izhevsk.ru Главная /  Политика /  За что любят капитализм
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
За что любят капитализм
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 32  33  34  35 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   За что любят капитализм   версия для печати
S555S
Рейтинг: 11/-16
-- написано 23-5-2016 08:38 S555S Редактировать сообщение S555S    первое сообщение в теме:

Хотелось бы понять за что любят капитализм противники социализма, услышать мнение народа и поговорить на эту тему. Если у кого то есть аргументы в пользу этой системы прошу высказать их и убедить в превосходстве капитализм над социалистической системой.

Ну а пока контраргумент.

Рабочие Ростов-арены устроили забастовку из-за невыплаты зарплаты

Источник: http://www.bobsoccer.ru/user/10264/blog/?item=337351

 

Более сотни строителей <Ростов-Арены> вышли на забастовку из-за того, что им не выплачивают заработную плату. Фотографии с места забастовки уже распространили в соцсетях. Требование рабочих состоит в том, чтобы застройщик - копания <Крокус Групп> - погасила долг по заработной плате. Строительством стадиона к ЧМ-2018 в Ростове-на-Дону занимается компания <Крокус Интернэшнл>, входящая в состав <Крокус Групп>. Владельцем компании является российский миллиардер Арас Агаларов, состояние которого, в 2013 году, Forbes оценил в $1,8 млрд. Агаларов занимал 831-е место в рейтинге самых богатых людей планеты и 56-е - среди российских миллиардеров.. Пресс-служба <Крокус Групп> пока никакой информации о причинах задержки зарплаты не дает. В министерстве внутренней информационной политики региона поясняют, что в настоящий момент на <Ростов-Арене> находятся представители правительства Ростовской области.

Показать текст сообщения полностью
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-7-2016 06:02 nv159

quote:
Originally posted by gerus:

Какая ещё стройка? Какой такой тракторист с капиталистом? Вы о чём вообще?



Обычная стройка. Жилого дома, как я понял.

Вот рассказывает человек как ему прекрасно работается у капиталиста:

"Как я понял, капиталисты хотят выжать из меня, простого советского инженера, всё.
Поэтому кофе турки(2 -3 сорта), кофе растворимый (3-5 видов), молоко сахар (белый и коричневый), учеба за счет фирмы, бонусы, премиальные, авто (на выбор из 6 шт.), оплата моих телефонов, очков за 30.000 рублей, з/п добавляют и прочее. Вот гады!"

А у моего соседа не все так прекрасно. Тоже у капиталиста работал и по 12 часов в жару и в мороз на бульдозере за 12 тысяч. А сейчас безработный. Почему как туповат и жадненький капиталист оказался. урвал и подавился. Сейчас работа встала и, видимо, заказ другому отдадут.

Что понять не можете? Каждый день это происходит.

quote:
Originally posted by Снеговой:

Мдя...Кажись делириум тременс...



Сами признаете? Жаль. Сочувствую.
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 26-7-2016 07:41 Снеговой

quote:
Originally posted by nv159:

Обычная стройка. Жилого дома, как я понял.



А бульдозеру там што делать,таки после конца работ по фундаментному циклу..?
quote:
Originally posted by nv159:

Вот рассказывает человек как ему прекрасно работается у капиталиста:

"Как я понял, капиталисты хотят выжать из меня, простого советского инженера, всё.
Поэтому кофе турки(2 -3 сорта), кофе растворимый (3-5 видов), молоко сахар (белый и коричневый), учеба за счет фирмы, бонусы, премиальные, авто (на выбор из 6 шт.), оплата моих телефонов, очков за 30.000 рублей, з/п добавляют и прочее. Вот гады!"



Прям отсюда вижу,как Вас выворачивает от злобы,да к тому щас с полки соскочит Ой-ДолойСнеговаго и начнет блажить...
Таки да,вам остается завидовать,шт о беглого монтера еврейской национальности в Израиле четыре раза в году учат как лазить по столбам и тянуть провода,да еще какавой с мацой кормють,сфуки...

quote:
Originally posted by nv159:

А у моего соседа не все так прекрасно. Тоже у капиталиста работал и по 12 часов в жару и в мороз на бульдозере за 12 тысяч. А сейчас безработный. Почему как туповат и жадненький капиталист оказался. урвал и подавился. Сейчас работа встала и, видимо, заказ другому отдадут.



Такой бульдозерист,што неможет найти работу...
Скажу за сию профессию-строительство всегда задыхалост от дефицита трех профессий-грейдериста,бульдозериста,экскаваторщика,отчасти крановщиков...
Если ко мне придет на работу происться бульдозерист,то первое,што я у нево спрошу-"под зеркало умеешь"? и все станет ясно,бо если скажет нет,то передо мной колхозный тракторист,но не бульдозерист...
Кстати,к вопросу што оный страдалец сидит без работы: http://ru.jobsora.com/izhevsk/mashinist_buldozera самыя свежесть...

quote:
Originally posted by nv159:

Что понять не можете? Каждый день это происходит.



Ну да,кажный дён бывыя социалисты тут исполняют "Плач на на реках Вавилонских" по утраченному социялистическаму раю...

история редактирования

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 26-7-2016 07:42 ДомовЁнок

quote:
Originally posted by nv159:

А у моего соседа не все так прекрасно. Тоже у капиталиста работал и по 12 часов в жару и в мороз на бульдозере за 12 тысяч. А сейчас безработный. Почему как туповат и жадненький капиталист оказался. урвал и подавился.


