quote:

---

Originally posted by gerus:

про удмуртов русские пословиц-поговорок

---

Да щаз же. Навскидку из старинного: вотяк -- серая мышь.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Навскидку из старинного: вотяк -- серая мышь.

---

тулыс ке вуэ - "миленькой вотяк", сӥзьыл ке вуэ - "саврасый мышь". Смысл пословицы: по весне, когда у русских не хватало посевного зерна, они обращались за помощью к удмуртам, а осенью, после сбора урожая, забывали кому были обязаны)))

история редактирования

quote:

---

Вот эшшо в коллекцию)))ӟучен вераськыкуд - кисӥяд пуртед мед луо - разговаривая с русским в кармане держи ножӟучлэн кутэз кырыж - у русского лапоть кривой Народный фольклор)))

---

Народный фольклор... Нет, это - дежурная "фига в кармане".
Следовательно, нужно всегда помнить: "Общаясь с удмуртом, нужно всегда помнить, что у него всегда камень "фольклор" за пазухой?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by gerus:

нужно всегда помнить: "Общаясь с удмуртом, нужно всегда помнить, что у него всегда камень "фольклор" за пазухой?

---

У любого народа есть свои представления о соседях. И они разные, и положительные и отрицательные. Русские -- не исключение, они -- такой же народ, как и все остальные. Но всегда, как правило, о своем народе только хорошо.

quote:

---

Изначально написано Толки:

вотяк -- серая мышь.

---

Таки все што ли..?
Слабовасты русские на грязныя поговорки...

Незванный гость хуже татарина
Жид крещеный, что вор прощеный
Индейка из одного яйца семерых хохлов высидела
... ... ...
Блин, Герус, такое очевидное, а "хню гоните"

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Слабовасты русские на грязныя поговорки...

---

Ну, слава богу, не все, как Вы. Выходит, Вы -- нерусский)))
Но в принципе море такого у русского народа. Вот только есть ли исследователь...

В архиве изредка проскакивает. приводил, повторяю:
"Когда он описываемое засвидетельствовал бывшим тут лицам, тогда г. голова Чернов с озарностию соскочил со стула, подошед к нему, сказал, что он повторяет ему, что он хуже черемисина"

quote:

---

Изначально написано Толки:

Ну, слава богу, не все, как Вы

---

Таки да,например ты-хочешь быть русским,а прет из тя кака-то грязь неруся...
Про Альбурта и говорить не стоит-русофоб без всяких там...

Я -- русским. Увольте. Такого "счастья" не нать! Последнее дело -- предавать свои корни.
Вы, к слову, грязная нерусская чудо-юда)

Причем, походу, ни шиша не знаете о своих корнях. Лазите по всякому дерьму, как итог -- сапиенти сат.

quote:

---

вот действительно, вы видите то, что вам хотелось бы видеть

---

таки ни разу нет. Ибо: разбейте фетиш логическую цепочку: *roþ (s)-> ruotsi> русь, и норманны будут бледно выглядеть. Первый шаг уже сделан - Назаренко, вслед за Шрамом не находит первого звена в этой цепочке. Нет его. После этого можно посылать в лес кого угодно, но самое главное зафиксировано.
К слову. Приглашенные "нормандцы" себя и русью не называли. А.Н. Насонов: "Еще в прошлом веке выяснилось, что "Русь" как народное или племенное название не встречается ни в одной норманнской памятке, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки найти этот термин как свой на варяжской родине оказались напрасными; и не так давно специалисту из древних северных памятников письменности пришлось констатировать отсутствие "малейших следов этого термина как своего в стар.-север. сагах (...) и особенно в рунических надписях...".
Теперь шаг второй. По представлению "норманов" русь ― это команды гребных судов скандинавов приплывавших к западным финнам и называвших себя *róþs, что значило "весло" или "гребля". Привет, мол, граждане фины, меня зовут Веслом, это потому, что мы с друганом Греблей не признаем никаких гребаных парусов. Но у горячих финских парней язык не повернулся такое выговорить и оне предложили варягам: "а давайте вы будете рутси". -А давайте, сказали варяги, мы еще и государство так назовем. Но когда приплыли к клиентам аборигенам, слова попутали и представились русью. А наши предкам так слово это понравилось, что тут же порешили оне впредь называться этим чужим непонятным погоняловом...
А между тем (к слову, что все уже порешено). А.Насонов и Б. Рыбаков доказывают, что север Киевской Руси Русью не звался долгое время. "На Руси народное сознание долго противопоставляло "Русь" как южан "словенам", северянам: так "Русь" и "Словене" выступают как две основные категории Олегова войска в народном предании, включенном в летопись под 907 г., которое рассказывает о неудаче словен с "кропиньними" парусами. В сказании о Борисе и Глебе Ярослав, собираясь походом на Волынь, объединяет "Русь, Варяги, Словены".

