partyzan 12-05-2015 22:37
цитата:
Изначально написано steevie_g:ну выдели полчасика, почитай генерала вермахта... оттуда же:
[/B]
Да я это все читал в других источниках. Это как раз один из основных косяков, которые Гитлеру предъявляют.
После битвы под Смоленском, дорога на Москву была практически открыта и если бы Гитлер приказал продолжить наступление, то Москву в тот момент отстоять было практически нереально.
Но тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом, что успешно реализовал благодаря упрямству Сталина. Но вот время потерял. Эти метания очень помогли нашим. На соплях можно сказать Москву удержали, что имело огромное пропагандистское значение.
Толки 12-05-2015 22:43
Сопли соплями, но в числе прочих на будущем Тоцком полигоне в течение 3 месяцев готовилась 348 сд, которая поучаствовала в разгроме фашистов под Москвой. В январе уже 1942 г. в ней погиб дед моего тестя (в один день вместе с кучей других, в значительной степени выходцев из Удмуртии и "соседей". Это несмотря на то, что обычно, так понял, ее называют "сибирской", "уральской", "оренбургской").
gerus 12-05-2015 23:06
Цитаты: partyzan: ... И если бы Гитлер приказал... отстоять практически нереально...тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление...
Ах, какой же конфуз случился!
Стоило, оказывается, Гитлеру лишь приказать...)))
Но Гитлер (вдруг) СЛУЧАЙНО ошибся 
И Москва выстояла. Повезло,однако )))
Такая точка зрения - либерастический бред.
Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не столько для оборонявших её, а, в первую очередь - для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.
steevie_g 13-05-2015 12:14
цитата:
Изначально написано partyzan:
В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы
цитата:
Изначально написано partyzan:
Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом
так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...
partyzan 13-05-2015 12:30
цитата:
Изначально написано gerus:
Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не только для оборонявших её, но и для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.
История конечно не имеет сослагательного наклонения, но ваши аргументы смахивают на заклинания.
Народное ополчение итак вынужденно было встать на защиту Москвы и тысячами погибало, не смотря на то, что у Сталина было два месяца для организации обороны города. А сибирские дивизии, которые внесли решающий вклад в битву под Москвой начали прибывать только в конце октября - начале ноября и вступали в бой с колес практически. Плюс генерал Мороз помогал, как только мог.
Шансы удержать Москву, если бы немцы подошли к городу на 1,5-2 месяца раньше наверное были, но если опираться на факты и отложить в сторону эмоции, то эти шансы были очень незначительными. Скорее повторилась бы киевская ситуация, когда армии прикрывающие Москву с запада и юга оказались бы в котле.
partyzan 13-05-2015 12:37
цитата:
Изначально написано steevie_g:
так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...
Первый тезис относится к июню 1941г. - направление основного удара при реализации плана Барбаросса. Изначально планировался на юге, но ударили в сторону Москвы через Белоруссию.
Второй момент - это решение, принятое в августе-сентябре 1941г., когда стоял вопрос, продолжать ли главный удар на Москву или остановиться, чтобы перебросить силы для окружения армий, оборонявших Киев и захватить Донбасс.
GREY MV 13-05-2015 12:56
цитата:
История не имеет сослагательного наклонения
+100500
цитата:
либерастический
тут не соглашусь... ни разу не бред... сие вполне научное имеет название - "замена убеждений"... через общие точки, с которыми согласны все - изменяем конкретный контекст...
Смотрим:
цитата:+ расхераченные дороги + растянутые коммуникации + несогласованность действий разных частей + политическая целесообразность + зомбированность масс...
генерал Мороз
Любые аргументы которые бы исключали роль конкретного человека, конкретных людей - граждан СССР, вне зависимости от национальности... и эта точка зрения вполне соответствует англо-саксонскому образу мысли, образу мысли создателей фашизма... когда и если кто забыл...
пафосно до чего звучит... но войну выигрывают люди, вполне реальные люди... и в 1941-1945 г.г. ЕС во главе с Германией огрёб... сие факт... и сей факт не может нравится потомкам проигравших и это тоже нормально и вполне естественно...
и в качестве обоснования необходимости новой войны... нового вторжения на территорию России вполне подходит...
1. по погоде одеться
2. технику подготовить
3. логистику выстроить
4. массы "раззомбировать"
и вперед... капитан "Очевидность"... таки нет...
PS есть такое понятие у нас где-то на генетическом уровне, понятие "Родина"... такая какая есть... смотрим вчерашний утырок, алкаш и дебил, вдруг обретя смысл жизни и смерти... история Отечественной войны об этом... согласен всегда и везде были твари... и у нас есть... и без них нельзя... чтобы понимать, что такое хорошо, нужно знать что такое плохо...
sifon22 13-05-2015 09:27
цитата:
что такое хорошо, нужно знать что такое плохо.
а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...пару лет назад нормально так с перастрой боролись,а щас...ливер,чё..как им и положено "историю переписывают"....
Volodya60 13-05-2015 09:59
цитата:
а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...
дык оный тогда по лесам на медведе гонзал,ноне вон; в город перебрался, "спортом" занялся,в вождя метит!!!)))
steevie_g 13-05-2015 12:41
цитата:
Изначально написано partyzan:
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному КавказуВ итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам.
чета Вы не там читали... в директиве 21 от 18.12.1940 изначально закладывались несколько ударов: а) северный имел целью захват Ленинграда и Кронштадта, с последующим ударом на Москву и совместно с финами на Мурманск;
б) южный - захват Донбасса и выход к Москве...
airvent12 13-05-2015 14:08
цитата:
Изначально написано steevie_g:
цитата: До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех
прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли
убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же
только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.так что, оставьте уже генерала мороза в покое
Потери Красной Армии за период 22.06-09.07 1941 года. (безвозвратные)- около 580 тысяч человек. Санитарные потери за этот период-около 156 тысяч человек.
Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)
За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.
Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?
Толки 13-05-2015 14:24
Ссылочку дайте.
