ГСС Гальченко.
quote:
Изначально написано airvent12:
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?
На 23,8% однако. В развитых странах с рабочей неделей в 40 часов.
Каждую неделю человек за деньги на 40 часов становится рабом.
В остальное время он свободный.
Хотя, если женатый, то возможны варианты.
quote:
Изначально написано airvent12:
То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
В идеале на 100%
А от денег Гитлер освободил людей в концлагерях.
Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Авксентьевич. Действующая армия 30 марта 1944 года.
Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину
Анализируя неудачно проведенные операции 33 армией за последние месяцы и учитывая, что целый ряд причин неуспеха и бесполезного расходования сил и средств до Вас не доходит, считаю своим долгом поделиться с Вами своими наблюдениями и выводами и внести ряд предложений, если они окажутся полезными для нашего великого дела в нынешней войне.
Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведения операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно, что здесь нужен разумный расчет потребных сил и средств, которые могу быть израсходованы безо всякой пользы и в течение длительного времени не восстановлены, что проигранный бой или сражение надолго и намного уменьшает силы армии, что одним желанием бить врага, немцев победить нельзя. Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом.
Чтобы не быть голословным, я приведу ряд фактов и примеров, невольно наталкивающих на такие выводы.
Во второй половине 1943 и в начале 1944 года ( с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта, провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.
На подготовку каждой из указанных операций отводилось от 5 до 10 суток, длительность операций была от 5 до 22 суток.
Оборона противника прорывалась на фронте от 4,8 км до 9 км, каждой наступающей в первом эшелоне дивизии давалась полоса от 1 до 2 км по фронту.
Плотность артиллерии в каждой из проведенных операций составляла от 126 до 206 орудий на 1 км фронта (без учета 45-мм орудий, орудий ПА и 82-мм минометов).
Израсходовано всего 1 801 600 снарядов и мин.
В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела.
За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта.
Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, ;рвут на себе волосы;, нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово ;невезет;
"...И все же приказ об освобождении Витебска 33-я армия не выполнила. Не довелось солдатам 33-й армии штурмовать Витебск, но ее боевые дела забытыми быть не могут. Военные документы свидетельствуют, что немецкая сторона понесла урон в живой силе примерно равный нашему. На этом шестикилометровом оборонительном участке, ослабленном предшествующими боями, и сделал выбор командующий 39-й армией для нанесения основного удара в июне 1944 года...
Уже после войны, будучи командующим округом, генерал Гордов совершил гораздо более страшное преступление: он затаил обиду на товарища Сталина, чего не скрывал в беседах с боевыми товарищами. И был страшно наказан: осенью 1946 года 50-летнего номенклатурщика сделали простым советским пенсионером. Помотавшись по собесам, постояв в очередях, лишившийся адъютантов и услуг спецраспределителей, отставной генерал-полковник затосковал, озаботился судьбой народной и принялся критиковать существующие порядки. Но главное, что его терзало и не давало спать по ночам, зафиксировали чуткие микрофоны МГБ: ;Знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой:; В 1947-м его арестовали и три года спустя приговорили к расстрелу..."
""История ВОВ": "Одновременно с наступлением на витебском направлении проводилась наступательная операция Западного фронта на оршанском и могилевском направлениях. : Для прорыва обороны противника на оршанском направлении командование Западного фронта создало ударную группировку в составе 10-й гвардейской, 21-й и 33-й армий".
Эти три армии действовали на весьма узком участке фронта - до 45 км (а 15 октября 1943 Ставка ВГК директивой N 30225 распорядилась - "на фронте, ныне занимаемом 21-й и 33-й армиями (фронт 10 км), оставить одну армию в составе восьми стрелковых дивизий.")
В четырех наступательных операциях Западного фронта на оршанском направлении в октябре-декабре 1943 было потеряно убитыми 25.423 и ранеными 78.641 человек (по данным комиссии ГКО)...
Как признает Типпельскирх - ситуация была фатальной - "к концу года [1943] после ряда исключительно критических недель, в течение которых [немецкие] войска напрягали буквально последние силы, удалось организовать сносную оборону"...
Западный фронт начал первое наступление на витебском направлении 23 декабря 1943. До конца марта 1944 в пяти операциях на этом направлении фронт потерял 33.717 убитыми и 121.453 ранеными (по данным комиссии ГКО).
...Перрвая операция с небольшими перерывами, которые были необходимы русским для замены потрепанных дивизий свежими, длилась с 3 по 18 января. Единственным успехом этих наступательных действий, как всегда проводившихся при самой интенсивной поддержке артиллерии и не щадя крупных масс живой силы, явилось то, что русские перерезали шоссе Псков - Киев южнее Витебска. На отдельных участках они вышли здесь также к реке Лучеса и даже продвинулись на железную дорогу Орша - Витебск.
Вторая операция проходила с 3 по 17 февраля. На этот раз немецким войскам пришлось до предела напрягать все свои силы, чтобы удержать оборону северо-западнее и юго-восточнее города, где она неоднократно находилась на грани прорыва. Хотя при этом немцы понесли тяжелые потери, однако им удалось не допустить решающих прорывов противника, бросившего в наступление пятьдесят три стрелковые дивизии, десять танковых бригад и три артиллерийские дивизии. Но силы немногочисленных немецких дивизий, державших оборону по широкой 70-километровой дуге вокруг Витебска, были истощены. Командование армии срочно запросило разрешения отойти на "пригородный рубеж", протяженностью лишь в 30 км. Разрешение было дано, но с условием, что Витебск как "последний крупный русский город по психологическим соображениям должен быть удержан любой ценой"...
...Помимо витебского направления, Западный фронт провел две наступательные операции на оршанском направлении - 22-25 февраля 1944 и 5-9 марта. Успеха они не имели (согласно комиссии ГКО), потери составили 3.186 убитыми и 10.118 ранеными. В февральской операции части 52-го укрепрайона попали в окружение...
"История ВОВ": "Таким образом, 1-й Прибалтийский, Западный и 1-й Белорусский фронты не полностью выполнили поставленные перед ними задачи. Объясняется это прежде всего тем, что Ставка, поставив фронтам немалые по глубине задачи, не обеспечила их соответствующими силами и средствами, в частности танками, боеприпасами и горючим..."
" В ноябре 1943 года и в феврале 1944 года немецким частям с трудом удалось отразить два наступления Красной Армии, направленных на освобождение города.
Основной удар пришелся на 206-ю пехотную дивизию, в которую и был переброшен 550-й батальон. В немецкой историографии считается, что зимние сражения в районе Витебска были ;бесспорным триумфом в истории 206-й пехотной дивизии;. ;То, что во время этих сражений дивизия дважды упоминалась в сводках Вермахта, отчетливо показывает, что она особо выделялась среди прочих воинских формирований. Зимой 1943-1944 годов Витебск был форпостом немецких частей на Восточном фронте, о который разбились самые крупные наступления противника. В то же время на других участках Восточного фронта все отчетливее проявлялись признаки военной катастрофы;. В ходе этих сражений 550-й батальон был почти полностью уничтожен, но об этом не сохранилось почти никаких упоминаний. Уже в окрестностях Кривки с сентября 1944 года он нес грандиозные потери. Когда 24 сентября 1944 года командующий 3-й танковой армией указывал генералу-фельдмаршалу Бушу на высокие потери и явный недостаток резервов, то он в качестве примера приводил именно 550-й батальон, в котором оставалось едва ли больше половины боевого состава. Хотя в ноябре - декабре 1943 года в батальон не раз доставлялись транспорты с пополнением, но в ходе зимнего сражения за Витебск он был настолько потрепан, что в феврале 1944 года его первая рота состояла всего лишь из 11 солдат...
"Но речь давно уже не шла о полнокровных дивизиях. На самом деле они представляли собой смешанные боевые группы. Так, в этот день в 6-й авиаполевой дивизии насчитывалось всего 436 солдат-окопников..."
"206-я ...В сентябре-ноябре 1943 года оборонялась под Витебском.
В июле 1944 года дивизия была уничтожена в группе армий ;Центр;. Командир генерал-лейтенант Альфонс Алоис Хиттер (взят в плен в Витебске 28 июня 1944 года)..."
"Наше командование также вводило в сражение вторые эшелоны и резервы, но решительного успеха войска добиться не смогли и вскоре были вынуждены прекратить наступление в 4-6 км от линии железной дороги Витебск - Орша.
Несмотря на некоторые территориальные успехи и нанесение существенных потерь противостоящему противнику (по немецким данным, 3-я танковая армия за 10 дней потеряла 250 офицеров и 7500 унтер-офицеров и рядовых), наши войска не смогли овладеть Витебском. В числе важнейших причин следует назвать прежде всего недостаточную укомплектованность войск личным составом, техникой и боеприпасами (численность стрелковых дивизий составляла 4-5 тыс. человек, а стрелковых рот - не превышала 60 человек)..."
Кучи материалов поиск выдает, похуже дает немецкие потери, получше -- наши...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Смиритесь с этим
Называя Вас ватой, я привожу конкретные Ваши высказывания, обосновываю свое мнение. Вы этого не делаете. Вывод: пустословная, тупая вата, верящая в антикитайскую стену
quote:
Изначально написано Толки:
я привожу конкретные ... высказывания, обосновываю свое мнение.
Выводы Вы сделать, увы, не в состоянии. А основным источником Ваших "фактов" являются два придурка, один из них к тому же гомик (не знаю, как насчет второго).
quote:
Изначально написано Толки:
верящая в антикитайскую стену
Так даже если предположить, что я верю в антикитайскую стену, Вы-то чем лучше?
Вы верите в китайскую стену, я в антикитайскую. Вас же даже факты не убедят никогда. А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать.
Веруйте, ватный историк Толки, веруйте!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
даже факты
Давайте факты, какие проблемы. Но нет их у Вас, есть ватная вера придурка в придурков.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать
Вместо подчеркнутой мной "и" должна быть "ю". Нелады слитно должно писать. Так у кого здесь нелады с русским языком?