quote:

---

судя по договору 911 г. никто из записанных в нем людей еще не носил славянские имена

---

"Мы от рода русского ... - посланные от Олега, великого князя русского". Древняя практика- посылать кого не попадя. Например, Российскую империю еще в 19 веке по всему миру представляли немцы (за редким исключением).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
... Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать...

---

Читая нынешние и прошлые "анбуровские" творения, невольно замечаешь почти образцовое поведение на форуме, как то:
глубокое уважение к собеседникам и оппонентам, начинающегося от почти ироничного:
"опять ты снежная баба в сортир задницей села ..."
до почти безвинного: Имбецил детектед,
что говорит о чувстве такта, прекрасной образованности и знании заморских языков.
А нередко мелькающее в текстах и очень таинственное (для меня) слово "гажаса" свидетельствует о том, что и родной язык он не забыл.
Что вызывает искреннее уважение.

Что ж... Смотрим дальше:
"Как вам, мой бред, сравнимый с регулярным бредом либеров?" недвусмысленно намекает на присутствие такого нечасто встречающегося качества, как самоирония и самокритика.
И это хорошо. Это - просто замечательно.

Кроме того, на серьёзные подозрения в способности делать выводы и на наличие немалого жизненного опыта наталкивает и утверждение: "Когда либераста ткнешь в либерастическое дерьмецо у либераста тут заканчиваются либерастические аргументы...во всем остается виновата погода...либерастизм, однако".
Наверняка можно найти и что-то более высокое, если поискать...
Иными словами - сплошные человеческие достоинства!

Говоря о нетривиальности Anbur-а, следует, ради справедливости, отметить, что не все изречения оного и его стилистика соответствуют литературным нормам.
Но это лишь указывает на "небарское" происхождение Автора - он, как говорится, "из народа", из самой человеческой глубинки.
Не из "графьёв".
Аки Василий Макарыч Шукшин, например.

Все отмеченные мной высокие человеческие качества обсуждаемого, для полноты восприятия, надобно ещё умножить на коэффициент высокодуховности и культуры удмуртского народа.
И вот тогда и создастся настоящий портрет яркого персонажа Anbur1976, с коим мы имеем честь здесь общаться.
Настоящий ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Не чета нам, пардон, дуракам... Да-с!

=======================================================
О следующем:

quote:

---

Изначально написано Толки: Задаете глупые вопросы, ни о чем.

---

quote:

---

Изначально написано Толки: Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст

---

quote:

---

Изначально написано Толки:Блин, Герус, такое очевидное, а "хню гоните"

---

Мда...
И этот человек буквально ещё вчера бдительно "жал треугольник", искренне заботясь о том, чтоб никто никого на форуме не оскорблял?!
Он ли это?
"Не верю!" (с)

Боже ж ... какие метаморфозы происходят с людьми...
Вот что чужая безнаказанность с людьми делает!
Этак,Вы, Толки, очень скоро приобретёте все "лучшие качества" Вашего старшего соплеменника Анбура.
Правда, высот его Вы скоро вряд ли достигнете: не зря ж он Вам "по носу" периодически даёт, указывая, тем самым, на некие ваши с ним неравенства и Ваше несовершенство...

