quote:

---

Примеров очищения крови полно

---

а стоит ли тогда переживать???

quote:

---

нация моя исчезает, вырождается, превращаясь в толпу метисов

---

или,думаешь,в этот раз не справится?

quote:

---

Со времен Ломоносова много воды утекло

---

Не тупите. "Ломоносов" -это метафора о антинорманской точке зрения. Современное состояние вопроса - от "вопрос открыт" до "норманнская теория в корне неверна"
http://www.lants.tellur.ru/history/referat/norman.htm

quote:

---

не говоря уже о генетических исследованиях

---

расскажите плиз, как генетические исследования раскрывают вопрос о становлении древнерусского государства. Не томите

quote:

---

Originally posted by НКВД:

расскажите плиз, как генетические исследования раскрывают вопрос о становлении древнерусского государства. Не томите

---

Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N. Можете почитать про нее в той же вики.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N.

---

И сие было решающим фактором в становлении государственности Руси(пидсказую ответ на вопрос пана НКВД)...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Современное состояние вопроса - от "вопрос открыт" до "норманнская теория в корне неверна"

---

В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения. Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать", это их право. Норманнский вопрос уже давно не стоит в плоскости, кто "создал" государство (как это было при Ломоносове), норманнский вопрос всего лишь требует ответа, кто были по происхождению первые русские князья (соответственно где была первая столица) и откуда возникло название Русь. Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг. Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi (точно также др.-финское Soomi перешло в древнерусское Соумь), а последнее отражало самоназвание участников варяжских судовых дружин rothmann. Все это полностью подтверждает слова летописца.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

И сие было решающим фактором

---

сие было просто фактом
см. пост выше

quote:

---

вымираем как напрямую - физически, так и косвенным образом

---

смерть народа так же естественна, как и смерть одного человека (не помню откуда стырил)

quote:

---

русский человек

---

с этим термином надо еще разбираться... в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности...

славяне же- великроссы, малороссы, белороссы... когда и если таки есть таковая возможность докопайтесь до полян, кривичей, вятичей и так далее...

русь - гребцы...

quote:

---

Норманизм

---

сие перегибы на местах... скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...

quote:

---

когда исчезает целая нация, причем Великая нация, то никого это как бы и не волнует

---

двуличны и непоследовательны, что наци, что ливеры... учим правильный европейский взгляд на правильную историю...

Российское государство всю историю стоит на пути объединения всех народов планеты под единой дланью...

не буду слишком углубляться...

сначала Россия остановила и по факту уничтожила объединенную Европу Наполеона... довольно демократическую... крепостное право могло быть отменено в России уже в 1812 году...

затем Россия (СССР) уничтожила объединенную Европу Гитлера... в принципе известный германский орднунг мог быть уже с 1941-1942 г.г... но шанс войти в семью цивилизованных народов был снова утрачен...

в 90-е... Россия таки рванула в семью цивилизованных народов... захлебываясь собственной кровью, теряя миллионы граждан и громадные территории... и не сказать и сейчас, что отскочили... нет... самая жесть еще впереди...

Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...

+ страны - бывшие республики СССР...

такого не было никогда... в смысле так много...

цивилизованный мир как никогда близок к объединению

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...

---

да-да, они и на западе договаривались)))) Тупо громили всех и вся не сдыхая от голода, а потом уже договаривались на выгодных им условиях)))

quote:

---

В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения.

---

дайте мне пруф.

quote:

---

норманнский вопрос всего лишь требует ответа, кто были по происхождению первые русские князья (соответственно где была первая столица) и откуда возникло название Русь

---

"Норманнская теория" это не спор о том, были ли варяги этнологически норманнами или нет. Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.

quote:

---

Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi

---

Ломоносов: "... ни славяне, ни варяги такого этнонима не знали, и было бы совершенно невероятным, чтобы "два народа, славяне и варяги, бросив свои прежние имена, назывались новым, не от них происшедшим, но взятым от чухонцев".