Толки 13-05-2015 14:32
Похоже, ссылочки не будет. Источничек кривенький, подикось)
airvent12 13-05-2015 14:46
цитата:
Изначально написано Толки:
Ссылочку дайте
Кривошеев.
Толки 13-05-2015 14:50
Доцент кривошеев?
airvent12 13-05-2015 14:51
цитата:
Изначально написано Толки:
Источничек кривенький, подикось)
По мнению некоторых исследователей, цифры у Кривошеева должны быть гораздо большими.
airvent12 13-05-2015 14:52
цитата:
Изначально написано Толки:
Доцент кривошеев
Вас забанили в Гугле?
Толки 13-05-2015 14:56
"Согласно данным Г. Ф. Кривошеева[19] во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих (ещё около 1 162 600 были отнесены к неучтённым боевым потерям первых месяцев войны, когда боевые части не предоставили по этим потерям никаких донесений), то есть всего без вести пропавших, попавших в плен и неучтенные боевые потери - 4 559 000; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) - 1 783 300, (то есть всего пленных - 3 619 300, что больше, чем вместе с пропавшими без вести); ранее считавшиеся без вести пропавшими и были призваны вторично с освобождённых территорий - 939 700. Таким образом, официальные безвозвратные потери (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300) составили 8 668 400 военнослужащих. Но из них нужно вычесть 939 700 повторно призванных, считавшихся пропавшими без вести. Получаем 7 728 700".
Толки 13-05-2015 14:57
Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли.
Толки 13-05-2015 14:59
цитата:
Originally posted by airvent12:
должны быть гораздо большими
И Вы конечно же с превеликим удовольствием нашли своего кривошея. Разумеется в сторону возвеличивания "подвига французской армии", хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.
airvent12 13-05-2015 15:07
цитата:
Изначально написано Толки:
Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли
Как обычно, сказать по факту нечего. Добавьте про
цитата:
Изначально написано gerus:
либерастический бред
http://prntscr.com/74p6ei Нормальный Кривошеев.
airvent12 13-05-2015 15:08
цитата:
Изначально написано Толки:
хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.
Эко Вас вштырило.
Толки 13-05-2015 19:15
Страничку дайте "нормального", откуда процитировали.
Толки 13-05-2015 19:19
Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".
airvent12 13-05-2015 20:26
цитата:
Изначально написано Толки:
Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".
Каким образом, вы видите в моих постах то, чего в них нет?
"Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны"
Из Вашей ссылки.
Т.е признается, что потери занижены. Насколько?
Толки 13-05-2015 20:54
цитата:
Originally posted by airvent12:
Каким образом
цитата:
Originally posted by airvent12:
Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)
За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Вы сами себя не видите? Сказали, что процитировали Кривошеева. Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева, Вы приводите скриншот обратной стороны титульного листа работы 2001 г., где он -- главный редактор. Я Вам даю ссылку на полный текст этой работы. Что же В? Вот:
цитата:
Originally posted by airvent12:
Из Вашей ссылки
У Вас точно все в порядке с головой? Вообще-то это текст, из которого якобы можно было найти те "страшные цифры".
Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву?
partyzan 13-05-2015 21:08
цитата:
как им и положено "историю переписывают"....
И в каком месте я историю переписал то?
Я никогда не относился к истории,как к догме. Тем более после того, как постоянно узнавал исторические факты, которые не только не упоминались в учебнике истории, но и переворачивали изображенную там картинку на 180 градусов.
Так как учился в техническом Вузе и всегда имел склонность к точным наукам, то привык критически относиться к любым бездоказательным утверждениям.
Мне интересно раскладывать разные исторические события на факторы, которые привели к этим событиям, искать причинно-следственные связи и смотреть на некоторые моменты под различными углами зрения.
Считаю, что очень полезно дискутировать по поводу различных исторических событий. Наложение табу на обсуждение каких-либо исторических фактов - не что иное, как попытка скрыть какие-то неприятные моменты истории и исказить трактовку этих событий. Обвинения по поводу пересмотра истории - из той же оперы. История не может быть высечена в камне, каждый новый факт должен делать историю несколько другой - этим она и интересна.
Когда историю используют для пропаганды, тогда конечно трогать ее нельзя, ибо вся конструкция может развалиться от одного нового факта.
Толки 13-05-2015 21:15
Так и нет табу. В профессиональной науке. Правда, без пропаганды никак: история -- первая служанка политики, что нашей, что "пендосской". Вам недостает "критики источника". Нечто "новое" -- далеко не всегда есть истина. Повторюсь: часто это "антитезис" для будущего "синтеза". Причем антитезис может быть дальше от истины, чем тезис.
airvent12 13-05-2015 21:23
цитата:
Изначально написано Толки:
Вы сами себя не видите
Вижу, но только в зеркале.
цитата:
Изначально написано Толки:
Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева
Да ладно. http://prntscr.com/74t3uo Вот мой Кривошеев.
А вот Ваш. http://prntscr.com/74t54n
цитата:
Изначально написано Толки:
Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву
Добавьте, пожалуйста:Изначально написано gerus:
либерастический бред
Толки 13-05-2015 21:42
Жду все-таки французов от Кривошеева. И сравнения с немцами. И итоговые его данные, и уточнения его же...
Толки 13-05-2015 21:48
Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта. Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны. В дальнейшем при некоторой стабилизации фронта число пропавших без вести и пленных заметно сократилось и достигло к первому кварталу 1942 г. 10 % обших потерь.
(а дальше искомая таблица, из которой Вы, собственно, и выдернули, добавив "французов")
ДомовЁнок 13-05-2015 21:58
Просто поставлю картину. Сильная вещь...
Толки 13-05-2015 22:03
цитата:
Originally posted by airvent12:
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.
