GREY MV 06-02-2016 18:58
quote:
вымираем как напрямую - физически, так и косвенным образом
смерть народа так же естественна, как и смерть одного человека (не помню откуда стырил)
quote:
русский человек
с этим термином надо еще разбираться... в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности...
славяне же- великроссы, малороссы, белороссы... когда и если таки есть таковая возможность докопайтесь до полян, кривичей, вятичей и так далее...
русь - гребцы...
quote:
Норманизм
сие перегибы на местах... скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...
quote:
когда исчезает целая нация, причем Великая нация, то никого это как бы и не волнует
двуличны и непоследовательны, что наци, что ливеры... учим правильный европейский взгляд на правильную историю...
Российское государство всю историю стоит на пути объединения всех народов планеты под единой дланью...
не буду слишком углубляться...
сначала Россия остановила и по факту уничтожила объединенную Европу Наполеона... довольно демократическую... крепостное право могло быть отменено в России уже в 1812 году...
затем Россия (СССР) уничтожила объединенную Европу Гитлера... в принципе известный германский орднунг мог быть уже с 1941-1942 г.г... но шанс войти в семью цивилизованных народов был снова утрачен...
в 90-е... Россия таки рванула в семью цивилизованных народов... захлебываясь собственной кровью, теряя миллионы граждан и громадные территории... и не сказать и сейчас, что отскочили... нет... самая жесть еще впереди...
Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...
+ страны - бывшие республики СССР...
такого не было никогда... в смысле так много...
цивилизованный мир как никогда близок к объединению
Anbur1976 06-02-2016 19:02
quote:
Originally posted by GREY MV:
скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...
да-да, они и на западе договаривались)))) Тупо громили всех и вся не сдыхая от голода, а потом уже договаривались на выгодных им условиях)))
НКВД 06-02-2016 19:04
quote:
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения.
дайте мне пруф.
quote:
норманнский вопрос всего лишь требует ответа, кто были по происхождению первые русские князья (соответственно где была первая столица) и откуда возникло название Русь
"Норманнская теория" это не спор о том, были ли варяги этнологически норманнами или нет. Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.
quote:
Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi
Ломоносов: "... ни славяне, ни варяги такого этнонима не знали, и было бы совершенно невероятным, чтобы "два народа, славяне и варяги, бросив свои прежние имена, назывались новым, не от них происшедшим, но взятым от чухонцев".
Современный исследователь Назаренко:
...1.Нет никакой гипотетической формы *roþs, от которой якобы заимствовали финны свое ruotsi. По крайней мере, не предложено никакой удовлетворительной др.-сканд. первоосновы.
2.Греческое название Ρως происходит от восточнославянского <русь>, и не могло образоваться от предполагаемого др.-сканд. *roþs.
3.Эта же др.-сканд. форма не может объяснить, происхождение в немецких латиноязычных документах названия руси как Ruzarii или Rugi. Зато из славянского и греческая и латинизированная германская форма прекрасно объясняются.
... Как многочисленные древние источники, так и современная лингвистика убедительно доказывают, что, как варяги, так и русь были славянами и никакого отношения к скандинавам не имели
quote:
Все это полностью подтверждает слова летописца
а ви читали его? Анализ читать http://voronkov-kirill.livejournal.com/58907.html
quote:
Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N
Вы брали анализы у рюриковичей?????????
Anbur1976 06-02-2016 19:11
quote:
Originally posted by НКВД:
дайте мне пруф.
вы таки можете начать изучать учебники по истории Российской империи. Можете начать с Карамзина. До Октябрьской революции норманизм был основой официальной истории.
quote:
Originally posted by НКВД:
Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.
восточные славяне - это очень большое количество народов, некоторые из которых действительно не принимали участие при создании государства Русь и были русью покорены
quote:
Originally posted by НКВД:
из исследования Назаренко следуют три очень важных вывода:
ну не читайте вы маргиналов.
quote:
Originally posted by НКВД:
Вы брали анализы у рюриковичей?????????
я нет, а ученые брали. можете почитать их выводы.
НКВД 06-02-2016 19:19
quote:
Можете начать с Карамзина
ха. обычный такой норманист. А не истина в последней инстанции. Поэтому не пруф ни разу.
quote:
До Октябрьской революции норманизм был основой
Ви таки живете уже много после.
quote:
ну не читайте вы маргиналов
ну не вас же мне читать. А за слова надо отвечать. Кто вам сказал, что Назарченко -маргинал? Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук
quote:
можете почитать их выводы
Так дайте же мне пруф. И все таки (Снеговой прав)- как наличие общей гаплогруппы объясняет организующую роль "рюриковичей" в государственном строительстве?
Снеговой 06-02-2016 19:24
quote:
Originally posted by Anbur1976:
В современной науке(??) вопрос по норманнской теории(?) закрыт в виду ее очевидного решения(??).
Господе,сколь зауми в одном таки предложении...
Што это за современная наука,ак она называется..?История?Дык нет такой науки,равно как и философии,экономики,научнаго коммунизма..,а еще есть доктора политических наук(?!),кандидаты военных наук(!?),единственное што имеем,таки академика Арбурта сМакмыра,кой уже не говорит тут с разнымя маргиналами,а утробно вещает,да и то копипастом...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Норманнский вопрос уже давно не стоит...норманнский вопрос всего лишь требует ответа
Нихрена не понял..Кто на ком стоит(с) и требует ответа..?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг.
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость и мне,как маргиналу,хотелось бы узнать ответы на два вопроса...
1.Есть ли разница меж викингом и варягом..?
2.Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Все это полностью подтверждает слова летописца.
И как звался тот летописец..?
Снеговой 06-02-2016 19:38
quote:
Originally posted by GREY MV:
в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности..
В корне более чем неверно..!
quote:
Originally posted by GREY MV:
Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...+ страны - бывшие республики СССР...
+ усе НАТО,кое включает все страны бываго Варшавскаго Договора(Болгария первая бросится на нас)+ Финлянди я и Швеция,кои тут же вступят в НАТО в случае войны с Россией...
Вопрос- а нам надо было КрымНаш+Донбасс+Сирия..?
quote:
Originally posted by GREY MV:
цивилизованный мир как никогда близок к объединению
А Россия к финишу!
Anbur1976 06-02-2016 19:43
Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))
Снеговой 06-02-2016 19:47
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))
Перманентный слив,што было очевидно...
И так будет всегда,цуко!
Anbur1976 06-02-2016 19:51
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што это за современная наука
догадайся с трех раз))) и не тупи.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Нихрена не понял
потому вопрос и не стоит, что уже давно решен, не тупи, Снежок.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Есть ли разница меж викингом и варягом..?
есть. викинг - это один германоязычный термин, варяг - это другой германоязычный термин.
quote:
Originally posted by Снеговой:
И как звался тот летописец..?
Нестор
Anbur1976 06-02-2016 19:53
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?
читай договоры Руси с Византией, попробуй найти славянские или балтские имена. Что, впрочем, не исключает вхождения в младшую дружину любого желающего пограбить, независимо от этнической принадлежности
Снеговой 06-02-2016 20:01
Вот вам и весь академик Арбурт Моисеич сМакмыра,кой аргументирует своими неотразимымя:[u]пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего[/u]...
Впрочем,што взять с ученика таки Моше Погодина..?
Anbur1976 06-02-2016 20:13
quote:
Originally posted by НКВД:
обычный такой норманист
таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите. В СССР антинорманизм развился на вполне понятной почве. После крушения СССР понятно было, где эта советская теория получит процветание. Интересно, Киев сейчас декоммунизирует это мнение?))))
quote:
Originally posted by НКВД:
Так дайте же мне пруф
Вы в гугле забанены что ли? На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа.
quote:
Originally posted by НКВД:
Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук
В греческом из русского, а из какого еще (впрочем, надо помнить библейское предзнаменование о народе Рос, который придет с севера. Книжная традиция могла повлиять), а в русском из финского. в форме rothmann - нет не зафиксировано, но основа roth - зафиксирована.
Снеговой 06-02-2016 20:14
Лень спорить с ученым олухом Альбуртом,попробую сбросить фрагменты из свово спора с такого же рода околоакадемическим бычьем...
О Российских гишториках...
Так называемый историк Г. Ф. Миллер. В июле 1730 г. - в неполные 25 лет - не имея законченного университетского образования и сочинений по истории ВООБЩЕ (как констатировал тогда профессор Г. Б. Бюльфингер, он <не читал еще до сих пор в Академическом собрании никаких своих исследований, так как его работы собственно к тому и не клонятся... > или, как эту ситуацию много лет спустя охарактеризовал А. Л. Шлецер, <не будучи ничем еще известен публике, и НЕ ЗНАЯ ПО-РУССКИ...> ) , стал профессором истории Петербургской Академии наук.