Ладно, дело, надеюсь, прошлое...
Короче (дело к ночи): вот вам обоим от меня такой наказ:

Банить (за понесённые мной человеческие страдания от ваших оскорблений) на этот раз не стану, хоть и очень хотелось поначалу сделать это "всерьёз и надолго".
Таково моё великодушие, имеющее, однако, свой предел.
Но!
С этого момента вы становитесь прям-таки образцом человеческого общения на форуме, не допуская никаких оскорбительных выпадов в адрес оппонентов, как бы вам этого не хотелось.
И даже если вас будут провоцировать изрядно.
Я верю, что у вас получится
Однако, если вы не согласны с этим требованием, тогда = милости прошу "на выход".
Как говорится в последнем битловском альбоме: Let it be, господа.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

таки ни разу нет

---

У вас с логикой все в порядке? Назаренко и Штерн высказывают свое несогласие с предлагаемой некоторыми исследователями скандинавской праформой для финского ruotsi, но при этом не сомневаются в происхождении от последнего этнонима русь. В древнерусский это название попало из финского, а не напрямую из скандинавского. Поэтому наличие праформы для финского - "иррелевантно" в вопросе происхождения др.-рус Русь, ибо не отменяет цепочку ruotsi > русь. Не важно откуда произошло финское слово, главное, что оно использовалось для обозначения шведов. Сам же данный термин в русском оформлен в традиционной для обозначения неславянских народов форме - сумь, хямь, весь, либь, воть, чудь и т.д.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by gerus:

Мда...

---

Поздно проснулись. Раньше надо было за нравственность бдеть, когда Снеговой только начинал свои "срачи". А сейчас он для меня не собеседник, а так, быдло. И себя, будьте так любезны, не приплетайте: Вас тронул только настолько, насколько Вы провоцируете.

Вы, будьте любезны, поглядите на себя:
- А в каком зоопарке на них поглядеть можно? На форуме они есть?
- на некие ваши с ним неравенства и Ваше несовершенство
- Недавно появились две теории:
а) что Балтийское море выкопали финно-угры, с привлечением родственников-гастарбайтеров из древних удмуртов.
б) что Удмуртия - родина пельменей
- Отдельные удмурты-маргиналы с удовольствием приняли на вооружение "норманнскую теорию", которая явно имеет антирусскую направленность, представляющую русских якобы неполноценными, неспособными самостоятельно создать своё государство и свою культуру
- Фраза, канеш, вырвана из контекста, но вот такой вот Anbur1976 "кочегар"...
И т.д. и т.п.
Вполне можно самозабаниться, не находите? На простом основании, что выдвигаете голословные, взятые из головы, не основанные на фактических данных обвинения на том лишь только фундаменте, что Ваши оппоненты Вам оппонируют. Учитесь признавать свой проигрыш как оппонент, без угроз репрессий, права на которые Вам даны в несколько ином статусе. Статусе, который подразумевает некоторую равноудаленность. Угрожаете нам, будьте добры предъявить и инициатору, с удовольствием переходящему "на личности", когда "карта его бита", а заодно и себе тоже.

история редактирования

quote:

---

У вас с логикой все в порядке?

