Прикольно также, что товарищ активно юзает новомодные лайкфаки, молодец.

quote:

---

я уже процитировал свидетельства 3 очевидцев похода 860 г

---

Зачем они тут, когда набег русов на Пафлагонию - 830 г? (Житии св. Георгия Амастридского: "Было нашествие варваров, росов - народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого...".

quote:

---

что во времена патриарха Фотия даже латинский язык, стремясь его принизить по отношению к греческому, называли "варварским и скифским наречием".

---

То бишь и латиняне- скифы, чья родина на далеком севере? Тогда логично полагать, что Ромул и Рем- зачинатели руси?
А вот есть еще одне скифы- воеватели Константинополя в 860-м. "Затем в 860 году бек Ильяс (один из лидеров булгар и хазар) приказал Джиру и Ас-Халибу произвести внезапное и беспощадное нападение на город Рум. Оба бека выполнили этот приказ, но понесли большие потери. Это смутило многих садумцев, балынцев и баштуйцев, решивших, что христианские боги сильнее их языческих богов..." (Булгарские хроники, том I, стр. 37-38).

quote:

---

Более того, венецианский посол про нападавших прямо пишет, что они Normannorum gentes.

---

наемники, кэп. Пример из более свежей истории- взятие русскими войсками Казани под руководством Иона нашего Грозного. За жестокость прозванного Васильевичем. Татар в "русском" войске было больше чем русских. Соотношение, примерно 40 на 30%. Остальные- тоже наемники, но другие. Татары воевали татар, Карл!

quote:

---

Я конечно понимаю, что и здесь, как и в 839 г., подлые норманны украли чужое имя и историю

---

не. Это современники, натянув резиновое изделие N2 на глобус, считают, что оно именно для этого и предназначено

quote:

---

Изначально написано НКВД:

То бишь и латиняне- скифы, чья родина на далеком севере? Тогда логично полагать, что Ромул и Рем- зачинатели руси?

---

Из этрусков Русь пытаются искать отдельные кони.

quote:

---

Изначально написано НКВД:

Татар в "русском" войске было больше чем русских. Соотношение, примерно 40 на 30%. Остальные- тоже наемники, но другие.

---

Не передергивайте. Крайне сложно считать московское феодальное ополчение "наемным" войском, если только дать кучу допусков. Да и насчет больше -- сомневаюсь. Не принижайте русских, а то окажется, что среди защитников Казани были сплошь черемисы да отяки)

quote:

---

Иона нашего Грозного. За жестокость прозванного Васильевичем

---

ГА-ГА-ГА-... ))))))))))))))
Класс!
+893453984739857...и т.д.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Уважаемый Снеговой!
На мой субъективный взгляд, градус дискуссии иногда повышается, и горячие головы оппонентов, не в силах сдержать эмоции, иногда совершают уколы в сторону личности оппонента. Но так как нападки носят взаимный характер и не переходят (пока) некую запретную черту, я считаю, что в удалении постов нет необходимости.
Вы все опытные бойцы, встречались не раз на полях форума. Вы уже выработали некую негласную этику, и пока она не нарушена имхо.

---

Пан ПероАстро,мы не о том,а о Вашем участии в дискуссии касательно норманизма...
А то,знаете ли,даж неудобно за Вас...

Кстати,вчерась пребывая в спортзале обнаружил там присутствие арапов,таки да,чистой воды...
3-4 або 5 экземпляров...
На бегунцов не похожи,с виду скубенты,вели ся неуверенно-присматривались...

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

мы не о том,а о Вашем участии в дискуссии касательно норманизма

---

Бывает, чо

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

А мне одному тут кажется, что в отсутствие законного прямого наследника, пригласить иноплеменника на княжение в те времена (да и не только в те) было обычным делом?
Я вот не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Государство осталось без короля. Во избежание назревающей гражданской войны, мудрые жители решили пригласить нейтрального князя. Ни нашим, ни вашим, так сказать.
По какой-то причине выбор пал на Рюрика.
Что в этом странного, и почему этот выбор обязательно должен говорить о неумении славян построить государство самостоятельно?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

набег русов на Пафлагонию - 830 г?