Его сотоварищи - последователи Шлецер А. Л. , Штриттер И. Г. , Байер то же не блистали знаниями языка, да и назначаемы на должность, были, часто прямым указом, в обход сложившейся практики- одобрения существующими (действующими) академиками. Так например Миллер отдавал, ( выражая свой уровень источниковеда и специалиста по русской истории) , предпочтение поздней Никоновской летописи (конец 20-х гг. XVI в. ) перед древней ПВЛ (окончательно сложилась в начале XII в.) , принимал сказку о Бове-королевиче за исторический источник, термин <тысяцкий> объяснял тем, что <по имени его явствует, что он должен был стараться о благополучии многих тысяч человек> , видел в новгородских боярах выборных лиц, <в должности, как в немецких городах ратсгеры, а боярами называли их по своему высокомерию> . Байер же воссоздавал раннюю русскую историю без привлечения русских источников и только на основании византийских и скандинавских известий, производил Москву (<Moskau> ) от Моского (<Musik> ), т. е. мужского монастыря, <Псков от псов, город псовый> перепутал французов-бретонцев с англичанами-британцами, восточнославянских бужан с татарами буджаками и убеждал тогдашний ученый мир в том, что чудь (финны) есть скифы. Шлецер всерьез уверял читателя в том, что <Александр Невский побил при Неве литву> , что русское слово <князь> образовалось от немецкого <Knecht> (холоп) , что слово <барин> произошло от слова <баран> , что русская история начинается лишь <от пришествия Рурика и основания рускаго царства... > (с)
Он самый,18 век..
Anbur1976 06-02-2016 20:20
quote:
Originally posted by Снеговой:
Он самый,18 век..
Ви таки не мало удивитесь, что это именно 18 в. Тот же Татищев считал, что удмурты-вотяки пришли на свое нынешнее место жительства либо из под Новгорода (из Вотской пятины), либо из Прибайкалья, бо там есть река Уда)))) И Ломоносов из той же среды человек. Это к вопросу, куда ушла наука с тех пор.
Anbur1976 06-02-2016 20:24
quote:
Originally posted by Снеговой:
пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего
стыдно, Снежок. договоры Руси с Византией изучаются на любом юрфаке, ибо это эпоха становления русского права. Эх, Снежок как всегда все прослушал...
Anbur1976 06-02-2016 20:36
Для НКВД и Снежка
рекомендую, книга вышла в 2013, издана Институтом славяноведения РАН.
Автор Петрухин Владимир Яковлевич
О нем на вики есть информация.
Русь в IX - X веках. От призвания варягов до выбора веры.
Оглавление в конце.
Про происхождение слова русь со 182 стр. Про германскую основу roth со ссылками на источники на стр. 188.
Снеговой 06-02-2016 20:47
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Тот же Татищев считал
Што подкупает в опчении с тоюбой,Альбурт Моисеич,так твоя надъудмуртская спесь,бо ты не только заявляешь:"мы удмурты тихо презираем русских",но ты еще и о Татищеве брезгливо цедишь через губу:"И Ломоносов из той же среды человек."
Кто ты такой Альбурт..?Сказать таки обидишься...
Но я лучше тя посажу на жопу в академической манере,мне сие больше по нраву...
Так вот,Татищеву не в укор,што он где-то дал ляпа(у тя самого тут ляп эпическаго масштаба сколь влезет,не гря зв свово подельника гоп-историка),а то,што для России сделал поболе чем академик яЛихачев-Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись,коя в грязь бросила всю норманскую теорию,бо в той летописи было сказано,што Рюрик внук новгородскаго князя Гостомысла...Касательно твоих тупых ссылок на Нестора,то и него есть неопровержимыя для тя и примкнувших к те ледащих неуков-норманистов как прошлаго,таки настоящего слова летописи: <звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...
Те сего бут таки достаточно или еще чего..?
Anbur1976 06-02-2016 20:53
Спешл фо Снежок.
Из договора 911 г. (первый известный правовой акт Руси)
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид- посланные от Олега, великого князя русского"
Anbur1976 06-02-2016 20:57
quote:
Originally posted by Снеговой:
Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись
От опять ты снежная баба в сортир задницей села, бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать". Ты, неуч юридический, пойми в конце концов, что есть сумма фактов, которая твою "летопись" невиданную в прах превращает)))
Anbur1976 06-02-2016 21:03
quote:
Originally posted by Снеговой:
"звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...
Снежок, - ты дебил)))) Из перечисленного списка можно только "англян" не считать скандинавами, ито, если не знать, что к этому времени скандинавы уже контролировали пол-Англии))) При этом англяне, как и свеи, нормане, геты и русь - германоязычны)))
НКВД 06-02-2016 21:08
quote:
таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите
Люди выдвигают гипотезы, их право. На каждую тезу находится антитеза. Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.
quote:
На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа
лично не силен в генетическом анализе. Поэтому когда афтар небрежно, через губу, заявляет ДНК- анализ все показал, наивно полагаю, что писатель в курсе. А он
Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:
"ДНК -генеология доказывает: Рюриковичи - либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1... норманофильская профанация продолжается. Опять передергивания, подтасовки, искажения. Одни выдают себя за <ДНК-генеалогов>, с которыми они и близко не стояли, другие - дают безграмотные интерпретации. Хотя: пусть продолжают! Они, как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Пусть секут себя - нам веселее. А.Клёсов, профессор химии и биохимии Московского и Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена), главный научный сотрудник http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
Снеговой 06-02-2016 21:16
Отцы норманизма...
Это временщики Бирон, Миних и Остерман,кои открыли шлюзы науки для закордонных бездельников и поставили фальсификацию науки на поток...
Напомню администрацию Академии Наук РИ,а это господа Блюментрост,
Кайзерлинг, Корф, Таубарт и конешно Шумахер...
А вот птенцы сего поганого гнезда:гишторики Христиан Шлецер, Мартин
фон Френ, Штрубе,Эрих Тунман, Иоганн Круг, Фридрих Крузе, Готфильд
Шриттер,Альбурт Моисеич сБодуна и многая и прочая...И их "труды" по истории России носили соответственный этому сброду характер...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
От опять ты снежная баба в сортир задницей села
Так...Вотячонка-академика понесло...Штош,как аунется,так и откнется те твой академический езык...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать".
Штош ты мелочишься,ить твои подельники из Академии объявили Иоакимовскую летопись подделкой,бо ея якобы подделал игумен Мельхиседек,тот самый,у кого татищев ея изыскал, а заоднем и самого Татищева как изготовителя фальшивки...
Да вот беда, Мельхиседек был безграмотный поп,а Татищеву нет было нужды врать,бо история для него была как хобби,да и не с кем было в то время спорить и кому чо доказывать...
Хотя Татищев подозревал,што летопись Нестора-чистый фальшак,а Василий Никитич разбирался в летописях...
С тебя и этого хватит...
Anbur1976 06-02-2016 21:18
quote:
Originally posted by НКВД:
Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.
При чем тут Карамзин? Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в. Ни у одной другой гипотезы нет столько обоснованных подтверждений, как у "норманнской" (вопрос возникновения государственности в современном норманизме вообще не обсуждается)
quote:
Originally posted by НКВД:
Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:
Там так то ссылки есть на научные работы. Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого опровергнуть установленный факт бесперспективны.
Anbur1976 06-02-2016 21:20
quote:
Originally posted by Снеговой:
летопись Нестора-чистый фальшак
Имбецил детектед)))
Снеговой 06-02-2016 21:25
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Имбицил детектед)))
Татищев имбецил для тя, 3,14д@раса..?
Anbur1976 06-02-2016 21:30
При чем тут Татищев, он жил почти 300 лет назад. Имбецил ты, не знающий ни развития науки, ни собственно права. Как же ты жопа снежная работала, не стыдно?
НКВД 06-02-2016 21:41
quote:
Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в.
Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.
quote:
Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого
Забавно когда хрен знает кто, заявляет, что все, чье мнение не совпадает со своими заблуждениями- хрен знает кто
Anbur1976 06-02-2016 21:45
quote:
Originally posted by НКВД:
Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.
Я понял круг вашей литературы. На сим считаю дискуссию законченной.
ЗЫ. ссылку на полезную для вас книгу я дал. Как вы поступите - мне уже не интересно.
Снеговой 06-02-2016 21:57
quote:
Originally posted by Anbur1976:
На сим считаю дискуссию законченной.
Обосрался как всегда...