---

Логика очевидна - в норманской цепочке нет первого звена. А считать, что финское слово, для обозначения шведов, было принято словенами для самоназвания- вот это кристальный пример отсутствия логики.
Между тем. "Впервые "росы" (русь) упоминаются в византийских документах в 830-х годах. Это "Житие св. Георгия Амастридского", которое, в частности, рассказывает о набеге росов на город Амастриду (южное побережье Черного моря). По разным оценкам, этот набег состоялся где-то между 830-м и 842 годами. То есть, намного раньше, чем появление в нашей истории Рюрика, Олега и пр.
Вспоминая еще один набег "росов" на Византию - в 860 году, - Никита Пафлагонец в "Житии патриарха Игнатия" писал: "В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, Эвксинским Понтом придя к Стенону и разорив все деревни, все монастыри, теперь уже совершал набеги на острова вблизи Византия [Константинополя]..."
То есть, Никита Пафлагонец четко отмечает, что "народ, называемый Рос", был одним из народов "скифов", а скифов никто и никогда не отождествлял с варягами.
И вот еще что важно. Многочисленные источники всегда ассоциируют "Русь" как землю только трех городов: Киева, Чернигова и Переяслава. И никаких других!
Как пишет об определении границ Руси А.Н. Насонов, "Черниговщина называлась "Русью" и в Киеве в XII в., как видно из повествования Ипатьевской летописи под 1147 г.: "приб_гоша из Руси д_цкы и пов_даша ему Владимира в Чернигов_, а Изяслава в Стародуб_"; Черниговщина называлась "Русью" и на северо-востоке (Лавр. л., 1175) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1180).
Новгород не называли ни "Русью", ни "Руськой землей" на юге (Ипат. л., 1141 и 1178), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде.
Ростово-Суздальская земля, так же как и Рязань, также противопоставляются "Руси" и в южной летописи, и в северо-восточной (Ипат. л., 1154, 1175, 1177, Лавр. л., 1175 и др.); Смоленск не считали ни "Русью", как видно из сообщений Ипатьевской летописи под 1155 и 1197, ни "Руськой землей" (Ипат. л., 1174).

Мне больше нравится антинорманизм. Но в споры тут не лезу, потому что, как уже пояснил, норманизм "нисколечки" не обиден, он кругом и рядом в человеческой истории. Главное: все-таки, имхо, маловато источников и "доказательной базы", чтобы что-то явно стало бы превалировать. Тот же "неславянский" гаплотип Рюриковичей ни о чем не говорит, потому что народ -- явление не биологическое, а, в первую очередь, социальное.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Логика очевидна - в норманской цепочке нет первого звена. А считать, что финское слово, для обозначения шведов, было принято словенами для самоназвания- вот это кристальный пример отсутствия логики.

---

вам уже и Назаренко и Штерн объяснили, что "первое" звено не нужно, ибо русь восходит к ruotsi. Надеюсь про болгар знаете, что им ничего не помешало воспользоваться тюркским этнонимом в качестве самоназвания или, например, французам, воспринять чужой этноним.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

То есть, намного раньше, чем появление в нашей истории Рюрика, Олега и пр.

---

Намного раньше? Не смешите, Рюрик жил как раз в это время.
А название Русь закрепилось за Поднепровьем по вполне понятным причинам, ибо в период становления государства столица буквально сразу была перенесена в Киев и в узком смысле "Русью" стала эта территория, где располагался великокняжеский удел. Тоже самое, кстати, с иль-де-Франс (изначально франкск. liddle Frank). Название принесенное франками закрепилось за столичным регионом, а потом распространилось на всю территорию Франции

quote:

---

Originally posted by НКВД:

из народов "скифов"

---

для эпохи 9 в. употребление античных этнонимов вообще ни о чем, кроме примерного направления не говорит. В частности, вот в византийских анонимных комментариях к Аристотелю некий народ рос называется скифами и помещается на севере ойкумены: "<Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу.>" Тех самых росов из скифов, о которых пишет Никита Пафлогонянин, другой очевидец событий патриарх Фотий также называет "гиперборейской бедой", т.е. размещает их родину далеко на севере, более того, прямо говорит "народ с севера...от краев земли". Об этом же походе руси (860 г.) сообщает и венецианский посол: "<В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси".

А вот в более ранних Бертинских анналах (839 г.) вполне четко говорится, что народ рос (запись с греческого написания) из народа "свеонов".

история редактирования

С удовольствием выкладываю антологию полемики норманизм-антинорманизм с некоторыми инвективами от небезызвестнаго академика Anbur1976...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения. Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать", это их право.

Класс!Несколько ударов по клавиатуре и заведомое ничтожество опоонентов налицо,таки скажем авансом,дабы знали свое место...

---

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

ну не читайте вы маргиналов.

Ну да,а чо их читать,когда тут имеет место академик...

---

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))

Мне указавыют на дверь,дабы не утомлял академика...

---

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

догадайся с трех раз))) и не тупи.

