quote:

---

Originally posted by gerus:Вопрос к saba: а как ведут себя и как реагируют арабские страны по отношению к войне? Всякие саудиты, ОАЕ, Египет и др. ...

---

.
По-моему, они все ошарашены и немного испуганы. Кроме того, они все знают, что ХАМАС тесно связан с Ираном, а усиление влияния Ирана в регионе им не к чему. ИИМХО.
В общем, ОАЭ и Бахрейн резко осудили ХАМАС. ИРАН, Ирак, Сирия, кажется Ливан четко на стороне исламистов, остальные осудили насилие и призывют ..... .
Сегодня у нас начинаются проблемы и на севере.

quote:

---

Originally posted by Peter59:
Ну вот и посмотрим. Украина, РФ и Азербайджан возбуждали дела против своих военных за военные преступления. Появится Саба, приведет примеры уголовных дел против военнослужащих Цахал. Или не приведет.

---

Были, найду, но не сейчас. Суд был абсолютно неправедный в угоду либерастам.

Во вторник днем генерал-майор Гасан Алиан, координатор действий правительства на территориях (КОГАТ), направил послание террористической организации ХАМАС, в котором предупредил о цене, которую они заплатят за убийство более 900 израильтян в Симхат Тора.

;ХАМАС превратился в ИГИЛ, и жители Газы вместо того, чтобы быть шокированными - празднуют. Израиль ввел полную блокаду Газы. Не будет ни электричества, ни воды, будут разрушения. Вы хотели ада - вы получите ад;, - сказал Алиан.
............................................................
В результате ракетных обстрелов Негева террористами из Газы убиты девять бедуинов - граждан Израиля. Среди убитых - шесть детей и три женщины.
..................................................................
09.10.2023 20:46
ЗАКА: В кибуце Беэри найдено более 100 тел
Организация ЗАКА сообщает, что в кибуце Беэри были обнаружены тела еще ста убитых израильтян.
..
Израильские ТВ-каналы одновременно транслируют репортажи из кибуца Беэри.
По словам потрясенных журналистов, кибуц "полностью уничтожен", "дома стерты в пепел".
.........................................................................
Кстати, в кибуц Беэри хамасники ворвались в форме ЦАХАЛа.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано saba:
ХАМАС тесно связан с Ираном

---

А разве хамас не финансовый проект заливников? Иран это хезы.

quote:

---

Изначально написано saba:
"Некоторые из них" - усекли, господа, разницу?

---

saba, давайте все же закроем вопрос, были ли они вообще, отрезанные детские головы?

Предлагаю заключить с Украиной мир, а потом вместе начистить арабам клюв. Я чур с дивана. Где еще в мире родственные народы убивают друг друга? Даже Китай не нападает на Тайвань.

quote:

---

Originally posted by vitamin:saba, давайте все же закроем вопрос, были ли они вообще, отрезанные детские головы?

---

У нас такие вещи не принято показывать, также как и на Западе. Лично я только видел ролик (видео хамасовцев) с маленькими детьми, порядка до двух лет, на машине в клетках для перевозки кур или индеек и видео со старушкой которую под улюлюкание толпы возили по Газе. Было еще видео с женщиной. Сейчас ХАМАС выставляет много видео в твиттере, но вчера Маск был предупрежденм что если он не будет их удалять, то получит санкции. Кстати, фотографии изнасилованных женщин тоже не показывали, как и фото 90-летней женщины убитой пулей в затылок. Она не одна была убита таким способом - ставили на колени и пулю в затылок.

Заодно, во времена ВОВ мамину кузину на оккупированной территории украинские полицаи выследили изнасиловали и убили на глазах её матери которую тоже потом убили. Предложите мне не верить в это потому что нет видеоматериалов?
Также, как если вам не показывают сожженые хамасниками тела вы в это не будете верить?
Они не могли взломать в одном доме двери бронированной комнаты, так просто облили бензином и подожгли дом.
Скажите, а вы верите, что игиловцы отрезали головы?
Рассказывать можно о многих случаях, но не вижу смысла.

Вчера группа фанатов болельщиков пыталась прорваться в палаты, где лечат раненых террористов, полиция их выгнала. Представляю, что было бы если бы все видео подряд, снятые бандитами оставались в открытом доступе. Никакая бы полиция не помогла.

Печатаю, а за это время была сирена, надо мной пару раз бухнуло - сработал "купол".

quote:

---

Originally posted by Peter59:А разве хамас не финансовый проект заливников? Иран это хезы.

---

Вы совершенно правы, но заливные к ним охладели, а вот персы взяли их на довольствие.
Совершенно не исключено, что все это устроено, чтобы сорвать намечающуюся нормализацию отношений между Израилем и Саудовской Аравией. Ведь за СА могут и скорее всего и последуют и др. сунитские страны, опасающиеся влияния шиитов.
Сейчас Иран борется за создание стабильного "шиитского полумесяца", и Израиль может этому помешать. Кроме того, уничтожив Израиль, Иран фактически становится гегемоном в регионе, он может в течение очень короткого времени и создать ЯО, для чего у него есть необходимая база, разработки и запасы обогащенного урана.

quote:

---

Перевод:

В конце концов, реализация геополитических амбиций Ирана ставит под угрозу национальную безопасность таких региональных тяжеловесов как Израиль и Саудовская Аравия, особенно потому, это скорее всего, будет означать их ликвидацию как национальных государств.
https://iskova.news/ponimanie-...strategiyu/mir/

Оригинал - Geopolitical Monitor
October 17, 2022
By Jose Miguel Alonso-Trabanco

---

]https://www.geopoliticalmonito...gy/[/QUOTE]

Вы понимаете, что такое ликвидация Израиля как национального государства?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ergej:Даже Китай не нападает на Тайвань.