А есть и такая точка зрения:
Интересна запись о совещании у Гитлера от 6 декабря 1941 года. По какой-то причине, безвозвратные потери советских войск оценивались в 8-10 млн. человек. Это число в три раза больше реального. Вероятно, так проявлялись самостоятельность и инициатива немецких командиров, дезинформирующих собственные штабы. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941). Это подтверждает данные таблицы 7, так как потери всегда больше убыли, их компенсируют, как ротацией из тыловых подразделений, так и маршевыми пополнениями, чтобы уменьшить убыль и поднять боеспособность войск. Число безвозвратных потерь у немцев превысило 2 млн. человек по таблице 7, на фоне приведённых рассуждений эта цифра выглядит очень достоверной. То, что Гитлер на этом совещании сравнивает убыль боевого состава своей армии с предполагаемыми им безвозвратными потерями советской армии, свидетельствует о его желании уязвить своих генералов, а не о том, что советские потери в 10 раз превосходят немецкие. Более корректным было бы сравнение безвозвратных потерь, тогда преимущество немцев было бы в 5 раз, по их представлениям. На самом деле немецкое преимущество по безвозвратным потерям было в 1,5 раза, притом, что превосходство в численности войск на фронте летом 1941 года было в 1,5-1,8 раз, с учётом войск союзников Германии. Но это преимущество по безвозвратным потерям на две трети состояло из пленных, как только поток пленных иссякал, преимущество в 1,5-2 раза по огневым возможностям и безвозвратным потерям получали советские войска. Это и есть причина поражения немецкой армии. Из сказанного видно, как неправильная оценка потерь противника может негативно повлиять на качество военного планирования. Некомпетентность немецких генералов, в этом вопросе, поражает всякое воображение.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html
steevie_g 13-05-2015 22:31
цитата:
Изначально написано airvent12:
Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?
ну, если верить тому же Мюллеру-Гиллебранду (а ему доверия почему-то больше), безвозвратные потери вермахта 100 тыс... и не только французской кампании, а с сентября 39-го... плюс марши по главным улицам варшавы, копенгагена, брюсселя, амсердама, осло и парижа... а тут за 8 недель столько же, к ноябрю 240 тыс невозвратных и некомплект боевых частей в 750 тыс, потери танков 2,5 тыс из 4 тыс в июне и никаких перспектив пройти маршем по Москве...
да, в 41-м было трагичное соотношение потерь в живой силе, все сходятся на цифрах 10:1, во франции было 2:1, но и продержались французы до капитуляции всего 44 дня...
Толки 13-05-2015 22:45
цитата:
Originally posted by steevie_g:
все сходятся на цифрах 10:1
Далеко не все, даже с учетом пленных. Несомненны страшность наших потерь, вал пропавших без вести, лучшее отношение немцев к своим живым и погибшим...
Толки 13-05-2015 22:57
Относительно героев, цитирую:
"При изучении истории России исследователь убеждается - за редким исключением, наша страна живет в режиме <осажденного бастиона>... В условиях покоя и стабильности страна погружается в <эпоху застоя>, не порождающую ни врагов, ни героев...
Эти особенности формируют специфическое информационное поле, наполненное <смысловыми ловушками>, <черными страницами> и <белыми пятнами>. Для тех, кто работает на ниве просвещения, это, прежде всего, факты отечественной истории, точнее их интерпретация. Педагогу следует понимать, что история в школе, кроме прочего, ещё и инструмент идеологии. Именно историк формирует основу для формирования образов врага и героя в сознании подрастающих поколений...
Образ врага - распространенный политический прием, с помощью которого политтехнологи, не затрачивая значительных ресурсов, способны решить сразу несколько важных задач в области сохранения авторитета власти, мобилизации человеческих ресурсов государства, сглаживания внутреннего недовольства. Мифологемы <мы> - <они>, <свои> - <чужие>, <герой> - <враг> действуют во все времена существования человеческой культуры. Именно они ложатся в идеологическое основание локальных и глобальных конфликтов. Образ врага традиционно противопоставляется образу героя. Они не могут существовать друг без друга...
Процесс выбора обществом своих героев очень сложен и далеко не всегда поддаётся государственному контролю, хотя роль существующего общественно-политического устройства в этом вопросе велика...
В 90-е годы прошлого века наши партнеры на Западе были серьёзно озабочены системой образования и воспитания современной России. Наши европейские партнеры писали для нас рекомендации, как <правильно любить Родину> и оценивать место России в современном мире. Западные грантодатели готовы были снабжать деньгами тех, кто говорил о России как о <части великой западной цивилизации>. К чему это привело? Мы ругали царское и советское руководство за недальновидность и глупость; мы отождествляли гитлеризм и сталинизм, словно у них не было разницы; мы позорили наших офицеров и солдат, воевавших на фронтах Первой Мировой войны, в Финляндии в 1940 году, на начальном этапе Великой Отечественной войны, в Афганистане и Чечне. Педагог, рассказывая об истории своей страны, всегда оглядывался на достижения западной цивилизации и, как бы извинялся, что наша суверенная демократия, не соответствует европейским или североамериканским эталонам. Но это были времена сговорчивости российских политиков, которая устраивала наших партнеров в ЕС и США...
Мы уже выяснили, что персонифицированный герой сегодня редкость, хотя бы в силу того, что современный подросток получает информацию из бесконечного и многоликого Интернета, который с легкостью меняет свои <личины-аватарки>. В этой связи следует говорить не о персонификациях, а о выделении информационных потоков <белых> и <черных мифов>. И те и другие необъективны, по большому счету, но преследуют разные цели. Первые направлены на <формирование у учащихся ценностных ориентаций, направленных на воспитание патриотизма, гражданственности и межнациональной толерантности>. Вторые - явно интересны манипуляторам сознания с Запада, которые, преследуя свои цели, хотят фальсифицировать факты нашей истории..."
Толки 13-05-2015 23:41
В подкрепление:
"Ветеран Великой Отечественной войны, освободитель Европы Николай Александрович Мельников говорит, что его <война> закончилась именно в Чехии, 12 мая 1945 года: <Я не помню, как назывался этот населенный пункт, но запомнил на всю жизнь поле, на котором сидели на молодой травке немецкие пленные.