1. "Это сынок, фантастика..." -- туповатый и жадненький капиталист.
2. Если у "соседа" есть мозги и/или руки -- то он не пропадет.
3. Выгоняют тех кто совсем не умеет/не хочет работать. Пару лет назад начальник выгнал коллегу. Но тот спал в буквально смысле на работе. А если не спал, то смотрел по телефону сериалы. Работу, этот выгнанный нашел сразу, но его поперли с новой работы ровно через неделю.


В принципе все логично -- хозяин платит из своего кармана з/п работнику, доплачивает в пенсионку, страхование, кормит, содержит машину, платит 2 раза в год неплохие подарочные + деньги на здоровье и пр. А если ттот только спит на работе -- нахрен такой нужен?

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 26-7-2016 07:47 ДомовЁнок

quote:
Originally posted by gerus:

Радуйся тому что есть.
Думаю, что другого подобного варианта в возрасте 56 лет ты вряд ли найдёшь.



Герус, у нас 56 лет -- не возраст. Средний, вроде, около 80-ти. На пенсию мужчины выходят в 67.
Соседу 64, недавно поменял работу. Доволен.

---------

Нельзя так ты рассуждать. Всегда надо стремиться...

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 09:13 И что?

Про эффективных собственников, олигархов и СССР http://www.pravda-tv.ru/2014/1...tvennikov-oliga

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас: было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример:

Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д: Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл <эффективный> бизнесмен. Сходу закрыл две <убыточные> шахты, немного подумал, закрыл три <нерентабельные>. Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим <эффективным>, там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат.
На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция: А <эффективный> сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты <Красный Уголь>.

Нечего добавить. СССР был социальным государством, государством рабочих и крестьян: бесплатное жилье (сравните с ипотекой на 25 лет), бесплатное образование (включая высшее и детские сады), бесплатная медицина, гарантии занятости. Россия представляет собой капиталистическое государство, то бишь рабовладельческий строй по отношению к рядовым гражданам.

 

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 09:20 И что?

 


ЧТО ОСТАВЛЯЕМ ПОТОМКАМ?..

Все глуше стыд и боль все глуше,
Но груз вины не сбросить с плеч:
Мы не смогли, развесив уши,
Наследье Ленина сберечь.

И оставляем внукам нашим, -
За что они нас проклянут, -
Взамен Руси Советской -
Рашу:
Царя,
попа
и рабский труд.

Юрий ДЕГТЯРЁВ

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 09:26 И что?

 
И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 09:32 И что?


oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-7-2016 11:28 oe229614

quote:
Изначально написано Снеговой:

....Таки да,вам остается завидовать,шт о беглого монтера еврейской национальности в Израиле четыре раза в году учат как лазить по столбам и тянуть провода,да еще какавой с мацой кормють,сфуки...



Ну ано так-то канешна, наверно "беглого монтера еврейской национальности в Израиле" и надо "четыре раза в году" чему-то учить. Только вот он хвастает, что якобы он инженер. Не знай, не знай. Если инженер, то надо учиться всю жизнь. Самостоятельно. А на кофе, алкоголь и машину мне хватало и без капитализьму. Зря снеговой так падок на сионистскую пропаганду.

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 26-7-2016 20:29 ДомовЁнок

quote:
Originally posted by oe229614:

Если инженер, то надо учиться всю жизнь. Самостоятельно.


Кусок и****а.
Ты даже комбайн не мог самостоятельно научиться починить. Не говоря уже о разработке схем...

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-7-2016 20:29 nv159

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

1. "Это сынок, фантастика..." -- туповатый и жадненький капиталист.



Увы - реальность. От своей тупости и жадности миллионы людей поубивали, две мировых войны затеяли. Миллионы ваших соотечественников в концлагерях сгноили.

Да и сейчас всяко пытаются спасти свою задницу. С 1998 года кризис никак не получается остановить. За это кто-то должен ответить. Пока пытаются назначить виновной Россию.

А в России усердно сливают евреев. По крайней мере, в СМИ и в быту.
Да и по миру популярно такое мнение, что евреи во всем виноваты.

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

2. Если у "соседа" есть мозги и/или руки -- то он не пропадет.



Мозги и руки у всех разные. У кого они выше среднего, без работы не остаются.
Но не все такие.

Пока человек прибыль приносил, работает, не стало прибыли - его на улицу.
А на что он жить должен? Однако грабить ему придется. И кроме вас, кто работает, больше некого. Готовьтесь.

quote:
Originally posted by Снеговой:

Если ко мне придет на работу происться бульдозерист,то первое,што я у нево спрошу-"под зеркало умеешь"? и все станет ясно,бо если скажет нет,то передо мной колхозный тракторист,но не бульдозерист...



Не придет к вам такой, который под зеркало умеет. Нахрен ему не нужна удмуртская шпана, именующая себя предпринимателями, которых жаба душит платить больше 12 тысяч.
Раз в десять больше получают некоторые, которые "под зеркало" умеют.

история редактирования

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 21:13 И что?

КАПИТАЛИСТ ТОЖЕ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ТРУДИТСЯ, ОДНАКО ЕГО "ТРУД" ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ПРИСВОЕНИИ ТРУДА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!

Фидель Кастро

   

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 26-7-2016 22:00 И что?

То что при капитализме нет очередей это, пардон за тавтологию, очередная ложь. Стоит только опустить цены до платежеспособного уровня.


ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 26-7-2016 22:29 ДомовЁнок

quote:
Originally posted by nv159:

Да и сейчас всяко пытаются спасти свою задницу. С 1998 года кризис никак не получается остановить.


Хм... Так то ни у нас, не в Европе и Америке никакого кризиса сейчас нет...

quote:
Originally posted by nv159:

Пока человек прибыль приносил, работает, не стало прибыли - его на улицу.
А на что он жить должен? Однако грабить ему придется. И кроме вас, кто работает, больше некого. Готовьтесь.


