izhevsk.ru Главная /  Политика /  Военная и историческая тема
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Военная и историческая тема
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Военная и историческая тема   версия для печати
gerus
Рейтинг: 1116/-265
написано 15-2-2018 23:35 gerus Редактировать сообщение gerus    первое сообщение в теме:

На Марковских форумах нет раздела, посвящённого темам истории, а также = военному делу. Следовательно - можно, отчасти, восполнить этот пробел здесь. Тем более, что история, война и политика всегда находятся в тесной связи.
В разделе "Политика" уже существуют разрозненные темы, посвящённые 1 и 2 мировым войнам, но эти периоды - лишь небольшая часть общей истории, да и сообщения в этих темах появляются лишь эпизодически и темы скатываются вниз, постепенно умирая.
Поэтому - имеет смысл перейти на объединение и расширить тематику до военно-исторической.

В этой теме предлагаю выкладывать выдержки из статей по указанной тематике (со ссылками на источник), а также - видеоматериал на интересные факты.
И, конечно же, всё это - с собственными комментариями выкладывающего.
=======================================================================

Поскольку сегодня - очередная годовщина вывода войск с Афганистана, то неплохо вспомнить, как всё это начиналось. Тем более - всё это было весьма актуально для моего поколения - 50/60-х годов рождения. Самому мне на этой войне быть не пришлось, но на сам Афганистан взглянуть всё же удалось...
Вечная память погибшим на этой войне!




история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 28-2-2018 10:52 Jok.udm

Рискну.
Девочка Аня Носова поставила в свои 15 лет рекорд России по неполной разборке-сборке автомата Калашникова. 21 секунда с копейками. Её тренер(!) сказал, что она это делала и быстрее, но сказалось волнение. К сожалению для рекордов России, любой мужчина старше 40 лет заметит, что она в конце не передернула и не сделал контрольный спуск
Но не в этом мои мысли.Есть несколько вопросов.
1. Вот нахрена это ей?
2. Нахрена все дети в то время этим занимались?
Теперь некоторые сомнения.
3. У нас был автомат который ёпнешь об парту и он сам разбирался Только пенал и шомпол надо было достать и затвор из рамы вынуть если он не выскочил Похоже там же такой раздолбанный.
4. Если ей дадут новый автомат со склада она не сможет вынуть магазин, опустить предохранитель и снять крышку ствольной коробки. Поверьте человеку, который разбирал по 500-1000 автоматов в день. На большой палец правой руки наматывается скотч, чтоб не было так больно нажимать открывая ствольную коробку и снимая магазин, на руке привязана эбонитовая палочка которой хреначешь по предохранителю, ибо его невозможно пальцем опустить.
5. Единственный смысл в этом священодействии (это как я выяснил из военной кафедры и общения с людьми которые стреляли по плохим человечкам) - быстро в бою устранить задержку. Но и тогда не требуется раздевать весь автомат. А так, если затворная рама не слушается, то со все дури прикладом об что-нибудь твердое или ногой прыгать на рукоятке рамы.

С уважением

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 28-2-2018 23:29 Jok.udm

Немного о стране где я не буду никогда.
Прибытие первого советского корабля в Веллингтон в октябре 1941 г. дало возможность немедленно отгрузить в СССР, по согласованию с правлением Национального патриотического фонда, 5 тыс. шерстяных шлемов для солдат, 5 тыс. шарфов и 5 тыс. пар рукавиц.
XIX отчет Конгрессу о ленд-лизе от 31 марта 1945 года
Миф: В течении нескольких месяцев 1943 года все производящиеся в США гвозди для подков отправлялись в северную Францию и западную Африку.

Факт: Общие поставки гвоздей для подков и в 1943 и в 1944 составляли менее одного месяца производства американской индустрии. Поставки эти важны для восстановления с/х в этих странах, который в свою очередь поставляет еду для американских солдат на этих театрах военных действий.

4)
Миф: Британия полностью прекратила импорт мяса из Канады, ибо все ее нужды покрываются США.

Факт: В 1944 году Канада поставила британцам одну треть от своего общего производства мяса. В основном еда была поставлена на основе двухстороннего договора, который похож на нашу программу ленд-лиза.

5)
Миф: СССР передает полученные по ленд-лизу американские самолеты Японии, в обмен на японскую резину.

Факт: Радио Токио и Берлина занимаются распространением этой лжи дабы посеять семена раздора между союзниками. Госдеп и Военный департамент США неоднократно проводили расследование этого слуха, и не нашли ни единого факта который подтверждал бы его.

6)
Миф: Наши союзники собираются использовать поставленные по ленд-лизу товары, дабы соревноваться с американским экспортом в третьи страны после войны. В частности, очень часто упоминаются самолеты.

Факт: США будет контролировать судьбу всех поставленных по ленд-лизу товаров, которые не будут утрачены в ходе войны. После войны мы решим, вернуть ли оставшиеся на балансе товары, или потребовать ли за них оплату.