Современный исследователь Назаренко:
...1.Нет никакой гипотетической формы *roþs, от которой якобы заимствовали финны свое ruotsi. По крайней мере, не предложено никакой удовлетворительной др.-сканд. первоосновы.
2.Греческое название Ρως происходит от восточнославянского <русь>, и не могло образоваться от предполагаемого др.-сканд. *roþs.
3.Эта же др.-сканд. форма не может объяснить, происхождение в немецких латиноязычных документах названия руси как Ruzarii или Rugi. Зато из славянского и греческая и латинизированная германская форма прекрасно объясняются.
... Как многочисленные древние источники, так и современная лингвистика убедительно доказывают, что, как варяги, так и русь были славянами и никакого отношения к скандинавам не имели

quote:

---

Все это полностью подтверждает слова летописца

---

а ви читали его? Анализ читать http://voronkov-kirill.livejournal.com/58907.html

quote:

---

Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N

---

Вы брали анализы у рюриковичей?????????

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

дайте мне пруф.

---

вы таки можете начать изучать учебники по истории Российской империи. Можете начать с Карамзина. До Октябрьской революции норманизм был основой официальной истории.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.

---

восточные славяне - это очень большое количество народов, некоторые из которых действительно не принимали участие при создании государства Русь и были русью покорены

quote:

---

Originally posted by НКВД:

из исследования Назаренко следуют три очень важных вывода:

---

ну не читайте вы маргиналов.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Вы брали анализы у рюриковичей?????????

---

я нет, а ученые брали. можете почитать их выводы.

quote:

---

Можете начать с Карамзина

---

ха. обычный такой норманист. А не истина в последней инстанции. Поэтому не пруф ни разу.

quote:

---

До Октябрьской революции норманизм был основой

---

Ви таки живете уже много после.

quote:

---

ну не читайте вы маргиналов

---

ну не вас же мне читать. А за слова надо отвечать. Кто вам сказал, что Назарченко -маргинал? Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук

quote:

---

можете почитать их выводы

---

Так дайте же мне пруф. И все таки (Снеговой прав)- как наличие общей гаплогруппы объясняет организующую роль "рюриковичей" в государственном строительстве?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

В современной науке(??) вопрос по норманнской теории(?) закрыт в виду ее очевидного решения(??).

---

Господе,сколь зауми в одном таки предложении...
Што это за современная наука,ак она называется..?История?Дык нет такой науки,равно как и философии,экономики,научнаго коммунизма..,а еще есть доктора политических наук(?!),кандидаты военных наук(!?),единственное што имеем,таки академика Арбурта сМакмыра,кой уже не говорит тут с разнымя маргиналами,а утробно вещает,да и то копипастом...

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Норманнский вопрос уже давно не стоит...норманнский вопрос всего лишь требует ответа

---

Нихрена не понял..Кто на ком стоит(с) и требует ответа..?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг.

---

Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость и мне,как маргиналу,хотелось бы узнать ответы на два вопроса...
1.Есть ли разница меж викингом и варягом..?
2.Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Все это полностью подтверждает слова летописца.

---

И как звался тот летописец..?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности..

---

В корне более чем неверно..!

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...

+ страны - бывшие республики СССР...

---

+ усе НАТО,кое включает все страны бываго Варшавскаго Договора(Болгария первая бросится на нас)+ Финлянди я и Швеция,кои тут же вступят в НАТО в случае войны с Россией...
Вопрос- а нам надо было КрымНаш+Донбасс+Сирия..?

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

цивилизованный мир как никогда близок к объединению

---

А Россия к финишу!

Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))

---

Перманентный слив,што было очевидно...
И так будет всегда,цуко!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Што это за современная наука

---

догадайся с трех раз))) и не тупи.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Нихрена не понял

---

потому вопрос и не стоит, что уже давно решен, не тупи, Снежок.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Есть ли разница меж викингом и варягом..?

---

есть. викинг - это один германоязычный термин, варяг - это другой германоязычный термин.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

И как звался тот летописец..?

---

Нестор

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?

---

читай договоры Руси с Византией, попробуй найти славянские или балтские имена. Что, впрочем, не исключает вхождения в младшую дружину любого желающего пограбить, независимо от этнической принадлежности

история редактирования

Вот вам и весь академик Арбурт Моисеич сМакмыра,кой аргументирует своими неотразимымя:[u]пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего[/u]...
Впрочем,што взять с ученика таки Моше Погодина..?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

обычный такой норманист

---

таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите. В СССР антинорманизм развился на вполне понятной почве. После крушения СССР понятно было, где эта советская теория получит процветание. Интересно, Киев сейчас декоммунизирует это мнение?))))

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Так дайте же мне пруф

---

Вы в гугле забанены что ли? На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук

---

В греческом из русского, а из какого еще (впрочем, надо помнить библейское предзнаменование о народе Рос, который придет с севера. Книжная традиция могла повлиять), а в русском из финского. в форме rothmann - нет не зафиксировано, но основа roth - зафиксирована.