---

Пока он это не может себе позволить - ждет пока плод созреет и упадет сам в их руки. Т.е. Запад и Россия ослабнут, а к этому идет.ИМХО.
..................................
Информация для ZX-ruban.

Филистимляне древности и палестинские арабы не имеют друг к другу совершенно никакого отношения, они не семиты.

Слово ;плиштим; в переводе с древнееврейского означает ;те, кто вторглись;

Из Вики.
Филистимляне.
;Народы моря; - группа средиземноморских народов, начавших миграцию в условиях ;катастрофы бронзового века;, в XIII веке до н. э., к границам Египта и государства хеттов, предположительно из региона Эгейского моря (Балканы и Малая Азия[1]). В числе их были племена: шерданы, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль, дануны, фригийцы, шакалеша, ахиява или акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры.

В первой половине XX века родиной народов моря часть историков считала регион микенской цивилизации[3], которая на тот момент гибла под ударами дорийцев.
Ряд современных историков связывает начало миграции ;народов моря; на юг с окончанием Троянской войны, оказавшей разрушительное воздействие не только на цивилизацию западного побережья Анатолии, потерпевшую поражение, но и на экономику победивших ахейцев.

О происхождении филистимлян нет единого мнения.
Версия о критском происхождении филистимлян подтверждается[14] тем, что Крит соответствует той области (или её части), которую египетские тексты обозначают как ;землю Кефто; (kftw)[15][16].
Часть современных учёных отождествляет филистимлян с пеласгами[17], согласно одной из версий являвшимися индоевропейским народом.

Православная энциклопедия.
Пелесетяне
[ ]. Если говорить о судьбе Н. м. после поражения в битве с египтянами, единственный народ, про к-рый можно утверждать что-то определенное,- это пелесетяне. На рельефах в Мединет-Абу пелесетяне изображены среди пленников; они носили юбки, украшенные кисточками, и оперенные головные уборы (однако такая интерпретация не бесспорна: Ясур-Ландау (Yasur-Landau. 2010), напр., считает, что венец из перьев - характерная особенность воинов из различных мест Эгеиды). В XII в. до Р. Х. эта этническая группа расселилась на прибрежной равнине на юге Леванта, позднее в ветхозаветном предании этот народ стал известен как филистимляне [др.-евр. ]. О родине пелесетян-филистимлян сведения отсутствуют. Общепринятое мнение об их происхождении из Эгеиды основано на большом числе общих элементов материальной культуры у филистимлян и народов этого региона. В нек-рых ветхозаветных текстах (Ам 9. 7; Иер 47. 4) утверждается, что филистимляне прибыли в Ханаан с Кафтора (т. е. с о-ва Крит).

Можете в сети еще найти генетические исследования, если вас это вообще интересует, происхождение Плиштим.

saba, а как сейчас, в условиях начавшейся войны, ведут себя ортодоксальные евреи?
Которые в шляпах с пейсами, и не признающие никого и ничего, кроме Торы и себя любимых.

quote:

---

Originally posted by gerus:saba, а как сейчас, в условиях начавшейся войны, ведут себя ортодоксальные евреи? Которые в шляпах с пейсами, и не признающие никого и ничего, кроме Торы и себя любимых.

---

Тысячи ультраортодоксов хотят мобилизоваться на войну - журналист.
Они желают присоединиться в качестве боевых солдат в различных ролях.
Журналист Арье Эрлих заявил, что тысячи ультраортодоксальных евреев хотят пройти быструю процедуру призыва и мобилизоваться на войну.
Об этом сообщает Telegram-канал "Что там у евреев?".

Кроме того, многие из них помогают в качестве добровольцев в разных организациях.
Количественно сказать не могу, не слежу за бодобной инфой.

Кроме того, они все знают, что ХАМАС тесно связан с Ираном, а усиление влияния Ирана в регионе им не к чему. ИИМХО.

камрад саба, а хамас не братья-мусульмане, случаем?.. тогда персы к ним никаким боком... и вообще, ходят упорные слухи, что хамас создали штаты в конце 80-х как противовес просоветской арафатовской ооп и фатх... аль-каеда 2.0, короче..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SAVL:

а как сейчас, в условиях начавшейся войны, ведут себя ортодоксальные русские?

---

Жалуются на проблемы со здоровьем и орут, лежа на диване, "война до победного конца!"))

quote:

---

Изначально написано saba:
Предложите мне не верить в это потому что нет видеоматериалов?

---

Нет, просто очень уж наглядная иллюстрация работы пропагандистской машины. Все СМИ западного мира пишут о сорока отрезанных детских головах, два миллиарда людей ужасаются и соглашаются - да, нечеловки, убейте их всех.

И что в итоге?

Оказывается не было никаких голов . Не сорок, не двадцать ни десять. Вообще не было.

Но кому это интересно? Ложечки конечно нашлись, но...

Тут кстати есть люди, которые не верят в пропаганду.Жадно ей внимают, служат ее орудием (Ergej на прошлой странице распространял) и при этом не верят. Пропаганда насадила их на фаллос, вертит ими, их мнением как пропеллер, они верещат.

Но знаете, что именно они верещат? "Западной пропаганды не существует!"

quote:

---

Изначально написано saba:
[/URL]

Вы понимаете, что такое ликвидация Израиля как национального государства?