7)
Миф: Поставки по ленд-лизу в Великобританию позволили этой стране увеличить свой экспорт в последние годы, в то время как американский экспорт вне ленд-лиза сильно упал.

Факт: Уровень британского экспорта значительно упал из-за войны, тогда как наш экспорт от нее пострадал сравнительно мало. В 1944 году экспортные поставки из Великобритании составляли 55% уровня 1938, тогда как наши поставки в 1944 составляли 95% от уровня 1938.

8)
Миф: Британцы срывают американские этикетки с ленд-лизовских товаров, и заменяют их своими, тем самым получая незаслуженную благодарность в странах для которых предназначаются те поставки.

Факт: Военный департамент расследовал данные слухи, и не нашли подтверждающих их фактов. Для примера, наши офицеры в Италии утверждают что никогда не наблюдали подобного поведения британцев.

9)
Миф: Американцы вынуждены стоять в очередях за сигаретами потому что мы поставляем слишком много сигарет по ленд-лизу.

Факт: В 1944 году поставки сигарет по ленд-лизу составили 1.25 процента от общего американского производства. На каждую сигарету поставленную по ленд-лизу, двадцать было поставлено нашим солдатам, и шестьдесят выкурено в самих США.

10)
Миф: Британцы заставляют американцев платить огромные суммы денег за аренду английских аэродромов.

Факт: Британцы построили более 100 аэродромов для использования USAAF, что обошлось им в 440 миллионов долларов. Оплата за постройку и эксплуатацию данных аэродромов проводится в рамках обратного ленд-лиза, причем по расценкам которые значительно ниже уровня цен в США. Вдобавок к этому, британцы также поставили нашим ВВС 1,500,000 фунтов химикатов, 1,700,000 различных инструментов, 50,000 покрышек, 34,000 камер, и массу различных боеприпасов -- от патронов до 2000-фунтовых бомб.

11)
Миф: США платит Великобритании значительные суммы денег за перевозку через Атлантику американских солдат на британских кораблях.

Факт: Мы не платим за перевозку наших солдат ни цента, вся оплата производится в рамках обратного ленд-лиза. В числе прочих кораблей британцы предоставили нашим солдатам роскошные океанские лайнеры Queen Mary и Queen Elizabeth.

12)
Миф: Американские туристы в Канаде могут покупать масло без всяких ограничений; часто на этом масле можно увидеть ленд-лизовские этикетки.

Факт: Канада не получает масла по ленд-лизу. Все отправляемое по ленд-лизу масло направляется в СССР, для нужд советской армии. По ленд-лизу было поставлено 0.7% от общего американского производства масла в 1942 году, 4.1% в 1943, 4.2% в 1944, и 2.1% в первой четверти 1945.

13)
Миф: В США наблюдается недостаток говядины и телятины из-за того что большое количество мяса поставляется по ленд-лизу.

Факт: Только 1.1% от общего производства говядины и 1.3% от общего производства телятины были поставлено по ленд-лизу нашим союзникам в первые три месяца 1945. В то же время наши солдаты на тихоокеанском театре военных действий в рамках обратного ленд-лиза получили почти 2/3 от этого количества мяса от Австралии и Новой Зеландии

14)
Миф: В целях улучшения дипломатических отношений, британцы передали Ираку 100 тракторов и грузовиков, полученных по ленд-лизу от США. До этого правительство США отказало иракскому правительству в поставках тракторов и грузовиков по ленд-лизу.

Факт: У этого слуха нет фактических оснований. Скорее всего, он возник в результате передачи иракцам примерно 100 ленд-лизовских грузовиков британской армии в 1943. Данная сделка была совершена с полного ведома правительства США. Ирак полностью оплатил поставку этих грузовиков.

15)
Миф: Великобритания берет с США семь тысяч долларов за каждую аварийную посадку американского самолета на британских аэродромах.

Факт: Великобритания не берет с США оплаты за аварийные посадки американским самолетов, ни в реальных деньгах, ни в форме обратного ленд-лиза.

16)
Миф: Британцы покупают американский авиационный бензин за 25 центов за галлон, и затем перепродают его USAAF (американские ВВС) за 55 центов за галлон.

Факт: США не продает и не покупает у англичан авиационный бензин. Американские и британские ВВС используют бензин из единого пула. Британцы лишь просят оплату за транспортировку и хранение бензина в рамках обратного ленд-лиза; это обходится США примерно в 2 цента за галлон.

17)
Миф: Американские военные вынуждены закупать британскую еду по непомерно завышенным ценам.

Факт: Цены на еду для солдат США контролируются британским Ministry of Food, и иногда даже оказываются меньше чем цены для британского правительства. Оплата производится в рамках обратного ленд-лиза.

18)
Миф: Ленд-лиз в Южную Америку бесполезен с военной точки зрения.