Русофобию искать не надо где-то за облаками или там в Жмеринке,оная мобыть где угодно,хоть на тутошнем лесурсе...
Anbur1976 06-02-2016 22:03
quote:
Originally posted by Снеговой:
Обосрался как всегда...
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))
Снеговой 06-02-2016 22:33
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))
Ну да,это такой ты храбрый и академичный когда нажрешься кумышки...
А по жисти ты просто мразь...
И не быть те никогда уважаемый индивидом,бо только срать из-за угла отважен...
НКВД 06-02-2016 22:49
quote:
ссылку на полезную для вас книгу я дал
Давайте и я вам дам ссылок на полезные книги.
Б.А.Рыбаков. Рождение Руси. http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt
"Как доказал в свое время превосходный знаток русского летописания А. А. Шахматов, историческое сочинение Нестора (около 1113 года) претерпело двукратную переработку...Переделывая русскую историю на свой лад, князь Мстислав искусственно выдвинул Новгород на первое место, заслонив им Киев, неправомерно перенес зарождение русской государственности далеко на север и вплел в повествование варягов-завоевателей, варягов-организаторов..."
Д.И.Иловайский Начало Руси http://www.rulit.me/author/ilo...get-343008.html
"основателем Русского государства не была какая-то дикая, сбродная шайка, жившая на счет оседлого населения. Нет, это было энергичное могучее племя, выделявшее из себя военные дружины, которые считались иногда десятками тысяч человек. Никакая бродячая шайка - все равно домашняя или пришедшая из заморья не могла объединить (да еще притом в короткое время) и крепко сплотить в одно политическое тело многочисленные племена, расселившиеся на равнинах Восточной Европы, дать им единство не только политическое, но и национальное... Княжеская власть, по всем признакам, издревле существовала у Руссов, как и у прочих Славян. (Очевидно, не имелось никакой нужды призывать из-за моря для порядка чужих князей, так как и в своих недостатка не было.)"
А.Кузьмин Начало Руси http://royallib.com/book/kuzmin_apollon/nachalo_rusi.html
"...Тема начала Руси практически неисчерпаема, и знания наши в этой области все еще весьма ограниченны. Достаточно сказать, что и ныне споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что и почти три столетия назад, а <авторитетные> мнения часто заменяют и факты, и научные концепции..."
С последним согласен на все 100.
Anbur1976 06-02-2016 23:05
quote:
Originally posted by НКВД:
Давайте и я вам дам ссылок на полезные книги.
позволю себе последний комментарий)))
Заметьте, "нерешенной" проблемой, обсуждаемую нами проблему, считают только антинорманисты, в этом они за одно, но далее кто во что горазд (Рюриковичи и Русь - славяне, иранцы, "арийцы" и прочий бред)))) И только сторонники "норманнской" теории спокойно накопили неопровержимые факты))) Вам решать, чью аргументацию принимать)))
Зы. ну и так, чисто не дабы оскорбить, но ради правды бытия рус., вернее вообще общеславянское "князь" таки является германизмом))) увы и ах, но факт. Так что на Иловайского особо не налегайте, да и про Рыбакова не забывайте, что он был рупором советской антигерманской пропаганды по вполне понятным причинам...
НКВД 06-02-2016 23:30
quote:
И только сторонники "норманнской" теории спокойно накопили неопровержимые факты)))
да,да. У меня одно время был сосед. Алкаш. Со временем он накопил такое офигительное количество суровых фактов о том, что соседи из дома напротив облучают его торсионными полями ("прямо по ушам жарят, суки"), что не выдержал и повесился. Ви там поосторожней с неопровержимыми фактами...
Jok.udm 06-02-2016 23:59
quote:
соседи из дома напротив облучают его торсионными полями ("прямо по ушам жарят, суки")
Блин. Но ведь глупость написал. Торсионы это в танках. И не полями облучают, а нитями.
И не каждый день. Когда спустился и поругался перестали облучать.
С уважением
НКВД 07-02-2016 02:08
quote:
Когда спустился и поругался перестали облучать.
Коля, ты жив?????
Jok.udm 07-02-2016 09:34
Живой, наверное. Могу для уточнения найти Колю и спросить живой ли он. Хотя если его найду вопрос отпадает.
С уважением
sifon22 07-02-2016 09:42
quote:
не выдержал и повесился
quote:
Могу для уточнения найти Колю и спросить
найди,ага...универсал,ебть...
Jok.udm 07-02-2016 11:00
Откуда в человеке столько гавна...
sifon22 07-02-2016 11:56
quote:
гавна...
почему через А,думаешь оно у меня особенное???
gerus 07-02-2016 12:05
quote:
Изначально написано Anbur1976:
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения...
Ввиду очевидного решения?!
Помимо сторонников "норманнской теории" одновременно есть,образно говоря, и "антинорманнская", оппонирующая первой. Так что никакой "очевидности" не существует
quote:
Изначально написано Anbur1976:
1) Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг.
2) Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi (точно также др.-финское Soomi перешло в древнерусское Соумь)...
1. Ага. Очевидно - сохранились подлинники "метрик", паспортов и анкет этих князей, где в "пятой графе" чёрным по белому имеется запись: "Скандинав" )))
2. Недавно появились две теории:
а) что Балтийское море выкопали финно-угры, с привлечением родственников-гастарбайтеров из древних удмуртов.
б) что Удмуртия - родина пельменей
Анбур, это не Вы ли Автор этих теорий?
quote:
Anbur1976: ... последнее отражало самоназвание участников варяжских судовых дружин rothmann.
А, впоследствии, потомки этих участников, в качестве увековечивания этого "самоназвания" выпустили некие сигаретки "Rothmans", чтоб даж каждый пропащий курильщик помнил об этом ))
Per_Astra 07-02-2016 12:27
sifon22
Я полагал, что в интернет-сообществе уже давно сложилась практика, что слова говно и гавно имеют несколько разное значение. Так что мне лично смысл слова, написанного Jok.udm, вполне понятен.
gerus 07-02-2016 12:56
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать" ...
Отдельные удмурты-маргиналы с удовольствием приняли на вооружение "норманнскую теорию", которая явно имеет антирусскую направленность, представляющую русских якобы неполноценными, неспособными самостоятельно создать своё государство и свою культуру.
Делаю далеко идущий вывод: последователи данной теории являются носителями идеологического оружиия и представителями враждебных сил, стремящихся разобщить народы, населяющие Россию, и использовать существующие между ними разногласия, дабы ослабить российскую государственность. Во как!!! 
Толки 07-02-2016 15:24
Спор о мелочах. В главном давно вместе:
Викинги (варяги) были на Руси, играли огромную роль, по сути, участвовали в управлении страной.
На пустом месте они дырку от бублика создать смогли бы. Восточные славяне были готовы к "Киевской Руси". Если викинги и были неславянами, они ими стали быстро. Чуть медленнее обрусела куча рядом живущей "чуди и голяди". Пофиг на то, что когда-то хан Аспарух создал Болгарию...
gerus 07-02-2016 15:44
quote:
Изначально написано Толки:
Спор о мелочах...
Спор (в завершающей стадии) уже о застарелом русофобстве Anbur1976.
Толки 07-02-2016 15:51
Удмуртские нацики, напротив, его русистом считают и ненавидят вплоть до имевших место требований запретить ему защищаться. Обычная история).
gerus 07-02-2016 16:40
quote:
Удмуртские нацики
А в каком зоопарке на них поглядеть можно? На форуме они есть?
НКВД 07-02-2016 17:17
Утром 7 февраля 1920 года на пустынной окраине Иркутска у места впадения в Ангару речки Ушаковка без суда и следствия адмирал Александр Васильевич Колчак был
Толки 07-02-2016 17:33
quote:
Изначально написано gerus:
в каком зоопарке
Задаете глупые вопросы, ни о чем.
quote:
Изначально написано НКВД:
Александр Васильевич Колчак был
Хрен с ним, Колчаком. Особенно в этой теме.
Anbur1976 07-02-2016 17:34
quote:
Originally posted by gerus:
Ввиду очевидного решения?!
Абсолютно верно. Очевидное решение есть. Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.
К НКВД, пардоньте за вашего доктора. Сегодня его прочитал. Ну что, доктор не отрицает зависимость русского Русь от финского Ruotsi, считая, правда, что для финского этнонима не достаточно германских соответствий. Его право. А в остальном, он гнобит версию про "балтийских славян". Собственно, полностью поддерживаю его выводы.
НКВД 07-02-2016 19:03
quote:
Ну что, доктор не отрицает зависимость русского Русь от финского Ruotsi, считая, правда, что для финского этнонима не достаточно германских соответствий.
