quote:

---

Изначально написано saba:

Я просто не понимаю тогда

---

Зато старый еврей прекрасно всё понял и поставил плюсик в карму saba. Рука руку моет.

quote:

---

Originally posted by oe229614:Зато старый еврей прекрасно всё понял и поставил плюсик в карму saba. Рука руку моет.

---

А по теме?

Мне плюсы/минусы безразличны.
Скажите что-нибудь толковое в защиту советской модели социализма, поставлю вам плюс или два.

quote:

---

и поставил плюсик в карму saba

---

Саба-то тебе чем не угодил?!
Вместо очередного шипенья лучше бы написал о том, с чем конкретно с ним несогласен.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Зато старый еврей прекрасно всё понял и поставил плюсик в карму saba.

---

Да, и еще поставлю. А почему это тебя так волнует?

quote:

---

Изначально написано saba:

Почему бы вам не прокомментировать события в Новочеркасске или на Тоцком полигоне в плане
отношения системы к человеку?

---

Великолепно сказано.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Великолепно

---

Так говорил, вроде как, НВ про Новочеркасск. Ладно, Саба этого не знает, ну а Вы?)

quote:

---

Originally posted by saba:

Вы хотите оправдать отношение системы к человеку в, существовавшем в Союзе, варианте социализма?

---

Отношение системы к человеку определяется приростом населения, если население сокращается значит система антинародна.

Росстат сообщил о необъяснимом росте смертности с начала 2015 года в России

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/08may2015/smertnost.html

"Заупокойное здравоохранение". Массовая коммерциализация медицины по уровню смертности поставила РФ рядом с Сомали
Смертность в России растет второй год подряд. За первые четыре месяца текущего года, то есть с января по апрель, этот показатель вырос у нас почти на 4%, сообщилпремьер-министр Дмитрий Медведев. Однако со слов премьера выходит, что парадоксальным образом это не столь уж и плохо. Потому что, опять же утверждает Медведев, смертность выросла из-за увеличения продолжительности жизни в России. Ну, как следствие, постарело население. Вот и мрут граждане активней прежнего. https://kprf.ru/activity/healthcare/144567.html

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Но в этом им способствуют, они опираются на миллионы членов общества, которые считают, что так
правильно, так и должно быть.

---

Бээээээээ дааааааа все так считают. Бээээ...
А выборы скоро??

история редактирования

quote:

---

Originally posted by И что?:

Отношение системы к человеку определяется приростом населения

---

Население увеличилось ощутимее, чем при СССР. Госдеповка будет утверждать что система ФЕОДАЛИЗМА и КАПИТАЛИЗМА благоволила человеку.

Правильно Ленин сказал:
Госдеповка прислуживает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by saba:

Я просто не понимаю тогда, к чему был вопрос об уровне радиации при обсуждении, построенной в Союзе системы, названой социализмом, в которой были нарушены основные его принципы?

---

Так вопрос об радиации в Киеве во время демонстрации уже тысячу раз перетрясли и никто толком не говорил о дозах. Как только поднимаешь вопрос о дозах радиации, так все критики системы сливаются.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Изначально написано saba:

Почему бы вам не прокомментировать события в Новочеркасске или на Тоцком полигоне в плане отношения системы к человеку?

Великолепно сказано.

---

А что великолепного?

Государственный капитализм это все же капитализм, со всеми его недостатками. Вопрос может быть только о том, сколько вреда нанесли эти недостатки людям.
Хреново это и Тоцк и Новочеркасск и Маяк и Кириши и еще много других мест. Погибли десятки и сотни.
А В ДВУХ МИРОВЫХ ВОЙНАХ, ОРГАНИЗОВАННЫХ ЧАСТНЫМ КАПИТАЛОМ, ПОГИБЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ.
По сравнению с этим и Тоцк и Новачеркасск вообще ноль, мелочь. На дорогах каждый год больше гибнет.
Но некоторые господа упорно скрипят об одном и том же, перетирают колбасу, дефицит, Новочеркасск, переименование Ижевска, репрессии и этим дерьмовым фаршем замазывают ужасающую правду о преступления частного капитала.