Веруйте, ватная Пер_Астра в придурков, главный среди которых -- издохший гитлер!
Дальше из письма Толконюка.
Ширина полосы наступления дивизиям главного удара давалась от 1 до 2 км, боевой порядок дивизии, как правило, глубоко эшелонировался и дивизии почти всегда атаковали вначале двумя батальонами, а затем последовательно вводились в бой остальные подразделения, то есть дивизии вводились в бой по-батальонно. При этих условиях ни мощь огня, ни ударная сила дивизии одновременно не использовалась, а расходовалась по частям. В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, нес большие потери они полностью теряли свою боевую способность.
Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров.
Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину.
Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка.
Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия - пехота лежала, пехота поднималась в атаку - артиллерия прекращала огонь и молчала.
Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %
В нашей практике боевого применения артиллерии существует вредная и неграмотная тенденцяи - считать плотность артиллерийских средств по количеству орудий (стволов) на километр фронта, а не пол количеству предназначенных для расхода боеприпасов.
Ради этого к фронту прорыва стягивалось большое количество артиллерийских частей и соединений, ради этого до предела суживались фронт прорыва и полосы наступления дивизий. Снарядов же отпускалось в начальный период операции от 1 до 1,5 б/к, которые могли быть эффективно выпущены в четыре-пять раз меньшим количеством артиллерии. Сокращение же количества поддерживающих дивизию артиллерийских частей и сих сложными средствами управления, за счет увеличения расхода боеприпасов на каждое орудие, гораздо упростило бы организацию взаимодействия и управления войсками в динамике боя и повысило бы эффективность огня.
Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом ;РС;, затем от нескольких десятков минут, до часа-полтора проводился так называемый период ;разрушения;, хотя никто из артиллеристов не знал, что он собственно, должен разрушить и есть ли что разрушать. Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать).
Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших). Борться с танками и самоходными орудиями противника артиллерия нашей армии оказалась почти неспособной. Делались попытки с наступающими ротами тянуть на руках орудия прямой наводки, но они всегда отставали, часто выводились из строя огнем противника и эффекта не давали.
Как-то сама собой нашлась статья о Троцком.
http://www.mk.ru/social/2017/0...hhenie-zla.html
Лев Троцкий: почему одного из вождей революции сделали воплощением зла.
Сегодня историки подтвердят: Троцкий - при всем своем самомнении - не преувеличивал собственные заслуги. 25 октября большевики взяли власть в столице под руководством председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов Льва Давидовича Троцкого.
;Бесспорно, Лев Троцкий, - писал выдающийся философ Николай Бердяев, - стоит во всех отношениях многими головами выше других большевиков, если не считать Ленина. Ленин, конечно, крупнее и сильнее, он глава революции, но Троцкий более талантлив и блестящ;.
;Троцкий в истории нашей партии явился несколько неожиданно и сразу с блеском, - так первый нарком просвещения Анатолий Луначарский начинает свой очерк о председателе Реввоенсовета, написанный в 1919 году. - Я считаю Троцкого едва ли не самым крупным оратором нашего времени.
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого... Я видел Троцкого говорящим по два с половиной - три часа перед совершенно безмолвной, стоящей притом же на ногах аудиторией, которая как зачарованная слушала этот огромный политический трактат;.
При этом он - самая мифологизированная фигура в нашей истории. Десятилетия работы сталинской пропагандистской машины не прошли даром. Даже после крушения социалистического режима, когда стала восстанавливаться реальная история страны, мало что изменилось. Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого...
Для мещанского общества Троцкий - это норма.
Слишком много у него было конкурентов, потому его и выкинули из России.
Повезло, что жив остался.
Да и ход войны показал, что слишком много было "Троцких" в командовании, которые всегда желали покомандовать, покрасоваться.
И не генералы и маршалы войну выиграли, а солдаты и офицеры от взводного до комполка. Когда там набралось достаточно умеющих воевать, то фашистов погнали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
Не кого угодно.
Но пустозвонов и лгунов не прощают чаще, это да. Просто очень уж они засвечивают себя своей болтовней.
quote:
Originally posted by airvent12:
Дальше из письма Толконюка.
Вероятно (не настаиваю, вглубь идти ни к чему, это явно сделано), подробно это дело расписано и даже уже обсуждено здесь:
"Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..."
В т.ч. обосновываются эти тезисы: "Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом".
http://dr-guillotin.livejournal.com/122457.html
"Таким образом выглядели некоторые из дорог, ведущих к Берлину, весной 1945 года. Полная обратка за лето-осень 1941 года.
"https://yuripasholok.livejourn...Fzen.yandex.com
Контрнаступление под Сталинградом могло и провалиться:
"...Вообще-то у генерала Василия Вольского были все основания для беспокойства. Прежде всего, вызывал у него вполне обоснованную тревогу слабый уровень подготовки танкистов,
Военный историк Алексей Исаев по этому поводу написал: ;В таком изложении событий В. Т. Вольский выглядит в лучшем случае паникером, который элементарно не выдержал напряжения подготовительного периода крупной операции. Если же мы знаем, что танкисты корпуса Вольского пороху не нюхали и имели малый опыт вождения, письмо командира корпуса Верховному выглядит совсем по-другому. Архивные документы позволяют усомниться в столь тщательно нарисованной картине удивления A. M. Василевского после прочтения письма В. Т. Вольского. Сомнительно, чтобы он не имел ни малейшего представления о принципах комплектования участвовавших в операции ;Уран; соединений. Соответственно, вышеприведенный разговор с И. В. Сталиным представляется выдуманным от начала и до конца. Скорее всего, просто было принято решение, что против румын и так сойдет. Как показали дальнейшие события - сошло;.
Действительно, изюминкой плана операции ;Уран; была возможность нанести первый удар по румынским союзникам Гитлера, прорывать оборону на их участках. Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
http://vpk-news.ru/articles/38...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано Толки:
Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
Не ошибка. Нужда заставила поставить там румынские войска. некого больше было.
И не блестящая реализация Советского командования, научились воевать командиры от взводного до комбата и рядовые.
Несмотря на глупости мини-Троцких, которые лезли на любую командную должность любой ценой. Даже несмотря на то, что их сажали и расстреливали. Впрочем многие расстрелы эти мини-Троцкие и делали.
И при Боежневе они наконец получили возможность реализовать себя. В 90-е реализовались и начали распродавать завоеванное.
толки спасибо за тему.
надо напомнить про Власовцев ( предателях Отечества) и их символику. символику роа. спасибо.
Некоторые подробности о пребывании в плену Якова Джугашвили
"В Ижевске на 101 году жизни скончался Николай Скорняков, ветеран войны, много лет проработавший участковым. Соболезнования родным и близким... Подробнее о жизненном пути Николая Ивановича в материале IZHLIFE
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
quote:
Originally posted by Толки:
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
В очередной раз ученый изнасиловал журналиста.
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".
quote:
Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".
Ватнику Толки аргументы не нужны, он их не воспринимает, на то он и ватник.
quote:
Originally posted by airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем
Вы никак мне пытаетесь обыденные, мемуарные даже воспоминания, записанные и обработанные журналистом, приписать?
Тут одна обезьяна ватная обширно мемуары Никулина цитировала и ничего, реакции "гневной" не было, прожевано. Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет.
quote:
Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"?
Вы реально такие бестолковые?
Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами.
quote:
Изначально написано airvent12:
Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты?
Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают.
quote:
Originally posted by nv159:
Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами
О боже! Вы это серьезно, или так хорошо маскируетесь?
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет. По штату он находится у КОМАНДИРА ОТДЕЛЕНИЯ. И неужели командир БГ собрав самых опытных солдат в некую группу! "автоматчиков" отправил их по-быстрому сдохнуть за рейх? Я о таком не слышал. А Вы? Ну и поскольку, похоже, вы слышали приведите доказательства. Ну и заодно про "кукушек". А то:
quote:
Originally posted by nv159:
Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают
Вот это ...баный бред.
quote:
Originally posted by Толки:
Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет
Про солдата не было ни слова. Зачем Вы приписываете мне ваши фантазии?
Про тупых журналистов было, не спорю.
Вам надо было, так понимаю, еще раз добавить про обработанные журналистом слова/воспоминания. Опять-таки, полагаю, значительную часть баек/штампов исходила от ветерана (спасибо ему, что прожил так долго, соболезнования родным и всем нам).
*-ую --; -ая
quote:
Originally posted by Толки:
про обработанные журналистом слова/воспоминания
Я не понял ничего. Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.
Все может быть. Только даже очевидцы могли многое наплести, особенно по прошествии времени, в мемуарах.
И все-таки, очень похоже, американские солдаты -- верзилы в "среднестатистическом сравнении" не только с нашими, но и отдельными немецкими солдатами:
http://waralbum.ru/328349/?utm...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано airvent12:
Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.
Неоднократно отсылал местное стадо во главе с главным этно-бараном на сайт "Я помню", где собрано множество воспоминаний ветеранов разных национальностей, воевавших на разных сторонах. Но вата не любит этот сайт. Потому, что там нет бреда наподобие:
- фаршиздких автоматчиков на елках ;
- более 1000 городов на оккупированной территории СССР только сожженных до тла;
- приемки узницей концлагеря родов по 3-4 младенца в день в течение 2 лет у узниц концлагеря;
и прочей лабуды.
А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);
и прочее.
quote:
Изначально написано airvent12:
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет.
Да вы хоть хрен в руки возьмите и разглядывайте его.
От людей, которые воевали, я знаю, что были в гитлеровской армии автоматы и много.
Знакомый дедок рассказывал, что давали подняться в атаку, выйти из окопов, а потом шквальным автоматным огнем клали в чистом поле и просто морозили живьем. Шевельнешься - стреляют сразу с нескольких автоматов.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);
Лет сорок назад за такую хрень ходили бы вы неуважаемый без зубов.
Если бы повезло.