<Их были многие тысячи. В этот день нам объявили о том, что мы едем домой. Спустя 20 лет после Великой Победы я снова посетил эту страну, и попросил отвезти меня на то самое место, там стоял памятник, на котором было написано: <Здесь закончилась Вторая Мировая война>. Для меня это было так волнительно, я даже прослезился - такая честь советским солдатам! А в 2004 я снова туда поехал. Памятник остался на том же самом месте, только чехи поменяли надпись, на этот раз на нем было написано: <Здесь была взята в плен крупная группировка немецких войск>, Вы представляете? Переписали историю, обидно...>.
И так, вдогонку, просто потому что:
"<Власовцев мы не расстреливали на месте, что Вы! Но смотрели они на нас, знаете как? Как звери. Вот я вам случай расскажу: проходим мы мимо власовцев, а мимо одного из них кошечка пробегала, так он ее схватил, и зубами разорвал на куски, и на нас смотрит, вот какие они были. Я-то что, как говорится <рядовой Швейк> Красной Армии, но скажу вам, что они, как звери были, - эти власовцы, что им не удалось к американцам в плен сбежать>.
12 мая американские войска передали СМЕРШу генерала Власова, в этот же день предатели Родины, служившие под его началом, начали массово сдаваться в плен советским войскам".
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505120745-mjfr.htm
Толки 14-05-2015 12:21
К сожалению:
"На минувшем Параде в честь 70-летия Победы внимание фотокоров привлек на трибуне пышущий здоровьем мужчина с окладистой бородой, сидевший рядом со старичком в танковой шапочке и с медалями на груди. Точнее, даже не он сам, а его маршальские погоны... всего 3-4% от тех, кто хотел, и имел на это законное право присутствовали на Красной площади. Люди с пониманием отнеслись к просьбе Администрации о том, что на парад приглашены зарубежные гости, гости из наших бывших союзных республик, представители городов Воинской славы и Городов-героев, а потому многие отказались от личного присутствия на Красной площади в пользу гостей. В связи с этим непонятно, как этот пройдоха оказался на трибуне? Он стоял, вернее сидел там, а мимо него шли наши войска".
http://www.mk.ru/social/2015/0...-agent-kgb.html
airvent12 14-05-2015 12:27
цитата:
Изначально написано Толки:
А есть и такая точка зрения
Это не точка зрения, это беленький пушистый зверек.
Мне интересно, неужели "профессиональные историки", знающие слова "тезис" и "антитезис", и умеющие "правильно интерпритировать" факты, всерьез рассматривают ЭТО?
"В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей. Учитывая, что лошадей в боевую линию не ставили и, что лошадей на фронте раз в 10 меньше, чем людей, цифра в 9465 человек среднесуточных безвозвратных потерь на декабрь 1941 года из таблицы 6, получает дополнительное подтверждение"
Толки 14-05-2015 12:32
Соглашусь. Цифры там аховые. Просто привел иную крайность.
пенсионер11 15-05-2015 06:31
Всё бы ничего,но запомнился один момент.Обилие крупнозвёздных погонов на параде.А где же солдатики с матерчатыми погонами?Ведь это их праздник,их Победа!Ох уж эта разнарядка в ещё более диком виде.(((
Толки 15-05-2015 19:18
Вроде, немало и их.
Volodya60 20-05-2015 07:28
цитата:
день победы на цп
не хватает главного-Салюта ПОБЕДЫ!,а в общем зачЁтно.
Толки 20-05-2015 08:58
Даже знакомого увидал. Причем не того, кого ожидал.
Все понимаю, но машинка с ремесленниками уездного земства каким боком и почему на их машине 1899 год?..
Finist 20-05-2015 10:08
вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии, их вклад в оборону страны.
эта шняга видимо из провинции, типо воткинска или сарапула. послали в столицу то что есть )))
похоже её у себя возят каждый год на 1 мая.
Volodya60 20-05-2015 14:45
цитата:
вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии,
гордо так задрав нос- не вся!!!
Толки 25-05-2015 14:57
Опять Ленинград:
...Пришел врач Дымский с ночной побывки. Рассказывает, что в го-роде воды нет. Жена его берёт воду из Фонтанки. В связи с прекраще-нием канализации вода, в Неве, Фонтанке и других каналах чистая, приятная на вкус...
http://rustoria.ru/post/dnevnik-blokadnika/#sa
Толки 27-05-2015 23:15
Не знаю... но завтра День погранца.
"На кургане возле шоссе Умань - Черкассы под селом Легедзино стоит необычный памятник. Обелиск изображает воина, рядом с которым - овчарка. Надпись на гранитной плите гласит, что летом 1941 года здесь поднялись в последнюю атаку на врага бойцы Отдельной Коломыйской пограничной комендатуры и 150 их четвероногих друзей...
- Бой длился уже десятый час, - продолжает краевед Галина Мифодюк. - В строю остались около 150 бойцов и командиров да две пушки-сорокапятки без снарядов. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей жидкостью, пограничники дрались даже дымовыми шашками, которые, конечно же, не могли причинить существенный вред противнику. Но в дыму немецкие танки натыкались друг на друга, не могли прицельно стрелять.
У пограничников заканчивались патроны. Тогда они опустили ремешки фуражек на подбородки, примкнули к винтовкам штыки, взяли в руки саперные лопатки и приготовились к рукопашной. Как только наступавшие фашисты приблизились, на них из окопов ринулись... 150 пограничных овчарок. С лаем и рычанием собаки сбивали вражеских солдат с ног, хватали за горло, за руки, рвали на куски. Немцы запрыгивали на танки, отстреливались из автоматов. Четвероногие воины доставали их и на броне. А пограничники кололи врагов штыками. Противник бросился наутек!..
В том бою погибли практически все наши воины и их четвероногие друзья. Очевидцы рассказывали, что уцелевшие собаки не отходили от своих мертвых хозяев, отказывались от пищи и умирали рядом. В их глазах стояли слезы. А один раненый пес по кличке Дунай приполз к подворью людей, у которых квартировал вместе с хозяином и где подружился с детьми. Дунай жалобно скулил и звал на помощь. Благодаря собаке в поле среди трупов был найден и спасен раненый пограничник".
http://fakty.ua/150217-neizves...avguste-1941-go
GREY MV 08-06-2015 19:03
Оперативная сводка за 8 июня
В течение 8 июня на фронтах существенных изменений не произошло. За 7 июня наши войска подбили и уничтожили 15 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 22 самолёта противника.