И все виновата какаю-то система. Система - это люди, они ее создают для себя.
И в обществе с идеологией конкуренции они создают одну систему - капитализм.
Пока более эффективным для развития общества оказался государственный капитализм. Возврат к частному капитализму в России наглядно это показал.

quote:

---

Изначально написано nv159:

И все виновата какаю-то система. Система - это люди, они ее создают для себя.
И в обществе с идеологией конкуренции они создают одну систему - капитализм.

---

Не вкурил я этот перл. Хотя честно пытался. )))

----------

По теме:

- Работники всеволожского "Форда" требуют национализировать завод

О как! Отнять и поделить. Для справки:

- Форд_Мотор_Компани]Сборочное предприятие "Форда" запущено в июле 2002 года и стало первых автосборочным заводом в России, которое полностью принадлежало иностранному капиталу[/b]

хиленькая инетпомойка стала,да, Лех?? кроме, форда ничо не нашел.....

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Не вкурил я этот перл. Хотя честно пытался.

---

Люди с определенными отношениями друг к другу создают определенную структуру общества, в которой каждый имеет свое место. Эту структуру общества и принято называть системой
Система - это люди, которые действуют определенными, предписанными законами, обычаями, идеологией способами и принуждают других действовать так же. Система не есть нечто стоящее над людьми, это люди, которые так действуют.
Капиталист не есть нечто абстрактное, это конкретный человек - Прохоров, Березовский, Осколков, Шутов, Касимов и лругие. И эти люди вполне осознанно создают Систему, нужную им.
Но в этом им способствуют, они опираются на миллионы членов общества, которые считают, что так правильно, так и должно быть.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Капиталист не есть нечто абстрактное, это конкретный человек - Прохоров, Березовский, Осколков, Шутов, Касимов и лругие. И эти люди вполне осознанно создают Систему, нужную им.

---

Это очевидно. Если речь об этом , то согласен полностью.

quote:

---

Изначально написано sifon22:

хиленькая инетпомойка стала,да, Лех?? кроме, форда ничо не нашел.....

---

Не понял ты, Игореха, значения этой маленькой новости. А еще ста лет не прошло...

Поясню на пальцах.

Некто купил сифон для системы канализации. Купил за свои деньги. Поставил его.
Работал этот сифон, работал, а потом наступил кризис. И вода решила, что сифон надо национализировать. Ага. И отжала его у канализации...

quote:

---

Изначально написано nv159:Так вопрос об радиации в Киеве во время демонстрации уже тысячу раз перетрясли и никто толком не говорил о дозах. Как только поднимаешь вопрос о дозах радиации, так все критики системы сливаются.

---

У меня впечатление, что вы жили в каком-то параллельном мире - задавать вопросы легко. А что в Союзе у обывателя был доступ к закрытой информации, в нашем случае к данным о захрязненности?

Барышни в институте, измерявшие уровень загрязненности, хоть и были наши же сотрудницы, но никому ничего не говорили. А что уровень был значительно повышен "догадывались" по др признакам.
На ровенской АЭС сработала сигнализация превышения уровня радиации. Они думали, что авария у них, оказалось просто ветерок принес грязь из Чернобыля. Полагаете это осталось в тайне от местного населения. Уровень правда никто из посторонних не знал.
На партсобрании наш шеф получил накачку, пресекать панику, мол все это преувеличение и ложь. Пришел он после собрания и начал нам полоскать мозги. Не прошло и пяти минут, как позвонил его сын, работавший в "институте физики" и проинформировал папашу, что у них "звенит" вся аппаратура. Шеф мигом заткнулся и сидел как пришибленный и на меня больше не косился.
А вы требуете цифры в качестве доказательства. Мне не нужны были никакие подтверждения после того как узнал, что всю ночь шли автобусы в сторону Чернобыля. Достаточно было сведений о пожаре на АЭС и об автобусах.

quote:

---

А в итоге территория вокруг Чернобыля, которая была загрязнена настолько, что нужно было принимать какие-то меры, - оказалась порядка 300 километров в радиусе.