Факт: Все поставки в Южную Америку производятся исключительно в рамках военной помощи. Поставки туда составляют примерно 1% от всех поставок по ленд-лизу. Вторжение в Южную Америку выглядело реальным в первые месяцы войны, и поставки изначально шли в рамках защиты западного полушария от агрессора. С помощью нашего оборудования бразильские летчики и моряки выполнили прекрасную работу по зачистке южной Атлантики от немецких субмарин, а бразильские солдаты в настоящий момент сражаются плечом к плечу с американцами в Италии. Мексика недавно послала часть своих ВВС на помощь генералу Маккартуру в юго-восточной Азии.

19)
Миф: Нехватка еды в США обусловлена поставками еды по ленд-лизу.

Факт: В 1944 году гражданский сектор США получил 80% всей произведенной еды, 13% было поставлено в вооруженные силы США, 6% было поставлено в другие страны в рамках ленд-лиза, и 1% был отправлен на коммерческий экспорт. Более того, производство продовольствия в 1944 на 35% превышает средний уровень производства в 1935-1939 годах. Видимая нехватка еды в США обусловлена ростом доходов населения, и тем что солдаты потребляют гораздо больше еды на душу чем гражданские (к примеру, в три раза больше мяса).

Во, что нашел. Надо подумать.
С уважением.

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 1-3-2018 06:54 Volodya60

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Рискну.
1. Вот [b]нахрена
это ей?
2. Нахрена все дети в то время этим занимались?
Теперь некоторые сомнения.
3. У нас был автомат который ёпнешь об парту и он сам разбирался Только пенал и шомпол надо было достать и затвор из рамы вынуть если он не выскочил [/B]

По всей вероятности у этого джока мозгу совсем нет!,есть только амбиции и "завуалированный мат" ))). Не могу сказать как там ноне,а в мои школьные годы -любая девчонка обязана была сдать норматив по разборке-сборке АК,наизусть знать комплектность АИ2 и уметь ей пользоваться.
можно подумать что сием лесурсе собрались "маминькины сынки" кои АКМ только на картинках видели.Вон Снеговой бахвалился давиче,что из него даж по людям стрелял...
кста,еще один матершинник,которого,в отличие от джока,я уважаю,недавно недвусмысленно заявил-
США готовят Европу к ядерному удару по РФ
https://korrespondent.net/worl...omu-udaru-po-rf
так что,ты,джок,эта, не зарекайся!!!,глядишь еще и побываешь в той стране,как барон ))),например.
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 1-3-2018 09:08 Jok.udm

quote:
любая девчонка обязана была сдать

Просто скажи для чего? Или зачем? Или смысл?
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 1-3-2018 10:30 Volodya60

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Просто скажи для чего? Или зачем? Или смысл?

а для чего,особливо девчонкам школы,институты и вся прочая учлабуда? Лет так 13-15 научили бы их камасутре и харэ.
Один шибко вумный чел изрёк- Si vis pacem, para bellum ( хочешь мира - готовься к войне)
Ergej
Рейтинг: 3961/-2321
-- написано 1-3-2018 12:15 Ergej

quote:
Originally posted by Jok.udm:

Просто скажи для чего? Или зачем? Или смысл?




Детей в бой посылала фашистская германия-это преступление. Видимо путинюгенд хотят создать!) А если серьёзно, то ей просто нравится это. И то лучше наркотиков и подворотен.
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 1-3-2018 14:41 Jok.udm

Для чего этот навык в реальной жизни? Тем более когда у тебя в руках новый автомат. Который НЕВОЗМОЖНО быстро разобрать. Церковь, дети, кухня.
С уважением
P.S. Еще раз уточняю - для какой цели это дрочево?
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 1-3-2018 18:20 Volodya60

P.S. Еще раз уточняю - для какой цели это дрочево?
"Когда я был маленький..."(кин.) меня родители брали с собой на городские соревнования по военнофизполитподготовке(могу ошибаться).Таскали в противогазах меня перебинтованного на носилках,жгуты и шины прикладывали,... Так вот я тоже тогда задавался сием вопросом-зачем это всё? Прошло почти 50 лет и я опять могу!!!,и глупый джок может!!!,да и вооще много кто в нашей стране может!!! задать сегодня такой вопрос,не задумываясь-а может и можем только по тому,что тогда!!! этим занимались.
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 1-3-2018 18:42 Jok.udm

Госпади! Неужели я пишу так, что меня меня непонятно! В третий раз спрашиваю. Для чего нужно это дрочево? Для чего сей навык? На раздолбанном учебном ММГ?
С уважением.
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 1-3-2018 19:00 Volodya60

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Госпади!

Был бы Панька,сказал бы ему-иди проспись! И делов то,а тут....
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 1-3-2018 19:04 Jok.udm

quote:
глупый джок может!!!,

Глупый Джокер не может:
1. Работать штыком.
2. Работать автоматом против оппонента, которого пока не надо убивать.
3. Разобрать автомат.
4. Попасть в грудную мишень на 300 метров.
Но приобретенные навыки:
1. Как денафицироваать фашиста не стреляя в него.
2. Как одной рукой оперировать с автоматом АК.
Нет навыков:
1. Заряжание обойм АК и СКС.
2. Плохо знаю международное право про военнопленных.
3. Заряжание магазинов АК.