PS Считаю тему нужно поддерживать...
Толки 14-06-2015 19:49
У соседей наших несколько интересный слоган "Славное прошлое! Великое будущее"
Толки 20-06-2015 11:07
Скоро 22 июня.
youtube.com
Когда-то давно слушал в другом исполнении вариант, не нашел.
Толки 22-06-2015 07:06
Толки 22-06-2015 19:02
<24 июня мы переправились на ту сторону, заняли все пикеты, 800 солдат взяли в плен. Я думаю, что если бы разрешили развить эту операцию, то мы дошли бы и до нефтяных скважин, и война бы кончилась, - нечем Гитлеру было бы "поить" свои танки и самолеты>, - говорит пограничник Могилевский.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506220810-w2b9.htm
Был такой факт. Малоизвестный. Наш препод говорил аж о частях 25-й Чапаевской дивизии, наступавших на румынской территории первые дни войны. Скорее всего, он переборщил: старенький был, лекции читал по карточкам.
Jok.udm 25-06-2015 05:36
Был такой факт. В первые дни в Румынии тамошние части начали наступление. На Севере границе немцы так и не смогли перейти. Финны, как их Гитлер не понукал, далее своих границ энтузиазма не проявляли идти дальше.
С уважением
Толки 25-06-2015 06:02
Старая сказка, ничего общего не имеющая с действительностью.
"один из мифов финской официальной истории, который был столь удачно вброшен в русскоязычную околоисторическую литературу в годы перестройки и по-прежнему часто звучит в разговорах и прессе...
Маннергейм, главнокомандующий финской армией, отдал приказ о продолжении наступления на Ленинград на Карельском перешейке за линию старой границы 1920 года. Этот приказ вызвал бунты в нескольких финских полках, но в целом армия повиновалась и перешла реку Сестру...
Единственным местом, где финны не перешли старую границу на Карельском перешейке, стал участок длиной около 2 километров от берега Финского залива до горы Хатсиланмяки (район нынешней транспортной развязки, где расходятся дороги в Курортный район, на трассу Скандинавия и в Белоостров)".
http://vyborg-press.ru/articles/9546/
ДомовЁнок 25-06-2015 07:59
quote:
Originally posted by airvent12:
это беленький пушистый зверек.
Церемония открытия чемпионата по шахматам в Калининграде.
Комментить не буду. Подожду, когда и если на ЧМ 2018, выйдут с касками. )))
Толки 25-06-2015 08:12
Посмотрел начало. Есть спорные элементы, но общий посыл понятен: безумный ферзь развязал войну, и пошли немцы с нею на нас. "Черные начинают -- красные выигрывают"
ДомовЁнок 25-06-2015 20:51
quote:
Originally posted by Толки:
"Черные начинают -- красные выигрывают"
Так это это шахматы, Карл.
В них нет "красных" и политики...
Толки 25-06-2015 20:59
Да, идиотизм, но политика ли. Скорее, "история". Плюс девчонки ничего так)
Толки 13-07-2015 09:13
Интересная статья, слегка с "немецкими корнями":
"Экономическим следствием сопротивления Красной армии стала быстрая и эффективная эвакуация целых заводов (вместе с рабочими) на Восток и уничтожение оставшегося оборудования. Немецких экономистов шокировала основательность разрушений: от расово неполноценных славян такого не ждали. <Красная армия хорошо потрудилась>, - не без сожаления признала делегация Минфина.
И это был не единственный сюрприз. Хотя в Германии имелась информация о ходе первых пятилеток, успех советской промышленности превзошел все ожидания оккупантов. В сентябре - ноябре 1941 года группа инженеров проинспектировала сталелитейные заводы. <Криворожсталь> не знает себе равных на континенте, а заводы Днепропетровска и Днепродзержинска, несмотря на все разрушения, несут на себе следы <серьезной работы и тщательного планирования>, писали эксперты...
<Программа Иван>...
Но самым тяжелым был вопрос трудовых ресурсов - здесь рейх пострадал от своей собственной людоедской политики. Часть рабочих ушла вместе с Советской армией. Евреев методично расстреливали, сгоняли в гетто и отправляли в концлагеря. С сотнями тысяч военнопленных немцы обращались не лучше. Ожидая скорой победы и не желая тратиться на расово неполноценных субъектов, рейх фактически обрек запертых в лагерях пленных на смерть от голода и болезней. Экономисты из Wirtschaftsstab Ost прикинули, что прокормить они могут или гражданское население, или военнопленных - и еще больше сократили паек последним.
В итоге к февралю 1942 от голода погибли как минимум 2 миллиона из 3,5 миллиона советских военнопленных - и у рейха остался только один источник рабочей силы: нееврейское население Украины. Многие его представители встретили немцев с радостью - но продлилась эта радость недолго... Тот факт, что немецкие экономисты даже накануне полного поражения Гитлера видели в геноциде славян и евреев только негативное влияние на <человеческий фактор производства> (Produktionsfaktor Mensch), красноречиво говорит об их профессиональной деформации".
http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereich/
Cfif 59 14-07-2015 15:24
14 июля 1941 г. состоялось первое боевое применение "Катюши".
Толки 14-07-2015 18:27
Под Оршей.
Cfif 59 17-07-2015 10:28
17 июля 1942 г.- началась Сталинградская битва.
Толки 19-07-2015 12:24
Статья.