Ви читаете одним глазом, т.е. как заблагорассудится. От "большого ума" или идеологической упертости- не суть важно.
"...одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия <русь> со времен В. Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *roþ (s)->фин. ruotsi> вост.-слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *roþs. В то же время возникают лингвистические трудности, с которыми сталкивается эта точка зрения" (Таки да- немецкий историк и лингвист Г. Шрамм в своей претендующей на подведение итогов работе предложил вообще отказаться от поисков древнескандинавского прототипа финской форм как от малоперспективных и, главное, иррелевантных для проблемы происхождения древнерусского "русь". Неудачи связанные с поиском древнескандинавской праформы норманнисты решили компенсировать попытками вывести греч. Ρως от др.-сканд.*roþs). ...Но идея о заимствовавнии греч. Ρως из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени <русь> а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет."
Ни хрена себе "для финского этнонима не достаточно германских соответствий". Их нет вообще!
Прикол в том, что норманнисты идут лесом, так как греч. Ρως без всяких натяжек выводится из древнерусского русь(греч. ω служит обычным субститутом для славянского "u" под ударением). Это означает, что в период, когда византийцы начинают использовать термин Ρως в славянских диалектах уже присутствовало слово "русь" именно с долгим "у" и, соответственно, Ρως отражает просто заимствование из древнерусского языка.
Per_Astra 07-02-2016 19:07
А мне одному тут кажется, что в отсутствие законного прямого наследника, пригласить иноплеменника на княжение в те времена (да и не только в те) было обычным делом?
Я вот не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Государство осталось без короля. Во избежание назревающей гражданской войны, мудрые жители решили пригласить нейтрального князя. Ни нашим, ни вашим, так сказать.
По какой-то причине выбор пал на Рюрика.
Что в этом странного, и почему этот выбор обязательно должен говорить о неумении славян построить государство самостоятельно?
Если верить скандинавским летописям (ссылку сейчас не дам, как и не хочу сейчас обсуждать их подлинность), то славяне Севера по сути ничем не отличались от скандинавов: внешний вид, обряды, одежда, оружие и обычаи были практически одинаковы. Даже боги были такие, что любой викинг, как и славянин, находясь на чужбине, легко могли найти в чужом (чужом ли?) пантеоне бога, который, имея другое имя, выполнял функции привычного ему бога, и поклоняться ему.
Толки 07-02-2016 19:16
И я об этом же. Вообще не стыдно.
А богами вполне могли меняться, заимствовать.
Снеговой 07-02-2016 19:34
Касательно норманоской теории...
Норманская теория принесла..,ничего кроме гадостей и вреда оная теория престижу нашей страны,да и нам
самим, когда очутившись в <норманском> мире и
сделав кое-какие наблюдения, сравнения и выводы,то нас соответствии с учением норманизма, то
есть не слишком гостеприимно, и не скрывая расценивали нас как
юберменшей,благодаря ученым Альбуртам и Толки...
Дабы уместится в формат тоипка ограничусь небольшими тезисами связанных одним замыслом,вне стилистики...
В времена РИ норманская теория имела государственную поддержку в лице Академии наук,где чуть не до 17 года заседали немцы и не пускали активных русских,Великаго Мендлеева в частности...
Да и аристократию Романовых сия теория весьма устраивала,бо их наемныя борзописцы вели родословную Роммановых аж с до допотопнаго Ноя до <государей
Московских поколенство и начаток идет от Сеостра, первого царя Египту, и от
Августа кесаря и царя, сей же Август пооблада вселенною. И сея от сих
известна суть>....
И штоп сделать карьеру историка в научном мире было неукоснительное условие-следовать норманской теории,што и делало подавляющее большинство,хотя Иловайский в своей карьере был норманом,но в частных иследований был последовательным антинорманистом...
А холуйствующий историк Погодин своем персмыкательстве дописался до того,што принятие
Русью христианства считал заслугой норманнов, а <Русскую Правду> Ярослава
Мудрого величал <памятником норманнского происхождения>..!
Когда Миллер на заседании Академии прочел свой<О происхождении
народа и имени российского>, то русские академики Ломоносов, Тредьяковский, Крашенинников и Попов протестовали против сих оскорбительных измышлений и с возмущением заявили, что автор <ни одного случая не показал к славе российского народа, а только упоминал о
том, что к его бесчестию служить может>. Ломоносов писал:
<Сие есть так чудно, что если бы господин Миллер лучше изобразить умел, он
бы россиян сделал столь убогим народом, каким еще ни один самый подлый
народ ни от какого историка представлен>.
Выступил и Тредьяковский - он обнаружил большую эрудицию и в частности
утверждал, что Рюрик и его братья были прибалтийскими славянами, выходцами
с острова Рюгена,што нашло потверждение в будущем...
Далее...
Иловайский устанавливил, што <Сказание о призвании
варягов> является позднейшей вставкой в <Повесть временных лет>. Указал он
также,што Игорь не мог быть сыном Рюрика:бо по летописной хронологии
их разделяли два поколения.
Касательно 4 основных аргумента норманизма, кои до сих используются
для доказательтсва истинности сей теории (3 формулированы Байером, 1
Миллером): 1. От финского названия Швеции <Руотси> (эстонское <Роотси> ) и
произошло собственно название <Русь> 2. Имена послов и купцов в договорах
Руси с греками (X в.) не славянские, следовательно, они германские. 3.
Названия Днепровских порогов в книге византийского императора Константина
Багрянородного <Об управлении империей> (середина X в.) даны по-славянски и
по-русски, но славянские и русские названия явно отличаются, следовательно,
русов, по Байеру, необходимо признать за германоязычных шведов.4. Варяги,
согласно древнейшим летописям, живут <за морем>, следовательно, они шведы.
По1 Ломоносов указал на
нелогичность произведения имени <русь> от финского обозначения шведов
<руотси>, поскольку ни славяне, ни варяги такого этнонима не знали...
Отождествление понятия
"русь" и "норманны" в летописи, на которое упирали норманисты, оказалось
позднейшей вставкой.
Столь же положение и у другого основного пункта норманнской теории-
происхождения слова "варяги". Среди разнообразных гипотез есть и такая,
которая предполагает не скандинавское происхождение этого термина, а
русское. Еще в XVII в. С.Герберштейн проводил параллели между именем
"варяги" и названием одного из балтийских славянских племен - варгов. Эта
идея была развита Ломоносовым, позже-Свистуном. Общий смысл их гипотез
сводится к тому, что "варяги" - это пришельцы из балтийских земель,
которые нанимались на службу к восточнославянским князья
Более пятидесяти ученых на протяжении двух веков занимались
проблемой скандинавских заимствований в русском языке. Норманисты хотели
показать, что многие предметы и понятий в русском языке имеют
скандинавское происхождение. Специально для этого шведский филолог
К.Тернквист провела огромную работу по поиску и отсеивания из русского
языка скандинавских заимствований. Результат был совершенно неутешителен.
Всего было найдено 115 слов, абсолютное большинство из которых -
диалекты XIX века, в наше время не употребляемые...
Еще одна основа норманистского учения - скандинавская топонимика на
территории Руси. Такие топонимы исследованы в работах М.Фарсмера и
Е.Рыдзевской. На двоих они выявили 370 топонимов и гидронимов. Много? Но в
то время на исследованной территории было 60.000 населенных пунктов.
Несложные подсчеты показывают, что на 1000 названий населенных пунктов
приходится 7 скандинавских-ништо!,даже принимая во внимание наличие торговых связей...
Ломоносов отметил <германизацию> Байером имен славянских князей. Весьма
важно и убедительно его заключение, что <на скандинавском языке не имеют
сии имена никакого знаменования> (примером <германского> осмысления
славянских имен может служить толкование княжеского имени Владимир как
<лесной надзиратель>-я тоже Владимир,мне досадно такое толкование). Заключение Ломоносова никто из норманистов и до сих
пор не преодолел. Также, очень значимо замечание Ломоносова о том, что со
времени принятия христианства на Руси утверждаются греческие и еврейские
имена, но это не значит, что носители этих имен - греки или евреи, а потому
сами по себе имена не указывают на язык их носителей...
И на сладкое...
Приняв летопись Нестора за основу истории Киевской Руси, наши официальные
историки вынуждены были в какой-то мере считаться со сведениями, которые
имеются в этой летописи об основателе города Киев - князе Кие и его
династии. Однако, допустить, что эти князья были полянами, т. е. русскими,
никто не хотел. Академики Байер, Миллер и другие отечественные немцы,
конечно, объявили их готами; В. Татищев - сарматами, историк князь Щербатов
- гуннами. Только Ломоносов утверждал, что они были славянами, позже к
этому мнению не без колебаний примкнул Карамзин. Наконец, просто решили
объявить все это легендой и таким образом совершенно списать князя Кия и
все с ним связанное с исторического счета.