Расхрабрились, когда уже не могут ветераны вам чушку подрихтовать.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
на сайт "Я помню",
Безродный баран выкопал (поди, еще и из контекста вырвал, как обычно это обезьяны делают) что-то и уперся. Между тем мемуаристика весьма разная. Оттуда же, местами вполне мешанина:
"Уже на следующий день в 5 часов утра мы видели, как немецкие танки ворвались в наш город. Нас в то время собралось около 50-60 мужчин. Рядом с нами находилось футбольное поле. Мы через него поскакали в лес. В это время в этот район въехали на мотоциклах немецкие автоматчики. Потом немцы открыли пулеметный огонь. Начался грохот... ни за что ни про что сажали в ГУЛАГи. На самом деле ничего подобного не было. В штрафные батальоны попадали разжалованные офицеры, которые проявили трусость и прочее...
В это время мы, солдаты, опускались на землю на правое колено, а с левой стороны держали оружие: или винтовку, или автомат. Мы повторяли за собой слава: ;Клянемся, клянемся, клянемся!; Звучал гимн Советского Союза. Солдаты целовали свое оружие. Представь себе, с этого времени прошло почти 80 лет, а мне это до сих пор как-то очень хорошо помнится...
Потом к этому месту стали подходить наши танки Т-34. Мы тогда /под Прохоровкой/ обратили внимание на то, что теперь они были уже немного реконструированы. Если в боях под Москвой наши танки Т-34 имели укороченный ствол, то теперь они выделялись длинными стволами, которые считались более бронебойными...
В этот момент люди, которые вступают в рукопашную, выглядят как звери. Тебя переполняет в это время такая ненависть, которую ты раньше не испытывал. Ты дерешься и не помнишь себя. Мысль у тебя только одна: лишь бы дотянуться до врага. Люди в такой момент не очень понимают того, что они делают. И тот старшина, про которого я тебе рассказывал, прежде, чем погибнуть, заколол штыком пять или шесть немцев...
Если бы на штыковой бой пошли мы, в этом бы не было ничего удивительного. Мы ходили на врага засучив рукава и прорывались штыками. А немцы штыкового боя избегали на фронте. Об этом я сужу, исходя из своего личного боевого опыта. Видать, у себя на переднем крае около Шандровки они расстреляли все патроны. Наши, которые занимали оборону, потом рассказывали, что они в одних гимнастерках прошли через их пулеметы и буквально лавой побежали на них. Тут их и порубили наши кавалеристы. Собственно говоря, рубили они их следующим образом: то голова летит, то рука, то плечо. От этого, конечно, хлещет кровища. Крови на поле боя образовалось столько, что по нему стало невозможно идти. Трупы лежат один на другом. А мы, связисты, через это поле налаживали связь. Так мы из под этих трупов не могли вытащить провод. Тогда мы развернули катушки и шли друг другу навстречу, чтобы соединить связь. Трупы же, если они нам это мешали делать, оттаскивали от себя направо и налево. Не будешь же ты их обходить каждого! Ведь от этого провод будет крутиться, а он, напротив, должен идти прямо по земле.
Короче говоря, так мы уничтожали несколько тысяч прорывавшихся через нашу оборону немцев. Не так давно я читал книгу писателя Владимира Карпова, в которой описывались данные события..."
етц https://iremember.ru/memoirs/s...rgey-karpovich/
quote:
Originally posted by Per_Astra:
евреев мы не любили (советский ветеран)
МАРТЫНОВ СЕРГЕЙ КАРПОВИЧ
... своих солдат к немцам в плен. На самом деле это величайшая чепуха. Никто на фронте группами в плен не сдается. Ведь у тебя в соединении есть и евреи, и комиссары, и коммунисты, и комсомольцы, которые никогда не сдадутся к фашистам в плен. Почему? Потому что они знают, что немцы их расстреляют....
ЛЕВИНА (ПЛАХОТНИКОВА) МАРИЯ ПАВЛОВНА
... старший брат мне сказал. Он после войны некоторое время жил в Донецке и работал фотографом, а фотографами в то время работал преимущественно евреи. И фамилия Левина - это, оказывается, еврейская фамилия, а они знаете, как друг за друга! И он, наверное, принял меня за еврейку, не знаю....
АБРАМОВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
... листовке был призыв к убийству евреев. И, по-моему, ни одна нация, как я убедился за свою жизнь, не переносит оскорбления так болезненно как евреи. Украинца называют хохлом, он обижается, но не сердится. Также и другие. А вот евреи сердятся, да еще если к этому была определенная ситуация....
КРАКОВА (МАТУШКИНА) ЭЛЬВИРА НИКОЛАЕВНА
... построил немец, но не успел в нем пожить. А между ТЮЗом и Домом архитектора была кирха. У нас ведь тут раньше кто жил? Немцы, русские, поляки и евреи. Поэтому у нас в городе были и кирха и синагога, и церковь и костел. Вот в этой кирхе и находился физиотерапевтический институт. Главврачом ...
НИКИТИНА (ВАСИЛЬЕВА) ТАИСИЯ ВАСИЛЬЕВНА
... не знаю;. Я ему говорю: ;А я знаю! Она вместе с моей тетей Шурой эвакуировалась в Калинин к моей родной бабушке;. Его маму Сарой звали, они евреи были. После этого я его на машину посадила и дала адрес, по которому проживала его мама. У них после этого появилась связь друг с другом....
СЛОУЩ НАУМ САМОЙЛОВИЧ
... получил 3й разряд. Приносил зарплату, помогал своей семье. Минск был чистый культурный город, весь окруженный садами. Очень мирно жили русские и евреи. Никаких стычек на национальной почве не было. В Минске 50% населения были евреи, а в Троицком предместье - все 80%. Мы были молодые, беззаботные,...
РЫСКИНА (ЭПШТЕЙН) РЕВЕККА САМОЙЛОВНА
... смотреть на эту потрясающую красоту, как на сцену. В те годы в городе было много людей разных национальностей: татары-крымчаки, караимы греки, евреи, русские и другие. Каждый занимался своим делом. Греки рыбачили, катали на лодках курортников. Татары торговали бахчей, фруктами. Евреи ...
КРАСНОНОС ГРИГОРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
... осветительные бомбы, а потом стали нещадно бомбить станцию. Там стоял эшелон с военнослужащими, призванными из запаса, и два санитарных поезда. Мои евреи, ещё до бомбежки, уже успели договориться с начальником санитарного поезда. Тот когда узнал, что они врачи, забрал их с руками и с ногами....
ОНИЩЕНКО (КАБАЛИК) ДАРЬЯ АКСЕНТЬЕВНА
... команды говорили: ;Сойди с поезда! Сойди с поезда, оставайся дома;. Ну, я не сошла, дальше поехала. А.И. - Что помните из событий в Киеве? Д. О. - Евреи выезжали на крышах. Ехали на пульманах, цеплялись за вагоны - как могли, так и ехали. У нас в больнице старшей медсестрой работала Таубина ...
НЕРЕУЦА НИКОЛАЙ СЕМЕНОВИЧ
... евреек с детьми сразу забрали. Тут наши женщины, чтобы задобрить немцев преподнесли им круг подсолнуха, виноград. Да, а в грузовике у них тоже евреи сидят. Им говорят - ;Выходите!; Женщины сидят, плачут, но потом вышли, построились. А одна маленькая девочка, лет пяти, как-то отошла ...
БЕЖАН АНТОН
... состояло очень много евреев, зато в Констанце из двухсот коммунистов был всего один еврей. В той же тюрьме у нас кто только не сидел: румыны, евреи, венгры, украинцы. А неформальным лидером у нас был этнический немец. Замечательный товарищ, мы всегда делали так, как он говорил. К сожалению,...
ВЕСЕЛИЦКИЙ НИКОЛАЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
... подготовленные. - Если брать национальный состав радистов, то кто там преобладал: русские? - Вы знаете, разные были. Были русские, были евреи, был и немец какой-то по фамилии. Из немцев украинских таких. В общем, ребятишки. Дело в том, что мне уже было 23 или 24 года. Я уже, кроме ...
ленинград 1941-44 румянцев корсунь шевченковская багратион прибалтика 1944-45 восточно-прусская
ТАШУ (КАЧАЛАБА) ГАЛИНА ГРИГОРЬЕВНА
... мы эвакуировались. Она считала, что дома и стены помогают: ;А там, кто его знает, как получится:; А тут появились какие-то эвакуированные евреи, с детьми, один другого меньше. Они это дело увидели, упали на колени и стали умолять, уступить им место в полуторке. Тут мама уже сдалась,...
ГРИНШТЕЙН МАРК МИХАЙЛОВИЧ
... боекомплект - верные признаки грядущего наступления. А потом мы пошли на прорыв. В первую атаку я поднялся, прокричав: ;Сейчас я вам покажу, как евреи воюют!;. И дальше, почти без остановок, с непрерывными боями мы дошли до польского города Ломжа. Я был там ранен в руку, но в тыл не ушел....
багратион висло-одерская
АЛЕКСЕЕВ ВСЕВОЛОД КОНСТАНТИНОВИЧ
... там оказался весь госпиталь еврейский. Один только главный хирург был эстонец или латвиец. А начиная от дворника и кончая поваром - одни евреи. Как прибывает еврей раненый, в тылу или на фронте - его цоп! - и в штаты. Уборщиком, мойщиком или сторожем. А питание - кусочек хлеба ...
украина 1941 плен партизан молдавия 1944
ГИРЕНКО (ШИШКИНА) ЛИДИЯ БОРИСОВНА
... Так каждое утро их дедушка к нему заходил - и он ему всегда свежие. Дружили, просто дружили. Вот так - наш дом, и уличка была, так там одни евреи как-то жили. Она такая аккуратная уличка была. В школе же было много еврейских детей. Все учились хорошо: между прочим, они не глупые,...
АНДРЮШКИНА ЛЕОНТИНА АНТОНОВНА
... таких было мало. Видишь ли, у нас особо зверств не было. Говорят, были массовые расстрелы под Старобельском. Но я не знаю, кого там убили. - А евреи были? Были, мы дружили с ними. В Старобельске много было евреев, в основном - это были интеллигентные люди - врачи, преподаватели. И ...