история редактирования

Лень спорить с ученым олухом Альбуртом,попробую сбросить фрагменты из свово спора с такого же рода околоакадемическим бычьем...
О Российских гишториках...
Так называемый историк Г. Ф. Миллер. В июле 1730 г. - в неполные 25 лет - не имея законченного университетского образования и сочинений по истории ВООБЩЕ (как констатировал тогда профессор Г. Б. Бюльфингер, он <не читал еще до сих пор в Академическом собрании никаких своих исследований, так как его работы собственно к тому и не клонятся... > или, как эту ситуацию много лет спустя охарактеризовал А. Л. Шлецер, <не будучи ничем еще известен публике, и НЕ ЗНАЯ ПО-РУССКИ...> ) , стал профессором истории Петербургской Академии наук.
Его сотоварищи - последователи Шлецер А. Л. , Штриттер И. Г. , Байер то же не блистали знаниями языка, да и назначаемы на должность, были, часто прямым указом, в обход сложившейся практики- одобрения существующими (действующими) академиками. Так например Миллер отдавал, ( выражая свой уровень источниковеда и специалиста по русской истории) , предпочтение поздней Никоновской летописи (конец 20-х гг. XVI в. ) перед древней ПВЛ (окончательно сложилась в начале XII в.) , принимал сказку о Бове-королевиче за исторический источник, термин <тысяцкий> объяснял тем, что <по имени его явствует, что он должен был стараться о благополучии многих тысяч человек> , видел в новгородских боярах выборных лиц, <в должности, как в немецких городах ратсгеры, а боярами называли их по своему высокомерию> . Байер же воссоздавал раннюю русскую историю без привлечения русских источников и только на основании византийских и скандинавских известий, производил Москву (<Moskau> ) от Моского (<Musik> ), т. е. мужского монастыря, <Псков от псов, город псовый> перепутал французов-бретонцев с англичанами-британцами, восточнославянских бужан с татарами буджаками и убеждал тогдашний ученый мир в том, что чудь (финны) есть скифы. Шлецер всерьез уверял читателя в том, что <Александр Невский побил при Неве литву> , что русское слово <князь> образовалось от немецкого <Knecht> (холоп) , что слово <барин> произошло от слова <баран> , что русская история начинается лишь <от пришествия Рурика и основания рускаго царства... > (с)

Он самый,18 век..

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Он самый,18 век..

---

Ви таки не мало удивитесь, что это именно 18 в. Тот же Татищев считал, что удмурты-вотяки пришли на свое нынешнее место жительства либо из под Новгорода (из Вотской пятины), либо из Прибайкалья, бо там есть река Уда)))) И Ломоносов из той же среды человек. Это к вопросу, куда ушла наука с тех пор.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего

---

стыдно, Снежок. договоры Руси с Византией изучаются на любом юрфаке, ибо это эпоха становления русского права. Эх, Снежок как всегда все прослушал...

Для НКВД и Снежка
рекомендую, книга вышла в 2013, издана Институтом славяноведения РАН.
Автор Петрухин Владимир Яковлевич
О нем на вики есть информация.

Русь в IX - X веках. От призвания варягов до выбора веры.

Оглавление в конце.
Про происхождение слова русь со 182 стр. Про германскую основу roth со ссылками на источники на стр. 188.

http://www.klex.ru/dbt

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Тот же Татищев считал

---

Што подкупает в опчении с тоюбой,Альбурт Моисеич,так твоя надъудмуртская спесь,бо ты не только заявляешь:"мы удмурты тихо презираем русских",но ты еще и о Татищеве брезгливо цедишь через губу:"И Ломоносов из той же среды человек."
Кто ты такой Альбурт..?Сказать таки обидишься...
Но я лучше тя посажу на жопу в академической манере,мне сие больше по нраву...
Так вот,Татищеву не в укор,што он где-то дал ляпа(у тя самого тут ляп эпическаго масштаба сколь влезет,не гря зв свово подельника гоп-историка),а то,што для России сделал поболе чем академик яЛихачев-Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись,коя в грязь бросила всю норманскую теорию,бо в той летописи было сказано,што Рюрик внук новгородскаго князя Гостомысла...Касательно твоих тупых ссылок на Нестора,то и него есть неопровержимыя для тя и примкнувших к те ледащих неуков-норманистов как прошлаго,таки настоящего слова летописи: <звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...
Те сего бут таки достаточно или еще чего..?