---

Это излишние страхи..
В этой сложившейся ситуации более виноват Израиль.Сварили гремучую кашу ненависти на БВ.
То, что невозможно было представить 40 лет назад,для Израиля сейчас в порядке вещей.
Разбомбить неугодные и неприятные Израилю страны? Всегда пожалуйста,становитесь в очередь- Ливан,Сирия,Иран.
В этой ситуации,Иран оказался более адекватным,чем Израиль.
То что Иран причастен к этой заварухе,это всё домыслы. Я не поставлю знак равенства между Хамас и Ираном.
Не там ищете,уши растут из Турции.Вот у кого гешефт от этой заварухи.
Хотя,они как бы ваши друзья.
----------
Нисколько не оправдываю этих зарвавшихся боевиков из Хамас.Решение проблем только за столом переговоров.
Ведь как-то Израиль нашёл точки соприкосновения за столом переговоров с Фатх.
Хотя и тут вы терпеть не можете Абу Мазена.

история редактирования

Израиль наказан их еврейским богом.
За шашни даже не с бывшими врагами, такое бывает, а за помощь прямым наследникам тех людей и той идеологии, которая устроила, им евреям, холокост.
Жрите полной ложкой.

Израиль применяет против Газы фосфорные боеприпасы.
Инфа от американских правозащитных организаций + многочисленные видосики = похоже на правду.

Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

Начнем с самого начала и пойдем к современности:

Ханаан (Древняя Палестина) - название большой и процветающей древней страны (иногда независимой, иногда являвшейся данником Египта ), расположенной в регионе Леванта на территории современного Ливана, Сирии , Иордании и Израиля . Он также был известен как Финикия.

Самое раннее поселение в регионе находилось вокруг города Иерихон в эпоху палеолита , и эта ранняя сельская община затем превратилась в город, который является старейшим городским центром в регионе (и, возможно, в мире). Другие города развивались в эпоху ранней бронзы , но были заброшены, вероятно, из-за перенаселения, и люди на несколько лет вернулись к аграрному образу жизни. Города снова выросли в эпоху средней бронзы , когда развивалась торговля с другими цивилизациями и, в первую очередь, с Египтом. Ханаан (также называемый в то время Финикией) продолжал процветать до около 1250 - 1150 г. до н. э. Библейские книги Иисуса Навина и Чисел приписывают разрушение Ханаана еврейскому полководцу Иисусу Навину и его завоеванию , но это утверждение оспаривается современными учеными.

Около. 1250 - 1150 г. до н. э. евреи (израильтяне), которым, как говорят, Иисус Навин отдал эту землю, заселили этот регион и основали царства Израиля и Иуды. Эти царства просуществовали до тех пор, пока регион не был завоеван последовательно ассирийцами, вавилонянами, персами, Александром Великим , Селевкидами и Римской империей .

Что ж, почему для евреев эта земля так дорога- понятно. Но что же было дальше?

Я, пожалуй, несколько сокращу повествование, а то спать скоро пора. Переместимся на 1000 лет вперед.

Против римского правления произошли несколько восстаний, наиболее известными из которых были Великое восстание (66-73 гг. н. э.) и восстание Бар-Кохбы (132-136 гг. н. э.).

Итогом этого восстания стало:

. Иудея полностью утратила государственность

. Евреи были изгнаны из Иерусалима. Большинство из них переселились в Тверию, где в дальнейшем был написан Иерусалимский Талмуд

. Был введён запрет на иудаизм и его обряды, включая обрезание (запрет отменён императором Антонином Пием в 138 г. н. э.)

. Провинция Иудея переименована в Сирию Палестинскую, чтобы убрать упоминание еврейского народа

. Разрушенный Иерусалим был переименован в Элию Капитолину и отстроен как римский город

. Евреям было запрещено посещать Элию Капитолину кроме одного дня в году - Девятое ава

. Евреи-христиане получили право посещения города в IV веке при императоре Константине Великом, который также вернул городу название Иерусалим.

В 395 году н.э. распадается Римская империя, территория Палестины входит в состав Византийской империи (Восточной Римской империи) пока В VII веке мусульманские арабские армии не завоевали Палестину.

А вот дальше становится понятно из-за чего весь сыр-бор.. Для того что бы это понять, нужно ненадолго абстрагироваться от войн и немного окунуться в религию.

Храмовая гора в Иерусалиме имеет глубокое религиозное значение для трёх мировых религий: иудаизма, христианства и ислама. Этот участок земли обладает богатой и долгой историей, и его святынями владели разные религиозные и этнические группы на протяжении тысячелетий.

1. Иудаизм: Храмовая гора традиционно считается местом, где Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. Также это место, где стоял Первый и Второй иудейские храмы.

2. Христианство: Хотя для христиан Храмовая гора может быть не так важна, как для иудеев или мусульман, она все равно имеет значение из-за исторических связей с иудаизмом и пророками, упоминаемыми в Библии.

3. Ислам: После завоевания Иерусалима мусульманами в 638 году, Храмовая гора была очищена и построены две мечети: Купол на Скале и мечеть Аль-Акса. Согласно исламской традиции, именно отсюда пророк Мухаммад совершил ночное путешествие (Исра) на небеса, где он встретился с другими пророками и получил от Аллаха указания о пяти молитвах в день. Это делает Храмовую гору третьим по святости местом для мусульман после Мекки и Медины.

Таким образом, строительство мечети Аль-Акса на Храмовой горе было не просто актом политического или культурного доминирования, но и религиозным актом, подчеркивающим священное значение этого места в исламе.