НИКОЛАЕВ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ
... знаю. Но пошел в сторону Чернышков. - Перед тем как хутор заняли немцы, в Тормосин приходили беженцы? - Были двое парней. Оба были не русские, а евреи. С Украины они были. Но они у нас на хуторе не остались, только переночевали и дальше отправились. Звали их Азик и Липа. - Немцы за работу ...
ВЕЛЕДНИЦКИЙ ИЛЬЯ ОСКАРОВИЧ
... я начал говорить о своей семье, хочу сказать вот о чем. Есть люди, которых не очень много, но они все же есть, люди, которые утверждают, что евреи не воевали. К ним принадлежат и некоторые официальные лица, такие как премьер-министр Ирана. К этому он добавляет утверждение, что и ...
ПУТИНЦЕВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
... часть денег. Когда вступили в Германию, рядовой состав раз в месяц мог отправить домой посылку, из трофеев. А я ничего не отправлял. Командиры-евреи тоже воевали и вынужденно относились к нам как любой командир, у которого есть голова. Тот же капитан Вайнштейн - нормальный мужик. Хоть ...
СОБКОВИЧ ЛЕОНИД МАРКИЯНОВИЧ
... хотя тема эта, честно говоря, не особенно мне приятна. Помню, заходя в большие села и города на Украине, можно было видеть, как по базару ходят евреи в халатах и с приклеенными желтыми шестигранными звездами на спине и на груди. Так вот, как только начиналась облава, немцы сразу их ...
ИВАНОВ ВАЛЕРИАН ФЕДОРОВИЧ
... паспорт, я переделал его на Валериан. А из ваших одноклассников, допустим, много погибло? Вы, кстати, сказали, что у вас чуть ли не полкласса были евреи. Что с ними? А вот представь себе, ничего не знаю. Слышал только про одного своего соученика. Был такой парень Ицкович - исключительный ...
ШАПКАЙЦ АЛЕКСАНДР МИНЕЕВИЧ
... был начальником эшелона, и определил нас в вагон, ехавшего там армейского военного трибунала. Все там до одного бывшие юристы, адвокаты - евреи по образованию. Приняли нас очень хорошо. Определили на нижние нары, где хранились у них трофеи: мотоциклы, велосипеды, узлы, ящички,...
финская ленинград 1941-44 маньчжурская карелия
КАНДЭ ААРОН ИСАЕВИЧ
... поиски новых ;врагов народа;, дело ;врачей-отравителей;. Потом создали Израиль, в СССР приехал израильский посол Голда Мейр. А эти наши старые евреи, значит, платья таскали (м.б., имеется в виду, что-то типа: в национальные костюмы стали рядиться?), а это Сталину не понравилось. И запретили ...
кавказ 1942-43 украина 1941 пражская воронеж 1942-43 румянцев харьковская висло-одерская германия 1945
КОЗЛОВ ИВАН АНТОНОВИЧ
... вот в райцентре Круглое их очень много жило. Настоящее еврейское местечко. Но их собрали всех, вывезли и во рву расстреляли: Хотя многие евреи все же спаслись, разбрелись по деревням. Их там люди приютили, прятали, выдавали за родственников. А у нас немцы долго не появлялись,...
ЯКОВЕНКО МСТИСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ
... направлены врачи: Белянин с двумя его однолетками и бывший дивврач Рябой, сносно объяснявшийся по-немецки (как почти все попавшие в плен евреи). Узнав, что я ухожу, ко мне подошел Прозоров и просил взять его также, так как без меня ему будет очень тяжело, и он опасается, что могут ...
ЛЫСЫК СТЕПАН ВАСИЛЬЕВИЧ
... церковь не припомню. Их, конечно, закрывали, но сами здания берегли. - Вы помните, как жилось здесь до войны? - А как же. На селе все были равны: евреи, поляки, украинцы... Всех славян называли общим именем ;русины;. И в документах так значилось, и до 1941 года это название сохранялось. ...
борьба с УПА
ГИНЗБУРГ ЕВГЕНИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
... занят и свободного времени почти нет. Мечтаешь только об одном - поспать: Извините за вопрос, но обязан его задать. Многие бывшие фронтовики-евреи признаются, что на фронте им доводилось испытывать какие-либо проявления антисемитизма. Помимо меня у нас было еще несколько евреев,...
ЛИПСКАЯ (КРАВЧЕНКО) ВЕРА АЛЕКСЕЕВНА
... со мной. А немцы когда пришли, то провокацию сделали. Повесили афишу - на ней был нарисован старейший еврей. И он как будто говорил, что все евреи должны прийти в определённое место, и всех будут отвозить в колонию, где их спасут от смерти. И написали: ;Захватите с собой все хорошие ...
ШРАМКО ЕВГЕН ФИЛИМОНОВИЧ
... Бандеровцев больше было. Як ;колгосп; организовали, то там кто имел трошки земли больше, то сильно обижался, когда ее забирали: - Жили у вас в селе евреи? - Поначалу да. Потом убежали трохи, а трохи побили. Немцы их били, били и бандеровцы. У нас тут на хуторе жило шесть семей евреев. Всех ...
партизан
МАРГУЛИС АНДРЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
... Зарухович, Леман, сюда!;. Всех евреев, значит, собирают, и Маргулиса, естественно, тоже. Так я попал на курсы санитаров, видно кто-то посчитал, что евреи способны только санитарами быть. В нашем учебном помещении внизу, на первом этаже располагались курсы санитаров, а на втором этаже ...
ленинград 1941-44 австрия 1945
ТРЕТЬЯКОВ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ
... показывал, так же копал, и за прицел садился если наводчик выбывал. Все вместе делали, ели, пили. А.Ч. - Национальный состав во взводе? П.Т. - Все были, евреи, казахи, узбеки, грузины, армяне, я уж не говорю про белорусов: Из Азии более боевые были казахи. Один узбек был интересный, он пришел ...
московская сталинградская румянцев белоруссия 1943-44 прибалтика 1944-45
БОРИСОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ
... очень приглядном свете. Опять скажут, наговаривают. Так я же ничего не придумываю, а рассказываю то, что было. На самом деле на этот вопрос - ;евреи на передовой; многие ветераны реагируют весьма болезненно. Ну, вот вы допустим, много евреев встречали на фронте? Говорят, среди танкистов ...
Украина 1944 чехословакия 1944-45 висло-одерская германия 1945
ДОБРОВОЛЬСКАЯ (ПОГОРЖЕЛЬСКАЯ) ЯДВИГА СТАНИСЛАВОВНА
... что ни в кого из наших не попала бомба - это просто чудо какое-то. А вот в какую-то баржу попало - это я видела. На баржах плыли, в основном, евреи, которые эвакуировались из Чернобыля, из Мозыря - вот эти местечковые, знаете? Когда эта эпопея со строительством закончилась, наши ...
ШМУРАК ЛЕОНИД МОИСЕЕВИЧ
... Подводы ехали, а мы больше шли, потому что вещи были на подводах. И вот так пешком потихоньку... Там не только наша подвода была, а еще другие шли евреи. Ну, прошли километров десять, сели отдохнуть в лесу - сидим, отдыхаем, то, другое. А когда шли, то видели, как с самолетов пускали десанты....
восточно-прусская берлинская
КИРШИНА (СОКОЛЮК) ЛЮДМИЛА НИКИТОВНА
... разрушила. Где-то через неделю родители забрали нас в Киев - они с папой уже жили на площади Победы, им там дали квартиру. Ну, а квартира какая - евреи уехали в Ташкент, остались свободные квартиры, и их распределяли среди военных. Когда маме сообщили, что мы уже у бабушки, она сказала: ...
ДИЧЕНКО АЛЬБЕРТ НИКОЛАЕВИЧ
... полиции - Васей Резником. До войны был грузчиком в магазинах. Он хорошо знал нашу семью и когда пришел приказ арестовать, он говорит: ;Какие они евреи? Я их знаю;. Васе, кстати, потом дали десять лет - отсидел и вернулся. Еще один случай. Мы пошли вдвоем с братом в село километров за двадцать ...
ЛАВРЕНЮК АНТОН ИВАНОВИЧ
... Идешь по улице, встречаешь взрослых и слышишь разговоры о том, что будет война с немцами. В Луцке тогда жили не только украинцы, но и поляки, и евреи, и русские. 22 июня 1941-го началась Великая Отечественная война. Мы жили на улице 1-го Мая в центре города. На втором этаже, в маленькой комнатке....
МЯСНИКОВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
... национальный состав во взводе? - Разный. Знаете, тогда на национальный состав как-то не смотрели, все были советские люди. У меня во взводе и евреи были, и молдаване, и русские, и украинцы. - Какой был примерно уровень образования солдат? - Трудно сказать. Начальная школа у всех была....
берлинская прибалтика 1944-45
ЧЕЧЕТОВ МИХАИЛ ФОМИЧ
... младшие лейтенанты. Так один из них был армянин, а другой казах. Казаха в горло ранило, и мы с ним в госпитале потом встретились. Были даже евреи. Помню, когда на построении зачитывали их фамилии, так весь полк поворачивался посмотреть, какие они есть из себя. А так, конечно, в основном ...
багратион висло-одерская
ТАРАСЕВИЧ ИВАН АДАМОВИЧ
... - Романы были? - Почему же нет. Жизнь продолжалась. У нас в деревне девчонки были, танцы были, и гуляли и танцевали и ночевали с девчатами. - Евреи в отряде были? - Были. Рядом с нами был еврейский отряд имени Кагановича. Потом его расформировали, часть бойцов передали к нам в отряд,...
партизан
ЖУКОВ ВЛАДИМИР МАКСИМОВИЧ
... военкомат. Военком ставит задачу: ;Поедете в город Столин проводить мобилизацию!; Приехали, а городок почти пустой. До войны в нем жили в основном евреи, но в оккупацию их всех извели под корень. Оставшиеся жители города рассказывали нам, что немцы их раз обобрали, второй, а на третий, ...
ЦЫБИЗОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ
... много приехало, человек восемьсот. В основном из Михайлова, но запомнилось, например, что в школе учителями стали работать эвакуированные евреи. Но как фронт близко подошел, они еще дальше в тыл уехали. Видимо знали, что с ними немцы сделают. А вот мой дядя Андрей работал за Клином ...
багратион
КОШЕЧКИН БОРИС КУЗЬМИЧ
... у нас был майор Мороз Александр Николаевич. Хороший командир, из евреев. Настоящее имя и отчество у него было Абрам Наумович. Я скажу так. Евреи они дружные У нас если не поделят власть или девчат - уже драка и морды в крови А они культурные. Я был потом директором завода в Киеве....
ржевская кутузов форсирование днепра
БАЗАРЕНКО ГРИГОРИЙ НИКИФОРОВИЧ
... вместе с вами служили? Самые разные. Молдаван я, правда, я больше не встречал. В основном русские, украинцы, белорусы и немного из Средней Азии. Евреи? Из евреев у нас в полку был только парикмахер Лейкин. И вроде все. Но кстати, уже потом, вспоминая фронт, я почему-то для себя решил, что ...
БОРИСОВА (ВОРОБЬЁВА) НАТАЛЬЯ ПЕТРОВНА
... сделали немцы, когда пришли, так это заставили всех регистрироваться в комендатуре. Все ленинградцы были во втором списке. В первом списке были евреи и партийные. Нам помогло ещё то, что когда папа отстал, его паспорт и военный билет остались у мамы. А в военном билете было написано: ...
БУДНИЦКИЙ АЛЕКСАНДР НАУМОВИЧ
... звонят, говорят: ;Надо выступить;. ;Не поеду. Я на немцев привык смотреть через прорезь прицела;. Я им никогда не забуду то, что они творили: Евреи подлежали уничтожению до восьмого поколения. Этого я им забыть не могу: Не понимаю евреев, которые переехали в Германию. Хотя, может,...
багратион восточно-прусская кавказ 1942-43 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
РОЗЕНБЕРГ САМУИЛ ИОСИФОВИЧ
... пятерых сыновей и пять дочек, и почти все сыновья работали вместе с ним. В Погосте-Загородском было смешанное население, половина жителей - евреи, а вторая половина - поляки, белорусы, русские, но до самой войны в городке не было явной, неприкрытой вражды на национальной почве. ...
пражская берлинская прибалтика 1944-45 висло-одерская
НИКОЛАЕВА (БЕЛЯЕВА) БАСЯ ИВАНОВНА
... России. Крымские татары проживали в расположенной за десять километров деревне Ак-Сакал-Меркит. В целом в округе крымских татар было немного. Евреи жили в село Смидович (ныне - Березовка), куда мы ходили в начальную школу. В Кара-Мерките создали колхоз ;Красный Борец;. В МТС имелись ...
МОКРИЦКАЯ (ЛУШТИК) ОЛЬГА ИВАНОВНА
... Много евреев сражалось в отряде. Кто-то храбро бился, кто-то предпочитал при штабе находиться. Всякие люди, что белорусы, что русские, что евреи. Воевали как все. Но евреев отличала большая по сравнению со славянами грамотность. Пожилые евреи, лет под сорок или пятьдесят, могли ...
https://iremember.ru/search/index.php?q=евреи
етц
quote:
Originally posted by Per_Astra:
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
МАРТЫНОВ СЕРГЕЙ КАРПОВИЧ
Немцы находились на другой стороне реки Волхов. Нас и немцев разделял лед реки. И вдруг ... ... два месяца продолжалось жесточайшее сражение с немцами. Вообще-то говоря, на Смоленщине живет... ... как звери. Тебя переполняет в это время такая ненависть, которую ты раньше не испытывал. Ты дерешься...
ГНИБЕДОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ
Женька говорит мне: ;Пойдем, с теми, кто остается, попрощаемся;. Я ему: ;Ты ... ... когда мы обморозились. Я ведь мог тогда и концы отдать. - Лично у Вас к немцам во время войны какое отношение было? - Полная ненависть была. - А сейчас? Если, к примеру, посадить рядом с Вами немецкого ...
АРУТЮН ГЕРАСИМ МАЦАКОВИЧ
... Советский Союз - много народа убил? Потому что наша политика - брать в плен. Вот это наша цель была! - Вы к немцам вообще как относились? С ненавистью? Или хладнокровно? - Немцам - приказали. Приказ - это закон. Уничтожить всё. Такая ихняя политика. А наша политика - взять живым. Окружили - взяли в плен. И даже ...
ПЕШКОВ ЕВГЕНИЙ СТЕПАНОВИЧ
... гостей. Если аэродром близко, немцы уже через несколько минут будут. Мы не разбегались, ничего, но готовились, что налетят. - Как вы относились к немцам? С ненавистью или без? Когда входили в Германию, то вышел приказ и проводились собрания, комсомольские, партийные, и нацеливали на то, чтобы никаких ...
АБЕНОВ КОКЕН
Вообще, Ржев, Тверская область - это болота. Даже окоп копаешь - ... ... это понял. Он рассказал, что - да, сотрудничал с немцами. И сам советовал: давайте, быстрее догоняйте... ... Какое у Вас было отношение к немцам? - Как к врагам. Ненависть именно. Когда шли - видели опустошённые...
СОЛОДКИН ФЁДОР ЗАХАРОВИЧ
Переправу немцы разбили, а вода неглубокая, но течение очень быстрое. И мы, чтобы ночью ... ... - в 1914-м году в Первую мировую - я знаю, что с немцами не так просто, - говорит, - их шапками... ... убили, то уже в тылу у него никто не убьёт. Как-то ненависть чтобы к рядовому немцу - какое там...
КРАСНОНОС ГРИГОРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
Техника выполнения такого задания такова: формируется ... ... разговоры о том, что нашей стране придётся воевать с немцами. Он слыл грамотным человеком, выписывал... ... можете сказать о немцах в годы войны? Испытывали ненависть к ним? Буду говорить открыто, ненависти...
СОКИРКО ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ
... За это здорово наказывали. - А вообще, какое отношение было к пленным немцам? - Особенно у тех, кто успел побывать в оккупации, была сильная ненависть к немцам. Такие старались немцев даже и в плен не брать, только смерть. Смотришь, они сдаются, руки подняли, и тут же очередь из автомата. Люди ...
ШКЕПОВ АЛЕКСЕЙ ПРОКОФЬЕВИЧ
... годы нам твердили, что мы будем бить врага малой кровью, на его территории, и мы свято в это верили... ... должны были еще и контратаковать, чтобы не давать немцам снимать части для боёв под Сталинградом... ... нарами, на которых лежали живые скелеты! Конечно, ненависть к фашистам от увиденного многократно...
АНДРЕЕНКО ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ
... немцев - были. Помню, под Городком мы одного немца пленили - так я удивлялся: по нему они прямо клубками ползали. - А как вообще относились к немцам? Ненависть была? - Мы, если долго в обороне стояли, то даже перекликались с ними в окопах. - Как относились к местному населению? - Хорошо. Наши ...
кутузов белоруссия 1943-44 багратион
ВЕСЕЛИЦКИЙ НИКОЛАЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
Горят танки. При попадании - в танке десятки снарядов есть.... ... направление, где уже готовится: с правой стороны - немцами, с левой стороны - нами: намечается немецкий... ... к солдатам? Просто как к противнику - или была ненависть? - И так, и так. Потому что за то, что...
ленинград 1941-44 румянцев корсунь шевченковская багратион прибалтика 1944-45 восточно-прусская
ОРЛОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
... ночь до утра мы принимали на себя удары 16-й танковой генерала Хубе. Они, видимо, почувствовав... ... Как известно, весной 1942 года, когда под Москвой с немцами разобрались, мы выехали в лагеря. Командир... ... Я развернулся, оглушенный. Какая злость, какая ненависть - ;Да я ж их рвать буду!; Механик все...
белоруссия 1941 смоленск 1941 сталинградская кавказ 1942-43 румянцев корсунь шевченковская
МАМЕДОВ АЛЕКСАНДР (АБДУЛЛА) МИХАЙЛОВИЧ
... санитары, то татары - снайпера в них стреляли. А если женщины и она наберёт воды в посуду, шлёп - вода вытекает. Издевались: Конечно испытывали ненависть и к немцам. Но румыны и крымские татары делали больше вреда. Когда мы заняли Севастополь, он весь разрушенный стоял, ходили по всем домам спрашивать ...
ПОБЕДИМОВ ПАВЕЛ МЕРКУРЬЕВИЧ
Вот, если помните, плакат был: ;Родина-мать зовёт: отомсти, убей!; Когда ... ... вбок. Так и остались держать это в окружении. И немцами была организована операция, было устроено... ... Понятно. И всё же отношение к немцам - какое было? Ненависть была или просто, так сказать, ну противник...
БЕЛЯЕВ СЕМЕН КУЗЬМИЧ
Наш отряд, как отдельный, придавался тем воинским частям ... ... дома когда наше село 3 июля было оккупировано немцами. Ни один человек эвакуироваться не успел... ... минуту можно было ожидать ужас, истязание, смерть. Ненависть к оккупантам проявлялась в полной мере...
ЛИНЬКОВ ВЛАДИМИР АНТОНОВИЧ
Немецкая авиация одолевала нас! А нашей авиации и видно ... ... разгуливал. Но куда он потом делся - не знаем. Другие с немцами потом уходили - немцы отступали и они с... ... Ну какое отношение могло быть? Он же наш враг. Ненависть к ним, конечно, была, хотя люди и бывают...
Украина 1944 берлинская пражская
БУРЕНКОВ НИКОЛАЙ ДАНИЛОВИЧ
... и правильно!; - ;А сейчас приехал забрать свои вещи;. - ;Ну ладно, иди;. Но я же в самоволке был и если б он проверил документы: У вас была к немцам ненависть? Нет, а чего пленных ненавидеть? Ну, всё-таки такая страшная война только что прошла. Нет, у нас к ним ненависти не было. И жестокости,...