Когда грамотные руководители здравоохранения нескольких районов Белоруссии за пределами 30-километровой зоны поняли, что происходит, и начали йодную профилактику для защиты щитовидной железы от радиоактивного йода, они были наказаны <за сеяние панических настроений> и исключены из партии - быстро, жестко и эффективно. Как результат - онкология щитовидной железы у детей с загрязненных территорий, развитие которой можно было легко предотвратить.

---

https://lenta.ru/articles/2016/04/26/chernobil1/

quote:

---

отжала его у канализации

---

а уже был отжим??? о_О
ПЫСЫ какой смысл бежать впереди лошади?? или "вентилятор" впустую молотит???

история редактирования

quote:

---

Изначально написано sifon22:

а уже был отжим??? о_О

---

Была новость о письме-прошении народа отжать у капиталиста-буржуя принадлежащий ему завод. Новость в СМИ государственного уровня, поданная с явным одобрением и комментами и том, что это справедливо. Куда уж дальше то?

---------

По теме. Капиталисты совсем нюх потеряли.

- Малоимущие американцы, проживающие в штате Калифорния, до конца 2015 года смогут совершенно легально перестать платить за свет. Правительство штата запустило для них специальную программу, в рамках которой на дома бедняков совершенно бесплатно установят солнечные батареи,

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Это очевидно. Если речь об этом , то согласен полностью.

---

Важно и то, что множество людей поддерживает этих господ и считает, что они действуют правильно.
И система существует до тех пор, пока люди верят в нее.

А когда перестают верить, то получается вот так:

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

- Работники всеволожского "Форда" требуют национализировать завод

---

И это не:

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

О как! Отнять и поделить

---

Национализация, это не поделить, это объединить разделенное.
А отнимают и делят капиталисты. Постоянно. Они не могут не делить, это их смысл жизни. Но, для обеления себя, врут, что это делают несогласные с ними. Как воры, в свое оправдание, всегда говорят, что все воруют.

А это некорректная аналогия:

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Некто купил сифон для системы канализации. Купил за свои деньги. Поставил его.
Работал этот сифон, работал, а потом наступил кризис. И вода решила, что сифон надо национализировать. Ага. И отжала его у канализации

---

Люди не вода в канализации и не канализация.
Это только для капиталиста они быдло, расходный материал, средство для получения прибыли.
Так-то, по факту, они созидатели всего. Но могут и уничтожить то, что создали, в том числе и капиталистов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by saba:

У меня впечатление, что вы жили в каком-то параллельном мире - задавать вопросы легко. А что в Союзе у обывателя был доступ к закрытой информации, в нашем случае к данным о захрязненности?

---

Думаете об этом никто не знал? Удивительно, но на самом деле, не знали об этом в основном интеллигенты. Работяги знали. А те, кто работал в Средмаше и на связанных с ним предприятиях, о катастрофе знали уже на следующий день. В командировку они собирались. И смеялись, когда слышали о "страшной радиации" в Киеве.

quote:

---

Изначально написано И что?:

Отношение системы к человеку определяется приростом населения, если население сокращается значит система антинародна.

---

Мировое население и без коммунизма достигнет 10 миллиардов к 2050.
И как правило население будет расти бешеными темпами в нищих анархо-капиталистических помойках, но никак не в нормальных странах у которых высокий человеческий капитал и потенциал, где население будет увеличиваться очень медленно.
Только вот где тут системы будут "антинародными" неизвестно.
Сомнительное достижение, когда вас миллиард, но вы живете в трущобах и жрете хлеб с водой.

quote:

---

Originally posted by Humanicide:

никак не в нормальных странах у которых высокий человеческий капитал и потенциал, где население будет увеличиваться очень медленно.