Как так,нам Альбурты с Толками пишуть,што де Рюрик основал государство российскае,а кто основал Киев,а с ним и киевскую Русь так виходит,неизвестно...
А как быть с княземКием и его брательниками Щек,Хорив и их сестра Лыбедь норманская наука помалкивает...А насколько Кий ьбыл старше Рюрика?нА 100 лет,на двести,а может на триста..?Остается без ответа...
Продолжу...
Снеговой 07-02-2016 19:44
К чтению и просмотру...
http://statehistory.ru/415/Rus...antinormanizm-/
http://chudinov.ru/sovremennay...skom-voprose/2/
http://www.oboznik.ru/?p=37738
http://rutenica.narod.ru/norman.html
Пока хватит...
Толки 07-02-2016 19:53
quote:
Originally posted by Снеговой:
где чуть не до 17 года заседали немцы и не пускали активных русских,Великаго Мендлеева в частности...
Бред. Более того, до такой степени, что чувак готов признать приоритет Академии наук советской эпохи перед царской.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ломоносов
Гуглить не буду, но, помнится, Михайло Васильевич вместо Рюрика-шведа предлагал Рюрика-западного славянина, т.е. такого же пришлого.
Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст, хуже Флоры.
Толки 07-02-2016 19:55
quote:
Originally posted by Снеговой:
К чтению и просмотру...
Ну наф... Дикарь докатился даже до Чудинова (если, конечно, буквы адреса не врут).
Снеговой 07-02-2016 20:37
quote:
Изначально написано Толки:
Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст, хуже Флоры.
quote:
Изначально написано Толки:
Ну наф... Дикарь докатился
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.
Какие еще будут мнения..?
Толки 07-02-2016 20:45
"Вале́рий Алексе́евич Чуди́нов (род. 30 июня 1942, Москва) - советский и российский философ и методолог науки. Доктор философских наук, профессор.
В современной России получил известность после заявлений о прочтении тайнописного наследия, зашифрованного в остатках материальной культуры древних цивилизаций. Сторонник идеи существования славянских рун. Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а историки и лингвисты причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками, а его работы по истории и лингвистике в рецензируемых научных журналах не публиковались[1]...
В. А. Чудинов считает, что <славянская ведическая цивилизация> возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций. Кроме того, он удревняет эпоху возникновения конкретно русского (а не праславянского) языка".
Вы бы еще Задорнова поцитировали, косматый чудик).
Толки 07-02-2016 20:47
quote:
Если модератор дурак, то это проблемы модератора
Вполне адекватная реакция на:
quote:
уже о застарелом русофобстве
Anbur1976 07-02-2016 21:13
quote:
Originally posted by НКВД:
Ви читаете одним глазом, т.е. как заблагорассудится. От "большого ума" или идеологической упертости- не суть важно.
вот действительно, вы видите то, что вам хотелось бы видеть)))
Читаем внимательно:
"Несмотря на это, в умах большинства историков и научной публики парадоксальным образом по-прежнему господствует убеждение, что вопрос, по сути дела, давно исчерпан и др.-русск. русь, так же как фин. ruotsi "шведы", восходит к некоему древнескандинавскому прототипу"
"Не так давно немецкий историк и лингвист Г. Шрам в своей претендующей на подведение итогов работе предложил вообще отказаться от поисков древнескандинавского прототипа финской (а значит, и восточнославянской) форм как малоперспективных и, главное, иррелевантных для проблемы происхождения др.-русск. русь, для которой существенно только наличие фин. ruotsi"
Т.е. Назаренко нисколько не сомневается в происхождении др.-рус. Русь от финского Ruotsi, но не согласен с тем, что для самого финского слова существует убедительный скандинавский прототип.
Далее Назаренко убедительно шлет лесом тех, кто привязывает этноним Русь к гидрониму Рось (в советских школьных учебниках именно так, да и у Рыбакова тоже), далее шлет лесом любителей прибалтийских славян.
При этом Назаренко, опираясь на германские и византийские источники настаивает на славяноязычности тех, от кого немцы и византийцы записали соответствующий этноним. Дык с этим никто и не спорит, варяги довольно быстро ассимилировались, что на западе, где они перешли на строфранцузский, что на востоке, где ими была усвоена славянская речь. Так что попытка Назаренко заставить думать, что для норманизма принципиально важно, что в греческом форма этнонима рос возникла непосредственно из скандинавской предполагаемой праформы не уместна. При этом, судя по договору 911 г. никто из записанных в нем людей еще не носил славянские имена. Ну, смена именника вполне может отставать от смены языка.
gerus 07-02-2016 21:41
quote:
Вполне адекватная реакция на:
quote:
Спор ... уже о застарелом русофобстве
Чтоб не быть голословным, приведу лишь одну цитату-первоисточник:
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Не волнуйся Чуксс, в глубине души удмурты русских презирают...но это так, между нами))) Такие уж мы, пусть нас с гавном смешивают - нам пох)))
Anbur1976 07-02-2016 21:48
quote:
Изначально написано gerus:
приведу лишь одну цитату-первоисточник
а еще есть?)))
Толки 07-02-2016 21:56
quote:
Originally posted by gerus:
не быть голословным
Интересно, из-за чего Чукс мог волноваться?
Сделали "глубокий" вывод о русофобстве из одной фразы, сказанной в определенном контексте.
Обычная, обыденная дихотомия "Мы -- они" вполне присутствует и у удмуртов тоже. Помнится, когда-то подобрали на дороге голосующую бабушку. Оказалась в дупель пьяной. С "удовлетворением" констатировали, что наши бабушки не такие))) Хотя это неправда.
gerus 07-02-2016 21:58
quote:
а еще есть?)))
"Их есть у меня" (с)
quote:
Изначально написано Anbur1976: Ладно, чтобы подкинуть хворосту в общий котел дружбы народов приведу одну удмуртскую пословицу - "ӟучлы сёттозь - пунылы сётод" - "чем давать русскому - лучше отдашь собаке"...
Фраза, канеш, вырвана из контекста, но вот такой вот Anbur1976 "кочегар"...
Толки 07-02-2016 21:59
quote:
Originally posted by gerus:
вырвана из контекста
Давайте в полном ключе.
gerus 07-02-2016 22:01
quote:
Сделали "глубокий" вывод о русофобстве из одной фразы, сказанной в определенном контексте.
Да не, не только в "русофобстве" тут дело. Это ещё можно как-то пережить.
Или просто посмеяться над этим.
Дело ещё в другом. О чём - напишу чуть позднее.
Толки 07-02-2016 22:01
Сейчас накидаю из одной работки. Вот "коням"-"антирусофобам" потеха будет)
Anbur1976 07-02-2016 22:02
ладно подброшу еще хвороста)))
удмуртская поговорка "Кудӟем ӟуч кадь" - как пьяный русский (о бессвязно, непонятно говорящем человеке).
Записывай в коллекцию)))
Снеговой 07-02-2016 22:06
quote:
Изначально написано Anbur1976:
удмуртская поговорка "Кудӟем ӟуч кадь" - как пьяный русский (о бессвязно, непонятно говорящем человеке).
Браво!Еще..!
gerus 07-02-2016 22:09
quote:
Записывай в коллекцию)))
Не, не буду. Мало чего там призраки наболтают...))
Странно, но про удмуртов русские пословиц-поговорок так и не придумали.
Как вы думаете - о чём это говорит?
Anbur1976 07-02-2016 22:10
Вот эшшо в коллекцию)))
ӟучен вераськыкуд - кисӥяд пуртед мед луо - разговаривая с русским в кармане держи нож
ӟучлэн кутэз кырыж - у русского лапоть кривой
Народный фольклор)))
Толки 07-02-2016 22:12
Бигеръёс куинь кузя ке, отын ини базар - Если три татарина вместе соберутся, там возникает базар
Шузи-мази пор кышно - Дурочка-марийка
Зуч мунё - Русская кукла
Бигер кышно - лек пушнер - Татарка - злая крапива
Улонысь кошкем _ыжы-выжыоссылэсь нылпиоссэс удмуртъёс уг кушто, семяязы куто> / <Удмурты детей умерших или погибших родственников не бросают, принимают в свои семьи> )
"К примеру, в драме Кедра Митрея <Идна батыр> в сознании Идны, внимающего словам сородичей, сформировался стереотип, в котором выражена мысль об опасных, хитрых, словно лиса, пришлых людях. Подобное представление удмуртов о чужом племени раскрывается и в героическом эпосе, где негативная оценка дается приходу русских, оскорблению ими удмуртской народной религии и осквернению святынь местных жителей, насильственной христианизации, захвату земель".