1. Пойдет работать уборщиком/сиделкой/заправщиком. Свои 5.000 шек/мес получит.
2. Так то у нас не грабят и мало воруют. Полиция взятки не берет и бутылки из под шампанского в задницу не засовывает.

quote:
Originally posted by nv159:

А в России усердно сливают евреев. По крайней мере, в СМИ и в быту.
Да и по миру популярно такое мнение, что евреи во всем виноваты.


Ессно. Надо же кого-то назначить крайним. )))


З.Ы. Сэр Герус, благодарю Вас. Погорячился. )

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 27-7-2016 02:03 oe229614

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Ты даже комбайн не мог самостоятельно научиться починить. Не говоря уже о разработке схем...



Ну вот для чего, спрашивается, старый еврей пишет откровенную ложь? Защитный рефлекс? Комплекс неполноценности такой? Ай яй яй!

Чинил я комбайн в полевых условиях, а как же иначе? И по выработке (намолоту, скошенным гектарам) занял второе место среди комбайнёров, за что поощрён райкомом правом на покупку без очереди автомобиля (это в 1979 г.!)

О разработке схем. Ну как же? Обязательно разрабатывал и отрабатывал, и находил врождённые дефекты в схемах, разработанных другими. Старый еврей наверно слыхивал за свои 56 лет хоть раз о переходных процессах в электронных схемах? А о термостабильности, термоустойчивости? Да ладно! мне плевать! Не слыхал и не надо. Вот старый еврей мечтает дожить до времени, когда его сделают ведущим инженером, а я ведь им был, уж не помню сколько лет, и эти процессы анализировал, изменял схемы, что бы устранить их разрушительное действие.

Да мне в общем-то плевать на потуги старого еврея хоть как-то возвыситься в собственных глазах, унижая меня. Знать судьба его такая. Раздражает его неуёмное анонимное "минусование" моего рейтинга в этом форуме. Надо будет как-то написать апелляцию и попытаться устранить эту анонимность.

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 07:04 И что?

quote:
Originally posted by nv159:

А в России усердно сливают евреев. По крайней мере, в СМИ и в быту.


Гм.. В правительстве они, интернет и СМИ принадлежат олигархам "пострадавшей" национальности... Так кто же "сливает" и кого реально сливают? Если это слив то тогда надо исправить значение этого слова во всех толковых словарях.



история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 27-7-2016 07:15 Снеговой

quote:
Originally posted by oe229614:

Ну вот для чего, спрашивается, старый еврей пишет откровенную ложь? Защитный рефлекс? Комплекс неполноценности такой? Ай яй яй!



Сын удмуртскаго народу,задолбал ты транслированием 5 грахвы по поводу и без...
Эту песню прекратить!(с)

quote:
Originally posted by oe229614:

Чинил я комбайн в полевых условиях, а как же иначе?



Вооще-то в таких случаях добры люди вызывают аварийку,бо што ты мог починить в полевых условиях..?А старый монтер те намекал,што ты не умел починить конбайн в станционаре...
quote:
Originally posted by oe229614:

О разработке схем. Ну как же? Обязательно разрабатывал и отрабатывал, и находил врождённые дефекты в схемах, разработанных другими. Старый еврей наверно слыхивал за свои 56 лет хоть раз о переходных процессах в электронных схемах? А о термостабильности, термоустойчивости? Да ладно! мне плевать! Не слыхал и не надо.



Таки да,но сие я читаю всего второй раз о твоей жисти на производстве,после твово рассказа об космическом топливе на ободранных электронах,а остальныя твои опусы на 99% посвящены твоей жисти в полевых условиях при комбайне и новеллами о твоих дерби на конбайне по полям в творческом запале на предмет изысканий по части водки и податливых колхозниц...
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот старый еврей мечтает дожить до времени, когда его сделают ведущим инженером, а я ведь им был, уж не помню сколько лет, и эти процессы анализировал, изменял схемы, что бы устранить их разрушительное действие.



Не вижу ведущего инженера!Подайте мне его безстыжие меньки глаза..!

quote:
Originally posted by oe229614:

Да мне в общем-то плевать на потуги старого еврея хоть как-то возвыситься в собственных глазах, унижая меня.



Кончай мандеть,Ой-Плакса...Никто тя тут не собирается обижать и более того,ты здесь всеопчий фаворит-любимчик,все торчат от твоих высказываний...

quote:
Originally posted by oe229614:

Знать судьба его такая



Как у всех евреев...
Лихая им досталось доля,здесь куковать с тобой..(с)
quote:
Originally posted by oe229614:

Раздражает его неуёмное анонимное "минусование" моего рейтинга в этом форуме. Надо будет как-то написать апелляцию и попытаться устранить эту анонимность.



Ну,знаешь ли...Сие не больше чем старческий инфатилизм...Из-за говна-то...
quote:
Originally posted by oe229614:

Зря снеговой так падок на сионистскую пропаганду.



Ну да!С чего бы..?Я старый сионист и без ребе Домовенко,сам кого хошь запропагандирую в учение о Сионе,о коем не всякий еврей таки догадывается...
quote:
Originally posted by nv159:

Не придет к вам такой, который под зеркало умеет. Нахрен ему не нужна удмуртская шпана, именующая себя предпринимателями, которых жаба душит платить больше 12 тысяч.
Раз в десять больше получают некоторые, которые "под зеркало" умеют.