маньчжурская
НИКИШИН ВЛАДИМИР ПАВЛОВИЧ
... столько обуви, буквально горы, причем детской. И вот представь, там эти ямы, зловоние, а поляки в них лезут с черпачками, золотые зубы искали: А к немцам, что чувствовали? Ненависть? Нет, почему. Вот взять того же врача, который нас в том сарае спас. Ведь если бы не он, мы могли все там костьми лечь: Потом у нас ...
МАКСИМОВ ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ
Под Питкярантой как-то сделали засечку батареи, и стараюсь ... ... расстрел: Так что финны нас ненавидели, но эта их ненависть передалась и нам. Поэтому когда финское... ... Его мы получили только в 8-00 5-го сентября: А к немцам какое отношение было? Как к врагам, но всё-таки...
КОВАЛЕНКО ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ
Осмотрелись. Тихо, никакого движения. Но когда я начал выезжать из густого ... ... принадлежавших ранее России и одновременно не дать немцам близко подойти к нашим границам. Так состоялось... ... могу вам доказать Того что сам не знаю Кто в вас ненависть породил Кто вас на белый свет пустил...
НОВИКОВ МИХАИЛ ЗАХАРОВИЧ
... там меня назначили связистом. Получилось это так. Я пришел в землянку докладывать о себе: ;Товарищ... ... от более страшного. Иначе бы я, конечно, попал к немцам в лапы. Но я же вам рассказывал, что в самом... ... я ненавидел войну и всю жизнь пропагандировал ненависть к ней, воспитывал патриотизм. Если знаете...
кавказ 1942-43 партизан Украина 1944 пражская
СТРЕЛКОВ ГЕОРГИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Стал уже задремывать, а это верный путь к смерти на холоде, как вдруг по моему лицу прошлось ... ... тяжелая техника, а значит, он мог быть использован немцами. Впереди нас стояла артиллерийская батарея... ... приходилось. К воюющему врагу мы относились с ненавистью, а с мирным населением мы не воевали...
берлинская воронеж 1942-43 румянцев
ДОРОНИН НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ
... ставилась одна: выяснить расположение противника, а это - расположение окопов, огневых точек... ... или два корабля, все остальные были потоплены немцами. А везли они что? Оружие, пушки, автомашины... ... По-разному относились. Кто - равнодушно, кто - с ненавистью, но большинство, конечно, неодобрительно...
германия 1945 заполярьe 1941-44
БЕЛЬСКАЯ (ТОЧИЛКИНА) ЛИДИЯ АЛЕКСЕЕВНА
Самое главное, что мы обязаны были сделать - как можно раньше оказать помощь раненым. Поэтому ... ... Белоруссии, когда партизаны повели нас в тыл к немцам, шли через пинские болота, след в след, естественно... ... Хоть я и видела, сколько людей они убили, и общая ненависть как к врагу была, но когда мне его принесли...
КУСТОВ ИВАН ИЛЬИЧ
... Украине идем, смотрим, местные в окопах сидят. - Что вы делаете? - Укрываемся от немцев, спасибо, что освободили. - Какое у вас было отношение к немцам? - Была яростная ненависть:. Мы жили мыслью, как можно больше уничтожить противника. Это сейчас звучит не гуманно, а тогда: На Украине шли через Гуляйполе ...
висло-одерская кавказ 1942-43
ЛИСЕНКОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ
У нас на вооружении были фугасные огнемёты, так называемые ФОГи. Это баллоны, заряженные 25-ю ... ... Слышимость была хорошая. Частенько перекрикивались с немцами - больше для развлечения. Мы кричим: ;Эй... ... Какими были ощущения при виде пленного врага - ненависть, гнев? Когда стали брать в плен массово...
ПАНКИН АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ
На этой стороне реки, наша дивизия стояла. От нее осталось 27 человек.... ... гадов на фронте и рассчитаюсь. На всю жизнь у меня ненависть засела. Как-то председатель совета ветеранов... ... вернулся домой. В Золотое. Стал полицаем. Служил немцам. Всего вернулось двести восемьдесят человек...
багратион висло-одерская
БУДНИЦКИЙ АЛЕКСАНДР НАУМОВИЧ
... ставит котелок тминной водки. В военторге по пол-литра привезли на офицера, так он свои деньги заплатил, угостил. А.Д. - Какое было отношение к немцам? Б.А. - Ненависть. У меня к ним такое отношение и сейчас осталось. У нас было общество немецко-белорусской дружбы, мне звонят, говорят: ;Надо выступить;....
багратион восточно-прусская кавказ 1942-43 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
ВОРОВСКИЙ ИГОРЬ ПАВЛОВИЧ
... числа вечером официально нам объявили, что и Савенко и Ерёмин представлены к званию Героя Советского... ... испытывали в боевой обстановке: страх, переживания, ненависть. И.П.В. Что сказать. Если говорить для... ... кончилась, и мы уже были на немецкой территории, мы с немцами были в хороших отношениях. Мы разделяли:...
берлинская прибалтика 1944-45 украина 1941 западный фронт 1942-43
ДЖЕСМЕДЖИЯН АРТЁМ АРШАКОВИЧ
В этот день шли соревнования, шумели болельщики, из динамиков звучала популярная музыка. Но ... ... чувства теснились в груди от увиденного в этом доме. Ненависть к врагу, принесшему горе и страдания... ... все-таки нашелся предатель, который выдал его немцам. Арам и его старший сын Томас были арестованы...
ленинград 1941-44 карелия
ЧЕЧЕТОВА (ГУЛЯКЕВИЧ) ВАЛЕНТИНА КОНСТАНТИНОВНА
... знали, что он бежал из гестапо и находился в розыске. Опомнившись, он с удивлением спросил: ;И где... ... ты останешься, то тебя посадят!; И она уехала с немцами: Но по дороге её где-то там арестовали... ... были и старались показать своё неуважение и даже ненависть к оккупантам. В ответ всякие глупости...
партизан
МЕДВЕДЕВ ЕФИМ МАРКОВИЧ
Если в целом говорить о войне, то особенно яркие бои были у нас, когда мы пришли в Смоленскую ... ... вдруг нам по команде сверху объявляют: ;Война с немцами закончилась, но будьте бдительны...; Ну... ... прекратили свое дело. А потом их ночью стали выводить. Ненависть, конечно, у наших была к ним самая настоящая...
багратион московская прибалтика 1944-45 восточно-прусская белоруссия 1943-44
ЩЕРБАКОВ ВИКТОР ГАВРИЛОВИЧ
Однако, прежде, чем перейти в наступление, мы на плацдарме заняли исходные ... ... найти, где он, как перехитрить его - или он меня, или я его;. - Отношение к немцам какое было? Была ненависть, или было отношение как солдата к солдату? Ты знаешь, я затрудняюсь ...
пражская висло-одерская
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА - АМЕРИКАНЦЫ ПРОТИВ США
Гитлер был невысокого мнения о боевом духе американских солдат.... ... нанесли, хотя предполагается, что переданные немцам данные по устройству бомбового прицела... .... Примечательны следующие слова Гимпеля: ;Его ненависть к Америке была искренней, его лицо искажалось...
РУТШТЕЙН КОНСТАНТИН АБРАМОВИЧ
... привезли в пересыльный лагерь, находившийся недалеко от немецко-чешской границы. В этом лагере пленных... ... новости. Г.К. - Когда батарея дала первый залп по немцам? К.Р. - В первые дни войны. Мы стреляли по... ... немецкой изощренной скрупулезностью и с фанатичной ненавистью к евреям... Как смогли выжить в лагерном...
плен украина 1941
ТАРАСОВ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ
Залегли мы у хода сообщения. На бруствер немцы накидали земли, и тихо перепрыгнуть его не удавалось.... ... Как-то под Духовщиной мы заняли немецкие траншеи. Немцам это не понравилось, и они организовали... ... страх смерти и победу над ним, настоящую дружбу и ненависть, холод, голод, ранения и ;рабочую позу;...
белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
БЛЯХЕР АРКАДИЙ МОИСЕЕВИЧ
После училища, в начале октября, я снова попал под Сталинград, в 4-й танковый ... ... даже предупреждали. - Какое у вас было отношение к немцам? - Отрицательное. Но я неодобрительно относился... ... гвардии полковник, ее использовал с вражеской ненавистью!; Зал ахнул. Такой хохот стоял: Когда...
берлинская висло-одерская ясско-кишиневская сталинградская форсирование днепра
ПОПКОВ МИХАИЛ ДАНИЛОВИЧ
Вот ворвались мы в траншеи и там началась схватка, которая переросла в рукопашный бой. А что такое ... ... наши войска заняли, но тут из соседней деревни к немцам подошло подкрепление немцам, а наши ни... ... потерянный дом и прочее и прочее: И да, разумеется у нас ненависть была. В чем она выражалась? Больше всего...
багратион берлинская висло-одерская румянцев западный фронт 1942-43
СИБИРЯКОВ ЯКОВ ГРИГОРЬЕВИЧ
Снаряд разорвался прямо над нами, осколки кирпичей полетели на наши головы. Мы, не ... ... других бригад, когда-то уже десантированных к немцам в тыл, как-то обсуждался среди бойцов или... ... что в этом селе к евреям относились с открытой ненавистью. Поехал в Днепропетровск, поступил...
венгрия 1944-45 австрия 1945
БОЛТЯНСКИЙ МИХАИЛ ДМИТРИЕВИЧ
Подхожу - они окружили его со всех сторон. На земле лежит, озирается ... ... командиры и политработники прониклись жгучей ненавистью к фашизму. Значительную прослойку... ... он был шпион и по прибытию войск давал сигнал немцам. Хорошо еще, мы быстро сгрузились, поэтому...
московская харьковская хасан
РАБИНОВИЧ ИСААК (ВАЛЕНТИН) ЗАЛМАНОВИЧ
Здесь я впервые увидел, как по городу бьет наша артиллерия большой мощности,... ... городом все время висела наша штурмовая авиация. Но немцам хоть бы хны, в Бреслау до самого падения... ... когда после демобилизации поселился в Сумах. Там ненависть украинцев к евреям в крови, в подкорке...