---

единственное упоминание единственного источника (некоторые авторы, кстати, датируют его 860 г., в самом сообщении даты нет). Впрочем, ничем не мешает и датировка 30-ми гг. IX в. отождествлению русов со скандинавами, тем более что сам же византийский император позднее сопроводил русов в 839 г. к франкам, а последние в них признали выходцев из "свеонов".

quote:

---

Originally posted by НКВД:

То бишь и латиняне- скифы, чья родина на далеком севере? Тогда логично полагать, что Ромул и Рем- зачинатели руси?

---

ваш стиль мышления мне понятен)))

quote:

---

Originally posted by НКВД:

наемники, кэп.

---

и тут они все за "русских" сделали)))) Смешно. Имя украли, историю украли, поход на Византию украли))) Скачите дальше)))

история редактирования

последние несколько дней идет соревнование меряние письками на лучшее гугление...доказать на этом ресурсе никто никому ничего не сможет,ибо нет здесь ни одного,Карл,исследователя,вы сейчас в карманный бильярд играете-не будет победителя,но каждому в отдельности приятно своя яйца подержать....
ТС,может закончить уже это шоу мастурбаторофф??

история редактирования

Побуду в роли Игоря, а то расслабился)

quote:

---

Изначально написано sifon22:

ни одного,Карл,

---

 

Но так да, правда Ваша. Только она во всех темах, эта правда.

quote:

---

ваш стиль мышления мне понятен

---

всего лишь продолжение логической цепочки, зачатой вами

quote:

---

и тут они все за "русских" сделали

---

что ви имеете против наемников?

quote:

---

единственное упоминание единственного источник

---

вам ближе источники, которые минимум трижды правились? Типа "Повести временных лет", первая версия которой была написана спустя 150 лет после смерти рюрика? Это как если бы ви принялись описывать события времен Александра II, не имея первоисточников.

quote:

---

Имя украли, историю украли, поход на Византию украли

---

не навязывайте мне ваш бред

quote:

---

Originally posted by НКВД:

всего лишь продолжение логической цепочки, зачатой вами

---

при чем тут я, это так-то император Михаил III назвал латынь "скифским наречием")))

quote:

---

Originally posted by НКВД:

вам ближе источники, которые минимум трижды правились? Типа "Повести временных лет", первая версия которой была написана спустя 150 лет после смерти рюрика? Это как если бы ви принялись описывать события времен Александра II, не имея первоисточников.

---

я вижу что вам ближе, про поход 860 г. Фотий указывает, что русы с окраин севера, венецианский посол прямо их называет норманнами. Но вам ведь пофиг))) и вы начинаете скакать))

quote:

---

Originally posted by НКВД:

не навязывайте мне ваш бред

---

Скачите дальше, это ваш выбор...

история редактирования

quote:

---

доказать на этом ресурсе никто никому ничего не сможет,ибо нет здесь ни одного,Карл,исследователя

---

прикинь, и исследователи (Карл!) грызутся до сих пор. Прямых исторических подтверждений, практически, нет. Те которые есть- обсуждаются с разных точек зрения. Вопрос открыт. Собственно, я про это.

quote:

---

при чем тут я, это так-то император Михаил III назвал латынь "скифским наречием")))

---

но притащили сюда этот мопед- ви

quote:

---

Скачите дальше, это ваш выбор...

---

клиент уже готов

история редактирования

quote:

---

Изначально написано НКВД:

прикинь, и исследователи

---

Факт. Только им некомильфо использовать в своих доказательствах "булгарские хроники" . В настоящий момент принято считать, что документы эпохи Волжской Булгарии (и даже Казанского ханства) нам не доступны.

так и я про это же....смысл "транслировать" то,что еще вилами на воде писано?? работа ради работы? как это по-русски...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

но притащили сюда этот мопед- ви

---

потому что кто-то от балды ляпнул про скифов, не зная какое значение в него вкладывали авторы конца I тыс. н.э.))) Надеюсь, благодаря приведенным цитатам ви таки зарубили себе на носу, что этноним "скиф" в то время не использовался для обозначения населения исключительно южных степей. Надеюсь, в приличном обществе вы больше так не опростоволоситесь)))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

потому что кто-то от балды ляпнул про скифов, не зная какое значение в него вкладывали авторы конца I тыс. н.э.))) Надеюсь, благодаря приведенным цитатам ви таки зарубили себе на носу, что этноним "скиф" в то время не использовался для обозначения населения исключительно южных степей. Надеюсь, в приличном обществе вы больше так не опростоволоситесь)))

---

quote:

---

Изначально написано НКВД:

клиент уже готов

---

Таки да,академический лоск испаряется,клиент нервничает...

quote:

---

Изначально написано sifon22:

ТС,может закончить уже это шоу мастурбаторофф??