Увы,обошел мя творец по части интеллекта,да и догадливостью я не вышел на предмет шарад задаваемых академиком...

---

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

потому вопрос и не стоит, что уже давно решен, не тупи, Снежок.

Руки опускаются от настырности академика...

[QUOTE]Изначально написано Anbur1976:

От опять ты снежная баба в сортир задницей села, бо акромя Татищева сию летопись никто не видел

---

Не взыщите Ваше сиятельство на мя,бо я выразил токмо мнение Татищева Васьки,сына Никитки,чем аз грешен...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
Снежок, - ты дебил)))) Из перечисленного списка можно только "англян" не считать скандинавами,

---

Как увязать высказывание цитирование Нестора и мой природный дебилизм академик обошел с объяснениями...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:Имбецил детектед)))

---

А то нет,академик?

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
При чем тут Татищев, он жил почти 300 лет назад. Имбецил ты, не знающий ни развития науки, ни собственно права. Как же ты жопа снежная работала, не стыдно?

---

Сие к моему вопросу-был ли Татищев имбецил,што прозвучало в его ответе на мою ссылку на Татищева...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976: Я понял круг вашей литературы. На сим считаю дискуссию законченной.

---

Академик,как и полагается в академической среде дискуссиях,швырнул на стол свово академическаго туза-ОКОНЧЕН БАЛ,ПОГАСЛИ СВЕЧИ!

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))

---

А какой с мя спрос,неуважаемого..? Я ж не Глыбокоуважаемый академик...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
позволю себе последний комментарий)))

---

Ах,как Ви снисходительны,пан академик..!

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
Абсолютно верно. Очевидное решение есть. Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.

---

Таки да,болтаются под ногами академиков тут каки-то чахлые модеры и норовят грить текстом слов,што водятся у русского дурачья...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976: У вас с логикой все в порядке?

---

Эка,не удержался...

Понятно и это..Пан НКВД фигура более чем таинственная,а посему академик малость комплексует,тем паче,што оппонент превосходит академика интеллектом на два порядка(в сто раз то есть)и академик до поры держал дистанцию и придерживался норм академическаго,как ему казалось,языка и этикета,но здесь не удержался и указал на изъян головного предмета пана НКВД, што для НКВД таки непростительно, даже и не знаю, как он сие переживет...

Касательно участия в академическом споре Толки, то тут комментарии без надобности, бо оный персонаж прочно занял авторское амплуа Вована60,такого же провокатора-стукача, кой бросался на всех, исключая двух-трех лиц, кои были выше его по рангу пищевой цепочки, вот и Толки ставит всех на место,от пана Домовенко до сэра Грея...
Виновником академического скандала изначально Толки назначил меня,а следом пана Геруса...
И это понятно, бо русскому автору в межнациональных спорах заранее отведено место у параши...
Это традиционная практика...
Тьфу...
Ослобонюсь, а там продолжим, если што...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Виновником академического скандала изначально Толки назначил меня,а следом пана Геруса...
И это понятно,бо русскому автору в межнациональных спорах заранее отведено место у параши...
Это традиционная практика...

---

Т.е. по существу опять сказать нечего. Опять себя в парашу записал. Точно нерусь.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

С удовольствием выкладываю

---

Удовольствия мало. Но справедливости ради:

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

што имеем,таки академика Арбурта сМакмыра
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость
Лень спорить с ученым олухом Альбуртом,попробую сбросить фрагменты из свово спора с такого же рода околоакадемическим бычьем.
Но я лучше тя посажу на жопу в академической манере,мне сие больше по нраву

---

Это "свежак". На поверхности. Адекватного почти нет.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

....Увы,обошел мя творец по части интеллекта,да и догадливостью я не вышел....

---

А меня вот умиляет самокритичность снеговова. Каков гигант совестливости! Наверно щас бросится писать самоопровержение. Всё интереснее, чем читать двухдневную бодягу, разведённую тутошними со скуки.