Помаленьку привыкаю к стилистике и не совсем здоровому умопостроению НВуши,кой ,как оказывается,ненавидит всех-и буржуя,на которого мудохался его сусед-псевдобудозерист и самого бульдозериста,кой бульдозеристом-то и не является,бо "зеркало" ему неведомо, а значит он говнюк,по мнению видающегося мыслителя НВ359685568...Штош,мизантропы,подстать терпиле НВуше у ннас не в редкость...

история редактирования

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 07:55 И что?

Израильское лобби... Беспринципные алчные коллаборационисты.
И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 10:51 И что?

Химеры долго не живут. Так пограбить... пока можно.
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 27-7-2016 11:57 Снеговой

Спешиал для Фроське,НВ23368,Ой-346325356809 и к ним примкнувшим таки розовым...

<Самая безжалостная эксплуатация человека человеком, не снившаяся самому Карлу Марксу>
26 июля, 2016 - 17:16


Французский коммунист Гиенэф приехал в СССР в 1923 году, где стал видным авиационным деятелем (некоторое время он даже жил в доме ГПУ на Лубянке). В 1933 году он покидает СССР. Во Франции Гиенэф написал книгу о сталинском режиме, который он характеризует как <самую безжалостную машину эксплуатации человека человеком, не снившуюся самому Карлу Марксу>. Советский режим он характеризует как фашистско-технократический.

Робер Гиенэф (1899-1986), рабочий-самоучка, вышедший из низов и оставшийся в раннем возрасте сиротой, примкнул в юности к движению анархистов и вступил в коммунистическую партию Франции, как только она образовалась. По заданию партии он объездил всю центральную Европу и в 1923 году отправился в СССР, чтобы увидеть революцию своими глазами. Гиенэф хотел сам удостовериться, что в советской России отступает экономическая несправедливость, что достоинство человека, в особенности бедняка, возрастает, и что эксплуатация и классы исчезают.

Французский коммунист прибыл в Москву в июне 1923 года. За год до этого он начал изучать русский язык, а ещё ранее изучал эсперанто и имел связи в кругу эсперантистов, живших в советской России. Его специальность столяра, военная служба в Первую мировую в авиации и полученная им дополнительная специальность чертёжника позволили ему как квалифицированному специалисту сразу получить работу в Москве в крупном тресте, ведавшем лесными разработками. Такая работа давала прекрасную возможность познакомиться с советской экономикой. До 1925 года Гиенэф объездил всю европейскую Россию, так как получил задание искать древесину для советской авиапромышленности. Он побывал в Костроме, Владимире, Севастополе, Киеве, Одессе и др. городах.

Поскольку, помимо своей квалификации, Гиенэф имел и репутацию преданного коммуниста, в его задание входила также инспекция подведомственных тресту предприятий с целью выявления причин простоев, нехватки продовольствия, ревизии взаимоотношений руководства с кадрами. По возвращении из поездки он представлял рапорты, которые были так высоко оценены, что Гиенэфу сразу предложили занять руководящий пост в военной промышленности в секторе военной авиации, где его опыт службы во французской авиации был бы чрезвычайно полезен.

Ещё в начале пребывания в СССР Гиенэф получил жильё в доме на Лубянке, предназначенном для сотрудников ГПУ. Это дало ему возможность познакомиться с социальной средой, недоступной простому рабочему. Познакомившись с жителями дома, он выезжал с ними летом на загородные дачи, что позволяло ему близко наблюдать Феликса Дзержинского, Льва Каменева и других лидеров советского государства в их обыденной жизни, слушать их разговоры в неформальной обстановке. Этот опыт позволил французскому коммунисту составить представление о жизни различных кругов и классов молодой советской страны, от простых рабочих до крупных функционеров.

В конце 1925 года Гиенэф был командирован в Сибирь и на Дальний Восток, где пробыл до 1930 года. Он побывал в Хабаровске, на берегах Амура, в городах Николаевске, Владивостоке, ездил также и в центральные районы, посещал Казань и Ленинград. В 1925-м Гиенэф женился на русской девушке, в 1927 году у них родился сын. Робер отправил их в Москву, а сам ещё оставался на Дальнем Востоке.

К 1931 году у Гиенэфа сложилось вполне определённое представление о том, что происходит в СССР, как в области экономики, так и в области политики и идеологии. Он решает покинуть страну с женой и сыном. Советские власти, предвидя такую возможность, предлагали Гиенэфу под видом особой привилегии вступить в ряды Красной Армии, что предполагало потерю французского гражданства. Но он отказался и не только сохранил французский паспорт, но сумел вписать в него сына. Оставалось получить разрешение для жены. Её положение было чрезвычайно сложным, так как по французскому законодательству она получала гражданство мужа, и французское посольство отстаивало это положение перед советскими властями, для которых она, несмотря на замужество, оставалась советской подданной (то есть государственной крепостной - ЭР) и разрешение на выезд могла получить только от советских чиновников. Жену Гиенэфа исключают из института иностранных языков, где она изучала лингвистику, и отказывают ей в выезде.

Около двух лет Гиенэф добивался этого разрешения, обращаясь во все инстанции и используя свои многочисленные знакомства. Но, как он сам писал, <люди боятся за свою шкуру>. Наконец она, сопровождаемая мужем, предстала перед специальной комиссией ЦИКа. За уговорами следовали угрозы. Весь спектакль блестяще описал Анре Жид со слов самого Гиенэфа:

<Мы хотим вас предупредить. До настоящего времени вы не могли до конца узнать вашего мужа. Он француз. А французы, как вы знаете, отличаются свободными нравами. Здоровая атмосфера СССР в течение всего времени, пока он жил с нами, удерживала вашего мужа от попустительства своим инстинктам. Но они одержат верх, как только, ступив на парижскую мостовую, он столкнется повсюду с подстрекательством к разврату. Будьте уверены, он вас бросит. У нас на этот счёт множество примеров. И что вы тогда будете делать, несчастная, неспособная найти работу в городе, в стране, где постоянная безработица? Посмотрите на статистику. Я содрогаюсь при мысли о тех унижениях, которые вас там ждут>.