---

А смысл? Пусть пишут. Я читаю, мне интересно. Даже кое-что новое узнал.

quote:

---

А смысл?

---

не тему,а исторический "экскурсс", да и открывал ты её для других целей

история редактирования

Более того, можно вполне спокойно объяснить, почему ТС не имеет ничего против норманизма: если грубо, то викинги и славяне -- один, арийский, народ. Правда, самый знакомый мне язычник, неплохо (весьма даже) разбирающийся в этой эпохе, придерживается как раз антинорманизма.

хреново писать в поезде с телефона. посему - норманцы отдыхайте

quote:

---

Изначально написано НКВД:

хреново

---

И зачем оправдываться, да еще через такой огромедный перерыв... От антинорманизма не убыло бы.
"Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите вопрос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель заметит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так навязчиво пытаются доказать. (c) Schramm G. Altrusslands Anfang. Historische Schlüsse aus Namen, Wörtern und Texten zum 9. und 10. Jahrhundert. Freiburg, 2002...
...При этом, как мне кажется, можно указать на источник происхождения финского ruotsi, а именно:
По любезной консультации В. В. Напольских: <ф. ruoto 'рыбьи кости (позвоночник с рѐбрами)' (заимств. из герман.). (c) Романчук А. А. Варяго-русский вопрос в современной дискуссии: взгляд со стороны // Stratum Plus Journal, 2013.
Таким образом, возможно, устанавливается точное соответствие между фин. ruotsia 'чистить рыбу' и фин. ruoto 'рыбьи костьи'. Возможно первично фин. ruoto 'рыбьи костьи' (заимст. из германского) ⇨ 1) фин. ruotsia 'чистить рыбу' 2) фин. ruotsi 3) ⇨ саам. ruotta 4) пермское roc 'чужак'".

история редактирования

"Есть один типичный норманисткий аргумент, который сводиться к тому, что в настоящее время, после отшумевших в 19 веке дебатов, анти-норманизм это маргинальщина, которой занимаются только в России. На Западе, тем более в серьезных изданиях, это никому не известно. Это не совсем правда. Алексей Романчук - молдованин. На Западе в издательстве Oxford University Press в 1993 году вышла книга Н.В. Рязановского A History of Russia (5 edition) в который последовательно критиковались норманисткие построения...
...Более того, лингвист C. Николаев, являющийся в области варяжского вопроса - норманистом, также признает, что фонетика многих варяжских имен значительно отличается от фонетики датского, шведского и норвежско-исландского языков... Что касается варяжских антропонимов в договорах 907 и 912 гг. и имен членов княжеской династии, то они, как мне представляется, принадлежали ославяненным германским группам из Рюгена и, скорее всего, Вагрии..."

quote:

---

Изначально написано Толки:

анти-норманизм это маргинальщина

---

Мнение маргинала,не историка,не удмурта...
Не мышонка, не лягушку,а неведома зверюшка...

Жаль,што пан НКВД опять в дороге,опять среди новых друзей...
Мее так,как он препарировал академика мне неудастся,бо я не столь терпелив в работе с пациентом...
Но слово сказать имею,но оное вельми длинное,а посему погодю с ним,бо писанины многа...

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

Мнение

---

Процитированное, антинорманиста. Мне, повторюсь, во-первых, фиолетовы эти споры, давно друг к другу приблизившиеся, скатившиеся в мелочи, с другой, не чувствую себя специалистомв спорах вокруг "лингвопостроений" да трактовок куцых источников.
Вы, дядя, следите хоть чуть-чуть, бухаетесь со злости в лужу.