Где-то так.
С уважением

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 4-3-2018 01:02 Jok.udm

Мужики сделали свой выбор.

Осенью 39 года для Польши и польская армии случилась жопа. Теперь к теме. Армияи была пленена непцами, часть РККА. Понятно, что солдатиком было похрену на патриотизм и прочую хренотень, но часть офицерья было иного мнения.
Может для кого-то это будет потрясением, но среди военнослужащих были и белорусы и укранцы и русские. История не сохранила ни одного случая когда в советском плену военнослужащий Польши просил его переправить не к Андерсу, а обеспечить ему переброску в Великобританию или нейтральную страну.
Иначе сложилось судьба западной части польского воинства.
В немецкой части пленения оказались десятки тысяч солдат из Беллоруссии и Украины.
В силу ряда причин поляков, но которые белоруссов оказалось немало. Поскольку война была на суще на отепись, то многие, у кого в жопе горел патриотизм, свалили через Францию в Великобританию и США. (Кто не верит в сию сказку и иную войну рекомендую посмотреть фильм "Касабланка").
По итогу к началу Битвы за Британию у в англов было две польские эскадрильи, чуть позже восемь. Наряду с частями появившимися позднее великого воинства Андерса, а когда он стал плохим и Армии Людовой.
Кстати, нюанс, многие украинцы, белорусы и русские записывались в королевских воздушных силах (RAF - Royal Air Force, Королевские военно-воздушные силы)как поляки. Ибо тогда это было как у нас позже - советский и похрен на национальность и тем более на религию. Тем не менее есть данные, что около полусотни пилотов РАФ были православными.
Некоторые имена:
Ккапитан Казимир Быковец, радиооператор Михаил Левдарь, пилот Павел Хованский, бортмеханик истребительного дивизиона Юзеф Амельянович, капрал Николай Шиянович, брестчанин Эдвард Анцута, лидчанин Станислав Бецька, сержант-пилот Зенон Дмитрович, брестчанин, капрал-пилот 301-го истребительного дивизиона Здислав Чапский, гродненчанин, взводный Константин Видерников, сержант-пилот 300 дивизиона из Лиды Иван Данилюк и др.
Были среди них и те, кто родился не в Западной Беларуси. Например, старший сержант, радиооператор из Минска Николай Павлючик, сержант-пилот Генрих Дыгало их Бобруйска, сержант Юрий Чуникин-Красовецкий:
Их дальнейшая судьба? Большая часть осталась в Великобритании, часть в США, Австралии и других странах.
С оптимистами, которые решили переехать в СССР, поступили гуманно. В конце 40-х с семьями их отправили убирать снег в Сибири, а после смерти Сталина выживших потихоньку реабилитировали.
Статус и прилагающие ништяки от признания ветераном Великой Отечественной войны не получили. Они ведь не участвовали в Великой Отечественной войне, они участвовали во Второй мировой.
После СССР некоторые из них узнали, что имеют польские, итальянские и британские награды.
Вот и конец рассказу.

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 4-3-2018 01:21 Jok.udm

 

Пилот Казимир Янович и радиооператор Михаил Левдарь.
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 4-3-2018 01:47 Jok.udm

Дополнение их Вики "В 1951 году 4 520 ;андерсовцев; (с учётом членов их семей) были отправлены на спецпоселение в Иркутскую область, где они находились до августа 1958 года. В 1971 году Верховный суд БССР признал необоснованность депортации бывших ;андерсовцев;.
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 4-3-2018 23:26 Jok.udm

"Колесный легкий плавающий танк на унифицированной платформе "Бумеранг", разрабатываемый в России, будучи оснащенным боевым модулем самоходной установки "Спрут-СДМ" со 125-миллиметровым орудием, не будет иметь аналогов в мире, заявил РИА Новости в воскресенье российский военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" полковник Виктор Мураховский".
Журнал "Моделист-конструктор" знаю, "Крылья Родины" знаю, "Зарубежное военное обозрение" покупал в детстве...
Они уже открыто стебаются над пролами.
С уважением.
P.S. Хотел написать одно, но потом дошло другое. Типа чехо-словаки поржали, югославы поржали, белые из ЮАР поржали. Дошло то, что все страны, которые на колеса поставить пушку, развалились.
Радует, что это будет танк и плавающий. Учитывая их юмор и наркотики - нам далеко до разваливания, все стырено будет.
P.P.S. Но сей джентльмен навел меня на хорошую мысль. Поскольку я сейчас рабьотать нормально не могу, то можно создать Институт общественного Фонда Российской истории. И брать деньги из бюджета и Госдепа. Для души стать Главным редактором военно-исторического журнала "Апокалипсис нау!"


Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 9-3-2018 10:08 Снеговой

Сидел без Рунета двое суток,из-за чего пропустил свои досужие разшмылизмы по поводу эпохального Послание пана нашего Всерейннговаго,там было што сказать,бо нагородил Пу таки изрядно,да и ляп немало...
Но щас не о том,а о Новой Третьей Холодной,о чем захлебываются сетевыя кликуши...
Прежде всего,а кто помнит историю появления Холодной войны..?
Есть граждане,кои полагают,што война,в ея горячем виде была запланирована пиндосами и англами против СССР ще в 1945,на што имеется матерьял: https://topwar.ru/78439-operac...herchillya.html
Увы,Черчиля,как инициатора несостоявшейся войны обломали...
Есть версия,што началом Холодной послужила атомная бонбандировка Джапании от 6 и 9 августа 45...
Но тут есть и иное мнение,што сей удар был как предупреждение СССР,кои анмеревались оккупировать Хоккайдо(площадью как две Удмуртии),щёп не сувались во святая Ямато: https://nplus1.ru/material/2017/08/23/ussr-japan-1945 и более подробно: https://imperialcommiss.livejournal.com/819871.html (што интересно тут:Объясняя желательность получения района оккупации на территории собственно Японии, Сталин указал, что "это... имеет особое значение для [u]русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919-1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории"[/u]-ить это же надо,вспомнили о русских и в какой контексте!!)
В 1948 году грянул Берлинский Кризис,чуть-чуть не дошло до стрельбы из танков...
Но и это не было Холодной войной...
А началась сия война,господа удмуртяне, в25 июне 1950 года в Корее...
Вот от сих надо считать Первую Холодную и выразилась оная война в начамшейся гонке вооружений...
И ни на какую горячую войну Пиндосия не расчитывала,хотя до самого 1960 года имела глобальное военное преимущество...
Не расчитывает и сейчас(ИМХО),бо с 1975 года,после фиаско во Вьетнаме,пиндосы отказались от крупномасштабных войн...
Только у нас имеет быть место мнение,што мы сильнейшия в мире...
Ну да,имея 1,5% мировой экономики в беднейшей стране...

история редактирования

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 9-3-2018 19:46 Jok.udm

Печальное зрелище. Всё и ниочём. Плюсом с точки зрения автора оригинальные эксперименты с русским языком.
Уровень ЯП, фишек.
С уважением.
AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 12-3-2018 11:29 AlexVT

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Печальное зрелище. Всё и ниочём. Плюсом с точки зрения автора оригинальные эксперименты с русским языком.
Уровень ЯП, фишек.
С уважением.

Полностью согласен. Но когда я говорю об этом, меня банят. Так и не получил ответа на просьбу предоставить фотографию любого маршала, который носит табельный "Маузер".

Теперь Джок к Вашим баранам.
Разборка оружия на время нужно не для того, что бы в бою разбирать автомат за 15 сек, а что бы автоматизировать этот процесс. Скоростная разборка и сборка оружия заставляет выполнять эти действия на уровне инстинкта, не включая голову. В результате, при выполнении обычных операций с оружием, рука сначала отстегнет магазин, а потом начнет отводить затворную раму. Все это будет выполняться автоматически, практически не включая голову, даже когда думаешь о чем-то другом или разговариваешь. В свое время была такая статистика по войскам - кто допустил случайные выстрелы. Те бойцы, которые сдавали норматив разборки оружия на 5 и 4 не допустили ни одного случайного выстрела.

AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 12-3-2018 12:21 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
В виде ответа,без лишних слов...

Слился.

1 Это "Маузер"? "Не узнаю Вас в гриме". (с)
2 Если мне не изменяет память, то Жукову еще и шашку дарили. От "подарили" до "носил" есть некоторая дистанция. Так что бы "выхватил", его надо что бы "носил". Фото в студию! Или очередной пук?

Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 12-3-2018 12:38 Снеговой

quote:
Originally posted by AlexVT:

Фото в студию!



а ЕСЛИ ТАК..? 

AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 12-3-2018 13:20 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
а ЕСЛИ ТАК..?

1939 год, Халхин-Гол. Комкор Жуков.

Ну и как-то не сильно смахивает ТТ на брутальный Mauser C96, хотя и используют они один и тот же патрон.

Опять пук?

Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 12-3-2018 14:24 Снеговой

quote:
Originally posted by AlexVT:

Ну и как-то не сильно смахивает ТТ на брутальный Mauser C96


Хм...
ТТ о стволом без затворного кожуха..?Чей пук..?
Для справки:
СССР - после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов ;маузер; ;Боло; под патрон 7,63х25 мм Маузер, которые оставались на вооружении командного состава РККА до конца 1939 года. Во время советско-финской войны ;маузерами; (в дополнение к трёхлинейному карабину) довооружали бойцов лыжных разведывательных групп РККА.
Штоп не было разночтения касатель Маузер-96 Брутальный...
В 1926-1930 гг. - в период тесного военного и военно-технического сотрудничества СССР и Веймарской республики - для ВЧК-ОГПУ были закуплены 7,63-мм "Маузеры" так называемой полицейской модели 1920 года с длиной ствола 99 мм, общей длиной 255 мм, укороченной или обычной рукояткой. Магазин был на 6 или 10 патронов, щечки рукоятки - деревянными или пластиковыми. Укороченный ствол и "полицейское" назначение "Маузера" связывают с ограничениями Версальского договора - среди прочего Германии запрещалось производить пистолеты калибром от 9 мм и с длиной ствола более 100 мм. Советская Россия после подписания в 1922 году Раппальского договора стала для Германии желанным партнером. Не удивительно, что за рубежом указанную модель прозвали "Боло", т.е. "большевистская".
В 20-е годы Подольский патронный завод выпускал копии патронов 7,63х25 "маузер". Вкупе с богатым опытом эксплуатации "Маузеров" это определило выбор советского пистолетного патрона - в 1930 году был принят 7,62-мм патрон, ныне известный как 7,62х25 ТТ, незначительно отличавшийся от 7,63-мм "маузеровского". Мнение о "Маузере" C-96 на советской службе как об "оружии расстрельных команд" - дань скорее идеологии, чем истории. Кучность, пробивное действие пули и живучесть "Маузера" были очень полезны в боевых условиях.


Так што сей Маузер-боло вполне вписывается в сие фото...

Кстати,вот кобура ТТ,што никак не вписывается в искомое фото... 

история редактирования

AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 12-3-2018 20:36 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
Так што сей Маузер-боло вполне вписывается в сие фото...

Кстати,вот кобура ТТ,што никак не вписывается в искомое фото...


А где кабура от маузера, которая "вписывается в сие фото"? И где сказано, что это кобура от ТТ, кроме как слова вечно врущего?

А вот фото для выбора:




На мой взгляд все очевидно. Хотя, я говорил про фото маршала, а не комкора. Ну это так, ради смеха.

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 12-3-2018 21:15 Снеговой

quote:
Originally posted by AlexVT:

И где сказано, что это кобура от ТТ, кроме как слова вечно врущего?

А вот фото для выбора:



А где сказано про жуковский ТТ,где фото того ТТ,если разговор пошел в таком ключе с требованием немыслимых доказательств..?
quote:
Originally posted by AlexVT:

На мой взгляд все очевидно



А на мой взгляд более чем неочевидно,если говорить за ТТ,бо такой длины ствола,да ще без учета затворного кожуха,кой никак не уместится в кобуру,што на фото,у ТТ не бывает...

quote:
Originally posted by AlexVT:

слова вечно врущего?



Вечно брехливый,я тя,было дело,уличал в невежестве как историка,юриста и оружейника,а вышло так,што я вечный враль..?

Ладно,начнем с начала-где в сей истории я соврал,конкретно..?

AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 13-3-2018 07:30 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
где в сей истории я соврал,конкретно..?

Начиная с первого поста.
Перепечатал вранье, и с пеной у рта кричишь, что это правда. Когда тебе предлагают привести хоть одно доказательство, сливаешься, постишь всякий бред. Когда тебе доказывают, что ты жидко-жидко обкакался - подтираешь посты.

Это только по этой теме.

Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 13-3-2018 08:05 Снеговой

quote:
Originally posted by AlexVT:

Перепечатал вранье, и с пеной у рта кричишь, что это правда



Так...
Перепечатал што нашел,но ты все ищешь повода и доказательств моего постояннаго вранья...
В таком случае сошлюсь вот на сие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87
К сведениям изложенных в Вики можно относится снисходительно,но за голимое вранье последует решение суда, с Вики никто тягаться не собирается,тем паче,што сия история озвучена на Телеканал ;Россия; и никто по сему поводу истерик не закатывал...
Это из тя пена прет в требованиях предоставить доказательства анекдотическаго характера, што не стоит продолжения тупейшего спора и хвала Иегове,што ты не оспариваешь существование маузера у маршала...
Подключи здравый смысл,если есть на то,што пистолеты Маузер и ТК были на вооружении старших офицеров РККА,и пистолет ТТ для комкора это не кузяво, могу дать подборку личнаго оружия более-менее известных военноначальников ВОВ,где только у Тимошенко был наган,у всех прочих пистолеты иностраннаго происхождения...
На этом все!

история редактирования

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 13-3-2018 20:35 Jok.udm

Поколения военных молодых летчиков мечтали и убивать. Звания не идут, срок не идет и тут такая возможность поднять бабло и звание. Наклепывать часы и убивать ишаков.
Но если пилоты Вьетнама герои , то эти не пойми кто - не пойми кто - даже рожи бояться показать. было ракетное ПВО, были истребители с советскими летчиками - это война велась по чесноку. А эта... Уничтожитель ишаков и нефтевозов. Предполагаю как к ним относятся люди с аналогичной профессией которые отказались.


awl
Рейтинг: 1727/-419
-- написано 13-3-2018 20:45 awl

Кстати, ТТ был слизан с браунинга, переделан под патроны маузера (которых, видимо, было много). Браунинг (m1903?) был у Берии, недавно где-то встречалось. Интересно, было ли у нас что-то вообще полностью своё? Куда ни плюнь, всё упёртое.