Далее последовали угрозы, касающиеся невозможности в дальнейшем вернуться в СССР и увидеться с родными. Но всё же советские власти сдались, и в 1933 году семья уехала во Францию.

По возвращении во Францию основным стремлением Гиенэфа стало осмысление и обнародование своего десятилетнего опыта жизни в СССР. С 1934 по 1936 года он под псевдонимом Ивон публиковался в журнале <La Revolution ProLeta-rienne>, где для него была специально создана рубрика <Заметки об СССР>. В этих статьях, опираясь на свой советский опыт, он оценивает актуальные события, происходящие в СССР (в частности, убийство Кирова, стахановское движение и др.)

В 1936 году в серии <Брошюры Пролетарской революции> вышла книга Гиенэфа под псевдонимом М.Ивон <Во что превратилась русская революция>. Предисловие к ней написал известный социалист Пьер Паскаль. Первая часть называется <Уровень жизни трудящегося в СССР>. Её разделы описывают жильё, продовольствие, зарплату, условия труда. Вторая часть озаглавлена <Уровень свободы трудящегося в СССР>. Здесь речь идёт о личной свободе и о коллективной свободе. Наконец, третья часть <Государство и классы> включает такие разделы: официальная или мнимая власть, реальная власть, новые классы.

Первая часть изобилует фактическими данными и цифрами (зарплата, квартирная плата, стоимость продуктов и т.д.). Автор сам производит подсчёты, сравнивая зарплату и производительность труда рабочих в СССР и на Западе. Он делает вывод о том, что имущественное разделение классов стало более выраженным, угнетение и потогонная система - ещё более жестокими, чем даже в США.

В конце второго раздела Ивон пишет: <Свободы трудящихся нет как таковой. План предъявляет жёсткие требования по своему определению. Он не допускает малейшего отклонения от дисциплины и указывает каждому человеку планового общества отдельное, пронумерованное место. В условиях надзора, классификации, контроля он должен выполнять действия, продиктованные свыше, играть заранее предписанную роль. Он всего лишь маленький математический знак в общем плане. Его судьба, его еда, его одежда - только математические кривые на черной доске, и ничего более. Каждый трудящийся подобен каторжнику, безвозвратно прикованному к определённому месту, заданию, которые не подлежат обсуждению.

Исчезновение капитализма, следовательно, не обязательно приводит к освобождению трудящегося. Русский пример показывает возможное существование режима, который мы не предусмотрели: техно-экономическое и социальное господство, пришедшее на смену капиталистическому>.

Наконец, в последнем разделе рассматриваются и структура партии, и личность Сталина, и новое разделение на классы. <В настоящее время, - пишет Ивон, - в России можно различить следующие классы: а) так называемая рабочая сила (в промышленности и сельском хозяйстве), b) мелкие и средние служащие, с) специалист, ответственный работник и высокопоставленный чиновник>. <Даже такая абсолютная диктатура, как диктатура Сталина, это факт не новый. Таких примеров в истории немало. Но нечто новое, более глубокое медленно и основательно укореняется в социально-экономических отношениях, равно как и в менталитете людей>. Книга заканчивается фразой <Борьба классов в СССР продолжается>.

В 1938 году в издательстве <Галлимар> выходит обстоятельный труд Ивона <СССР как он есть> с предисловием Андре Жида. Он приводит большое количество фактов, имён, цитирует советские газеты. Последний раздел называется <Выводы>. В нём он, в частности, пишет: <Трагедия не в том, что русская революция не дала ничего существенного низам, которые ожидали от неё всего; дело в том, что, ничего им не дав, она смогла создать некий новый и жизнеспособный мир>.

Конец книги пессимистичен: <Как это безнадёжно! А самое безнадёжное - упорствовать в том, чтобы этого не замечать. И совсем не стремиться заставить новое общество принимать в расчет чаяния людей; [/b]стремиться, напротив, их удушать>.

Книга Ивона вызвала большой интерес у французской интеллигенции. Предисловие к первой брошюре написано Пьером Паскалем, культовой фигурой французских левых интеллектуалов. Сам Паскаль впервые приехал в Россию в 1911 году, был свидетелем революции 1917 года, переводил труды Ленина, прожил в СССР в общей сложности более 15 лет. Паскаль был среди тех, кто, как и его друг Борис Суварин, первым прозрел опасность нового тоталитарного режима и стремился предостеречь современников.

Свидетельство Ивона он оценил чрезвычайно высоко, поскольку это свидетельство не туриста, а человека, жившего жизнью народа этой страны. <Более того, - замечает Паскаль, - то, что он говорит, будет правдой и завтра, и послезавтра, если не в отношении деталей и цифр, то, по крайней мере, в отношении тенденции>.

Другой французский левый интеллектуал, нобелевский лауреат А.Жид тоже побывал в СССР и опубликовал свои знаменитые работы <Возвращение из СССР> (1936) и <Поправки к возвращению из СССР> (1937), которые навсегда закрыли его книгам путь в Советский Союз. А в 1938 годувышла книга Ивона с предисловием Жида. В этом предисловии Жид развивает некоторые теоретические положения, касающиеся русской революции. Он ссылается на фразу Ленина из <Государства и революции>: <Все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а её надо разбить, сломать>. Ленин надеялся, что <его> революция решит эту задачу. На основании отчёта Ивона, который подтвердил выводы, сделанные самим Жидом после посещения в 1936 году СССР, писатель резюмирует:

<Революция, наконец, побеждает, она победила вот уже 20 лет тому назад. И где же теперь СССР? Административная бюрократия, эта устрашающая машина никогда ещё не была сильнее. И речь не идет о том, что это <только пока>: короткая фраза остаётся справедливой, и то, что Ленин писал в 1917 году, он мог бы написать вновь>.