германия 1945 висло-одерская
ЧИСТЯКОВ СЕРГЕЙ ГЕОРГИЕВИЧ
... нет. Вместо домов пепелища. Груды обгорелого кирпича и щебня. Шифер с крыш попался нам далеко... ... связать и переправить на лодке через Ильмень к немцам этих двух офицеров, которые уже сунули... ... добытое кровью, память о павших товарищах, вся наша ненависть к врагу были вложены в этот удар под...
багратион прибалтика 1944-45 ленинград 1941-44 прибалтика 1941
САПЕГИН АРКАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
... что командиром взвода у нас был Шаповаленко. Какое у вас было отношение к немцам? - ;Всех до одного убьём! Ни одного в живых не оставим!;. Ненависть по отношению к немцам была страшной и жуткой. Наркомовские 100 грамм выдавали? - Фронтовые 100 грамм выдавали обязательно. Я сперва не пил, так как понятия ...
германия 1945
БЫСТРИЦКИЙ ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВИЧ
... хлеба, и начали галдеть: ;Ой, камрад, бискен брод! Ессен!; Просят до слез - Боже мой, ну как им не дать хлеба! Я не признавал различий между немцами или русскими, у меня ненависти не было, это же люди, женщины. Не привили мне в семье ненависть и кровожадность. Так что мы с ездовым почти весь хлеб отдали немцам. Приходит одна - даешь буханку, а тут же другая бежит, и плачет,...
германия 1945 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
КОВАЛЬ ГАЛИНА ПЕТРОВНА
... мне и говорит: ;Сестра, мы знаем, что ты была на фронте, воевала в Германии. Скажи, как там наша родина, сильно разбита?; Ну, у меня была в душе ненависть к немцам, но это же военнопленные, и я им ответила, что Германия разбита так же, как наш Советский Союз. Он только покивал головой и молча ушел....
форсирование днепра румянцев
ЗИНОВ ЛУКЬЯН ПЕТРОВИЧ
... общем, учились-учились, летали-летали, но, то ли в конце февраля, то ли в марте нас вывели на аэродром... ... набросился: ;Ты зачем так сделал?! Почему показал немцам, что везем личный состав?!; А командиром... ... сдался в плен, а они не разобравшись, всю свою ненависть излили на него: Мовсесян приказал отправить...
кавказ 1942-43 сталинградская
БЕЛОКЛОКОВ АНАТОЛИЙ ЕРМОЛАЕВИЧ
... меня, я в одну сторону, котелок в другую: ;Совсем обнаглел, сидеть на мертвом человеке!; - ;Так это же не человек, а фашист:; Вы испытывали к немцам ненависть? Не ко всем. Конечно, были среди них и злые и грубые, но многие относились к нам хорошо. Когда союзникам выделили зоны в Берлине, то ...
берлинская висло-одерская львовская западный фронт 1942-43
КАМИНСКИЙ ЮЛИЙ МАРКОВИЧ
Оказывается, значит, когда Козельск брали наши ... ... линии жил. Он и сам на 21-й линии жил. Потом с другими немцами убрали его, Гер Фрейлиха, из Омска. До этого... ... особенно свирепствовали, сжигали деревни, была ненависть: они никак не могли помириться с немцами...
прибалтика 1944-45 восточно-прусская румянцев белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
СТАРКОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
... не было: служил я дежурным офицером в этом лагере в селе Жуковка. Немцы там работали на лесоповале, а мы ими управляли. - Какое отношение к немцам было? Была ненависть? Я относился нормально, ненависти у меня не было. У моего кума, который дочь мою крестил, он два раза бежал из плена, и, конечно, он ...
сталинградская
РЫЖКОВ ИВАН ЕРМОЛАЕВИЧ
... уничтожено по 2-4 тысячи, пол Белоруссии, немцы расстреляли и уничтожили более 2 миллионов. 800 военнопленных и 1 миллион 400 гражданских. Вот почему к немцам ненависть. Я даже удивляюсь, как удалось это остановить, что в Германии таких зверств не было. Наша человечность и терпение. - Когда появилась ...
https://iremember.ru/search/index.php?q=ненависть+к+немцам
этц
Хорошо, что падаваны не учатся...
quote:
Originally posted by nv159:
Да вы хоть хрен в руки возьмите и разглядывайте его
Не надо брать в руки хрен. Надо брать КНИГУ.
quote:
Originally posted by nv159:
Знакомый дедок рассказывал, что давали подняться в атаку, выйти из окопов, а потом шквальным автоматным огнем клали в чистом поле и просто морозили живьем. Шевельнешься - стреляют сразу с нескольких автоматов
Смешно. Сами стреляли когда-нибудь из ПП? Метров на 200 из ПП уверенно попадать можно только слону в жопу.
Немецкая тактика низших пехотных подразделений в ходе войны местами изрядно трансформировалась, проводились эксперименты с штатами, большие потери и некомплект вынуждали приспосабливаться к обстановке, однако базовые принципы всегда были одними и теми же. Немецкое отделение(взвод) всегда вело бой вокруг своих пулеметов - манев был всегда подчинен огню. Что в 1941. когда немцы наступали имея по190 человек в ротах, что в 1942, когда батальон в 400-500 человек оборонял 3 км фронт от людских волн двух полнокровных советских дивизий, что в 1944. когда численность дивизии советской армии в 7000 человек считалась практическим потолком и под Двинском/Даугавпилсом в захваченных полевых укреплениях противника, инженеры 4 ударной армии отмечали практически полное отсутствие идивидуальных стрелковых ячеек, одни только "пулеметные площадки". Доклады что "немецкая оборона держится по сути только на одном образцово организованном пулеметном и артиллерийском огне" в данный период писал весь советско-германский фронт, от уровня батальона до уровня фронта. За некоторым исключением среди политаппарата и лиц, желающих заработать очки у его начальников
quote:
Изначально написано airvent12:
Смешно. Сами стреляли когда-нибудь из ПП? Метров на 200 из ПП уверенно попадать можно только слону в жопу.
А не надо попадать, даже в жопу слону.
Надо просто стрелять в том направлении, где шевелятся. И все затихают и радуются, что в них не попали.
quote:
Изначально написано airvent12:
Не надо брать в руки хрен. Надо брать КНИГУ.
Наверное.
И почему я, бестолковый, верю тем, кто рассказывал, как замерзал на снегу под автоматным огнем.
quote:
Originally posted by nv159:
верю тем, кто рассказывал
"...Под прикрытием артогня тумана и дымовой завесы, мы передвигались кротким перебежками и ползком к позициям противника, чтобы подойти на 50-70 метров и рывком захватить позиции.Снаряды нашей артиллерии пролетали у нас над головой и некоторые падали с недолётом.Но мы не должны были обращать на это внимания. Русские обнаружили нас ,и открыли автоматно ружейный огонь.Теперь наши стальные помощники были как раз на середине пути и нам пришлось под их огневым прикрытием броситься к позициям русских. Хаос! Дым, взрывы ручных гранат, рев танков, выстрелы ружей, команды русских и наши, всё перемешалось с криками войны -Уррааа!! Из щелей укрытий нас атаковали 2 огнемёта ,но не надолго,мы подавили их ручными гранатами.
В 16.30 мы ворвались левым крылом наступления в окопы,правое крыло этого не произошло из за яростного сопротивления русских. Туман и дым рассеялись ,наши танки прикрытия должны были уйти ,так как появились 2 танка русских. Дальше мы должны пробиваться сами. 2 солдата обеспечения принесли нам два мешка ручных гранат-это наш козырь. С одним из солдат мы захватили удачную позицию для броска гранаты. Мы забросали проходы гранатами и трое наших прыгнули в ходы сообщений и начали зачищать их. После захвата позиций и блиндажа,мы создали оборону.
Противник потерял ранеными и убитыми 90 человек. 20 сдались в плен, два огнемёта. Наши силы до наступления 3 [унтер] офицера, 12 солдат и 2 солдата обеспечения. 21 пулемет и автомат. винтовки и 200 гранат..."
По другим документам, штурмгруппу обеспечивали 18 пулеметов. Группой Шнитгера был разгромлен ранее сильно потрепаный батальон 78 сд.
Обратите внимание на количество пулеметов в огневой группе.
Исаев вдогонку, "10 мифов второй мировой" Глава автоматчики.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html
И да, лучше держите в руках книгу, а не хрен.
quote:
Originally posted by airvent12:
да, лучше держите в руках книгу
Так-то весьма странную книгу приводите. По сути, какое-то литературное произведение, те же мемуары. Сможете дать что-то более адекватное, чем этот "хрен"?
quote:
Originally posted by airvent12:
Противник потерял ранеными и убитыми 90 человек. 20 сдались в плен, два огнемёта. Наши силы до наступления 3 [унтер] офицера, 12 солдат и 2 солдата обеспечения. 21 пулемет и автомат. винтовки и 200 гранат..."
17 немцев вооружены 21 (или 18) пулеметом, еще и "автомат.винтовки". Это что, "коммандос а-ля шварценеггер" или какая-то недоговоренность?
quote:
Originally posted by Толки:
более адекватное, чем этот "хрен"?
Исаев не канает?
quote:
Originally posted by Толки:
"коммандос а-ля шварценеггер"
Состав штурмовой группы. Л/с огневой остался за кадром.(человек 30-40 на мой взгляд)
Этот хрен за эту атаку получил железный крест.
А про адекватность-подтверждается немецкими документами. И советскими, что обязательно для адекватности.
quote:
Изначально написано airvent12:
Состав штурмовой группы. Л/с огневой остался за кадром.(человек 30-40 на мой взгляд)
Этот хрен за эту атаку получил железный крест.
Что сказать-то хотели?
Что у немцев не было автоматов?
Или какими героями были немцы?
Так весь их героизм в 45-м закончился. Слились эти сучонки и прятались как крысы с мокрыми штанами.
quote:
Originally posted by airvent12:
советскими, что обязательно для адекватности
Вы их не показали. По крайней мере, в таком же виде, как немецкие сказки.