Что ж, теперь становятся более или менее понятны причины разногласий двух религий. Я, пожалуй, пропущу несколько веков, ибо я не нашел что-то относящееся к теме, на секунду остановлюсь на 1517 году, чтобы сказать- именно в этот год Палестина входит в состав Османской империи, и сразу перенесусь в конец 19 века. Напомню, что в это время Османская империя еще не распалась. Пожалуй, теперь, когда есть понимание причин конфликта, можно рассмотреть причины возникновения государства Израиль.

1. Начало иммиграции в Палестину.

Иммиграция сионистов в Палестину началась в конце 19-го века и активизировалась в начале 20-го века. Османские власти изначально были относительно терпимы к еврейской иммиграции в Палестину, особенно учитывая, что в Империи, включая Палестину, долгое время существовало религиозное разнообразие и сосуществование. Некоторые ранние сионисты даже верили, что они могут работать в рамках Османской империи.

Многие еврейские иммигранты покупали землю, часто у отсутствующих арабских землевладельцев. Это привело к инвестированию капитала в экономически стагнирующий регион.

Однако, по мере того как численность еврейского населения в Палестине росла, нарастало и напряжение между приезжими сионистами и местными арабами. На момент начала массовой иммиграции в 1880-х годах евреев было лишь несколько тысяч, в то время как арабское население насчитывало сотни тысяч. Однако к 1917 году число евреев в Палестине возросло до примерно 60 000, что, несомненно, изменило социальный и культурный ландшафт региона.

Османская империя, расценивая сионистское движение как потенциальную угрозу своему влиянию в регионе, начала ограничивать еврейскую иммиграцию и покупку земли в Палестине в начале XX века. Но эти меры пришли слишком поздно: к моменту распада Османской империи после Первой мировой войны, Палестина уже стала эпицентром борьбы между сионистскими и арабскими националистическими движениями.

2. Сионистский съезд.

Что немало важно, в конце XIX века сионистское движение стало настоящей политической силой, стремящейся к воссозданию национального дома для евреев в Палестине. Этот процесс был во многом задокументирован и формализован в 1897 году в Базеле на Первом сионистском съезде под руководством Теодора Герцля. Этот съезд обозначил серьезные намерения движения и стал платформой для обсуждения его основных принципов и задач.

На съезде была принята "Базельская программа", которая выдвинула главную цель сионистского движения: учреждение дома для еврейского народа в Палестине на основе публичного права. Для реализации этой идеи была создана Всемирная сионистская организация, которая координировала усилия евреев со всего мира. Помимо этого, решено было основать Еврейский национальный фонд для финансирования покупки земли в Палестине.

Поддержка этого съезда и сионистского движения в целом пришла не только от еврейских общин разных стран, но и от некоторых европейских государств, в частности- Великобританией. Однако, Сионистское движение и Великобритания не были формальными союзниками, и их интересы совпали только в определенных аспектах. На заре своего развития сионисты искали поддержку различных мировых держав для своего стремления к созданию еврейского национального дома в Палестине. Великобритания, со своей стороны, рассматривала сионизм как возможное средство для укрепления своих интересов в регионе. При этом, поддержка Британией сионизма не была направлена прямо на разрушение Османской империи. Это стало более очевидным позже, во время и после Первой мировой войны. В частности, Бальфурская декларация 1917 года, в которой Великобритания выразила поддержку созданию "национального дома для еврейского народа" в Палестине, была частью британской стратегии по укреплению своего влияния в Ближнем Востоке.

3. Итоги Первой мировой войны.

После окончания Первой мировой войны и распада Османской империи система мандатов Лиги Наций была создана для временного управления территориями, которые ранее были под османским контролем. В 1922 году Лига Наций предоставила Великобритании мандат на управление Палестиной. Основной целью этого мандата было создание "национального дома для еврейского народа" в Палестине, как было обещано в Бальфурской декларации 1917 года.

Однако у британского мандата была двойственная цель. С одной стороны, Великобритания обязалась поддерживать создание национального дома для евреев. С другой стороны, она также должна была уважать гражданские и религиозные права нынешних нееврейских сообществ в Палестине.

С началом мандата еврейская иммиграция в Палестину увеличилась. Тем не менее, британское управление столкнулось с рядом проблем. Палестинская арабская община была против еврейской иммиграции и земельных покупок, опасаясь, что это приведет к их вытеснению.

В 1936-1939 годах в Палестине произошло арабское восстание против британского колониального управления и еврейской иммиграции. В ответ на это, в 1939 году, британское правительство выпустило "Белую книгу", которая ограничивала еврейскую иммиграцию в Палестину на следующие пять лет, разрешая всего 75,000 евреев въехать в страну. После этого периода предполагалось, что дальнейшая иммиграция будет требовать согласия арабской общины. Эта политика была резко осуждена сионистами.

В 1939 году, перед выпуском британской "Белой книги", численность еврейского населения в Палестине достигла примерно 450,000 человек. Это было значительное увеличение по сравнению с началом британского мандата: в 1922 году в Палестине проживало всего около 84,000 евреев. Такое резкое увеличение численности еврейского населения в Палестине было результатом волн иммиграции (Алия), которые были частично мотивированы сионистским движением, а также ростом антисемитизма и экономическими трудностями в Европе.

4. Холокост

После 1939 года еврейская миграция в Палестину была обусловлена рядом ключевых исторических событий и обстоятельств.

Во-первых, страшные события Второй мировой войны и Холокоста оказали огромное воздействие. Стремление к убежищу от нацистского геноцида стало приоритетом для многих евреев Европы. Хотя Великобритания ограничила иммиграцию в Палестину с помощью "Белой книги" 1939 года, нелегальная миграция, известная как "Алия Бет", усилилась.

