quote:

---

ТрампрАССенизатор:юзя пади тоже осуждает, сидит за компом целиком построенном на американских технологиях, с американским ПО...

---

А у тебя слюни и сопли до колен,ведь у тебя все китайское,включая драный ADIDASS))) и ржавый ЧЕРРИ!!!

quote:

---

Originally posted by trampr:
юзя пади тоже осуждает, сидит за компом целиком построенном на американских технологиях, с американским ПО... а на выходе сермяжная, посконная, домотканая и кондовая)))

---

он на нем не сидит, а бабло зарабатывает выполняя заказы этих же американцев

quote:

---

Originally posted by Сергей:

он на нем не сидит, а бабло зарабатывает выполняя заказы этих же американцев

---

ну этого мы не знаем наверняка, он тут с три короба наговорит... а свой "мировой продукт" так и не представит)))

quote:

---

Originally posted by TopCat:
я не читал, но осуждаю

---

не разбираюсь, но будучи говном посрать завсегда готов,

quote:

---

Сер гей:не разбираюсь,но будучи говном посрать завсегда готов,

---

что это?неужели так приезд Пу повлиял на самосознание лесурса что все давай тут правду-матку выкладывать!?!

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
что это?неужели так приезд Пу повлиял на самосознание лесурса что все давай тут правду-матку выкладывать!?!

---

не разбираюсь, но будучи говном посрать завсегда готов

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ржавый ЧЕРРИ!!!

---

вот только не надо тут про ржавые Chery!!!! приобрел себе Тигренка в новом кузове и ни хрена не обламываюсь.

Как долго юзаешь?

quote:

---

Как долго юзаешь?

---

дык в новом кузове он только-только появился на рынке!!!

ЗЫ КОТ,вы не в ТОРе!!!(хи-хи)

дык я на калине езжу (уже вторую донашиваю)

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Как долго юзаешь?

---

да вот тока-тока ТО 1000 км. сделал.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

дык в новом кузове он только-только появился на рынке!!!

---

кстати о птичках. в новом кузове ТагАЗ уже давненько их стругает под маркой VORTEX TINGO. Однако качество таганрогскойсборки вызывает большие сомнения, потому предпочел фабричный китай который действительно только в конце лета появился на Российском рынке.

да, Россия проиграла своё былое первенство в разработке персональных компьютеров
Патент на персональный компьютер, полученный Гороховым в 1968м году из-за железного занавеса не помешал западным страном развернуть производство без уплаты авторских отчислений.
В результате мы от экспорта собственной вычислительной техники в Европу в 60е года уже к позднему СССР перешли на почти чистый импорт, оставив собственные разработку и производство только для военных и специальных целей

причин тут довольно много и анализировать их довольно сложно, они не сводятся только к политическим или экономическим.

в общем можно заметить что отечественный ИТ не умер, а даже довольно бодро развивается, хотя по большей части и в области ПО

для военных разработок продолжает развиваться и элементная база, хотя мы отстаём по техпроцессам (миниатюризации) на одно-два поколение, но логическая основа у нас в общем на ногах, разработкой различных моделей процессоров занимается 3 Российские компании и ещё 3 производят процессоры разных моделей по уже готовой документации

в настоящее время нужно активнее смотреть на образование и научную свистопляску, вот они могут скатиться за точку невозврата

а разработка и производство пока тьфу тьфу тьфу далеки от критических состояний и развиваются с положительной динамикой

Производство чего? и на каком оборудование они все это производят?
ПО оно конечно хорошо, но это все равно что готовить водителей асов не имея своих машин (ИМХО)

quote:

---

для военных разработок продолжает развиваться и элементная база, хотя мы отстаём по техпроцессам (миниатюризации) на одно-два поколение

---

Конкуренцию мы таким образом врядли составим, у китайцев однозначно преимущество в том что у них уже больше десяти лет западные компании строят заводы по последним технологиям, то есть они получают эти технологии можно сказать "нахаляву", нам же остаются только бу.

Впрочем наличие современных заводов не есть вопрос крайней необходимости, военные вполне довольствуются несколько устаревшими технологиями (на эти самые пару поколений). А создавать свои процессоры на высоком технологичном уровне вопрос скорее маркетинговый, все же спроектировать у нас продукт могут: для конкуренции нужен объем, для объема нужна конкурентно-способная продукция, получаем замкнутый круг, решить который может либо ооочень большая сумма, что может оказаться нерациональным (живут же другие развытые страны без этого и не умирают) и безусловно сильно рисковым делом... либо поступить как это сделали китайцы с выч.техникой и наши с глонассом, то есть насильно перевести определенный сферы деятельности на свой продукт.