А хреном Вы его сейчас назвали (у меня же таки было про книгу, которая
quote:
лучше держите в руках книгу, а не хрен
Было. Но это вариант. Опять-таки в клипе пока еще молодые ветераны.
уважаемые политики!
ответьте мне на такой вопрос: кто придумал уничтожать евреев и для чего?
Гитлер? а другие почему молчали\поддержали?
quote:
Originally posted by nv159:
Или какими героями были немцы?
Ну, вообще то они были отменными вояками со своими героями. Тем весомее Победа над таким противником.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ну, вообще то они были отменными вояками со своими героями.
Ну, вообще-то они были отменными подонками. А подонки не могут быть героями.
Грабить они к нам пришли.
И нечем тут гордится.
А те, кто считает подонков героями, сам подонок.
Героями у них были те, кто боролся с Гитлером.
quote:
Originally posted by nv159:
Ну, вообще-то они были отменными подонками
Этого жители Удмуртии не знали и поэтому выносили пленным немцам еду.
quote:
Изначально написано Ergej:
Этого жители Удмуртии не знали и поэтому выносили пленным немцам еду.
Знали.
Но даже в тех скотских условиях, которые создали немцы, жители Удмуртии и не только Удмуртии остались людьми. И старались спасти людей, которые умирали от голода.
quote:
Originally posted by nv159:
И старались спасти людей, которые умирали от голода.
Значит утверждаете, что самый гуманный в мире строй морил пленных солдат голодом?) Какого бреда только от Вас не услышишь. Такие как Вы писали доносы и стояли в заградотрядах с пулеметами.
немцы негодуют...
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
quote:
Изначально написано steevie_g:
немцы негодуют...Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Эти немцы скоты беспамятные.
Благодаря Сталину большинство из них в живых осталось.
Желающих раскатать Германию в пыль, после тех гадостей, что они в Союзе натворили, много было.
Сталин не дал.
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
Знамя подонков, под которым эти подонки шли убивать, вам жалко?
quote:
Изначально написано Ergej:
Значит утверждаете, что самый гуманный в мире строй морил пленных солдат голодом?)
Я ничего не утверждаю.
Не видел я пленных немцев.
Но людей, которые их жалели и подкармливали встречал.
Вся страна голодала из-за этих скотов, чем надо было кормить этих сволочей?
quote:
Изначально написано nv159:
Знамя подонков, под которым эти подонки шли убивать, вам жалко?
где ты увидел, что мне жалко?.. и кстати, авторы-д.б(с) умудрились грязь на красной площади найти...
quote:
где ты увидел, что мне жалко?..
Присоединяюсь к негодованию СтивиГа. Не было никакого утверждения (и даже намёка) на то, что кому-то из нас немцев жалко.
nv159, ждём опровержение Вашим словам.
quote:
Изначально написано gerus:
nv159, ждём опровержение Вашим словам.
Каким образом я могу опровергнуть вот это:
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
Это кто сказал, что некоторые из нацистких штандартов не заслуживают унижения?
Значит вы считаете, что штандарты этих убийц уважать надо.
Это вы написали.
Что я должен опровергнуть?
Ваши слова про уважение к штандартам убийц и подонков?
Даже у немцев за такое уважение можно под уголовную статью загреметь.
quote:
Изначально написано nv159:
Каким образом я могу опровергнуть вот это:
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.Это кто сказал, что некоторые из нацистких штандартов не заслуживают унижения?
Значит вы считаете, что штандарты этих убийц уважать надо.
Это вы написали.
Что я должен опровергнуть?
Ваши слова про уважение к штандартам убийц и подонков?
Даже у немцев за такое уважение можно под уголовную статью загреметь.
чего тебе не хватило, что бы перейти по приведенной ниже ссылке на перевод статьи из Die Welt?..quote:
Изначально написано steevie_g:
чего тебе не хватило, что бы перейти по приведенной ниже ссылке на перевод статьи из Die Welt?..
Я ее прочитал.
И что?
Если вы с ней несогласны, то скажите это.
Из написанного вами следует, что вы согласны с написанным в статье.
война в чечне по анологии .. это перу астре.. на куски резали.( твоих сослуживцев). и ненавист не испытовал к тем кто резал ? ты придурок пер астра? пусть меня за оскорбление забанят. ты эту чепуху не мне на уши вешай.пленный ( побежденный враг) . но... жалость? нет уж увольте. это не я в ваш дом с топором пришел ...а вы в мой.
и в моей власти ... казнить или проявить ... милость (ПОДАРИТЬ ЖИЗНЬ)дух арми вермахта сломлен.
толки? я учил в спец школе нем яз. а только сейчас задумался ... вер махт ( махен по немецки делать?)есть соображения ? спасибо.
Чечня -- это Чечня, воленс-ноленс, но, по сути, "гражданская война, усугубленная иностранной интервенцией", масштабы далеко не однозначны, и вообще, простите, вижу бред, поскольку не являюсь представителем либо почитателем постмодернизма. И с этимологией проблем по этой же причине, вроде как, нет. Дальше буду самоуправствовать.
Подмывало про Десятниченко поговорить, но всё сказано везде, много, если со временем...
quote:
Подмывало про Десятниченко поговорить
коля-вермахт, ничо так погоняло он себе заработал...
quote:
Изначально написано sifon22:
коля-вермахт, ничо так погоняло он себе заработал...
Нехорошо это, издеваться над детьми, которые ошиблись.
quote:
издеваться над детьми
а когда недети становятся?? ему скока 14?? я в 14 из дома уехал в суворовское
quote:
Изначально написано sifon22:
я в 14 из дома уехал в суворовское
И не делали глупостей в суворовском?
Детей учить надо. Можно и шлепнуть изредка, если нагличает и других детей обижает.
Гнобить и издеваться нельзя.
да уж.....сам придумал, сам отвечает, сам себе оппонент, оригинально!
Технологично, однако. Наши, поди, прям настолько так не могли:
http://waralbum.ru/335394/?utm...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано Толки:
Технологично, однако. Наши, поди, прям настолько так не могли:
Некоторые умельцы буржуйку делали из любого подходящего куска металла за полдня. Это я сам видел.
Из инструмента только молоток и топор. Расходным материалом были буржуйки. Попользовались и выкинули.
И Германия и СССР для них оккупанты.
quote:
Изначально написано Ergej:
И Германия и СССР для них оккупанты.
Еще раз показали, что нацик = дебил.
А рулят нациками подонки.
quote:
Originally posted by nv159:
Еще раз показали, что нацик = дебил.
А рулят нациками подонки.
#1494
Разве прибалтику СССР не оккупировал?
quote:
Изначально написано Ergej:
Разве прибалтику СССР не оккупировал?
Так-то они сами слились. Вернулись обратно в Россию, в которой и были. Сколько помню, их Россия с потрохами закупила у шведов.
Ленин дал им свободу, как порядочным людям, но они на свободу неспособны. Все просрали.
И встали перед выбором - или в Россию или под оккупацию Гитлером.
СССР не дал Гитлеру их оккупировать.
Довыеживаются, как государства исчезнут снова.
Станут российскими областями.
Нечем им свою свободу выкупить.
quote:
прибалтику СССР не оккупировал?
попробуй как-то учебник истории почитать что ли... например про Российскую империю...
открытий чудных ждет тя... и Хельсинки развевался флаг Российской империи и Варшава входила в состав Российской империи...
зы хотя не надо, не поможет...
quote:
Originally posted by nv159:
их Россия с потрохами закупила у шведов.
СССР не был наследником Российской империи и образовался на осколках ее, а на осколках СССР образовались еще куча стран.
quote:
Originally posted by rosim.ru:
и Варшава входила в состав Российской империи...
А земли империи входили в состав золотой орды.
quote:
Изначально написано Ergej:
СССР не был наследником Российской империи и образовался на осколках ее
quote:
Изначально написано Ergej:
а на осколках СССР образовались еще куча стран.
Именно.
И с какого хрена тогда эти осколки и нацистские недобитки вякают о какой-то оккупации?
Они никто и звать их никак. Их продавали, продают и будут продавать. Такова участь всякой нацистской швали.
quote:
Изначально написано Ergej:
А земли империи входили в состав золотой орды.
А потом Золотая Орда вошла в состав Российской Империи.
Это нормально. Все великие страны так развивались. И Китай и Индия и Россия.
Это европейские рабовладельцы и работорговцы везде встревали в этот процесс нормального развития.
Ради своих шкурных интересов развязывали войны по всему миру.
В том числе и две мировых. Скоты.
quote:
Изначально написано Ergej:
Можно называть себя патриотом, но по сути быть таким же нацистом.
Так да.
Многие нацисты называют себя патриотами.
В том числе и те, кто принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990-м.
И продал за дешевку завоеванное в Великой Отечественной.
Дети на войне, рефлексия:
Последний еврей Винницы
Художник Георгий Васильевич Малаков. Киев во время немецкой оккупации
https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
Зарисовки молодого парня, быт, ужасов нет.
quote:Что-то новое?
Изначально написано rosim.ru:
попробуй как-то учебник истории почитать что ли... например про Российскую империю...
открытий чудных ждет тя... и Хельсинки развевался флаг Российской империи и Варшава входила в состав Российской империи...
Хельсинки - Гельсинфорс назывался. Если не ошибаюсь, там во времена революции находелся "Центробалт" Упоминался часто еще в Советские времена в каком-то фильме о революции. С тех пор и запомнился.
В титул императора РИ входило "Царь Польский", "Великий князь Финляндский". В школьном курсе истории в советские времена изучали 3 раздела Польши. Когда-то была интересная монета, с одной стороны номинал в злотых, с другой в копейках.
Финская война, перешедшая в 1941-1945:
quote:
Изначально написано Толки:
Финская война, перешедшая в 1941-1945:
Не надо притягивать "за уши" Финскую войну к ВОВ. Очевидно, это было сделано для того, чтобы, из вредности, не писать в соседней теме.
Тема "Великая Отечественная война", хоть и хорошо послужившая (но как более узкая), закрыта т.к. имеется "Военно историческая".