Начнем издалека,о корнях норманизма...
И не стоит уповать авторам,што де у них нет историческаго образования,бо тут немного и надо-наличие здравого смысла,системное образование,какое-неважно и желательна сумма самообразования...
Так вот,все мы знаем,а вернее сказать-слыхали,о культуре Индии,Китая,нашествии татаро-монголов с последующей империей Чингис-хана,коя до сей поры некоторыя историки(я не шучу) почитают как самую большую в мировой истории...
И излагаю свое ИМХО,кое мое авторское,на базе размышлений о знаниях,кои мне попадались по дороге жизни...
Индия:санскрит,арьи,буддизм и так называемая культура древней Индии-фальсификаты аглицкой поделки...Санскрит-смастачен в конце 18 века аглицкими лингвистами,в любителями в частности...
Буддизм-работа англов 19 века...Культура-индусы до сей поры диву предаются,бо жили-не тужили и вдруг откуда ни возьмись взялась эта самая культура...Джавархал Неру учась в Англии поражался тому,как хорошо бриты знают индийскую культуру,о коей он сам и не догадывался..!
Арьи,они же арийцы...Тут та же песня,коя наичнается со слов:"Арьи,мы мало знаем о них..",а дальше сочинение на избранную тему,в частноти которой возник неудоваримый идиотизм как "славяно-арийцы"..!
На самом деле арийцами числились племена Протоиндии,кои не знали огня,колеса,ткани,гончарнаго круга,железа,домостроения...И исчезли сии арийцы под натиском более цивилизованных народов и как результат ассимиляции...Ноне оныя дикари числятся по лингвистическим изыскам горе-ученых,коим тоже на кушать,а отсюда и дальнейшие базары за индоевропские языки...

Китай...Опять же щас в мя полетят стулья,бо я возражаю на "опчеизвестныя" сведения, о том,што Китай родина шелка,компаса,пороха,логарифмов,океанских кругосветных путешествий и открытий,Великой Китайской стене,бумаги и прочей лабуды...
Так вот,ничего из перечисленнаго китайцы не изобрели,их просто не ыбло...
Также миф о выдающейся китайской науки,коей в природе не существовало...
И многое,што из приписаннай "науки" является трудами просветителей миссионеров-иезуитов 17-18 века...То бишь достижения Китая черпались из сокровищниц европейской цивилизации...

И фальсификатами от науки,культуры,лингвистики не брезговали и другия-французы,итальянцы,голландцы...
Не обошли сим искусством и нашу Россию,тут постарались шведцы,бо помимо "работы"Миллера все же пальма основания норманизма принадлежит доблестным юхансонам и прочим педерсенам...
Но главные просветителями России и руссикх являются немцы..Германцы,если угодно...
К чтению: http://www.telegrafua.com/world/13596/

Если есть вопросы таки продолжим...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

По любезной консультации В. В. Напольских: <ф. ruoto 'рыбьи кости (позвоночник с рѐбрами)' (заимств. из герман.). (c) Романчук А. А. Варяго-русский вопрос в современной дискуссии: взгляд со стороны // Stratum Plus Journal, 2013.

---

Странно, правда, что непосредственно из статей В.В. Напольских, неплохо представленных в сети, такого его утверждения не нашел.

Норманисты,я мотрю,таки слились,как и ожидалось...
А я-то таки надеялся,што из них попрет академическая дурь вширь и даль...
Лана,если што таки постараюсь покончить с ними и без них...

quote:

---

Изначально написано gerus:

gerus
модератор

---

"Русские понятие интернациональное.."-иного от неруси и не услышишь...
Кстати,в цехе пародистов ни одного русскаго!!И Моше Задорнов не исключение...
Все пародисты высмеивают исключительно русских,особенно среди этой братвы выделяется Хазанов,коего однажды поперли присутствующие на концерте еще совецкие офицеры среднего комсостава,когда он попытался высмеивать русскаго учителя...
А остальном все тоже-пытается прислонится-примазаться к тренду-бренду русофила,бо русофобия щас не в моде на эстраде и политике...
Русофобия ноне если и имеет быть,то вслух за нея в Сети...
А в остальном власть как была,так и осталась русоненавистнической и так на протяжении веков...
Чего стоил бывый министр культуры России,швыдкой такой мальчуган,да и хвамилия соответственная...

от темы совсем уже ушли
На ютубе попались видео про миграцию, про беспорядки и т.д. Почитал там комментарии, и было много мнений, что вполне возможно, что мигранты в Россию полезут. Так же в других роликах говорили, что из России в игил уехало более 2000 человек. В Европе же мигранты выдвигают свои требования, продвигают ислам и всячески пытаются запретить другие религиозные праздники, идет исламизация общества. Другие же исламские страны, соседи стран, откуда бегут беженцы, не принимают их.
В России же одна из религий как раз ислам, причем мусульмане живут в разных регионах и рассредоточены по территории России. Хотелось бы послушать мнения, а что ждет Европу и как это может отразиться на России? Можно ли ожидать агрессию от граждан России по национальному или религиозному принципу?