история редактирования

quote:

---

ПО оно конечно хорошо, но это все равно что готовить водителей асов не имея своих машин (ИМХО)

---

справка: центр разработки ПО компании Intel, включая компиляторы находится в России

Военные юзают наше не от того что им оно подходит, а от того что они хотят быть в нем уверенными, да и то это уже не везде так.
И что что центр находиться в России? кому он нужен без процессоров Интел?
Как говориться если завтра война то куда побегут парни с данного центра, уж точно не Родину защищать, точнее не нашу, а свою американскую.

Производство чего?

процессоров

----------
НИИСИ разрабатывает процессоры серии <Комдив> на основе архитектуры MIPS. Техпроцесс - 0,5 мкм, 0,3 мкм; КНИ.

КОМДИВ32 (англ.), 1890ВМ1Т, в том числе в варианте КОМДИВ32-С (5890ВЕ1Т), стойком к воздействию факторов космического пространства (ионизирующему излучению)
КОМДИВ64 (англ.), КОМДИВ64-СМП
Арифметический сопроцессор КОМДИВ128

ЗАО ПКК Миландр разрабатывает 16-разрядный процессор цифровой обработки сигналов и 2-ядерный процессор:

2011 год, 1967ВЦ1Т[9] - 16-разрядный процессор цифровой обработки сигналов, частота 50 МГц, КМОП 0,35 мкм
2011 год, 1901ВЦ1Т - 2-ядерный процессор, DSP (100 МГц) и RISC (100 МГц), КМОП 0,18 мкм

НТЦ <Модуль> разработал и предлагает микропроцессоры семейства NeuroMatrix:[10]

1998 год, 1879ВМ1 (NM6403) - высокопроизводительный специализированный микропроцессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой. Технология изготовления - КМОП 0,5 мкм, частота 40 МГц.
2007 год, 1879ВМ2 (NM6404) - модификация 1879ВМ1 с увеличенной до 80 МГц тактовой частотой и 2Мбитным ОЗУ, размещённым на кристалле процессора. Технология изготовления - 0,25 мкм КМОП.
2009 год, 1879ВМ4 (NM6405) - высокопроизводительный процессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой на базе запатентованного 64-разрядного процессорного ядра NeuroMatrix. Технология изготовления - 0,25 мкм КМОП, тактовая частота 150 МГц.
2011 год, 1879ВМ5Я (NM6406) - высокопроизводительный процессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой на базе запатентованного 64-разрядного процессорного ядра NeuroMatrix. Технология изготовления - 90нм КМОП, тактовая частота 300 МГц.
СБИС 1879ВМ3 - программируемый микроконтроллер с ЦАП и АЦП. Частота выборок до 600 МГц (АЦП) и до 300 МГц (ЦАП). Максимальная тактовая частота 150 МГц.[11]

ГУП НПЦ ЭЛВИС разрабатывает и производит микропроцессоры серии <Мультикор>[12], отличительной особенностью которых является несимметричная многоядерность. При этом физически в одной микросхеме содержатся одно CPU RISC-ядро с архитектурой MIPS32, выполняющее функции центрального процессора системы, и одно или более ядер специализированного процессора-акселератора для цифровой обработки сигналов с плавающей/фиксированной точкой ELcore-xx (ELcore = Elvees's core), основанного на <гарвардской> архитектуре. CPU-ядро является ведущим в конфигурации микросхемы и выполняет основную программу. Для CPU-ядра обеспечен доступ к ресурсам DSP-ядра, являющегося ведомым по отношению к CPU-ядру. CPU микросхемы поддерживает ядро ОС Linux 2.6.19 или ОС жесткого реального времени QNX 6.3 (Neutrino).