<Бигерен вераськыкуд, кисыяд пуртэд мед луоз> (при разговоре с татарином в кармане держи нож наготове).
по преданиям, сохранившимся у удмуртов, племя Калмез из года в год отмечает Пор кулон уй (Ночь смерти поров)
Толки 07-02-2016 22:14
quote:
Originally posted by gerus:
про удмуртов русские пословиц-поговорок
Да щаз же. Навскидку из старинного: вотяк -- серая мышь.
Anbur1976 07-02-2016 22:18
quote:
Изначально написано Толки:
Навскидку из старинного: вотяк -- серая мышь.
тулыс ке вуэ - "миленькой вотяк", сӥзьыл ке вуэ - "саврасый мышь". Смысл пословицы: по весне, когда у русских не хватало посевного зерна, они обращались за помощью к удмуртам, а осенью, после сбора урожая, забывали кому были обязаны)))
gerus 07-02-2016 22:25
quote:
Вот эшшо в коллекцию)))ӟучен вераськыкуд - кисӥяд пуртед мед луо - разговаривая с русским в кармане держи ножӟучлэн кутэз кырыж - у русского лапоть кривой Народный фольклор)))
Народный фольклор... Нет, это - дежурная "фига в кармане".
Следовательно, нужно всегда помнить: "Общаясь с удмуртом, нужно всегда помнить, что у него всегда
Толки 07-02-2016 22:29
quote:
Originally posted by gerus:
нужно всегда помнить: "Общаясь с удмуртом, нужно всегда помнить, что у него всегда камень "фольклор" за пазухой?
У любого народа есть свои представления о соседях. И они разные, и положительные и отрицательные. Русские -- не исключение, они -- такой же народ, как и все остальные. Но всегда, как правило, о своем народе только хорошо.
Снеговой 07-02-2016 22:32
quote:
Изначально написано Толки:
вотяк -- серая мышь.
Таки все што ли..?
Слабовасты русские на грязныя поговорки...
Толки 07-02-2016 22:33
Незванный гость хуже татарина
Жид крещеный, что вор прощеный
Индейка из одного яйца семерых хохлов высидела
... ... ...
Блин, Герус, такое очевидное, а "хню гоните"
Толки 07-02-2016 22:35
quote:
Originally posted by Снеговой:
Слабовасты русские на грязныя поговорки...
Ну, слава богу, не все, как Вы. Выходит, Вы -- нерусский)))
Но в принципе море такого у русского народа. Вот только есть ли исследователь...
Толки 07-02-2016 22:40
В архиве изредка проскакивает. приводил, повторяю:
"Когда он описываемое засвидетельствовал бывшим тут лицам, тогда г. голова Чернов с озарностию соскочил со стула, подошед к нему, сказал, что он повторяет ему, что он хуже черемисина"
Снеговой 07-02-2016 22:52
quote:
Изначально написано Толки:
Ну, слава богу, не все, как Вы
Таки да,например ты-хочешь быть русским,а прет из тя кака-то грязь неруся...
Про Альбурта и говорить не стоит-русофоб без всяких там...
Толки 07-02-2016 22:55
Я -- русским. Увольте. Такого "счастья" не нать! Последнее дело -- предавать свои корни.
Вы, к слову, грязная нерусская чудо-юда)
Толки 07-02-2016 22:56
Причем, походу, ни шиша не знаете о своих корнях. Лазите по всякому дерьму, как итог -- сапиенти сат.
НКВД 07-02-2016 23:49
quote:
вот действительно, вы видите то, что вам хотелось бы видеть
таки ни разу нет. Ибо: разбейте
К слову. Приглашенные "нормандцы" себя и русью не называли. А.Н. Насонов: "Еще в прошлом веке выяснилось, что "Русь" как народное или племенное название не встречается ни в одной норманнской памятке, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки найти этот термин как свой на варяжской родине оказались напрасными; и не так давно специалисту из древних северных памятников письменности пришлось констатировать отсутствие "малейших следов этого термина как своего в стар.-север. сагах (...) и особенно в рунических надписях...".
Теперь шаг второй. По представлению "норманов" русь ― это команды гребных судов скандинавов приплывавших к западным финнам и называвших себя *róþs, что значило "весло" или "гребля". Привет, мол, граждане фины, меня зовут Веслом, это потому, что мы с друганом Греблей не признаем никаких гребаных парусов. Но у горячих финских парней язык не повернулся такое выговорить и оне предложили варягам: "а давайте вы будете рутси". -А давайте, сказали варяги, мы еще и государство так назовем. Но когда приплыли к
А между тем (к слову, что все уже порешено). А.Насонов и Б. Рыбаков доказывают, что север Киевской Руси Русью не звался долгое время. "На Руси народное сознание долго противопоставляло "Русь" как южан "словенам", северянам: так "Русь" и "Словене" выступают как две основные категории Олегова войска в народном предании, включенном в летопись под 907 г., которое рассказывает о неудаче словен с "кропиньними" парусами. В сказании о Борисе и Глебе Ярослав, собираясь походом на Волынь, объединяет "Русь, Варяги, Словены".
quote:
судя по договору 911 г. никто из записанных в нем людей еще не носил славянские имена
"Мы от рода русского ... - посланные от Олега, великого князя русского". Древняя практика- посылать кого не попадя. Например, Российскую империю еще в 19 веке по всему миру представляли немцы (за редким исключением).
gerus 08-02-2016 01:50
quote:
Изначально написано Anbur1976:
... Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать...
Читая нынешние и прошлые "анбуровские" творения, невольно замечаешь почти образцовое поведение на форуме, как то:
глубокое уважение к собеседникам и оппонентам, начинающегося от почти ироничного:
"опять ты снежная баба в сортир задницей села ..."
до почти безвинного: Имбецил детектед,
что говорит о чувстве такта, прекрасной образованности и знании заморских языков.
А нередко мелькающее в текстах и очень таинственное (для меня) слово "гажаса" свидетельствует о том, что и родной язык он не забыл.
Что вызывает искреннее уважение.
Что ж... Смотрим дальше:
"Как вам, мой бред, сравнимый с регулярным бредом либеров?" недвусмысленно намекает на присутствие такого нечасто встречающегося качества, как самоирония и самокритика.
И это хорошо. Это - просто замечательно.
Кроме того, на серьёзные подозрения в способности делать выводы и на наличие немалого жизненного опыта наталкивает и утверждение: "Когда либераста ткнешь в либерастическое дерьмецо у либераста тут заканчиваются либерастические аргументы...во всем остается виновата погода...либерастизм, однако".
Наверняка можно найти и что-то более высокое, если поискать...
Иными словами - сплошные человеческие достоинства!
Говоря о нетривиальности Anbur-а, следует, ради справедливости, отметить, что не все изречения оного и его стилистика соответствуют литературным нормам.
Но это лишь указывает на "небарское" происхождение Автора - он, как говорится, "из народа", из самой человеческой глубинки.
Не из "графьёв".
Аки Василий Макарыч Шукшин, например.
Все отмеченные мной высокие человеческие качества обсуждаемого, для полноты восприятия, надобно ещё умножить на коэффициент высокодуховности и культуры удмуртского народа.
И вот тогда и создастся настоящий портрет яркого персонажа Anbur1976, с коим мы имеем честь здесь общаться.
Настоящий ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Не чета нам, пардон, дуракам... Да-с!
=======================================================
О следующем:
quote:
Изначально написано Толки: Задаете глупые вопросы, ни о чем.
quote:
Изначально написано Толки: Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст
quote:
Изначально написано Толки:Блин, Герус, такое очевидное, а "хню гоните"
Мда...
И этот человек буквально ещё вчера бдительно "жал треугольник", искренне заботясь о том, чтоб никто никого на форуме не оскорблял?!
Он ли это?
"Не верю!" (с)
Боже ж ... какие метаморфозы происходят с людьми...
Вот что чужая безнаказанность с людьми делает!
Этак,Вы, Толки, очень скоро приобретёте все "лучшие качества" Вашего старшего соплеменника Анбура.
Правда, высот его Вы скоро вряд ли достигнете: не зря ж он Вам "по носу" периодически даёт, указывая, тем самым, на некие ваши с ним неравенства и Ваше несовершенство...
Ладно, дело, надеюсь, прошлое...
Короче (дело к ночи): вот вам обоим от меня такой наказ:
Банить (за понесённые мной человеческие страдания от ваших оскорблений) на этот раз не стану, хоть и очень хотелось поначалу сделать это "всерьёз и надолго".