Niko Bellic
Про 2000 человек, уехавших в ИГИЛ.
Я как раз слушал прямой эфир с востоковедом на радио КП.
Россияне тоже разные, но об этом толерантно молчат. А если мы посмотрим, кто же эти более 2000 россиян, то увидим, что 95% из них - мусульмане, а 90% из этих мусульман - мусульмане Северного Кавказа.

Так что говорить, что более 2000 россиян уехали в ИГИЛ - это очень и очень далеко от истины.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

что 95% из них - мусульмане, а 90% из этих мусульман - мусульмане Северного Кавказа

---

Вполне вероятно. Как и то, что оставшиеся 5 % -- не только мусульмане -- татары и башкиры, но и русские. Есть вступившие в ислам и у нас, а среди неофитов градус маразма зачастую зашкаливает, благодаря чему они деятельны и мощны.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

А если мы посмотрим, кто же эти более 2000 россиян, то увидим, что 95% из них - мусульмане, а 90% из этих мусульман - мусульмане Северного Кавказа.

---

Да ну..?
Читаем: http://posredi.ru/bolee-tysyac...uli-k-igil.html
Талгат Таджуддин: более тысячи жителей Башкирии примкнули к ИГИЛ

Более тысячи жителей Башкирии пополнили ряды так называемого <исламского Государства> - примкнули к ИГИЛ. Об этом во время научно-практической конференции <Идеалы и ценности ислама в образовательном пространстве XXI века> в Уфе сообщил Верховный муфтий, председатель Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин. <В Башкортостане - 1,2 тысячи>, - сказал муфтий, отвечая в четверг 22 октября на вопросы журналистов.

Эксперт: радикалы уехали в ИГИЛ, но они могут вернуться
http://www.rod-pravo.org/sulejmanov-spad-teraktivnosti/
Пустыя страхи,если Контора поведет ся правильно(хотя вряд ли,бо здравый смысл там не имеет места)...
Рецепт прост-тем,кто уехал воевать за ИГИЛ-ЗАКРЫТЬ ДОРОГУ В РОССИЮ НАВСЕГДА!!
Разом поутихнут эти ребятишки,любители острых ощущений,кои зачастую едут воевать с целью ся показать и на других посмотреть,сцуко!
Есть и хорошее в отъезде сих ретивых вояк:
Исламовед: Отъезд тысяч радикалов из России привел к спаду террористической активности в стране
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/01/25/1483060.html
Хотя Россию сие не красит...

Снеговой
Инфу, приведенную мной в посте #242, придумал не я. Я всего лишь написал мнение господина востоковеда, приглашенного в прямой эфир на радио КП.
С его слов все именно так и есть.
Я лично не исключаю, что официальная цифра в 2000 человек занижена (как всегда делается, если нужно выдать нелицеприятную информацию), и на ее можно смело умножить на 10, чтобы получить объективное число российских ИГИЛовцев.

quote:

---

Изначально написано Niko Bellic:
Почитал там комментарии, и было много мнений, что вполне возможно, что мигранты в Россию полезут.

---

Что значит "мигранты полезут"? Как будто Россия и так уже не заполнена по самые уши всяким азиатско-кавказским сбродом. Или кто-то думает, что если чурку назвать "россиянин", так он перестанет быть чуркой что-ли?
Просто у них разделение: Европу оккупируют чурки из одних регионов, Россию из других.
Есть ли в России сейчас вообще хотя бы один населенный пункт (вымирающие деревни не считаем), где нет гостей-россиян с Юга? Я думаю нет.
Даже за Полярным кругом их уже полно!
Так что мы и без европейских мигрантов скоро вымрем.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

хотя бы один населенный пункт

---

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

вымирающие деревни не считаем

---

Есть они и в деревнях. Причем давно, причем в наших. Многие давно уже стали русскими. Самый яркий пример -- выходцы из сарапульских краев с фамилией Азиатцев.

Толки
Вы же понимаете, что я имею ввиду исключительно представителей новой волны, которые не собираются принимать наши обычаи и правила.
Хотя, как показывает практика, даже аборигены, всю жизнь прожившие в России (в том числе и при СССР), вполне себе ИГИЛовцы в глубине души:
см. ссылку Снегового про 57-летнего пенсионера из Башкирии, а также
http://posredi.ru/v-podderzhku-raisa-sulejmanova.html