история редактирования

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 13-3-2018 21:20 Jok.udm

Хороший вопрос. К сожалению, советская оружейная мысль развивалась вяло.
Полностью своё из оружия я могу только припомнить ПТРД. Буду признателен, если кто еще что вспомнит. Может ДШК-М? Но это не стрелковое оружие... Булкова, возможно.

Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 13-3-2018 22:41 Снеговой

quote:
Originally posted by awl:

ТТ был слизан с браунинга



С Кольта1903...
quote:
Originally posted by awl:

Куда ни плюнь, всё упёртое.



Таки да,хотя у наших оружейников были авторитетные образцы,ПДД и СВД,а АК вне конкуренции...
quote:
Originally posted by Jok.udm:

К сожалению, советская оружейная мысль развивалась вяло.



Технологически мы отставали,на одной смекалке далеко не уедешь,бельгийцы-чехи-австрийцы-немцы намного раньше освоили оружейное производство и у них были кадры,оборудование,материалы,конструктора..,а у нас лишь конструктора,МТК мудохался со своим первым образцом в железнодорожных мастерских,а какое там производство и матерьял..?
awl
Рейтинг: 1727/-419
-- написано 13-3-2018 22:48 awl

Хмм. Кольт и Браунинг 1903 похоже один и тот же пистолет, произведённый разными заводами.
Пистолет Ярыгина это случайно не Глок?
Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 13-3-2018 23:25 Снеговой

quote:
Originally posted by awl:

Кольт и Браунинг 1903 похоже один и тот же пистолет, произведённый разными заводами.



Так оно и есть,а конструктор один-сам Джон Браунинг,коему фирма Кольта предложила разработать пистолет небольшого размра калибра 32...
Браунинг взял для основы свой Browning FN 1903 и сотворил 1903 Colt Hammerless Pocket Model .32 ACP...
И наши оружейники,Токарев главный,взяли свой ТТ с кольта1903...
Гефильтефиш тут в том,што Кольт был проще и дешевле в изготовлении,што было главным козырем наших заинтересованных лиц...
Это как с винтовкой Мосина,кою содрали с винтовки Нагана(заплатив Наганувельми немало -200 тыщ золотом)и доработали ея до той кондиции какая есть,т.е. в самом дешевом варьянте,хотя в то время Маузер98 считался лучшей винтовкой мира,но мы отказались,бо шипко дорого бы обошлось себестоимость изготовления,даже такая простенькая деталь,как пистолетная рукоять ложе поднимала ценообразование более чем существенно,как и прочая добротность и высокое качество изготовления Маузера...


Вот и взяли што подешевше в изготовлении...

quote:
Originally posted by awl:

Пистолет Ярыгина это случайно не Глок?



ПЯ до Глока,как пешком до Австралии,бо ПЯ расчитан на 5 тыщ выстрелов,а Глок на 300 тех самых тыщ и даже больше...
Как всегда,нет оборудования,нет матерьялов,нема ноу-хау...
Ergej
Рейтинг: 3961/-2321
-- написано 13-3-2018 23:43 Ergej

quote:
Originally posted by Снеговой:

Как всегда,нет оборудования,нет матерьялов,нема ноу-хау...



Так и АК обходился в СССР в два раза дороже М16 думаю по этой же причине.
Снеговой
Рейтинг: 1340/-745
-- написано 14-3-2018 00:03 Снеговой

quote:
Originally posted by Ergej:

Так и АК обходился в СССР в два раза дороже М16 думаю по этой же причине.



Скорее всего...
Мне на первом курсе предложили подрабатывать на Арсенале,там где ноне музей...
Послали в прикладный цех,я туда зашел и...
Што за хрень-глаза защипало,слезы полились,да ще в цехе темно...
Разобрался,с мастером поговорил,с женщиной,коя работала на станке на коем в ручную подавала три зенкера,кои высверливали три отверстия в прикладе...
И вот што узнал,те станки довоенныя,но и те не наши,чьи уже никто и не помнит...
Вентиляции по нулям и мелкая деревянная пыль от тех зенкеров и там еще обрабатывались деревянныя детали,неизвестно для чего,была по всему цеху,кой был с невысоким потолком-метров пять от силы,кажись без окон...
Скотския условия,да и народ там работал-одно бабье в возрасте за сорок,из деревни видно,деваться некуда вот и пришлось им...
Я отказался,попросился в механосборочный цех,но там уже заняли вакансии...
gerus
Рейтинг: 1116/-265
написано 14-3-2018 11:03 gerus

quote:
Изначально написано Ergej:
Так и АК обходился в СССР в два раза дороже М16 думаю по этой же причине.

Просьба к Ergej : назовите, плиз, себестоимость М16 и дайте ссыль на источник инфы, если не затруднит.

