цитата:

---

Изначально написано gerus:

То есть- "союзнички" устояли, ага.
Но за счёт досрочного наступления нашей Армии (читай- за счёт нашей крови).

---

Битва в Арденнах достаточно важный эпизод во Второй мировой, поэтому рекомендую не делать поверхностных выводов. Если желаете разобраться, то лучше почитайте разные источники.

Если вкратце, то наступление немцев было остановлено еще в 20-х числах декабря и они не смогли выйти на те рубежи, куда планировали. Обращение Черчиля было сделано, когда союзники уже перешли в наступление и пытались взять немцев в котел, поэтому операция наших в Польше никак не повлияла на приостановку наступления немцев в Арденнах, так как они тогда уже отступали. Она конечно помогла для ускорения наступления союзников в направлении основного промышленного района Гитлера - Рурского бассейна.

Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.Им только с почти безоружными индейцами и сипаями воевать.Между прочим,немцы и в 1-й МВ и во 2-й МВ отмудохали их при Арденнах.Дважды они стояли перед дилеммой,помереть или поплыть на подручных средствах или вообще вплавь через Ла Манш.Да Ваня вмешался,дважды подбрасывал пушечного мяса на восточных фронтах,выручил.Так что не надо ля ля.

история редактирования

Ну че, все уже посмотрели ролик, как Иванов Иван Иванович объясняет глупой украинской журнализдке, почему он считает, что СССР в Великой Отечественной войне разгромил "Евросоюз"?

Так ли он был далек от истины, как показалось украинской журнализдке?

А эта карточка 1942 г. из "Европейской Франции" (из той, что типа была "независима") - "Наша мать Европа". Швеция и Швейцария вне, собственно Швейцария и до сих пор вне Евросоюза, а ЮК бежит в Омерику, ну собственно и сейчас Бриты готовы сбежать в Омерику)))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:

Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.....

---

Ну у этого есть другое название. И те и другие воюют дистанционно, не видя лицо в лицо противника. Нажал кнопку и готово. Или воевали против безоружных (относительно) аборигенов. Супермены из юсиковских да и из теперешних расейских боевиков не смогут сыграть сколько ни будь значительную роль в войне. Только НАРОД, только его самоотверженность имеют значение. Даже в атомной войне. Тем более в атомной.

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

казалось бы ну что такого сделали югославы в марте-апреле 1941, ну взбунтовались и скинули правительство, которое не хотело враждовать с Гитлером, ну получили вторжение немцев и за две недели капитулировали, нанеся очень незначительный ущерб

при этом, некоторые историки считают, что именно из-за событий в Югославии Гитлер перенес начало Барбароссы на пару-тройку недель и возможно этих недель ему осенью не хватило, чтобы взять Москву

---

а вот генерал-майор вермахта Burkhart Müller-Hillebrand не согласен с некоторыми историками с тем, чего не хватило для блиц-крига...

цитата: До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех
прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли
убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же
только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.

так что, оставьте уже генерала мороза в покое...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано StarPer:
Дык вродеж ужо спразновали семьдяситилетие?
Вата, отбой!

---

Э, слыщь да, каму вата сказаль?
Я твой источник ...

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:
Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.Им только с почти безоружными индейцами и сипаями воевать.Между прочим,немцы и в 1-й МВ и во 2-й МВ отмудохали их при Арденнах.

---

Помню, помню - так отмудохали, что пришлось потом позорный версальский мир подписывать, даже переворот большевиков и слив Российской империи не помог отскочить.

цитата:

---

Изначально написано oe229614:

Только НАРОД, только его самоотверженность имеют значение. Даже в атомной войне. Тем более в атомной.

---

Ну вы это, хорош каркать, еще атомной нам не хватало. Я еще на Мача Пикчу не съездил и бразильский карнавал не заценил. Миру - мир!

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:


так что, оставьте уже генерала мороза в покое...

---

Да понятно, что там много факторов сыграло. Я вообще считаю, что параноик Гитлер постоянным вмешательством в действия своих генералов и фельдмаршалов нам частенько помогал. В этом плане они со Сталиным были чем-то похожи, оба сумели захватить власть и успешно ее удерживали, были достаточно хорошими пропагандистами и организаторами, но при этом оба были очень слабыми главнокомандующими, постоянно допуская косяки.

Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному Кавказу

В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам. Ну в итоге и не рассчитали фрицы. Как говорится погнались сразу за несколькими зайцами и ни одного не поймали.

Если бы не "параноик Гитлер", далеко не факт, что война в принципе состоялась бы так быстро-разгромно для той же Франции. Не надо приписывать немецким генералам одни удачи, перекидывая обратное на фюрера. Конечно, хорошо, что эта образина мемуаров не написала по причине безвременной кончины, но мемуары -- всегда необъективный изначально источник.