В былые времена, говорят, были горячие споры о способе очистки варёного куриного яйца перед поеданием: чистить ли яйцо начиная с тупого его конца или с острого. Поражаюсь терпеливости Per_Astrы. Любой из тутошних спорщиков давно уж повыкидывал бы из "своих" тем "исторический" флуд, впиндюренный в эту тему энтузиастами словесных кляуз.

quote:

---

А вот в более ранних Бертинских анналах (839 г.) вполне четко говорится, что народ рос (запись с греческого написания) из народа "свеонов".

---

С.А. Гедеонов: <Пусть продолжает норманская школа приводить это известие в доказательство своих мечтательных мнений, пусть основывает она свои убеждения в тождестве руси и шведов на том обстоятельстве, что порученные благосклонности Людовика шведы приговорены им к заточению как обманщики и шпионы, единственно потому, что они присвоили себе непринадлежащее им имя Руси в Константинополе; пусть возвращается эта школа, спасения ради, к торжественно превращению азиатского хакана в шведского Гакона; для меня драгоценные слова Пруденция останутся верным свидетельством как существования задолго до Рюрика южной славянской Руси под управлением хаканов, так и коренного отличия русской и шведской народности, останутся, по крайней мере, до тех пор, пока не будет логически доказано, что итальянцу стоит выдать себя за китайца и быть посажену в тюрьму за этот обман, чтобы тем самым укрепить итальянское происхождение за уроженцами небесной империи>.

да-да, украли, понимаешь ли имя и историю))) Я где-то это уже слышал

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А меня вот умиляет самокритичность снеговова. Каков гигант совестливости! Наверно щас бросится писать самоопровержение. Всё интереснее, чем читать двухдневную бодягу, разведённую тутошними со скуки.

---

Што,за свово внучкА переживаешь,Ой3959..?
Ну да,понятно-родная кровь...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В былые времена, говорят, были горячие споры о способе очистки варёного куриного яйца перед поеданием: чистить ли яйцо начиная с тупого его конца или с острого.

---

Хе-хе..,што,опять зуд пробил на эрудицию..?Тогда скажи,мои оппоненты,тупоконечники,на каком острове проживали..?
Што,не знаешь,тада помовчи...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Поражаюсь терпеливости Per_Astrы.

---

Да и я потрясен молчанием сего истиннаго арийца,што для него нехарактерно...
Лана,погодим чо скажет...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Любой из тутошних спорщиков давно уж повыкидывал бы из "своих" тем "исторический" флуд, впиндюренный в эту тему энтузиастами словесных кляуз.

---

Што,полагаешь творчество Альбурта и Толки таки есть флуд..?А мне кажись нет,бо оные высказали што хотели,пусть не от большого ума и знаний... Пусть им...
И речь шла не за историю,а за никчемность русских,у коих ума не хватило даже собственное государство смастачить,вот и пригласили варягов або викингов(а это к прискорбию тутошнего академика,далеко не одно и тоже) кои основали государство Русь!!!
Правда и то,што приглашенныя варяги,кои были как есть в то время,представляли собой разноплеменный сброд дикарей,не блистающих особыми знаниями в госстроительстве,знаний,технологий,да и культурой пониже народов обретающих на новгородчине...Што они могли нам дать,на это ни один норманист ни бе,ни ме,ни кукареку...Да и што им делать было у нас,когда у них под боком была богатейшая Европа,столетиями копившая богатство городов и культуры..?
Некоторый расцвет норманизма совецкаго периода был в 60е годы..Ну там вшивая,она же гнилая, интеллигенция,(а также бывыя стиляги,спекулянты разным дерьмом,тунеядцы-неудачники)отсижившаяся в курилках лабораторий и изнывающая от безделья..,штоп не прослыть несостоятельным в этой жисти,охотно шла в диссиденты,шестидесятники,правозащитники,а от сих прямая дорога в норманисты...
Лучше не скажешь,чем И. Л. Тихонов, о причинах похода в норманисты:
:отход от научного официоза воспринимался и как своего рода <научное диссидентство>, фронда, а это не могло не привлекать молодых людей, политическое диссидентство которых ограничивалось чтением Гумилева и Бродского, распеванием песен Галича, да анекдотами про Брежнева... Некоторая оппозиционность вполне устраивала нас и создавала некий ореол вокруг участников <Варяжского семинара>
В наше время в норманисты подались расейская шушера из панков,эмо,готов.,у коих ни в голове,ни за плечами не было нихрена-сь,кроме височайшего самомнения и желания прослыть оригиналом,дабы на них,убогих,обратили внимание..Там же,с охотой паслись русофобы из нацменов,кои и здесь имеют место,правда выглядят не совсем удачно...
Вот и ты,Ой548976м87,продался норманистам...

