмечено:

22 августа
Принято - "описание внешнего вида, комплектности телефона",
24 августа
Транзит - Отправлено в Ижевск СЦ
25 августа
Прием с транзита - Получено из транзита
25 августа
Диагностика - Невозможно совершить звонок, пишет незарегистрирован в сети. Повторно
25 августа
Отправлено в АСЦ - Отправлен в АСЦ
27 августа
Отправлено в АСЦ - Отправлено в АСЦ Ижевск - АСЦ "ХХХ"

Хочу отметить, что при повторной сдаче телефона в магазин в графе было отмечено следущее: "Неисправность со слов клиента": "не видит сми-карту, невозмонжо совершить звонок(повторно)"

Директор магаза ездит по ушам, что в их СЦ после диагностики указана неисправность со слов клиента. Но как видно, что там указаны не совсем мои слова и, видимо, они сами провели диагностику.

Обращаться ли с иском, если телефон в АСЦ, а на руках только заява на возврат и ответ-отказ?

история редактирования

Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 2-9-2014 10:51 Amigos

цитата:
Originally posted by ZLife:

А по словам магазина смена ПО не является ремонтом


Да какая разница ремонт это или нет? Недостаток был, был, ПО сменили - недостатка нет. Смена ПО - это способ устранения недостатка (недостатков) в товаре.

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 2-9-2014 11:00 ZLife

цитата:
Изначально написано ZLife:
в акте о проведенных работах в первый раз "якобы" указано, что дефект не проявился и что была проведена смена ПО

если действительно будет в акте указано, что дефект не обнаружен, то все равно можно идти писать исковое? Как быть с телефоном? Ждать его из СЦ а потом в суд? И еще. эти товарищи меня взбесили основательно- на какую сумму компенсации морального вреда можно претендовать?

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 2-9-2014 15:44 ALC

цитата:
Originally posted by ZLife:

И еще. эти товарищи меня взбесили основательно- на какую сумму компенсации морального вреда можно претендовать?





500 рублей, если судья будет в хорошем настроении, то 1,000
цитата:
Originally posted by ZLife:

Ждать его из СЦ



не обязательно
Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 2-9-2014 18:25 Amigos

цитата:
Originally posted by ALC:

не обязательно


И да и нет одновременно. Если СЦ и продавец разные юр. лица, то продавец и не знает о недостатке в товаре, а соответственно лишает его возможности выполнять обязательства в рамках ЗоЗПП. А если обязательство нельзя выполнить, то оно прекращается невозможностью его исполнения. Этот момент надо смотреть в судебной практике.

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 2-9-2014 20:45 ALC

цитата:
Originally posted by Amigos:

Если СЦ и продавец разные юр. лица



в любом случае так будет. телефоны по гарантии в основном везут в нео-сервис - они продажами не занимаются, даже под заказ ЗИП не возят
по мне продавец если бы хотел добровольно разрулить ситуацию - давно бы ответные шаги начал делать
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 3-9-2014 07:24 ZLife

В общем восстановил я первый акт. В нем написано
описание неисправности: невозможно совершить звонок и т.д.
Была проведена замена По до рекомендованного производителем. Не является ремонтом, телефон не вскрывался и не проверялся на причину дефекта.
в таблице: замена ПО Samsung L2.

В АСЦ мне говорят- это не ремонт. Я им- на каком основании вы решили поменять прошивку телефона? Мне толком не могут объяснить, ссылаясь, что так всегда делаем и ссылаясь на инструкцию от производителя , что перед диагностикой они должны всегда менять прошивку. После смены прошивки говорят, что дефект не подтвердился. В акте выполненных работ нет слов о том, что дефект не подтвердился.

В отписке от продавца пишут тоже самое, плюс добавляют, что раз это не ремонт, то и продление гарантии не будет! И им похер, что телефон катался 21 день. И сейчас катается с той же причиной.