Сложные события, истинные движущие причины которых неизвестны, часто вызывают желание найти им простое и логичное объяснение...
http://lenta.ru/articles/2015/07/19/hitlerparkinson
Толки 22-07-2015 10:13
Воспоминания, с той стороны, в основном тыл:
"Фрау Нельке. Улыбчивая. Бойкая. Очень подвижная. Как белка. Все время суетится, копошится: сумку ищет, потом ключи, носовой платок, кошелек, и все время приговаривает:
- Я женщина одинокая, поэтому самостоятельная. Мне помощи ждать не от кого. Я все умею. Это потому что у меня никого нет. И рассчитывать мне не на кого. Я - бедная, у меня в кошельке - только грОши. Я всю жизнь мыла, стирала, готовила еду, ходила на рынок за свежими овощами. Я знаю, как правильно вести хозяйство. Я умею считать грОши, я войну пережила. Я знаю, что такое голод! Я знаю, как не умереть с голода, когда у тебя в кармашке - только грОши. Поэтому я не умерла от голода в войну. Я и кота своего во время войны прокормила, не дала ему умереть от голода. Потому что я всегда, даже в детстве, была очень самостоятельная! И, видите, этот черствый хлеб? Из него я сделаю очень вкусные клецки! Мы, немцы, знаем, что нельзя ни крошки выкидывать. Мы ведь войну пережили!
Фрау Бирманн. Рассказывала, что в гитлеровские времена в Германии в каждой земле (округе) или при городах были, как она выразилась, <мини-КЦ> (маленькие концентрационные лагеря). Там содержались немцы, которые выступали против Гитлера и фашизма в целом.
- Моя бабушка варила в огромной кастрюле суп и тайно носила эту еду на территорию лагеря, потому что этих пленных немцев не кормили. Они должны были много работать. В основном это были строительные работы или производство. В одном из таких <мини-КЦ> был мой дядя, сын моей бабушки. Его считали врагом народа, и вся семья публично отреклась от него. Но в душе родственники все равно его любили:
- А что стало с вашим дядей после Победы? - спрашиваю фрау Бирманн.
- Не после Победы, - назидательно говорит она. - После Окончания войны! - и не хочет больше ничего рассказывать".
http://svpressa.ru/society/article/127770/
Толки 05-08-2015 22:10
Хоть уже и не Великая Отечественная, но завтра 70 лет назад бросили бомбу на Хиросиму.
Толки 14-08-2015 21:16
"На центральной площади Тяньаньмэнь в Пекине 3 сентября пройдет масштабный военный парад по случаю 70-летия победы китайского народа над японскими захватчиками. На парад приглашены лидеры иностранных государств, в том числе президент РФ Владимир Путин.
"Мы хотели бы таким образом показать всему миру, что нельзя забывать историю и урок Второй мировой войны, нельзя забывать агрессию японского милитаризма в Китае", - сказал [посор КНР в РФ] Ли Хуэй".
Толки 08-09-2015 18:41
"8 сентября 1943 года советские войска освободили от немецко-фашистских захватчиков город Сталино"
Толки 09-09-2015 18:11
"Победы на Куликовом поле и в Великой Отечественной войне были одержаны под знаменем одного цвета - красного. В Куликовской битве русские полки сражались под тёмно-красным знаменем с изображением золотого образа Иисуса Христа".
Толки 14-09-2015 15:20
Набрел случайно.
"Финским военным правительством было принято решение о разделении оккупированного населения по этническому признаку на две части. К привилегированным "родственным финнам" относились представители финно-угорских национальностей, а к "неродственным" -- все остальные... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, решающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются... Впоследствии предполагалось вывезти русское население за пределы Карелии, в другие районы..., которые должна была завоевать Германия. Финно-угорское население рассматривалось в качестве будущих равноправных граждан Великой Финляндии. На территории Карело-Финской ССР всего было организовано 10 концентрационных лагерей...
Заонежские причитания...
Нечаянно в лагерь попали
Мы -- жители разных сторон.
Безвинно сидим за решеткой,
Не знаю, что только ждем...
Ах, злые хозяева финны,
Зачем привезли нас сюда?
Зачем за решетку закрыли
И выхода нет никуда...
Я живу средь карельских болот,
Средь карельских дремучих лесов,
Я живу со слезами и горем,
Строю множество новых дорог.
И плачут в отчаянье люди
Под плетью лихих палачей,
За маленький каждый поступок
Берут их и в плеть, и в ремень.
Смотрим мы с презреньем на того,
Кто шагает с гордой головой,
Тот, кто продал родину родную,
Тот в почете ходит у врагов.
Молодые девушки финнам улыбаются,
Позабыли девушки о своих парнях...
Молодые девушки рано позабылися,
Что за вас, за родину длится жаркий бой...
Вы по-фински локоны, все прически сделали,
Красками подкрасились, вертитесь пред ним,
Не помогут кудри вас, краски, эти локоны,
И пройдет с презрением парень молодой.
Финки судят все про нас,
Что худо одеваемся,
А мы за ваших калапаев
Замуж не даваемся.
Я на бочке сижу,
А под бочкой каша,
Вы не думайте, финята,
Что Россия ваша.
Я на бочке сижу,
А под боком мышка,
Скоро красные придут --
Белофиннам крышка".
И т.д.
gerus 22-09-2015 01:13
Последние бои 313-й стрелковой дивизии, сформированной в Ижевске и Воткинске:
Толки 27-09-2015 10:52
С 22 сентября до 4 октября в ГРИФОНе - выставка:
"ДНЕВНИК ОДНОГО АРТИЛЛЕРИСТА". Фронтовые будни майора М.А. Пухова в фотографиях и документах из коллекции Дмитрия Тетерина
https://izhevsk.ru/forummessage/220/4343343-0.html#bottom
gerus 27-09-2015 12:15
quote:
"ДНЕВНИК ОДНОГО АРТИЛЛЕРИСТА". Фронтовые будни майора М.А. Пухова
Честно говоря - слабенькая экспозиция...
Среди фотографий - лишь несколько довоенных.
Остальные - преимущественно первого послевоенного времени.
О самой войне фотографий НЕТ.
Среди военной атрибутики, в основном - "новодел".
Гимнастёрка "самошитая" (с пуговицами 1971г), грязные "кирзачи" - те вообще конца 80-х.
Каска - тоже вполне себе современная...
На магазинной коробке "мосинки" выбито "made in Russia".
Даже плащ-накидка на "ряженом" гражданине, одетым в форму РККА - явно не настоящая, а самодельная.
Толки 27-09-2015 12:37
Дневниковые записи?