история редактирования

Ergej
Рейтинг: 3961/-2321
-- написано 14-3-2018 12:15 Ergej

quote:
Originally posted by gerus:

Просьба к Ergej : назовите, плиз, себестоимость М16 и дайте ссыль на источник инфы, если не затруднит.



Не смогу. Это мне сказал в свое время коллега по работе-любитель вооружений, кстати библиотека у нас была соответствующая. Наверное вычитал. Вот про москвич могу сказать себестоимость: московский 1000р., ижевский 2000р. Это из лекций в ИМИ.
gerus
Рейтинг: 1116/-265
-- написано 14-3-2018 13:37 gerus

quote:
Это из лекций в ИМИ.

Тогда - "из тех же источников"
На лекциях ИМИ по "Экономике" (в середине 80-х) нам называли себестоимость АК = 9руб 80коп.
Сам-то веришь, чтобы стоимость более сложной М16 и изготовленной, отнюдь, не где-нибудь в Шанхае, была порядка $ 5 ?!
Я даже в 10 долларов не поверю!
Стоимость снаряда к 122мм. гаубице примерно равнялась стоимости солдатских кирзовых сапог = рублей 15-17.
Стоимость ижевского "Москвича" называлась немногим более 2000 руб. Вот тут - совпадение, похожее на правду.

история редактирования

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 14-3-2018 15:23 Jok.udm

quote:
Это мне сказал в свое время

quote:
На лекциях ИМИ

"Мы все птенцы гнезда петрова" (с) Не помню кто.
К теме.
Возможно и существовала и даже с подписями больших генералов и чиновников цифра по себестоимости. А может им под банкет выкатывали цифры. Увы, мы правды никогда не узнает, хоть документ с подписями сунь. Все врали. От Сталина до Путина. Эти бумажки должны с брезгливостью отнести в сторону. Ну, как наши космические успехи.
Наши космические успехи... За такие успехи в нормальном государстве слетело бы правительство и сам вождь. Но я отвлекся.
quote:
АК вне конкуренции...

Сейчас я буду говорить осторожно и интеллигентно. И выскажу своем мнение.
Для своего времени был хорош. Учитывая опыт войны особого внимания стрелковому оружию не уделяли. Все решала артиллерия, авиация и новая штуковина - ракеты. Много рублей госденег уходили туда. Увлеченные люди как потом сами вспоминали гробили на непроверенных ракетах миллионы.
Но это я отвлекся.
Про АК.
В 250 миллионной строне и не могло быть иного оруджия. Малообразованные солдаты, многие не знают русский язык.
Поэтому создали оружие для тупого. Поскольку кучность, ну не в какие ворота ввели сколько пульков должен выстрелить солдатик чтоб попасть в стоящий весь рост пулеметный расчет при условиии он сидит и ждет когда мустафа наконец-то попадет.
Я не говорю про общуйю странность темы. Но подлянка с предохранителем наверняка многим солдатам стоила жизни.
Кстати, не припоминаю, когда ак-шный предохранитель был причиной разбирательства в Верховыном Совете СССР
AlexVT
Рейтинг: 2193/-578
-- написано 14-3-2018 15:51 AlexVT

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Но подлянка с предохранителем наверняка многим солдатам стоила жизни.

Джок, если ты в своем стройбате видел автомат только на присяге, то да, предохранитель у тебя вполне мог приржаветь к коробке. ВэДэшку надо было иметь.

А в нормальных подразделениях, где солдат держал свой автомат в руках, ну если не каждый день, то минимум 4 раза в неделю, такой проблемы не было. И предохранитель нормально переключался, и все детали нормально снимались и ставились. Не так, как на раздолбаном учебном, а без люфтов и зазоров, но быстро и четко. Некоторые, особо продвинутые, подгоняли спуск курка под 500 граммов, как на спортивных автоматах.

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 14-3-2018 16:09 Jok.udm

AlexVT, возможно Вы просто не держали в руках новый автомат Калашникова.
quote:
Джок, если ты в своем стройбате видел автомат только на присяге, то да, предохранитель у тебя вполне мог приржаветь к коробке. ВэДэшку надо было иметь.

Да, толстопузики меня приписали к стройбату, хотя дурачек хотел и тренировался в морскую пехоту. В школе я подержал наш раздолбанный автомат много раз, потом в три раза нам дали пальнуть из другого.
Спустя годы, я однажды целый месяц утром обматывал большой палец скотчем и брал в руки эбонитовую палочку.
И прошло через мои руки за этот месяц несколько тысяч калашмоидов.
Потом месяц собирал на конвейере. Действительно без молотка и напильника - не обойдешся.
Ну что вы мне и о чем говорите. Вот у вас какой рост? И длина рук?
P.S. Извините, что нарушая правила инет срача, выкладываю все по пунктам. Не силен я в баталиях интернетных, да оно мне и не надо..
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6 ... 12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Военная и историческая тема форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