Жид подчеркивает, что к этому положению привела русская революция, что речь идёт не только об одной стране, что это закон истории. В заключение своего предисловия Жид говорит, что <ложь об СССР слишком долго сбивала с толку не только наивных, но зачастую и самых лучших среди нас. Пусть эта книга поможет открыть им глаза>.

Книга Ивона и предисловие А.Жида вызвали интерес у старейшего левого интеллектуала Франции, христианского социалиста Поля Клоделя (1868-1955). Он идет дальше Паскаля и Жида в своем осмыслении правды об СССР. В 1938 году, как и многие его современники, он думает о грозящей миру катастрофе и сопоставляет исторический опыт России, Италии и Германии: <Как Италия Муссолини и гитлеровская Германия, сталинская Россия сложилась в результате великого переселения народов, оторванных от своих корней Мировой войной, которым так и не удалось обрести равновесие в разрушенном или пошатнувшемся укладе>, и развивает мысль о том, что стремление к самоутверждению этих трёх народов привело к страшным последствиям.

Советская Россия для Клоделя является лишь звеном страшной тоталитарной цепи, которая пытается опутать мир. Возникновение диктатуры в этих странах он описывает следующим образом: <Движимые этими скрытыми желаниями, эти три народа произвели работу по смешиванию и упрощению, которую, прибегнув к геологическому термину, я бы назвал метаморфической. Под воздействием энергичных и яростных меньшинств, воплотившихся в воле или скорее страстном инстинкте одного человека, из-под тонкого слоя буржуазной мозаики возникли три блока, три континента, три системы однородных сил>. И лучшим символом, по мнению писателя, для изображения этих трех коллективных чудовищ является Левиафан.

Клодель пишет о разделении на классы, об условиях труда, о стахановском движении. Пишет о страшной лжи, пропитавшей всё общество сверху донизу, и ссылается при этом не только на Ивона, но и на статью Б.Суварина <Признания в Москве>, вышедшую в апреле 1938 года.

Первая фраза эссе Клоделя - <Я имею в виду советский ад>, а далее он пишет: <Сегодня если освободить сцену от идеологий, претензий, иллюзий и лжи, положение, как его с подкупающей честностью и откровенностью описывает Ивон, таково: [b]Россия превратилась в огромное и вполне безликое общество, лишенное всяких духовных основ, в самую безжалостную машину эксплуатации человека человеком, не снившуюся самому Карлу Марксу>.

Под пером Клоделя всё происходящее в России приобретает апокалиптическое звучание. Писатель уподобляет большевистскую Россию карам египетским и царству антихриста. В данном эссе он видит в современной ему России отражение библейской эсхатологии, гласящей о нашествии полчищ Гога и Магога: <В унылую зиму страны Гога Ленин и его соратники привезли надежду и идею чего-то огромного, что предстоит создать всем вместе. В результате великое народное строительство ныне превратилось в каторгу для всего народа. Но есть нечто худшее, чем тирания одного человека, - это тирания идеи>.

Вот так...

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-7-2016 20:12 nv159

quote:
Originally posted by И что?:

Гм.. В правительстве они, интернет и СМИ принадлежат олигархам "пострадавшей" национальности... Так кто же "сливает" и кого реально сливают? Если это слив то тогда надо исправить значение этого слова во всех толковых словарях



Так эти господа тоже сливают своих соотечественников. Своя шкурка дороже. Им не впервой. Не раз уже такое было.
quote:
Originally posted by Снеговой:

Вооще-то в таких случаях добры люди вызывают аварийку,бо што ты мог починить в полевых условиях.



Не знаете, не бормочите.
quote:
Originally posted by Снеговой:

Помаленьку привыкаю к стилистике и не совсем здоровому умопостроению НВуши,кой ,как оказывается,ненавидит всех-и буржуя,на которого мудохался его сусед-псевдобудозерист и самого бульдозериста,кой бульдозеристом-то и не является,бо "зеркало" ему неведомо, а значит он говнюк,по мнению видающегося мыслителя НВ359685568...Штош,мизантропы,подстать терпиле НВуше у ннас не в редкость...



Сочинять фантазии нужно, но если они не ограничиваются, то это плохой признак.
И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 21:01 И что?

quote:
Originally posted by nv159:

Так эти господа тоже сливают своих соотечественников. Своя шкурка дороже. Им не впервой. Не раз уже такое было.


Все по Марксу и Ленину. Все ответы у них. Ну не у Снегового же.. хотя для дебилов он вполне...

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 27-7-2016 21:01 gerus

Граждане, резко сократите своё количество переходов на личности и откровенное хамство!
Я, канеш, понимаю: споры....дискуссии... и всё такое прочее...
Но, зачастую, кажется, что здесь собрались не взрослые , умудрённые жизненным опытом и полученными знаниями люди, а ...
quote:
nv159: ... удмуртская шпана
(с)

история редактирования

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 21:14 И что?

КНДР - СТРАНА БЕЗ КАПИТАЛИЗМА, ЭКСПЛУАТАЦИИ И МИЛЛИАРДЕРОВ!

Именно поэтому все капиталисты и их сторонники ее так не любят!