---

За счет пришлых из этих "анархо-капиталистических помоек")

quote:

---

Новость в СМИ государственного уровня

---

да???

quote:

---

Куда уж дальше то?

---

ну,может сам ответишь?? а то как то неудобно за тебя становится....

quote:

---

Изначально написано nv159:Думаете об этом никто не знал? Удивительно, но на самом деле, не знали об этом в основном интеллигенты. Работяги знали. А те, кто работал в Средмаше и на связанных с ним предприятиях, о катастрофе знали уже на следующий день. В командировку они собирались. И смеялись, когда слышали о "страшной радиации" в Киеве.

---

Не совсем ясно, к чему это? Что вы хотели этим сказать?

Смеялись? Это не свидетельствует об их уме. В Киеве были люди, которые и на пляж ходили.
В первые дни ветер был юго-восточный и все несло на Белоруссию и на Запад. Так что выброс йода и легких элементов пришелся на них.

Напоминаю, говорим об отношении системы, по ошибке называемой социалистической, к её винтикам. Об отношении простой капиталистической системы и современного глобализма речь не идет.
Нас учили, что это все эксплуататоры и угнетатели априори.

quote:

---

Когда грамотные руководители здравоохранения нескольких районов Белоруссии за пределами 30-километровой зоны поняли, что происходит, и начали йодную профилактику для защиты щитовидной железы от радиоактивного йода, они были наказаны <за сеяние панических настроений> и исключены из партии - быстро, жестко и эффективно. Как результат - онкология щитовидной железы у детей с загрязненных территорий, развитие которой можно было легко предотвратить.

---

https://lenta.ru/articles/2016/04/26/chernobil1/

quote:

---

1 мая
Ветер изменил направление и начал дуть в сторону Киева. В Минске и Киеве прошли традиционные первомайские демонстрации, чтобы подчеркнуть, что "всё нормально". Через неделю после аварии все детские площадки в немецком городе Висбаден были закрыты в связи с повышенным радиационным фоном.
6 мая
Первое подробное сообщение о ситуации появляется в газете "Правда". Закрываются школы в Киеве и Гомеле, дети уезжают из этих городов. Общее число переселенцев достигает 500 тысяч. 140 тысячам из них запрещено возвращаться домой. Киевское радио на одиннадцатый день после аварии рекомендует слушателям не есть зелень и по возможности не выходить на улицу.

---

Видно власти забыли посоветоваться с теми, "кто работал в Средмаше".

quote:

---

08.05.1986
Секретным Протоколом N 9, от 8 мая 1986 г. Минздрав СССР утвердил новые нормы допустимых уровней облучения населения радиоактивными излучениями, превышающие прежние в 10 раз. В особых случаях возможно увеличение этих норм до уровней, превышающих прежние в 50 раз
24.09.1986
"Издан циркуляр Правительственной комиссии по Чернобылю - <Перечень сведений по вопросам аварии на ЧАЭС, которые не подлежат опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению>,
N 423 от 24 сентября 1987 г.>. В нем предписывается засекретить: <2. Сведения о показателях ухудшения физической работоспособности, потери профессиональных навыков эксплуатационного персонала, работающего в особых условиях на ЧАЭС или лиц, привлеченных по ликвидации последствий аварии>."

---

http://rus2web.ru/speczmateria...oluraspada.html
Ну, а я знаю как это воплощалась на практике.

http://www.bbc.com/ukrainian/u...chives_memories
В советское время нормальный естественный радиационный фон составлял 8-12 мкР/час.

Должен сказать, что цифрами ранее никогда не интересовался, для меня это было несущественно, официозу не верил.

quote:

---

Изначально написано saba:
[/URL]
Ну, а я знаю как это воплощалась на практике.