Таково моё великодушие, имеющее, однако, свой предел.
Но!
С этого момента вы становитесь прям-таки образцом человеческого общения на форуме, не допуская никаких оскорбительных выпадов в адрес оппонентов, как бы вам этого не хотелось.
И даже если вас будут провоцировать изрядно.
Я верю, что у вас получится
Однако, если вы не согласны с этим требованием, тогда = милости прошу "на выход".
Как говорится в последнем битловском альбоме: Let it be, господа.
Anbur1976 08-02-2016 07:30
quote:
Originally posted by НКВД:
таки ни разу нет
У вас с логикой все в порядке? Назаренко и Штерн высказывают свое несогласие с предлагаемой некоторыми исследователями скандинавской праформой для финского ruotsi, но при этом не сомневаются в происхождении от последнего этнонима русь. В древнерусский это название попало из финского, а не напрямую из скандинавского. Поэтому наличие праформы для финского - "иррелевантно" в вопросе происхождения др.-рус Русь, ибо не отменяет цепочку ruotsi > русь. Не важно откуда произошло финское слово, главное, что оно использовалось для обозначения шведов. Сам же данный термин в русском оформлен в традиционной для обозначения неславянских народов форме - сумь, хямь, весь, либь, воть, чудь и т.д.
Толки 08-02-2016 09:15
quote:
Originally posted by gerus:
Мда...
Поздно проснулись. Раньше надо было за нравственность бдеть, когда Снеговой только начинал свои "срачи". А сейчас он для меня не собеседник, а так, быдло. И себя, будьте так любезны, не приплетайте: Вас тронул только настолько, насколько Вы провоцируете.
Толки 08-02-2016 09:25
Вы, будьте любезны, поглядите на себя:
- А в каком зоопарке на них поглядеть можно? На форуме они есть?
- на некие ваши с ним неравенства и Ваше несовершенство
- Недавно появились две теории:
а) что Балтийское море выкопали финно-угры, с привлечением родственников-гастарбайтеров из древних удмуртов.
б) что Удмуртия - родина пельменей
- Отдельные удмурты-маргиналы с удовольствием приняли на вооружение "норманнскую теорию", которая явно имеет антирусскую направленность, представляющую русских якобы неполноценными, неспособными самостоятельно создать своё государство и свою культуру
- Фраза, канеш, вырвана из контекста, но вот такой вот Anbur1976 "кочегар"...
И т.д. и т.п.
Вполне можно самозабаниться, не находите?
На простом основании, что выдвигаете голословные, взятые из головы, не основанные на фактических данных обвинения на том лишь только фундаменте, что Ваши оппоненты Вам оппонируют. Учитесь признавать свой проигрыш как оппонент, без угроз репрессий, права на которые Вам даны в несколько ином статусе. Статусе, который подразумевает некоторую равноудаленность. Угрожаете нам, будьте добры предъявить и инициатору, с удовольствием переходящему "на личности", когда "карта его бита", а заодно и себе тоже.НКВД 08-02-2016 09:54
quote:
У вас с логикой все в порядке?
Логика очевидна - в норманской цепочке нет первого звена. А считать, что финское слово, для обозначения шведов, было принято словенами для самоназвания- вот это кристальный пример отсутствия логики.
Между тем. "Впервые "росы" (русь) упоминаются в византийских документах в 830-х годах. Это "Житие св. Георгия Амастридского", которое, в частности, рассказывает о набеге росов на город Амастриду (южное побережье Черного моря). По разным оценкам, этот набег состоялся где-то между 830-м и 842 годами. То есть, намного раньше, чем появление в нашей истории Рюрика, Олега и пр.
Вспоминая еще один набег "росов" на Византию - в 860 году, - Никита Пафлагонец в "Житии патриарха Игнатия" писал: "В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, Эвксинским Понтом придя к Стенону и разорив все деревни, все монастыри, теперь уже совершал набеги на острова вблизи Византия [Константинополя]..."
То есть, Никита Пафлагонец четко отмечает, что "народ, называемый Рос", был одним из народов "скифов", а скифов никто и никогда не отождествлял с варягами.
И вот еще что важно. Многочисленные источники всегда ассоциируют "Русь" как землю только трех городов: Киева, Чернигова и Переяслава. И никаких других!
Как пишет об определении границ Руси А.Н. Насонов, "Черниговщина называлась "Русью" и в Киеве в XII в., как видно из повествования Ипатьевской летописи под 1147 г.: "приб_гоша из Руси д_цкы и пов_даша ему Владимира в Чернигов_, а Изяслава в Стародуб_"; Черниговщина называлась "Русью" и на северо-востоке (Лавр. л., 1175) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1180).
Новгород не называли ни "Русью", ни "Руськой землей" на юге (Ипат. л., 1141 и 1178), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде.
Ростово-Суздальская земля, так же как и Рязань, также противопоставляются "Руси" и в южной летописи, и в северо-восточной (Ипат. л., 1154, 1175, 1177, Лавр. л., 1175 и др.); Смоленск не считали ни "Русью", как видно из сообщений Ипатьевской летописи под 1155 и 1197, ни "Руськой землей" (Ипат. л., 1174).
Толки 08-02-2016 10:02
Мне больше нравится антинорманизм. Но в споры тут не лезу, потому что, как уже пояснил, норманизм "нисколечки" не обиден, он кругом и рядом в человеческой истории. Главное: все-таки, имхо, маловато источников и "доказательной базы", чтобы что-то явно стало бы превалировать. Тот же "неславянский" гаплотип Рюриковичей ни о чем не говорит, потому что народ -- явление не биологическое, а, в первую очередь, социальное.
Anbur1976 08-02-2016 10:43
quote:
Originally posted by НКВД:
Логика очевидна - в норманской цепочке нет первого звена. А считать, что финское слово, для обозначения шведов, было принято словенами для самоназвания- вот это кристальный пример отсутствия логики.
вам уже и Назаренко и Штерн объяснили, что "первое" звено не нужно, ибо русь восходит к ruotsi. Надеюсь про болгар знаете, что им ничего не помешало воспользоваться тюркским этнонимом в качестве самоназвания или, например, французам, воспринять чужой этноним.
quote:
Originally posted by НКВД:
То есть, намного раньше, чем появление в нашей истории Рюрика, Олега и пр.
Намного раньше? Не смешите, Рюрик жил как раз в это время.
А название Русь закрепилось за Поднепровьем по вполне понятным причинам, ибо в период становления государства столица буквально сразу была перенесена в Киев и в узком смысле "Русью" стала эта территория, где располагался великокняжеский удел. Тоже самое, кстати, с иль-де-Франс (изначально франкск. liddle Frank). Название принесенное франками закрепилось за столичным регионом, а потом распространилось на всю территорию Франции
quote:
Originally posted by НКВД:
из народов "скифов"
для эпохи 9 в. употребление античных этнонимов вообще ни о чем, кроме примерного направления не говорит. В частности, вот в византийских анонимных комментариях к Аристотелю некий народ рос называется скифами и помещается на севере ойкумены: "<Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως
и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу.>" Тех самых росов из скифов, о которых пишет Никита Пафлогонянин, другой очевидец событий патриарх Фотий также называет "гиперборейской бедой", т.е. размещает их родину далеко на севере, более того, прямо говорит "народ с севера...от краев земли". Об этом же походе руси (860 г.) сообщает и венецианский посол: "<В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси".А вот в более ранних Бертинских анналах (839 г.) вполне четко говорится, что народ рос (запись с греческого написания) из народа "свеонов".
Снеговой 08-02-2016 11:00
С удовольствием выкладываю антологию полемики норманизм-антинорманизм с некоторыми инвективами от небезызвестнаго академика Anbur1976...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения. Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать", это их право.
Класс!Несколько ударов по клавиатуре и заведомое ничтожество опоонентов налицо,таки скажем авансом,дабы знали свое место...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
ну не читайте вы маргиналов.
Ну да,а чо их читать,когда тут имеет место академик...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))
Мне указавыют на дверь,дабы не утомлял академика...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
догадайся с трех раз))) и не тупи.
Увы,обошел мя творец по части интеллекта,да и догадливостью я не вышел на предмет шарад задаваемых академиком...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
потому вопрос и не стоит, что уже давно решен, не тупи, Снежок.
Руки опускаются от настырности академика...