Встретил хорошего знакомого, который в одной фирме работает по рекламациям. Он сказал, что таких случаев дофига(сам ходит на суды по таким делам) несколько раз покупатели подавали в суд и успешно проигрывали. Суд назначает экспертизу на телефон, который уже побывал в АСЦ и, соответственно, экспертиза ничего не находит. Телефон-то уже работает. После на покупателя вываливают все издержки продавца. Причем, производитель телефона прямо заявляет, что операционная система Андроид, на которой работает телефон, является сторонним ПО, соответственно, производитель не несет ее за ошибки ответственности. Что и принимается судом во внимание. Только факт таков, что без этой самой операционной системы, с которой кстати и продается телефон, телефон НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ФУНКЦИИ и использоваться по назначению. Такой факт судом во внимание не берется.

Итак вопрос- есть ли смысл дальше бодаться, если ситуация будет 100% такая же?

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 3-9-2014 09:51 ALC

у меня только один вопрос: телефон в данный момент исправен или нет?
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 3-9-2014 12:47 ZLife

цитата:
телефон в данный момент исправен или нет?

в данный момент он в АСЦ. По возвращению и смены ПО он будет исправен. НО потом случится тоже. Видимо, проблема совместимости Андроида и данного аппарата.
Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 3-9-2014 15:50 Amigos

цитата:
Изначально написано ZLife:

в данный момент он в АСЦ.


Раз он в СЦ, значит ждите 45 дней, только по истечении этого времени сможете поменять свое требование и только в том случае, если в течении этого времени недостаток не будет устранен.

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 4-9-2014 07:38 ZLife

цитата:
Изначально написано Amigos:
Раз он в СЦ, значит ждите 45 дней, только по истечении этого времени сможете поменять свое требование и только в том случае, если в течении этого времени недостаток не будет устранен.

это ежу понятно. Если перепрошьют еще раз, еще раз напишут, что смена ПО не является ремонтом и тем самым не нарушают сроки, оговоренные ЗоЗПП. Пиз..ц какой-то просто.

С какого момента исчисляется срок ремонта: с момента сдачи в магазин или с момента попадания в АСЦ?

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 4-9-2014 10:17 ALC

цитата:
Изначально написано ZLife:

то смена ПО не является ремонтом



в законе вместо слова ремонт , используется понятие существенный недостаток товара - ... недостаток, который ... выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения...
цитата:
Изначально написано Amigos:

значит ждите 45 дней



немного поправлю:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков .
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 4-9-2014 10:47 ZLife

цитата:
в законе вместо слова ремонт , используется понятие существенный недостаток товара - ... недостаток, который ... выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения...

все это понятно, но устранение недостатка трактуется как ремонт, а смена по не является ремонтом- замкнутый круг.
причем в АСЦ практика такова(в соответствии с инструкцией от производителя для АСЦ)- сначала перепрошивка, затем диагностика недостатка, и если недостаток подтвердился- ремонт. Но в моем случае все решается перепрошивкой их ПО.
цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков .

ключевое слов тут неоднократного устранения его РАЗЛИЧНЫХ недостатков.
В моем случае это один и тот же недостаток.

история редактирования

Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 5-9-2014 21:48 Amigos

цитата:
Originally posted by ALC:

немного поправлю:


Замена требования по истечении 45 дней срока ремонта или того срока, что указан в договоре, т.к. требование уже выбрано - это ремонт.

цитата:
Originally posted by ZLife:

ключевое слов тут неоднократного устранения его РАЗЛИЧНЫХ недостатков.
В моем случае это один и тот же недостаток.


Без разницы. Хоть один и тот же, хоть два разных. Сломался первый раз - недостаток, сломался во второй раз - существенный недостаток.

история редактирования

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 7-9-2014 20:01 ZLife

цитата:
Изначально написано Amigos:
Без разницы. Хоть один и тот же, хоть два разных

суд так не считает.
Amigos
Рейтинг: 90/-39
-- написано 8-9-2014 04:29 Amigos

цитата:
Originally posted by ZLife:

суд так не считает.


А Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", п. 13, как раз таки считает.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Неустойка согласно договора и ЗоЗПП 
 Подпадает ли договор КАСКО под ЗоЗПП 
 И снова о приставах.. 
 изменения в ЗоЗПП 

Главная /  Юридический форум /  и снова телефон и снова ЗоЗПП. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