[/URL]
В советское время нормальный естественный радиационный фон составлял 8-12 мкР/час.

Должен сказать, что цифрами ранее никогда не интересовался, для меня это было несущественно, официозу не верил.

---

Вот приехали такие облучённые бедолаги из-под Киева в Ижевск переждать радиацию и сказали:"Да вы охренели! Да у вас радиация выше чем у нас! Как вы тут живёте?!Да нах.... ,мы обратно уедем".И укатили они восвояси.)))

история редактирования

В Глазове "шутки" постоянны про "пол-шестого" (или как-то из этой серии) у работников ЧМЗ (которых полгорода). Еще на полном серьезе говорят о категорической ненужности зубной пасты со фтором.

quote:

---

Originally posted by saba:

Должен сказать, что цифрами ранее никогда не интересовался, для меня это было несущественно, официозу не верил.

---

Для миллионов обывателей цифры были несущественны. И если бы этим безграмотным сообщили о радиации, то это закончилось бы паникой, которую пришлось бы с помощью АКМ останавливать. После того, как произошла авария, все делалось относительно грамотно. И семьи отправили подальше, чтобы обезопасить не от радиации, а от неадекватов, которые впадали в истерику при слове радиация. Чтобы не отвлекаться на обеспечение безопасности родственников.

Все бестолковые решения, которые привели к аварии, были приняты раньше

Куда уж дальше то?

quote:

---

Изначально написано sifon22:
ну,может сам ответишь?? а то как то неудобно за тебя становится....

---

За меня тебе неудобно?

Может за тех, кто хочет привлечь иностранных инвесторов в РФ, обещая все блага, нк кроме того что могут бизнес и "национализировать"...

quote:

---

Изначально написано nv159:

Национализация, это не поделить, это объединить разделенное.

---

Мдя? Объединить чужое предприятие, построенное в РФ капиталистом на свои кровные? )))

quote:

---

Изначально написано nv159:

Люди не вода в канализации и не канализация.
Это только для капиталиста они быдло, расходный материал, средство для получения прибыли.

---

Именно поэтому капиталист, в отличии от вороватых чиновников, дает неплохую з/п, балует премиями, машинами, обедами ежедневными бесплатными из ресторанов и прочими ништяками. Он знает, что только от здоровых, сытых, отдохнувших и не переживающих о деньгах людях ( а не расходный материал) можно получить максимальную отдачу и, значит, прибыль.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Так-то, по факту, они созидатели всего. Но могут и уничтожить то, что создали, в том числе и капиталистов.

---

Неужели уроки столетней давности ничему Вас не научили??? Разрушить -- да, на это мозгов много не надо...

quote:

---

что могут бизнес и "национализировать"

---

55й раз спрошу, раз с первого не доходит-- кто,что уже отобрал,отжал???

quote:

---

Originally posted by Толки:

В Глазове "шутки" постоянны про "пол-шестого" (или как-то из этой серии) у работников ЧМЗ (которых полгорода). Еще на полном серьезе говорят о категорической ненужности зубной пасты со фтором

---

Это вы серьезно?
На самом деле кто-то наврал вам про это. Не верьте на слово болтунам.

quote:

---

серьезно?

---

quote:

---

"шутки"

---

Но фтор, на всякий случай, лучше не брать в зубной пасте)

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

капиталист, в отличии от вороватых чиновников, дает неплохую з/п, балует премиями, машинами, обедами ежедневными бесплатными из ресторанов и прочими ништяками. Он знает, что только от здоровых, сытых, отдохнувших и не переживающих о деньгах людях ( а не расходный материал) можно получить максимальную отдачу и, значит, прибыль

---

Наверно, поэтому этот капиталист, который уже с размахом, производство переносит в Россию ту же, но еще чаще в Азиопу.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Именно поэтому капиталист, в отличии от вороватых чиновников, дает неплохую з/п, балует премиями, машинами, обедами ежедневными бесплатными из ресторанов и прочими ништяками. Он знает, что только от здоровых, сытых, отдохнувших и не переживающих о деньгах людях ( а не расходный материал) можно получить максимальную отдачу и, значит, прибыль.