Толки 06-10-2015 20:15
И. Эренбург "Узбеки"
Странно видеть этих смуглых юношей с лицами, обожженными солнцем юга, среди болот и лесов нашего сурового севера. Но ласково говорят узбеки: <наша земля> - они сражаются за древний русский город Ржев, и для них это - родной город.
Лицо узбека кажется совершенным, как бы отточенным резцом безупречного ваятеля. Два узбека ведут пленного фрица. У немца маленькая квадратная голова, глаза, как слизь, лицо золотушного борова. А рядом два красавца. Невольно вспоминаешь цветистые рассуждения создателей расовой теории о <красоте нордического племени>.
Я видел русскую деревню возле Волги, освобожденную узбеками. В Ферганской долине жили мирные люди. Они любили труд, дружескую беседу, звездное небо. Они не бряцали оружием. Но вот настал грозный час, и узбеки смело пошли в бой. Рядом с другими народами нашей родины они защищают жизнь, дыхание, хлеб, мечту, свободу.
<Сердце льва, сердце узбека>, - сказал народный поэт Ислам Шаир. Сердце льва у бойца Ураима Хакимова. Он ехал на мотоцикле. Его остановил командир: <Доставьте меня вот в тот лес...> Они помчались дальше. Вдруг Ураим Хакимов заметил немцев. <Фрицы!> - и он дал по врагу пулеметную очередь. Тогда командир схватил Ураима Хакимова: это был переодетый немец. Но узбек не оробел, он совладал с фрицем и доставил его в штаб. На груди Ураима Хакимова орден Красного Знамени и письмо от любимой девушки. Ее зовут Угулджан. Она пишет: <Горжусь тобой, горжусь, жду и буду ждать>.
Прекрасны женщины солнечного Узбекистана. Вот идет по дороге Угулджан. У нее глаза газели, тонкий стан, а в ее руке кувшин с ледяной водой. На Волге храбрые сыновья Узбекистана защищают своих любимых. Прекрасны имена женщин далекого края: Ханина, Халимэ, Ляйля, Гюльнар, Саодат. За их честь сражаются воины-узбеки.
Среди защитников Ленинграда много узбеков. В боях прославился лейтенант Молкодулов. Его взвод перебил двести фрицев. Молкодулов говорит: <У меня теперь одно желание - убить немца>. Боец Таштамиров смело сражается за нашу северную столицу. Он говорит: <Не отдадим Ленинград проклятым немцам. Мы, узбеки - друзья русских. Наша дружба тверда, как скалы моего родного Памира>.
Почетное оружие вручили панфиловцы узбеку Мамадали Мадаминову: он истребил восемьдесят четыре немца. Благоговейно он взял в руки винтовку и сказал друзьям: <Клянусь над святыми могилами, что каждая моя пуля дойдет до немца>. Старики и дети в цветущем Узбекистане знают: если немец не грабит их кишлаки, это потому, что далеко на западе русские и украинцы, казахи и татары отражают атаки злого врага. А русские женщины в Москве скажут спасибо Мамадали Мадаминову: восемьдесят четыре убийцы гниют в земле, не смогут они больше убивать русских детей.
Далеко на севере против лахтарей дерутся два закадычных друга: командир снайперского расчета Ахад Ахмедов и наводчик Анатолий Асосков. Ахад Ахмедов - узбек, преподаватель физико-математических наук. Анатолий Асосков - москвич, рабочий. Прямой наводкой громят друзья финские дзоты. Что знал до войны москвич Асосков об Узбекистане? Теперь он знает, что сердце узбека - это сердце льва.
Зелена Фергана, зелена, как рай. Соком радости наливаются тяжелые грозди. Сказочное богатство сулит снег хлопковых полей. Край жизни, горячее солнце и студеная вода, круглые дыни, яблоки, овцы, как облака. Все там создано для счастья. Нет, не видать презренным фрицам садов Ташкента! Узбеки идут в атаку с криком: <Ватан учун! За родину>! А родина у нас одна - от Карпат до Ферганы. Не мачеха она, а родная мать. Когда молодой Куранбай Хажмуратов уходил на войну, мать ему сказала: <Не робей, Куранбай. Не дай нас в обиду>. Это говорила старая узбечка и это говорила родина, мать, Россия.
Толки 07-10-2015 18:30
И. Эренбург "Евреи"
Немцы пытали еврейских девушек, закапывали в землю старых евреев.
Гитлер думал сделать из евреев мишень. Евреи России показали ему, что мишень стреляет. Евреи были учеными и рабочими, музыкантами и грузчиками, врачами и колхозниками. Евреи стали солдатами. Они никому не передоверят своего права на месть.
Фальковичу шел пятый десяток. Он был филологом, провел жизнь у письменного стола. На таких фрицы облизываются: поймать и повесить. Не тут-то было. Фалькович пошел добровольцем на фронт. Отрезанный от своей части, он набрал восемнадцать бойцов. Они встретили роту немцев. Фалькович скомандовал: <В бой!> Восемнадцать смельчаков взяли в плен тридцать пять фрицев. Филолог своими руками убил восемь немцев.
Год тому назад немцы шли на Москву. Хаим Дыскин - сын крымских колхозников. Он учился в литературном институте. Когда началась война, Дыскину было семнадцать лет. Он пошел на фронт добровольцем. У Можайска он увидел немецкие танки. Артиллерист Дыскин прямой наводкой разбил головной танк. Немцы выбежали из машины. Дыскин сам себе скомандовал: <Огонь по фашистам!> Раненый, он остался у орудия. Он был вторично ранен. Истекая кровью, он продолжал один отбивать атаку. Четырнадцать ран на теле, золотая звезда героя на груди, пять подбитых немецких танков - вот история семнадцатилетнего Хаима.
Может быть немцы думали, что евреи не ходят на лыжах? Лейзер Паперник зимой в селе Хлуднево истребил несколько десятков немцев. Тяжело раненый, он упал на снег. Немцы подбежали. Тогда Паперник приподнялся, и в немцев полетели гранаты. Полумертвый, он еще сражался против сотни немцев. Последней гранатой он взорвал себя.