quote:

---

Намного раньше? Не смешите, Рюрик жил как раз в это время

---

По разным оценкам, набег росов на Амастриду состоялся где-то между 830-м и 842 годами. "Призвание Рюрика": "Въ лето 6370", т.е. 862. За 20-30 лет до. Не сходится.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

По разным оценкам, набег росов на Амастриду состоялся где-то между 830-м и 842 годами. "Призвание Рюрика": "Въ лето 6370", т.е. 862. За 20-30 лет до. Не сходится.

---

Рюрик уже умер в 879 г. Так что он вполне был современником этих событий, хотя мог в них не участвовать.

quote:

---

Так что он вполне был современником этих событий, хотя мог в них не участвовать

---

Так и запишем: русские воевали Константинополь за 20 лет до того как появились русские

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

В наше время в норманисты подались расейская шушера из панков,эмо,готов.,у коих ни в голове,ни за плечами не было нихрена-сь,кроме височайшего самомнения и желания прослыть оригиналом,дабы на них,убогих,обратили внимание..

---

Эко его разобрало....! Раздел проходит не по норманистам. Мура это! Раздел идёт по нацвопросу, затронь только который, сразу модер отправит в бан за разжигание межнациональной розни. Да так-то мне плевать, только для кого тут метать бисер?

quote:

---

Изначально написано НКВД:

русские воевали Константинополь за 20 лет до того как появились русские

---

не русские, а народ (этно-сословная группа) русь, этим термином, адаптированным из финского ruotsi, восточные славяне обозначали скандинавов. От славян в уже славянизированной форме этноним русь узнали греки и арабы. Все логично. С утверждением династии Рюриковичей этот этно-сословный термин приобретает характер политонима, а как следствие и обозначения населения нового государства, в рамках которого различные восточнославянские "племена" консолидировались в древнерусский народ

история редактирования

quote:

---

этим термином, адоптированным из финского ruotsi,

---

Сто раз скажи "халва", но во рту слаще не станет.

quote:

---

восточные славяне обозначали скандинавов.

---

Никита Пафлагонец четко отмечает, что "народ, называемый Рос", был одним из народов "скифов", а скифов никто и никогда не отождествлял с варягами. Византийцы прекрасно различали "росов" (русь) и "варангов" (варягов) см. императорский хрисовул от 1060 года.
Итак, что ми имеем. Еще до призвания Рюрика некая русь (однако не похожая на викингов) шастала по южным весям. А что на севере? А там парадокс- Новгород (столица руси, Карл!) даже в самом Новгороде не называли его ни "Русью", ни "Руськой землей" (Новгородская 1-я летопись). Печалька.

история редактирования

oe229614 , Снеговой и другие.
Я не сторонник репрессивных мер. Я наоборот, рад, что идет обсуждение аспектов, которые и мне интересны.
Между прочим, господа, вам бы пример с меня брать - вот она, настоящая свобода слова!
Я не удалю ни одного поста, который не будет откровенным грубым оскорблением кого-либо из участников, либо откровенным оффтопом!

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

не русские, а народ (этно-сословная группа) русь, этим термином, адаптированным из финского ruotsi, восточные славяне обозначали скандинавов. От славян в уже славянизированной форме этноним русь узнали греки и арабы. Все логично. С утверждением династии Рюриковичей этот этно-сословный термин приобретает характер политонима, а как следствие и обозначения населения нового государства, в рамках которого различные восточнославянские "племена" консолидировались в древнерусский народ

---

Изумительный образец наукообразной зауми,но што хотел сказать чувачок,пардон,академик не поймешь таки отродясь,как ни кожилься...
Читая,признаюсь,што мне приятно щекочем зрительные нервы то,што пан НКВД как гишторик из любителей,пишет предельно внятно,сливая академика непринужденно,особенно не тужась,приглашая к чтению прочих авторов принять участие хотя бы в качестве арбитров,бо его аргументы любому по плечу...
И это подкупает,надо признаться...