В течение войны и в её последствиях росло осознание необходимости создания безопасного пристанища для евреев, что сыграло роль в поддержке сионистского движения. Отчёты о Холокосте и ужасах, пережитых евреями, укрепили международную поддержку идеи создания еврейского государства.

После войны большое количество выживших из концлагерей и других мест, где их преследовали, стали "перемещёнными лицами". Многие из них хотели переселиться в Палестину. Это стало серьезной проблемой для британских властей, которые пытались ограничить иммиграцию.

В то же время британская администрация в Палестине столкнулась с растущим еврейским и арабским национализмом. В попытке урегулировать ситуацию и сохранить мир, Великобритания обратилась к ООН с просьбой предложить решение. Это привело к решению о разделении Палестины в 1947 году.

5. Национальные конфликты в Палестине.

В течение британского мандата над Палестиной арабы и евреи столкнулись в ряде серьезных конфликтов. Эти столкновения были результатом растущего националистического движения на обеих сторонах и конкуренции за землю и власть в регионе.

В 1920-1921 годах в Палестине произошли первые крупные арабские бунты против еврейской иммиграции и британского правления. Эти беспорядки привели к смерти десятков евреев и арабов.

Конфликты стали ещё более кровопролитными к 1929 году. Столкновения начались в Иерусалиме из-за религиозных мест, особенно из-за Западной стены, и быстро распространились по всей стране. В результате этого насилия сотни евреев и арабов были убиты, а тысячи получили ранения.

В середине 1930-х годов насилие вновь усилилось. В 1936-1939 годах арабские националисты начали восстание против британского правления и еврейской иммиграции, известное как "Арабское восстание". Это был продолжительный и кровопролитный конфликт, в результате которого погибли сотни арабов, евреев и британцев.

В течение и после Второй мировой войны еврейские подпольные группы, такие как Хагана, Иргун и Лехи, активно сопротивлялись британскому присутствию и арабскому населению. Эти группы совершали атаки на британские военные и полицейские объекты, а также на арабские общины. В ответ арабы атаковали еврейские поселения.

К моменту принятия решения ООН о разделении Палестины в 1947 году атмосфера насилия и враждебности между двумя национальностями достигла критической точки. Британия, не сумев урегулировать конфликт и обеспечить мирное сосуществование двух народов, решила передать вопрос Палестины на рассмотрение ООН. Именно насилие и столкновения тех лет стали ключевым фактором в принятии решения о разделении.

У евреев и арабов(палестинцев)принципиально разное отношение к земле.
Всех тонкостей и нюансов, понятно, не знаю, да и не интересовался никогда.
Так, что в голове осталось, после неспециально прочитанного.
У евреев с землей, в целом, как у нас, как везде, понятно с местными отличиями.
А вот у арабов (палестинцев?)там земля находится в бессрочной (аренде?)у крестьян, владелец земли может ее продать, заложить и т.д, но согнать крестьн с земли не может никто.
А евреи согнали и имеют, то что имеют.
Не утверждаю, что все обстоит именно так, но я понял и помню так.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

похоже на правду.

---

Любимого слова ник- ника"вроде" не хватает.)

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

---

На СВО есть система, эффект от применения которой не меньше.

quote:

---

Originally posted by Ergej:

На СВО есть система, эффект от применения которой не меньше.

---

Ви таки путаете буратино с напалмом, за последним это к вашим пиндоским друзьям.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Любимого слова ник- ника"вроде" не хватает

---

"Любимого" слова, которое я использовал один раз.
Вот ты пустотелая балаболка...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:хамас не братья-мусульмане, случаем?

---

Совершенно верно, но ситуация в мире меняется и в отсутствие поддержки своих
бывших спонсоров, им нужен новый, тем более, что враг общий.
Даже Египет не хочет и опасается иметь с ним дело. На своей территории, граничащей с Газой в районе города Рафиах, дабы себя обезопасить Египет сделал буферную зону.

quote:

---

Из этой полосы военные выселили около тысячи семей, пообещав компенсировать им потери.

---

quote:

---

Египетский президент Абдель-Фаттах ас-Сиси пошел на этой неделе на беспрецедентный шаг в борьбе с исламистскими террористическими группировками на Синае и ХАМАСом.

Президент подписал новый указ, согласно которому каждому, кто решится заняться рытьем туннелей на границе сектора Газы и Египта, будет грозить пожизненное тюремное заключение.

Непосредственным поводом для столь суровой меры стала информация о том, что правительство ХАМАСа лечит в своих больницах раненых на Синае джихадистов. Это подтвердило подозрения Каира о тесном сотрудничестве Газы с врагами режима ас-Сиси. ХАМАС неоднократно отрицал факт такого сотрудничества.

Тем временем палестинская пресса полна жалоб дельцов пограничного ;андеграунда; на полный крах туннельного дела в результате войны, объявленной им Египтом. Армия Страны пирамид уничтожила около 1700 туннелей и ;зачистила; прилегающие к границе территории.

Все попытки восстановить разрушенное хозяйство наталкиваются на жесткое египетское противодействие. По словам Абу-Мухаммеда, египтяне вновь взрывают отстроенное или пускают в туннели сточные воды.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:Израиль применяет против Газы фосфорные боеприпасы.
Инфа от американских правозащитных организаций + многочисленные видосики = похоже на правду.
Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

---

Израильские новостные каналы вроде запрещены у вас, год назад видел список, но вот наверняка американские правозащитные разрешены - хорошо бы ссылки.

quote:

---

В ХАМАСе цинично "объяснили", почему было убито так много израильтян.