Спешл фо Снежок.
Из договора 911 г. (первый известный правовой акт Руси)
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид- посланные от Олега, великого князя русского"

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись

---

От опять ты снежная баба в сортир задницей села, бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать". Ты, неуч юридический, пойми в конце концов, что есть сумма фактов, которая твою "летопись" невиданную в прах превращает)))

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

"звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...

---

Снежок, - ты дебил)))) Из перечисленного списка можно только "англян" не считать скандинавами, ито, если не знать, что к этому времени скандинавы уже контролировали пол-Англии))) При этом англяне, как и свеи, нормане, геты и русь - германоязычны)))

история редактирования

quote:

---

таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите

---

Люди выдвигают гипотезы, их право. На каждую тезу находится антитеза. Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.

quote:

---

На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа

---

лично не силен в генетическом анализе. Поэтому когда афтар небрежно, через губу, заявляет ДНК- анализ все показал, наивно полагаю, что писатель в курсе. А он ни в зуб ногой в вику посылает.
Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:
"ДНК -генеология доказывает: Рюриковичи - либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1... норманофильская профанация продолжается. Опять передергивания, подтасовки, искажения. Одни выдают себя за <ДНК-генеалогов>, с которыми они и близко не стояли, другие - дают безграмотные интерпретации. Хотя: пусть продолжают! Они, как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Пусть секут себя - нам веселее. А.Клёсов, профессор химии и биохимии Московского и Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена), главный научный сотрудник http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/

Отцы норманизма...
Это временщики Бирон, Миних и Остерман,кои открыли шлюзы науки для закордонных бездельников и поставили фальсификацию науки на поток...
Напомню администрацию Академии Наук РИ,а это господа Блюментрост,
Кайзерлинг, Корф, Таубарт и конешно Шумахер...
А вот птенцы сего поганого гнезда:гишторики Христиан Шлецер, Мартин
фон Френ, Штрубе,Эрих Тунман, Иоганн Круг, Фридрих Крузе, Готфильд
Шриттер,Альбурт Моисеич сБодуна и многая и прочая...И их "труды" по истории России носили соответственный этому сброду характер...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

От опять ты снежная баба в сортир задницей села

---

Так...Вотячонка-академика понесло...Штош,как аунется,так и откнется те твой академический езык...

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать".

---

Штош ты мелочишься,ить твои подельники из Академии объявили Иоакимовскую летопись подделкой,бо ея якобы подделал игумен Мельхиседек,тот самый,у кого татищев ея изыскал, а заоднем и самого Татищева как изготовителя фальшивки...
Да вот беда, Мельхиседек был безграмотный поп,а Татищеву нет было нужды врать,бо история для него была как хобби,да и не с кем было в то время спорить и кому чо доказывать...
Хотя Татищев подозревал,што летопись Нестора-чистый фальшак,а Василий Никитич разбирался в летописях...

С тебя и этого хватит...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.

---

При чем тут Карамзин? Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в. Ни у одной другой гипотезы нет столько обоснованных подтверждений, как у "норманнской" (вопрос возникновения государственности в современном норманизме вообще не обсуждается)

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:

---

Там так то ссылки есть на научные работы. Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого опровергнуть установленный факт бесперспективны.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

летопись Нестора-чистый фальшак

---

Имбецил детектед)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Имбицил детектед)))

---

Татищев имбецил для тя, 3,14д@раса..?

история редактирования

При чем тут Татищев, он жил почти 300 лет назад. Имбецил ты, не знающий ни развития науки, ни собственно права. Как же ты жопа снежная работала, не стыдно?

история редактирования

quote:

---

Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в.

---

Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.

quote:

---

Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого

---

Забавно когда хрен знает кто, заявляет, что все, чье мнение не совпадает со своими заблуждениями- хрен знает кто

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.

---

Я понял круг вашей литературы. На сим считаю дискуссию законченной.

ЗЫ. ссылку на полезную для вас книгу я дал. Как вы поступите - мне уже не интересно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

На сим считаю дискуссию законченной.

---

Обосрался как всегда...

Русофобию искать не надо где-то за облаками или там в Жмеринке,оная мобыть где угодно,хоть на тутошнем лесурсе...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Обосрался как всегда...

---

я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))

история редактирования