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

рад, что идет обсуждение аспектов, которые и мне интересны.

---

Как,и это все..?А я-то полагал,што участие ТС в спорах на его теме обязательно,хотя бы в качестве рефери,бо публика требует прежде всего Вашей оценки спорящих сторон,с последующим награждением победителя...
В сей дискуссии прямо стоит вопрос-кто такие русские,чего мы стоим как народ,на што годимся,какое место мы занимаем в мировой цивилизации..?
Академик Anbur1976 и примкнувший к нему Толки60,безусловныя русофобы, не признают нас как государственнообразующий народ на том основании,што де во времена оны мы как были недотепы умом обделенныя,такими и остались,бо не в силах доказать свою самодостаточность на протяжении сотен лет,пока не пригласили умников из варваров по соседству,кои пребывали при родоплеменном строе и практиковали совершенно дикие ритуалы и человеческие жертвоприношения...

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

Я не удалю ни одного поста, который не будет откровенным грубым оскорблением кого-либо из участников

---

Обозреваю вчерашнюю страницу полемики меж академиком Anbur1976 и мной...
И хочу спросить Вас,пан Пер-Астро,што Ви понимаете под "грубымя оскорблениями"..?Это я касательно некоторых лексем пана академика и его построения научнаго спора...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Рюрик

---

Рюрик "полулегендарен".

quote:

---

Изначально написано НКВД:

появились русские

---

Опять не гуглю. Вроде, эти "русы" и на Каспии шалили, и в Испанию забредали.

quote:

---

Изначально написано НКВД:

даже в самом Новгороде не называли его ни "Русью", ни "Руськой землей"

---

Вроде как, и Киев в таковом статусе не пребывал.

quote:

---

:

скифов

---

давно уже нет, а Васнецов пишет:
 

Уважаемый Снеговой!
На мой субъективный взгляд, градус дискуссии иногда повышается, и горячие головы оппонентов, не в силах сдержать эмоции, иногда совершают уколы в сторону личности оппонента. Но так как нападки носят взаимный характер и не переходят (пока) некую запретную черту, я считаю, что в удалении постов нет необходимости.
Вы все опытные бойцы, встречались не раз на полях форума. Вы уже выработали некую негласную этику, и пока она не нарушена имхо.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Никита Пафлагонец четко отмечает, что "народ, называемый Рос", был одним из народов "скифов", а скифов никто и никогда не отождествлял с варягами.

---

я вам выше дал свидетельства того, что в византийскую эпоху понятие "скиф" размылось окончательно и обозначало фактически просто "варвар", включая тех, что жили далеко на севере "на краю земли". В комментариях к Аристотелю скифов-росов помещают в число геперборейских народов. Примечательно, что во времена патриарха Фотия даже латинский язык, стремясь его принизить по отношению к греческому, называли "варварским и скифским наречием". "Именно так именует этот язык император Михаил III в послании к папе Николаю I, который был оскорблен таким высокомерием греков".
К тому же, выше я уже процитировал свидетельства 3 очевидцев похода 860 г., в том числе и Никиты Пафлагонца. При этом более подробно сообщающий об этом событии патриарх Фотий, также используя по отношению к нападавшим презрительное "скифы", помещал их родину на далеком севере, "на краю земли", в Гиперборее. Как то не вяжется это с Поднепровьем. Более того, венецианский посол про нападавших прямо пишет, что они Normannorum gentes.
Я конечно понимаю, что и здесь, как и в 839 г., подлые норманны украли чужое имя и историю. Ну, такой уровень дискуссии меня не устраивает. Вон, в известной стране скакунов такие же вопли раздаются.

история редактирования