[QUOTE]Изначально написано Anbur1976:
От опять ты снежная баба в сортир задницей села, бо акромя Татищева сию летопись никто не видел
Не взыщите Ваше сиятельство на мя,бо я выразил токмо мнение Татищева Васьки,сына Никитки,чем аз грешен...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Снежок, - ты дебил)))) Из перечисленного списка можно только "англян" не считать скандинавами,
Как увязать высказывание цитирование Нестора и мой природный дебилизм академик обошел с объяснениями...
quote:
Изначально написано Anbur1976:Имбецил детектед)))
А то нет,академик?
quote:
Изначально написано Anbur1976:
При чем тут Татищев, он жил почти 300 лет назад. Имбецил ты, не знающий ни развития науки, ни собственно права. Как же ты жопа снежная работала, не стыдно?
Сие к моему вопросу-был ли Татищев имбецил,што прозвучало в его ответе на мою ссылку на Татищева...
quote:
Изначально написано Anbur1976: Я понял круг вашей литературы. На сим считаю дискуссию законченной.
Академик,как и полагается в академической среде дискуссиях,швырнул на стол свово академическаго туза-ОКОНЧЕН БАЛ,ПОГАСЛИ СВЕЧИ!
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))
А какой с мя спрос,неуважаемого..? Я ж не Глыбокоуважаемый академик...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
позволю себе последний комментарий)))
Ах,как Ви снисходительны,пан академик..!
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Абсолютно верно. Очевидное решение есть. Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.
Таки да,болтаются под ногами академиков тут каки-то чахлые модеры и норовят грить текстом слов,што водятся у русского дурачья...
quote:
Изначально написано Anbur1976: У вас с логикой все в порядке?
Эка,не удержался...
Понятно и это..Пан НКВД фигура более чем таинственная,а посему академик малость комплексует,тем паче,што оппонент превосходит академика интеллектом на два порядка(в сто раз то есть)и академик до поры держал дистанцию и придерживался норм академическаго,как ему казалось,языка и этикета,но здесь не удержался и указал на изъян головного предмета пана НКВД, што для НКВД таки непростительно, даже и не знаю, как он сие переживет...
Касательно участия в академическом споре Толки, то тут комментарии без надобности, бо оный персонаж прочно занял авторское амплуа Вована60,такого же провокатора-стукача, кой бросался на всех, исключая двух-трех лиц, кои были выше его по рангу пищевой цепочки, вот и Толки ставит всех на место,от пана Домовенко до сэра Грея...
Виновником академического скандала изначально Толки назначил меня,а следом пана Геруса...
И это понятно, бо русскому автору в межнациональных спорах заранее отведено место у параши...
Это традиционная практика...
Тьфу...
Ослобонюсь, а там продолжим, если што...
Толки 08-02-2016 11:58
quote:
Originally posted by Снеговой:
Виновником академического скандала изначально Толки назначил меня,а следом пана Геруса...
И это понятно,бо русскому автору в межнациональных спорах заранее отведено место у параши...
Это традиционная практика...
Т.е. по существу опять сказать нечего. Опять себя в парашу записал. Точно нерусь.
Толки 08-02-2016 12:16
quote:
Originally posted by Снеговой:
С удовольствием выкладываю
Удовольствия мало. Но справедливости ради:
quote:
Originally posted by Снеговой:
што имеем,таки академика Арбурта сМакмыра
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость
Лень спорить с ученым олухом Альбуртом,попробую сбросить фрагменты из свово спора с такого же рода околоакадемическим бычьем.
Но я лучше тя посажу на жопу в академической манере,мне сие больше по нраву
Это "свежак". На поверхности. Адекватного почти нет.
oe229614 08-02-2016 14:25
quote:
Изначально написано Снеговой:
....Увы,обошел мя творец по части интеллекта,да и догадливостью я не вышел....
А меня вот умиляет самокритичность снеговова. Каков гигант совестливости! Наверно щас бросится писать самоопровержение. Всё интереснее, чем читать двухдневную бодягу, разведённую тутошними со скуки.
В былые времена, говорят, были горячие споры о способе очистки варёного куриного яйца перед поеданием: чистить ли яйцо начиная с тупого его конца или с острого. Поражаюсь терпеливости Per_Astrы. Любой из тутошних спорщиков давно уж повыкидывал бы из "своих" тем "исторический" флуд, впиндюренный в эту тему энтузиастами словесных кляуз.
НКВД 08-02-2016 15:28
quote:
А вот в более ранних Бертинских анналах (839 г.) вполне четко говорится, что народ рос (запись с греческого написания) из народа "свеонов".
С.А. Гедеонов: <Пусть продолжает норманская школа приводить это известие в доказательство своих мечтательных мнений, пусть основывает она свои убеждения в тождестве руси и шведов на том обстоятельстве, что порученные благосклонности Людовика шведы приговорены им к заточению как обманщики и шпионы, единственно потому, что они присвоили себе непринадлежащее им имя Руси в Константинополе; пусть возвращается эта школа, спасения ради, к торжественно превращению азиатского хакана в шведского Гакона; для меня драгоценные слова Пруденция останутся верным свидетельством как существования задолго до Рюрика южной славянской Руси под управлением хаканов, так и коренного отличия русской и шведской народности, останутся, по крайней мере, до тех пор, пока не будет логически доказано, что итальянцу стоит выдать себя за китайца и быть посажену в тюрьму за этот обман, чтобы тем самым укрепить итальянское происхождение за уроженцами небесной империи>.
Anbur1976 08-02-2016 15:34
да-да, украли, понимаешь ли имя и историю))) Я где-то это уже слышал
Снеговой 08-02-2016 15:47
quote:
Originally posted by oe229614:
А меня вот умиляет самокритичность снеговова. Каков гигант совестливости! Наверно щас бросится писать самоопровержение. Всё интереснее, чем читать двухдневную бодягу, разведённую тутошними со скуки.
Што,за свово внучкА переживаешь,Ой3959..?
Ну да,понятно-родная кровь...
quote:
Originally posted by oe229614:
В былые времена, говорят, были горячие споры о способе очистки варёного куриного яйца перед поеданием: чистить ли яйцо начиная с тупого его конца или с острого.
Хе-хе..,што,опять зуд пробил на эрудицию..?Тогда скажи,мои оппоненты,тупоконечники,на каком острове проживали..?
Што,не знаешь,тада помовчи...
quote:
Originally posted by oe229614:
Поражаюсь терпеливости Per_Astrы.
Да и я потрясен молчанием сего истиннаго арийца,што для него нехарактерно...
Лана,погодим чо скажет...
quote:
Originally posted by oe229614:
Любой из тутошних спорщиков давно уж повыкидывал бы из "своих" тем "исторический" флуд, впиндюренный в эту тему энтузиастами словесных кляуз.
Што,полагаешь творчество Альбурта и Толки таки есть флуд..?А мне кажись нет,бо оные высказали што хотели
И речь шла не за историю,а за никчемность русских,у коих ума не хватило даже собственное государство смастачить,вот и пригласили варягов або викингов(а это к прискорбию тутошнего академика,далеко не одно и тоже) кои основали государство Русь!!!
Правда и то,што приглашенныя варяги,кои были как есть в то время,представляли собой разноплеменный сброд дикарей,не блистающих особыми знаниями в госстроительстве,знаний,технологий,да и культурой пониже народов обретающих на новгородчине...Што они могли нам дать,на это ни один норманист ни бе,ни ме,ни кукареку...Да и што им делать было у нас,когда у них под боком была богатейшая Европа,столетиями копившая богатство городов и культуры..?
Некоторый расцвет норманизма совецкаго периода был в 60е годы..Ну там вшивая,она же гнилая, интеллигенция,(а также бывыя стиляги,спекулянты разным дерьмом,тунеядцы-неудачники)отсижившаяся в курилках лабораторий и изнывающая от безделья..,штоп не прослыть несостоятельным в этой жисти,охотно шла в диссиденты,шестидесятники,правозащитники,а от сих прямая дорога в норманисты...
Лучше не скажешь,чем И. Л. Тихонов, о причинах похода в норманисты:
:отход от научного официоза воспринимался и как своего рода <научное диссидентство>, фронда, а это не могло не привлекать молодых людей, политическое диссидентство которых ограничивалось чтением Гумилева и Бродского, распеванием песен Галича, да анекдотами про Брежнева... Некоторая оппозиционность вполне устраивала нас и создавала некий ореол вокруг участников <Варяжского семинара>
В наше время в норманисты подались расейская шушера из панков,эмо,готов.,у коих ни в голове,ни за плечами не было нихрена-сь,кроме височайшего самомнения и желания прослыть оригиналом,дабы на них,убогих,обратили внимание..Там же,с охотой паслись русофобы из нацменов,кои и здесь имеют место,правда выглядят не совсем удачно...
Вот и ты,Ой548976м87,продался норманистам...