 

А какой мог бы быть сейчас СССР! Остановили развитие. Социалистическая система для народа самая передовая.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-7-2016 21:25 Толки

quote:
Originally posted by И что?:

КНДР - СТРАНА БЕЗ КАПИТАЛИЗМА,



И без язычества госдепствующего:
"Несколько раньше, но также сравнительно недавно в Пхеньяне появилась и православная церковь. Троицкий собор в квартале Чанбэк возведен по личному указанию руководившего тогда страной Ким Чен Ира. "Наш лидер, побывав в России и посетив один из православных храмов РФ, оказался под большим впечатлением. Он сказал, что православный храм для верующих необходим и в Пхеньяне", - пояснил "РГ" историю появления храма его настоятель - отец Феодор Ким, который учился в России".
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-7-2016 21:46 nv159

quote:
Originally posted by gerus:

nv159: ... удмуртская шпана



Я прошу прощения, если что не так.
Просто не знаю как назвать людей, которые на территории Удмуртии платят своим рабочим от пяти до двенадцати тысяч в месяц, да и эти деньги не выдают месяцами под всякими предлогами.

Если имеется в виду что-то по отношению к конкретной национальности, то это люди разных национальностей. Но мне это все равно. Мое отношение к людям не определяется их национальной принадлежностью.

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 21:55 И что?

quote:
Originally posted by nv159:

как назвать людей, которые на территории Удмуртии платят своим рабочим от пяти до двенадцати тысяч в месяц, да и эти деньги не выдают месяцами под всякими предлогами.


 

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 27-7-2016 21:55 ДомовЁнок

quote:
Originally posted by И что?:

КНДР - СТРАНА БЕЗ КАПИТАЛИЗМА, ЭКСПЛУАТАЦИИ И МИЛЛИАРДЕРОВ!


В "Пёрлы"!

Ненуачо, северокореец -- это те не болгарин. )))

----------

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот старый еврей мечтает дожить до времени, когда его сделают ведущим инженером,



Врешь. Нет у буржуев такой должности. )))

quote:
Originally posted by oe229614:

... Надо будет как-то написать апелляцию и попытаться устранить эту анонимность.


Пиши. В "Спортлото". И песок не забудь приложить.

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот старый еврей мечтает дожить до времени, когда его сделают ведущим инженером, а я ведь им был.
Чинил я комбайн в полевых условиях. И по выработке (намолоту, скошенным гектарам) занял второе место среди комбайнёров


Комбайн на транзисторах был или еще ламповый?


quote:
Originally posted by oe229614:

Старый еврей наверно слыхивал за свои 56 лет хоть раз о переходных процессах в электронных схемах?


Не-а. Совсем маразматируешь?
Переходные процессы могут быть только в электрических цепях, но никак не в "электронных схемах" .
Может ты схемы с кандибобером комбайна перепутал? )))

---------

quote:
Originally posted by gerus:

Граждане, резко сократите своё количество переходов на личности


Ок.
По теме.


Крутим хозяина фирмы на "день кайфа" -- маленький отпуск за счет фирмы. Вся контора улетает на Кипр, в Испанию, на крайняк на Красное или Мертвое море. Наш проводит редко такое, но уже почти согласился. )))

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 21:59 И что?

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Крутим хозяина


ХОзяин.. у вас есть хОзяин?? О! Счастливчик!

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-7-2016 22:01 nv159

quote:
Originally posted by Снеговой:

Под пером Клоделя всё происходящее в России приобретает апокалиптическое звучание. Писатель уподобляет большевистскую Россию карам египетским и царству антихриста. В данном эссе он видит в современной ему России отражение библейской эсхатологии, гласящей о нашествии полчищ Гога и Магога: <В унылую зиму страны Гога Ленин и его соратники привезли надежду и идею чего-то огромного, что предстоит создать всем вместе. В результате великое народное строительство ныне превратилось в каторгу для всего народа. Но есть нечто худшее, чем тирания одного человека, - это тирания идеи>.



Если люди что-то себе нафантазировали, а потом оказалось, что реальность сильно отличается от их фантазий, то они сами виноваты, что напридумывали что попало.

Государственный капитализм очень не похож на фантастику о коммунизме.

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 22:06 И что?

 
И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 27-7-2016 22:16 И что?

quote:
Originally posted by nv159:

на фантастику о коммунизме


Значит нам, советским, повезло родиться и жить в фантастической стране! Если бы не реальное предательство...

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 27-7-2016 22:43 gerus

quote:
Изначально написано nv159:

1) Просто не знаю как назвать людей, которые на территории Удмуртии платят своим рабочим от пяти до двенадцати тысяч в месяц, да и эти деньги не выдают месяцами под всякими предлогами.

2) Если имеется в виду что-то по отношению к конкретной национальности, то это люди разных национальностей. Но мне это все равно. Мое отношение к людям не определяется их национальной принадлежностью.


1. Территория Удмуртии и люди, проживающие на ней - это вообще отдельная тема.
И в Брянской, и в Нижегородской и др. областях и в той же Удмуртии есть разные люди.
Просто где-то плохих чуть побольше. Удмуртия - тому пример. ИМХО.
2. Конкретные национальности - конкретные достоинства и недостатки.
Которые, увы, отражаются на конкретном же регионе проживания.


история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-7-2016 22:50 Толки

quote:
Originally posted by gerus:

Конкретные национальности - конкретные достоинства и недостатки



Не бывает конкретных достоинств и недостатков у национальностей. Есть всегда конкретные люди. И эти конкретные люди находят на себя конкретный регион проживания.
ЗЫ: первые пару лет казалось, что в Кирове девушки симпатичнее, чем у нас. Еще поездил, еще посмотрел... не, показалось. А Мордовии вообще "мордатые")
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 28-7-2016 01:26 oe229614

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Переходные процессы могут быть только в электрических цепях, но никак не в "электронных схемах" .