Может быть немцы думали, что евреи не моряки? Герой Советского Союза капитан подводной лодки <Малютка> Израиль Фисанович показал фрицам, как еврей топит арийских бандитов. Немцы скинули на подводную лодку триста двадцать девять бомб, но лодка вернулась на свою базу. Она потопила четыре немецких транспорта. Рыбы радовались. Но вряд ли радовались породистые немецкие адмиралы.
Кто в Ленинграде не знает о подвиге радиста Рувима Спринцона? Он передал в эфир: <Огонь по мне!> Три дня держались четыре радиста, отрезанные от наших: еврей, русские, украинец. Рувим Спринцон совершал вылазки, из автомата бил фрицев. Немцы узнали: одно дело терзать в Гомеле беззащитных старух, другое - столкнуться в поле с Рувимом Спринцоном.
Под Ленинградом Лев Шпайер сжег немецкий танк, уничтожил десяток автоматчиков. Немцы думали, что их священное право вспарывать животы безоружных еврейских женщин. Лев Шпайер проткнул русским штыком ненасытное брюхо трех грабителей. Шпайер погиб в бою. Бойцы написали письмо его родителям: <Дорогие и любимые родители Льва Шпайера! Ваш сын был героем нашего фронта. Он знал, что за его спиной гордость русского народа - Ленинград. Мы вспомним немцам Леву, нашего командира-героя. Мы за него отомстим>.
У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: <Бросьте эти шутки!> И кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненым, он продолжал сражаться - ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращей?
Когда-то поэты мечтали об обетованной земле. Теперь для еврея есть обетованная земля: передний край, там он может отомстить немцам за женщин, за стариков, за детей.
Евреи сражаются бок-о-бок с русскими, с украинцами, с белоруссами. Велика любовь евреев к России: это любовь в духу и к плоти, к высоким идеям и к родным городам, к стране, которая стала мессией, и к земле, в которой похоронены деды. <За родину!> - кричал московский рабочий Лейзер Паперник, бросая в немцев гранаты. С этими словами он умер, верный сын России.
gerus 10-10-2015 15:08
quote:
Маршалы Сталина
На мой взгляд - Константин Рокоссовский занимает ПЕРВОЕ место в этом списке.
В сравнениии с ним тот же Жуков - просто жестокий самодур и весьма посредственный стратег и тактик.
GREY MV 10-10-2015 15:20
quote:
место в этом списке
я собственно не составлял рейтинг... в порядке в каком залито на "Звезде"...
quote:
Жуков
неоднозначная фигура... думаю он прекрасно все о себе знал... начиная с Халхин-Гола (есть версия, что реальный автор успеха - начальник штаба Богданов Михаил Алексеевич) ... по крайней мере один талант имел - людей из НКВД вытаскивать... как Рокоссовского, Конева, Баграмяна...
gerus 10-10-2015 15:45
quote:
я собственно не составлял рейтинг... в порядке в каком залито на "Звезде"...
Это понятно.
Сейчас скачал книгу о Рокоссовском, там много подробностей, буду читать:
http://mexalib.com/view/63431
quote:
по крайней мере один талант имел - людей из НКВД вытаскивать... как Рокоссовского, Конева, Баграмяна...
Про Конева с Баграмяном - в курсе. А Рокоссовского тоже он "вытащил" ?
GREY MV 10-10-2015 15:59
quote:
А Рокоссовского тоже он "вытащил" ?
сам Рокоссовский сие не признавал... слухи не более того... официально по ходатайству С. К. Тимошенко освобожден и реабилитирован... учились вместе Жуков и Рокоссовский на Кавалерийских курсах усовершенствования командного состава...
gerus 14-10-2015 19:03
Ташкент, 14 Октября 2015, 10:11 - REGNUM
Узбекистан грубо нарушает соглашение СНГ об увековечивании памяти о мужестве и героизме народов в Великой Отечественной войне, кроме того, власти республики всячески стараются умалить достижения СССР, заявила ИА REGNUM группа узбекских активистов, ратующих за сохранение славного прошлого.
Как сообщили активисты, в прошлом месяце они совершили инспекцию памятников Великой Отечественной войны в Ферганской, Наманганской и Андижанской областях Узбекистана.
По их словам, памятники находятся в плачевном состоянии, а у советских солдат на бронзовых монументах спилены на касках советские звезды, на орденах - знаки серпа и молота. <Кроме того, со стел сняты звезды, таблички с надписями на русском языке заменены узбекским текстом, который уже не отражает прежнего смысла>, отметили активисты. Они продолжили, что на монументе воинам Великой Отечественной войны, умершим от ран в госпиталях города Ферганы, сломано надгробье, снята звезда с обелиска, сама территория находится в заброшенном состоянии. <В целом такая картина наблюдается на всех монументах и памятниках, посвященных героизму советского народа в годы Великой Отечественной войны в Ферганской долине>, - отметили собеседники агентства.
Таким образом, отметили они, Узбекистан грубо нарушает соглашение СНГ, при подписании которого республика обязалась осуществлять деятельность, направленную на сохранение уважительного отношения к погибшим военнослужащим, их мужеству и героизму.
oe229614 14-10-2015 19:24
quote:
Изначально написано gerus:
....направленную на сохранение уважительного отношения к погибшим военнослужащим, их мужеству и героизму....
Снявши голову, по волосам не плачут(С). Погибали они не за теперешний режим.
Толки 14-10-2015 19:39
5 октября 2015 г. в 12 часов в Выставочном зале федеральных государственных архивов (г. Москва, ул. Б. Пироговская, 17) состо
---
Полная версия этого текста находится на странице
Толки 21-10-2015 17:12
quote:
Originally posted by airvent12:
Уроки денацификации.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
Как-то уж очень сильно...
Толки 21-10-2015 17:23
Может, наши если так же денацифицировали (а ведь вполне могли), то либо не фотографировали, либо наложили глубочайший гриф "секретно". Сильнейший эффект на людей, которые "не знали". Может, из-за этого в том числе современная ФРГ такая, какая она есть, в т.ч. с продолжающимися выплатами жертвам того времени.