Да, и планы -- это всегда планы. "Пепел Фуля трясется в генеральски грудях"

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Не надо приписывать немецким генералам одни удачи, перекидывая обратное на фюрера.

---

Я опираюсь на общеизвестные факты, которые признаны историками разных стран.
Тот же запрет на отступление Паулюсу от Сталинграда. Косяки Гитлера, как главнокомандующего давно изучены.

Это естественно нисколько не умаляет героизма русских солдат, которые смогли этими косяками удачно воспользоваться.

Есть те же запреты отступления, которые помогали значительно дольше удержать "территории", есть примеры удачной деблокады немецких соединений. Человек силен задним умом. "И Горбатова могила исправит".

цитата:

---

Изначально написано partyzan:
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному Кавказу

В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам.

---

ну выдели полчасика, почитай генерала вермахта... оттуда же:

После длившихся неделю споров и разногласий с главнокомандующим сухопутными силами по вопросу об оперативных целях в кампании Гитлер 21 августа 1941 г. принял другое решение. В директиве, датированной этим же числом, он предлагал главнокомандующему сухопутными силами следующее.

<Предложение сухопутной армии от 18.08 о продолжении операций на Востоке расходится с моими планами. Я приказываю следующее:
1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками>.
Когда начальник Генерального штаба получил эту директиву, он записал следующее: <Получена директива фюрера от 21.08 (исх. N 441412/41). Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании> [9]. Исполняя директиву фюрера от 21 августа 1941 г., 2-я и 2-я танковая армии поворачивали на юг московского направления, где они до этого действовали в рамках операции группы армий <Центр>, с тем чтобы во взаимодействии с войсками группы армий <Юг> уничтожить мощные вражеские силы восточнее Киева. Хотя эта операция и завершилась блестящим успехом, но она стоила обеим армиям из-за необходимости обходного маневра на сотни километров сильнейшего износа боевых машин и другой техники, людских потерь и в особенности потери нескольких недель дорогого времени. Кроме того, директивой фюрера предписывалось одному танковому корпусу 3-й танковой группы повернуть в направлении группы армий <Север>, с тем чтобы содействовать последней при взятии Ленинграда. Эти мероприятия по своим последствиям оказались более тяжелыми, чем запоздание во времени, которое принесла с собой кампания на Балканах в апреле. В ту пору все усилия нужно было направить на то, чтобы имеющиеся силы без колебаний, массированно использовать только на решающих направлениях, с тем чтобы быстро достигнуть успеха. А таким направлением являлось направление на Москву.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

ну выдели полчасика, почитай генерала вермахта... оттуда же:

[/B]

---

Да я это все читал в других источниках. Это как раз один из основных косяков, которые Гитлеру предъявляют.

После битвы под Смоленском, дорога на Москву была практически открыта и если бы Гитлер приказал продолжить наступление, то Москву в тот момент отстоять было практически нереально.

Но тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом, что успешно реализовал благодаря упрямству Сталина. Но вот время потерял. Эти метания очень помогли нашим. На соплях можно сказать Москву удержали, что имело огромное пропагандистское значение.

Сопли соплями, но в числе прочих на будущем Тоцком полигоне в течение 3 месяцев готовилась 348 сд, которая поучаствовала в разгроме фашистов под Москвой. В январе уже 1942 г. в ней погиб дед моего тестя (в один день вместе с кучей других, в значительной степени выходцев из Удмуртии и "соседей". Это несмотря на то, что обычно, так понял, ее называют "сибирской", "уральской", "оренбургской").

Цитаты: partyzan: ... И если бы Гитлер приказал... отстоять практически нереально...тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление...

Ах, какой же конфуз случился!
Стоило, оказывается, Гитлеру лишь приказать...)))
Но Гитлер (вдруг) СЛУЧАЙНО ошибся
И Москва выстояла. Повезло,однако )))

Такая точка зрения - либерастический бред.

Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не столько для оборонявших её, а, в первую очередь - для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано partyzan:
В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы

---

цитата:

---

Изначально написано partyzan:
Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом

---

так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...

цитата:

---

Изначально написано gerus:

Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не только для оборонявших её, но и для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.

---

История конечно не имеет сослагательного наклонения, но ваши аргументы смахивают на заклинания.
Народное ополчение итак вынужденно было встать на защиту Москвы и тысячами погибало, не смотря на то, что у Сталина было два месяца для организации обороны города. А сибирские дивизии, которые внесли решающий вклад в битву под Москвой начали прибывать только в конце октября - начале ноября и вступали в бой с колес практически. Плюс генерал Мороз помогал, как только мог.

Шансы удержать Москву, если бы немцы подошли к городу на 1,5-2 месяца раньше наверное были, но если опираться на факты и отложить в сторону эмоции, то эти шансы были очень незначительными. Скорее повторилась бы киевская ситуация, когда армии прикрывающие Москву с запада и юга оказались бы в котле.

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...