---

Расскажите это предпринимателям, которые платят работягам по 5 тысяч, да и эту зарплату задерживают месяцами. А как только они загоняют свое предприятие в жопу, то работяг выкидывают на улицу.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Неужели уроки столетней давности ничему Вас не научили??? Разрушить -- да, на это мозгов много не надо...

---

А при чем тут я? Я же не предлагаю разрушать. Будут разрушать доведенные до отчаяния работники предприятий. Я только говорю, что итогом бестолковой политики капиталистов, будет их уничтожение. Из-за этого могу пострадать и я. А мне этого не хочется.
Когда я говорю человеку - если будешь пить, можешь стать алкоголиком, то не моя вина, что он стал алкоголиком.

quote:

---

Изначально написано nv159:Для миллионов обывателей цифры были несущественны

---

Я их знал, но многим просто они нечего не говорили.

quote:

---

Изначально написано nv159:Все бестолковые решения, которые привели к аварии, были приняты раньше

---

Вы норовите подменить вопрос, мы вроде обсуждаем не технические вопросы, а отношение псевдосоциалистической системы к людям.

quote:

---

Изначально написано nv159:Так вопрос об радиации в Киеве во время демонстрации уже тысячу раз перетрясли и никто толком не говорил о дозах.

---

Я надеюсь, ваша любознательнасть удовлетворена?

Кстати, в Израиле ликвидаторам государство оказывает поддержку.
И еще, моя мать работала в зоне пять дней в первую же неделю.
Потом и лечилась.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Именно поэтому капиталист, в отличии от вороватых чиновников, дает неплохую з/п, балует премиями, машинами, обедами ежедневными бесплатными из ресторанов и прочими ништяками.

---

quote:

---

Изначально написано nv159:Расскажите это предпринимателям, которые платят работягам по 5 тысяч, да и эту зарплату задерживают месяцами.

---

Вы оба правы. Все зависит от потребности капиталиста в работнике, от рынка труда, в том числе квалифицированного. Помнится в начале 90-х, работая рабочим, я в своей фирме получал не меньше, а в конечном счете, учитывая соц. условия и премии, больше знакомого электронщика, работавшего по контракту в маленькой фирме. Конечно после окончания через два года его контакта, он нашел гораздо более высокооплачиваемую работу.

quote:

---

Originally posted by saba:

Вы норовите подменить вопрос, мы вроде обсуждаем не технические вопросы, а отношение псевдосоциалистической системы к людям.

---

Я об этом же. Почему псевдосоциалистическая? Государственно-капиталлистическая система. Я пока не знаю, что такое социалистическая. Не встречал ее описания. Пока социализмом называют убогое переложение христианства. А был в СССР государственный капитализм, по всем научным определениям общественных отношений. Чем больше тащили в производство отношений частного, классического капитализма под названием "экономики" и "экономических" стимулов, тем хуже становилось отношение к людям. Больше всех поганили людям на предприятиях экономисты. И непосредственно для производства от них было больше всего вреда.
И сейчас тормозят развитие России идеологические проповедники из экономического блока правительства. Нет от них ничего, кроме шаманского бреда про макроэкономику. И свою несостоятельность прячут за как раз ПСЕВДОнаучным бормотанием и молениями, которые называются экономическими форумами..

quote:

---

Originally posted by nv159:А был в СССР государственный капитализм, по всем научным определениям общественных отношений.

---

По моему, действия капиталиста определяет прибыль, а не идеология, как в СССР.
Капитализм-

quote:

---

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

---

Социализм-

quote:

---

Каждый по способностям, каждому по труду

---

Что из этого было в Союзе?

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

антисоветчикам всего лишь надо врать

---

Госдеповка, как всегда, самокритична...