Представитель террористов ХАМАСа решил проигнорировать многочисленные свидетельства убийства мирных израильтян.
Один из ключевых лидеров и командиров ХАМАСа Салах Аль-Арури дал комментарий относительно убийства огромного количества мирного населения Израиля.

Его слова передает блогер-аналитик и старший лейтенант сухопутных войск АОИ Игаль Левин.

По словам представителя террористов, когда границу прорвали боевики, то многие обычные жители Газы заметили это и побежали в Израиль.Аль-Арури утверждает, что это жители сектора убивали гражданских и делали другие зверства, что якобы происходило вопреки планам ХАМАСа.

Таким образом, один из лидеров ХАМАСа решил проигнорировать многочисленные видеосвидетельства с экипированными боевиками, которые уничтожали мирное население. Также он "перевел стрелки" бойни на население сектора Газа.

---

Кстати, этот "один из лидеров" не живет в Газе.
Стало также известно, что Исмаил Ханийе, председатель политбюро ХАМАСа, заблаговременно покинул театр боевых действий.

quote:

---

Изначально написано saba:
Израильские новостные каналы вроде запрещены у вас, год назад видел список, но вот наверняка американские правозащитные разрешены - хорошо бы ссылки.

---

Пожалуйста https://www.hrw.org/news/2023/...ed-gaza-lebanon

А зачем нам израильские новостные каналы? Разве там будет что либо компрометирующее?

Что-то нереальные условия ставит Израиль.

"Чтобы за 24 часа всем эвакуироваться с города Газа.
Кто не успеет.того накроем ковровой бомбардировкой"...

история редактирования

А если б неделю дали, то норм?

quote:

---

Originally posted by vitamin:Пожалуйста

---

Спасибо.
HRW+Livan. Подожду, пока палестинцы пожалуются прежде чем проверять, а там посмотрим. Обычно первыми оперативно жалуются газаиты и ооновцы, которых в Газе более 13 тысяч. Может они еще не знают об этом.

quote:

---

Originally posted by vitamin:А зачем нам израильские новостные каналы?

---

Сейчас вроде разрещили публиковать картинки, но большинство наших СМИ воздерживается. Публикуют в ссылках на Твиттер и Телеграм, я туда не ходок. У большинства детей есть мобильник и/или компьютер. Им ни к чему видеть кровавые картины. Поэтому до сих пор был запрет на публикацию подобных видео/снимков.

Специально проверил еще раз - разрешили: https://t.me/IsraelinRussian/7216 https://t.me/IsraelinRussian/7210

Кроме всего, есть показания врачей и организации ЗАКА.

11 октября волонтеры ЗАКА продолжают вывозить тела убитых мирных жителей из поселений вокруг сектора Газа. Моти Букчин, представитель ЗАКА, в интервью радиостанции 103fm рассказал, с чем ему пришлось столкнуться, выполняя эту работу.

quote:

---

Тяжелое впечатление на Букчина произвело увиденное на шоссе 232: ;По дороге, проезд по которой занимает обычно 10 минут, мы ехали 11 часов. Десятки машин вдоль дороги, некоторые перевернутые, некоторые сгоревшие, в каждой такой машине были бездыханные тела. Мы нашли в канавах по обочинам дороги много убитых людей, которые пытались убежать, их расстреливали, и они падали в канавы. На этой дороге были десятки, даже около сотни людей;.

---

....................................................
Признание Аль-Арури вас убедило? Он давал интервью телеканалу "Аль-Джазира".

Отвлекся, у нас обстрел, над нами работает "купол".
Большинство ракет сбито или упало на пустыри, но одно прямое попадание в жилой дом, есть пострадавшие.

quote:

---

После встречи с королем Иордании Аббас призвал к освобождению похищенных граждан, удерживаемых в Газе

---

Говоря простым языком, заложников. Вот эти двое не сомневаются в том, что их соплеменники захватили и увели в свои норы цивильных.

1. У палестинцев отняли часть их дома и отдали чужакам в лице евреев.

2. Пришлые чужаки в лице евреев и под протекторатом проклятого запада несправедливо притесняют палестинцев в их же доме.

Ведь примерно такой абсурд раздается на каждом шагу! Так почему это абсурд?

Давайте же разберемся, кто где чужой, где чей дом и расставим наконец точки над й. Сделаем мы это тезисно, не греша против истории и так чтобы в любой дискуссии можно было не тратить время, а сослаться на эту информацию. Итак...

1. В истории никогда не существовало страны под названием Палестина. Палестина, это вообще то название местности (области) с несколько абстрактными границами.

2. На территории, которая называется Палестина не существовало самостоятельных государств (мы даже пойдем навстречу нашим малообразованным товарищам и забудем про иудейское царство, которое там таки возникло около 3 тыс лет назад). Тотально упростим тему. Никаких государств на этой территории никогда не существовало. И уж тем более там не существовало государств арабских.

3. Все свое существование эта территория переходила из рук в руки и была чьей то провинцией (как это называли Римляне), или находилась под чьим то управлением\протекторатом.

В разное время это были:

- Рим
- Византия
- Арабы
- Сборная европейская солянка в лице Крестоносцев
- Османская империя
- Британская империя

Да, те самые иудеи, про которых вы читали в библии, или в "Мастере и Маргарите" тут и жили. И да, арабам этот клочок последние ТЫСЯЧУ ЛЕТ не принадлежал, но и они тут тоже живут.

4. Евреи, как и арабы никогда не переставали жить на этой территории, хотя массовая репатриация евреев действительно началась в конце восемнадцатого века.