---

Первый тезис относится к июню 1941г. - направление основного удара при реализации плана Барбаросса. Изначально планировался на юге, но ударили в сторону Москвы через Белоруссию.

Второй момент - это решение, принятое в августе-сентябре 1941г., когда стоял вопрос, продолжать ли главный удар на Москву или остановиться, чтобы перебросить силы для окружения армий, оборонявших Киев и захватить Донбасс.

цитата:

---

История не имеет сослагательного наклонения

---

+100500

цитата:

---

либерастический

---

тут не соглашусь... ни разу не бред... сие вполне научное имеет название - "замена убеждений"... через общие точки, с которыми согласны все - изменяем конкретный контекст...

Смотрим:

цитата:

---

генерал Мороз

---

+ расхераченные дороги + растянутые коммуникации + несогласованность действий разных частей + политическая целесообразность + зомбированность масс...

Любые аргументы которые бы исключали роль конкретного человека, конкретных людей - граждан СССР, вне зависимости от национальности... и эта точка зрения вполне соответствует англо-саксонскому образу мысли, образу мысли создателей фашизма... когда и если кто забыл...

пафосно до чего звучит... но войну выигрывают люди, вполне реальные люди... и в 1941-1945 г.г. ЕС во главе с Германией огрёб... сие факт... и сей факт не может нравится потомкам проигравших и это тоже нормально и вполне естественно...

и в качестве обоснования необходимости новой войны... нового вторжения на территорию России вполне подходит...

1. по погоде одеться
2. технику подготовить
3. логистику выстроить
4. массы "раззомбировать"

и вперед... капитан "Очевидность"... таки нет...

PS есть такое понятие у нас где-то на генетическом уровне, понятие "Родина"... такая какая есть... смотрим вчерашний утырок, алкаш и дебил, вдруг обретя смысл жизни и смерти... история Отечественной войны об этом... согласен всегда и везде были твари... и у нас есть... и без них нельзя... чтобы понимать, что такое хорошо, нужно знать что такое плохо...

история редактирования

цитата:

---

что такое хорошо, нужно знать что такое плохо.

---

а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...пару лет назад нормально так с перастрой боролись,а щас...ливер,чё..как им и положено "историю переписывают"....

цитата:

---

а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...

---

дык оный тогда по лесам на медведе гонзал,ноне вон; в город перебрался, "спортом" занялся,в вождя метит!!!)))

цитата:

---

Изначально написано partyzan:
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному Кавказу

В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам.

---

чета Вы не там читали... в директиве 21 от 18.12.1940 изначально закладывались несколько ударов: а) северный имел целью захват Ленинграда и Кронштадта, с последующим ударом на Москву и совместно с финами на Мурманск;

б) южный - захват Донбасса и выход к Москве...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

цитата: До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех
прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли
убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же
только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.

так что, оставьте уже генерала мороза в покое

---

Потери Красной Армии за период 22.06-09.07 1941 года. (безвозвратные)- около 580 тысяч человек. Санитарные потери за этот период-около 156 тысяч человек.
Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)

За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.

Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?

Ссылочку дайте.

Похоже, ссылочки не будет. Источничек кривенький, подикось)

цитата:

---

Изначально написано Толки:

Ссылочку дайте

---

Кривошеев.

Доцент кривошеев?

цитата:

---

Изначально написано Толки:

Источничек кривенький, подикось)

---

По мнению некоторых исследователей, цифры у Кривошеева должны быть гораздо большими.

цитата:

---

Изначально написано Толки:

Доцент кривошеев

---

Вас забанили в Гугле?

"Согласно данным Г. Ф. Кривошеева[19] во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих (ещё около 1 162 600 были отнесены к неучтённым боевым потерям первых месяцев войны, когда боевые части не предоставили по этим потерям никаких донесений), то есть всего без вести пропавших, попавших в плен и неучтенные боевые потери - 4 559 000; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) - 1 783 300, (то есть всего пленных - 3 619 300, что больше, чем вместе с пропавшими без вести); ранее считавшиеся без вести пропавшими и были призваны вторично с освобождённых территорий - 939 700. Таким образом, официальные безвозвратные потери (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300) составили 8 668 400 военнослужащих. Но из них нужно вычесть 939 700 повторно призванных, считавшихся пропавшими без вести. Получаем 7 728 700".

Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли.

цитата:

---

Originally posted by airvent12:

должны быть гораздо большими

---

И Вы конечно же с превеликим удовольствием нашли своего кривошея. Разумеется в сторону возвеличивания "подвига французской армии", хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Толки:

Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли

---

Как обычно, сказать по факту нечего. Добавьте про

цитата:

---

Изначально написано gerus:

либерастический бред

---

http://prntscr.com/74p6ei Нормальный Кривошеев.

цитата:

---

Изначально написано Толки:

хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.

---

Эко Вас вштырило.

Страничку дайте "нормального", откуда процитировали.