тфу. зануда. Анализируются не эл. цепи, а только их схемы.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 28-7-2016 06:37 nv159

quote:
Originally posted by gerus:

1. Территория Удмуртии и люди, проживающие на ней - это вообще отдельная тема.
И в Брянской, и в Нижегородской и др. областях и в той же Удмуртии есть разные люди.
Просто где-то плохих чуть побольше. Удмуртия - тому пример. ИМХО



Наверное не всегда. Некоторые дальнобойщики считают, что самые плохие татарские гаишники. А с приходом частного капитализма стал ужос. Каждый гаишник там стал предпринимателем. Это независимо от нации, не только татары.

Про удмуртских говорили, что вполне нормальные, культурные.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 28-7-2016 06:57 nv159

quote:
Originally posted by И что?:

Значит нам, советским, повезло родиться и жить в фантастической стране!



Некоторые да, жили в мире своих фантазий.
Треть населения страны верило, что должен быть хозяин. Придет хозяин и будет порядок.
И где-то сверлила мысль, что он непременно хозяином станет.
Потому и поверили Ельцину и компании, которых вы предателями обозвали.

А другие верили, что переложение христианства, которое научным коммунизмом назвали, придумано Марксом и Лениным. Даже не удосужились прочитать, а что Маркс писал по этому поводу.

В итоге страна улетела на сотню лет назад и сейчас вылазит из этой жопы. Эпоху гражданской войны, есть надежда, что прошли. Пришли к периоду репрессий. Искать виновных стало модным. Многие ищут, особенно журналисты, впрочем, они, похоже, больше ничего и не умеют.
И посадки начались.

И что?
Рейтинг: 27/-33
-- написано 28-7-2016 08:06 И что?

quote:
Originally posted by gerus:

Просто где-то плохих чуть побольше.



Карла Маркса : <Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание>.

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 28-7-2016 08:08 Снеговой

quote:
Originally posted by nv159:

Не знаете, не бормочите.



Што мя поражает в НВуше,таки его глобальная осведомленность во всем и всея...
НВ539087,мне в этой жисти приходилось работать на экскаваторах и автокране(К-161,машина для самоубивства),а посему позвольте просто заткнуться о том,што я знаю або не знаю,а то,знаете ли,а то Ваша эрудиция хлещет через край,што раздражает...
Кстати,а Ви хотя бы представляете,што такое аварийка?
quote:
Originally posted by nv159:

Сочинять фантазии нужно, но если они не ограничиваются, то это плохой признак.



Одиним предложением ограничил фантазии,што до сей поры никто не ограничивал,бо сама фантазия безгранична,с чем согласен остальной мир,но не НВуша наш Несравненный...
quote:
Originally posted by gerus:

nv159: ... удмуртская шпана



Да полноте,пан Герус,сие в пределах допустимаго,я без претензий...
Удмурская шпана,воспринял как комплимент,сфуко..!

quote:
Originally posted by nv159:

Если имеется в виду что-то по отношению к конкретной национальности, то это люди разных национальностей.



Шедеврально..!Просится в Цитато...

quote:
Originally posted by nv159:

Государственный капитализм очень не похож на фантастику о коммунизме.



БОлее чем идиотскийая вывод фраза...

quote:
Originally posted by oe229614:

тфу. зануда. Анализируются не эл. цепи, а только их схемы.



Хм...
АНАЛИЗИРУЙ ЭТО!(с)

quote:
Originally posted by nv159:

самые плохие татарские гаишники.



Возражаю,хуже чувашских не встречал...
Не хамят,не спорят,а своё из горла возьмут...
Хотя..В начале 90х татарские гайцы были просто беспредельшики,с ходу кидались на водилу с обращением "ты чо,пидораз"?...Потом их убрали...Стало тише...
quote:
Originally posted by nv159:

Про удмуртских говорили, что вполне нормальные, культурные.



Боле-мене...Хотя есть исключения...
quote:
Originally posted by nv159:

а что Маркс писал по этому поводу.



Любопытно..Што же написал по сему поводу Маркс..?Хотя ответа не услышу,бо НВ пишет как обычно и отвечает также- иди туда,не знай куда...
quote:
Originally posted by nv159:

В итоге страна улетела на сотню лет назад и сейчас вылазит из этой жопы



Безграмотнейшая фразочка,хотя в ней сныкалась посконная правда...
Не нать путать страну и народ,бо народ старается вылезти из искомой жопы и зачастую не благодаря стране(ея власти,если быть объективным),а вопреки ея...
quote:
Originally posted by nv159:

Пришли к периоду репрессий. Искать виновных стало модным. Многие ищут, особенно журналисты, впрочем, они, похоже, больше ничего и не умеют.



В нашей литературе были когда-то вельми популярны рОманы Герцена "Кто виноват" и Чернышевскаго "Что делать",но внятнаго ответа оныя рОманы нам не дали...
Сами разберемся...
Или НВ498765567809 нам подскажет...
quote:
Originally posted by nv159:

И посадки начались.



Признак безсилия...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 28-7-2016 08:18 Толки

quote:
Изначально написано Снеговой:

без претензий



Да как же... Бурнейшая реакция, с переходом на личности, рисованием цифирей. Как и сейчас, впрочем.
quote:
Изначально написано Снеговой:

Признак безсилия



Как раз напротив. Пугают, затыкают. Соловки те же не большевички придумали.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 32  33  34  35 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  За что любят капитализм форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