5. На данный момент существует два народа, являющиеся коренными на территории Палестины (при чем на момент, когда арабы выделились из общей семитской семьи, евреи уже несколько сот лет жили на территории Палестины, но мы не будем считать это значимым фактом).

6. Последние владельцы данного участка земли (назовем их обобщенно Европой) разрешили единственным ДВУМ КОРЕННЫМ НАРОДАМ, т.е. ПАЛЕСТИНСКИМ АРАБАМ и ПАЛЕСТИНСКИМ ЕВРЕЯМ создать на этой территории собственные государства.

7. Евреи государство создали, о чем объявили в 1948 году.

8. Четверо соседушек, если мне не изменяет память это Египет, Сирия, Ирак и Иордания, решили, что раз Британцы ушли с этой территории, то плохо лежащую землицу стоит подобрать, а евреев оттуда просто выкинуть (ну или точнее вырезать).

9. Палестинские арабы легко легли под соседушек и террористические организации типа ХАМАСА, превратившись по сути в террористическое недогосударство.

10. Евреи же прописали сразу четырем агрессорам люлей, доказав тем самым свое право на существование на своей же исторической родине. По итогам войны они прирезали себе немного территории, но осуждая их за это надо осудить и себя по итогам второй мировой. А мы ведь этого делать не станем, верно?

11. Дальнейшую историю вы думаю знаете уже неплохо и часть её разворачивается прямо перед вашими глазами. Отметить тут можно только одно. Евреи готовы предоставить соседей самим себе, при условии, что те не лезут к ним с оружием. Палестинские же арабы же поставили единственной целью своего существования уничтожение соседей и все триллионы долларов гуманитарной помощи, которые поступают с ненавистного им Запада и на которые давно можно было развиться не хуже эмиратов, они тратят на войну.

Update. Для интересующихся темой добавлю один интересный факт. В соответствии с 21 аятом суры Аль-Маида (попросту говоря в соответствии с Кораном, главной книгой мусульман) Иерусалим был подарен Мусе (он же Моисей) и его народу аллахом. И если исходить из этого, то не получается ли так, что желающие выкинуть евреев из Иерусалима идут против воли Аллаха?

quote:

---

Изначально написано saba:
Совершенно верно, но ситуация в мире меняется и в отсутствие поддержки своих
бывших спонсоров, им нужен новый, тем более, что враг общий.

---

я смотрю, украинизация евреев достигает максимума... у тех всегда мацкали виноваты, вам везде аятоллы мерещатся...

13 октября, 22:21

Евгений Сатановский: Задача Израиля проста, но возможно невыполнима.
=======================================================================.
Задача Израиля в Газе проста: уничтожение или обезвреживание каким угодно способом примерно 50 тысяч боевиков, из которых около 40 тысяч - люди ХАМАСа, а остальные принадлежат к числу ;Исламского джихада;* и прочих местных вооружённых отрядов, воюющих даже не против еврейского государства, а просто ради его уничтожения и для того, чтобы никаких евреев на этой земле не осталось - и вообще нигде их не осталось, ради чего призывают к еврейским погромам во всех тех странах, где евреи живут. Они об этом открыто говорят, в том числе в интернете и во время прорыва в Израиль на последний праздник Симхат-Тора наглядно продемонстрировали, как этого надо добиваться на практике. Ну, абсолютно честные люди, какими им быть и положено. У них же сейчас джихад против неверных:

С ;Исламским государством;*, которое как и ХАМАС финансирует Катар и которое, как и ХАМАС в Газе, поддерживала в Сирии и Ираке Турция, тоже так было, но это уже о другом. Что до Газы, автор понятия не имеет, выполнит ли Израиль своё обещание уничтожить ХАМАС или нет, либо опять сольёт этот вопрос и тогда его в итоге не будет.
Очень уж сгнили тамошние политики, военное руководство и руководство полиции и спецслужб. Бизнесом занялись и сильно американизировались, а это к добру не приводит. Коррумпированы и безответственны на диво. Грызутся между собой как собаки. Так что страну могут запросто прос-ать, чего скорее всего не понимают, хотя делают вид, что отдают себе в этом отчёт. Опять же, тупые они там все как на подбор, как сибирские пимы.

Отцы-основатели Израиля не намного умнее были, но их хотя бы Холокост кое-чему научил. Они не пытались выжить, ничем не поступаясь, да и демократией страдали умеренно, без перебора. И с правами человека, трансами, гей-повесткой и прочим нынешним багажом либерального западного мира у них всё было хорошо - этого мусора там тогда просто не было. Вот государство и создали, а потом в войнах отстояли.
----------
Достойно внимания. Сатановский говорит прямо,без всяких экивоков.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:8. Четверо соседушек, если мне не изменяет память это Египет, Сирия, Ирак и Иордания, решили, что раз Британцы ушли с этой территории, то плохо лежащую землицу стоит подобрать, а евреев оттуда просто выкинуть (ну или точнее вырезать).

---

Точнее: Египет, Сирия, Трансиордания, Ливан, Королевство Ирак, Саудовская Аравия, Судан. Йемен объявил войну Израилю, но не направил своих войск(?).
Еще были местные отряды: Армия Священной Войны, Арабская освободительная армия, Братья мусульмане.

quote:

---

Война сопровождалась массовым (по разным оценкам - от 520 до более чем 900 тысяч человек) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. С другой стороны, после решения ООН о разделе Палестины свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.

---

К ним можно добавить и двадцать тысяч польских евреев выдавленных из Польши в 68 г. в результате антиеврейской кампании затеянной первым секретарем ПОРП Гомулкой с подачи Москвы. Напомню, некоторым у нас, в верхах СССР, взбесили результаты шестидневной войны.

quote:

---

Изначально написано ZX-ruban: В соответствии с 21 аятом суры Аль-Маида (попросту говоря в соответствии с Кораном, главной книгой мусульман) Иерусалим был подарен Мусе (он же Моисей) и его народу аллахом. И если исходить из этого, то не получается ли так, что желающие выкинуть евреев из Иерусалима идут против воли Аллаха?

---

Это да, есть ряд авторитетных богословов, говорящих об этом, но гораздо больше замалчивают.

https://www.youtube.com/watch?v=9xxzmUGA12o

quote:

---

Originally posted by steevie_g:я смотрю, украинизация евреев достигает максимума... у тех всегда мацкали виноваты, вам везде аятоллы мерещатся.

---

Хорошо бы мерещились. Но я не сам это придумал, об этом говорят и сами лидеры ХАМАСа. Да и как бы им выжить без средств, вооружений и технологий? Промышленности в Секторе нет. Эти несколько десятков тысяч боевиков не работают, а только все время обучаются новинкам и тренируются. Бункеры и тоннели строятся. Ракеты размножаются сами наверно. Это уже не обрезки труб , а вполне современные ракеты, нафаршированные электроникой. За чьи деньги, с разрешения России, построен завод, производяший автоматы АК и патроны к нему? И т.д. Вопросов типа "откуда дровишки" у ХАМАСа бесконечны.
У них связи с Ираномчерез Хезбаллу. В Бейруте у ХАМАСа есть офис и они координируют действия. Откуда, к примеру у ХАМАСа "Корнеты"?
Получены у Хезбаллы, которую, в свою очередь, снабдил Асад.

Вы же знаете, что в Тегеране установлены часы, которые отсчитывают время назначенное аятоллами до уничтожения Израиля. А в Сирии недалеко от нашей границы стоят и готовятся, привезенные туда персами, шиитские наемники из разных стран. И это вопреки обещаниям России, что на определенном расстоянии от нашей с Сирией границы их не будет.
В общем, убеждать я никого не собираюсь. Понятно, что живете вы далеко и для вас это не существенно.

Минздрав Палестины - "Число погибших от израильской агрессии, которая продолжается седьмой день, возросло до 1,9 тысячи человек, из них 614 детей и 370 женщин, ранены 7696 человек."

Сначала Израиль замкнул всю хозяйственную и транспортную деятельность Газы на себя, расхерачил строящийся порт, санкции, блокады и прочие вкусности в полный рост.
Сами нынешнюю ситуацию создали, холили и лелеяли.
Жабогадюкинг классический.
Мандец Израилю, как земле обетованной.

Утверждается, что Израиль нанес авиаудар по колонне палестинцев во время эвакуации из сектора Газа, не могу пока найти достойных подтверждений этому факту.

Но что можно сказать абсолютно точно - уровень ненависти в отношении Израиля сейчас запредельный, тут ХАМАС своей цели достиг.

quote:

---

Изначально написано saba:
Хорошо бы мерещились. Но я не сам это придумал, об этом говорят и сами лидеры ХАМАСа.

---

был у нас тут такой ублюдок по имени салман радуев... так он тоже такую х-ню нес, пока ласты не склеил... вплоть до того, что его шобла ответственна за прорыв теплотрассы в Питере и сход лавины на Алтае...

quote:

---

Изначально написано saba:
Да и как бы им выжить без средств, вооружений и технологий? Промышленности в Секторе нет. Эти несколько десятков тысяч боевиков не работают, а только все время обучаются новинкам и тренируются. Бункеры и тоннели строятся. Ракеты размножаются сами наверно. Это уже не обрезки труб , а вполне современные ракеты, нафаршированные электроникой. За чьи деньги, с разрешения России, построен завод, производяший автоматы АК и патроны к нему? И т.д. Вопросов типа "откуда дровишки" у ХАМАСа бесконечны.

---

вот смотрите, с двух сторон по суше сектор Газы блокируете вы наглухо... с юга Египет, с его особой любовью к братьям-мусульманам... остается море... кому вы дали право морские гуманитарные конвои проводить в Газу?.. Реджептайипычу?.. а откуда есть пошел Реджептайипыч?.. не из турецкого ли отделения б-м его партия выросла?..

quote:

---

Изначально написано saba:
У них связи с Ираномчерез Хезбаллу

---

ничего, что хамас в сирии против проасадовских хезболы и ксира на стороне сирийской свободной армии воевал?..

quote:

---

Изначально написано saba:
Откуда, к примеру у ХАМАСа "Корнеты"?

---

ну, к примеру, турция один из эксплуатантов корнетов... иордания, греция тоже... на вазовский машзавод надо посмотреть, может братушки и корнеты делают, наряду с малютками... а вот у ирана корнеты на вооружении не стоят...

quote:

---

Изначально написано saba:
Вы же знаете, что в Тегеране установлены часы, которые отсчитывают время назначенное аятоллами до уничтожения Израиля. А в Сирии недалеко от нашей границы стоят и готовятся, привезенные туда персами, шиитские наемники из разных стран. И это вопреки обещаниям России, что на определенном расстоянии от нашей с Сирией границы их не будет.

---

я не знаю... а Вы собственными глазами часы и бармалеев видели или это из разряда 40-ка обезглавленных младенцев в кибуце?..

quote:

---

Изначально написано saba:
В общем, убеждать я никого не собираюсь.

---

да я, собственно, тоже... все-равно Вашу Святую Веру о руке Ирана мне не поколебать...