2004 год, 1892ВМ3Т (MC-12) - однокристальная микропроцессорная система с двумя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, сигнальный сопроцессор - SISD ядро ELcore-14. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 80 МГц. Пиковая производительность 240 MFLOPs (32 бита).
2004 год, 1892ВМ2Я (MC-24) - однокристальная микропроцессорная система с двумя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, сигнальный сопроцессор - SIMD ядро ELcore-24. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 80 МГц. Пиковая производительность 480 MFLOPs (32 бита).
2006 год, 1892ВМ5Я (MC-0226) - однокристальная микропроцессорная система с тремя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, 2 сигнальных сопроцессора - MIMD ядро ELcore-26. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 100 МГц. Пиковая производительность 1200 MFLOPs (32 бита).
2008 год, NVCom-01 (<Навиком> ) - однокристальная микропроцессорная система с тремя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, 2 сигнальных сопроцессора - MIMD DSP-кластер DELCore-30 (Dual ELVEES Core). Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 300 МГц. Пиковая производительность 3600 MFLOPs (32 бита). Разработан в качестве телекоммуникационного микропроцессора, содержит встроенную функцию 48-канальной ГЛОНАСС/GPS навигации.
2012 год, 1892ВМ7Я (ранее был известен как MC-0428) - однокристальная микропроцессорная гетерогенная система с четырьмя ядрами. Новый центральный процессор - MIPS RISCore32F64 с интегрированным 32/64 разрядным математическим акселератором и 2*16Кбайт (16К команды и 16К данные) кэш памятью первого уровня, 3 сигнальных сопроцессора - модернизированное MIMD ядро ELcore. Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 300 МГц. Пиковая производительность 9600 MFLOPs (32 бита). Корпус BGA-756.
2012 год, NVCom-02T (<Навиком-02Т> ) - однокристальная микропроцессорная система с тремя гетерогенными ядрами. Ведущий процессор - RISCore32F64, сигнальные сопроцессоры - MIMD DSP-кластер DELCore-30М. Сигнальные сопроцессоры организованны в двухпроцессорный кластер, поддерживающий вычисления с плавающей и фиксированной точкой, и интегрированный с 48-и канальным коррелятором для ГЛОНАСС/GPS-навигации. Сигнальные ядра имеют ряд новых возможностей, в том числе аппаратные команды для обработки графики (IEEE-754), аппаратную реализацию кодирования/декодирования по Хаффману; расширены возможности использования внешних прерываний; организован доступ ядер DSP к внешнему адресному пространству, возможно отключение частоты только от CPU. Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 250 МГц. Пиковая производительность - 4,0 GFLOPs (32 бита). Имеет пониженную потребляемую мощность.

В качестве перспективной модели представляется микропроцессор под обозначением <Мультиком-02> (MCom-02), позиционируемый как мультимедийный сетевой многоядерный процессор.

ОАО <Multiclet> разрабатывает и производит на сторонних мощностях микропроцессоры по запатентованой ею мультиклеточной технологии.

2012 год, MCp0411100101 - универсальный микропроцессор, ориентированный на задачи управления и цифровой обработки сигналов. Поддерживает аппаратные операции с плавающей запятой. Технология изготовления - КМОП 180 нм, частота 100 МГц. Пиковая производительность 2,4 GFLOPs (32 бита). Приёмка - ОТК 1,3 и 5.

ОАО <Ангстрем> производит (не разрабатывает) следующие серии микропроцессоров:

1839 - 32-разрядный VAX-11/750-совместимый микропроцессорный комплект из 6 микросхем. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 10 МГц.
1836ВМ3 - 16-разрядный LSI-11/23-совместимый микропроцессор. Программно совместим с PDP-11 фирмы DEC. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 16 МГц.
1806ВМ2 - 16-разрядный LSI/2-совместимый микропроцессор. Программно совместим с LCI-11 фирмы DEC.Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 5 МГц.
Л1876ВМ1 32-разрядный RISC микропроцессор. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 25 МГц.

Из собственных разработок Ангстрема можно отметить однокристальную 8-разрядную RISC микроЭВМ Тесей.

Компанией МЦСТ разработано и внедрено в производство семейство универсальных SPARC-совместимых RISC-микропроцессоров с проектными нормами 90, 130 и 350 нм и частотами от 150 до 1000 МГц (подробнее см. статью о серии - МЦСТ-R и о вычислительных комплексах на их основе <Эльбрус-90микро> ). Также разработан VLIW-процессор <Эльбрус> с оригинальной архитектурой ELBRUS, используется в комплексах <Эльбрус-3М1> ). Прошёл государственные испытания и рекомендован к производству новый процессор <Эльбрус-2С+>, отличающийся от процессора <Эльбрус> тем, что содержит два ядра на архитектуре VLIW и четыре ядра DSP (Elcore-09). Основные потребители российских микропроцессоров - предприятия ВПК.
Китай
----------

на каком оборудование они все это производят?

то что проходит по соображениям безопасности, в китае заказывают
что не проходят - делают малыми сериями у себя, по моему на западном оборудовании

это все равно что готовить водителей асов не имея своих машин

во первых есть куча машин покупных-своих
во вторых есть своя разработка

у китайцев однозначно преимущество в том что у них уже больше десяти лет западные компании строят заводы по последним технологиям

преимущество китайцев в неисчерпанном пока ресурсе сельского населения готового горбатиться за копейки
этому преимуществу осталось жить пару десятков лет

для объема нужна конкурентно-способная продукция

продукция конкурентоспособна
летает в космос
в составе спецсредств продаётся зарубеж

тут комплекс причин отсутствия массового продукта..

quote:

---

продукция конкурентоспособна
летает в космос
в составе спецсредств продаётся зарубеж

---

про военных я уже сказал, что оно вполне живет, речь в теме скорее про выч.технику массового назначения, те же десктопы, мобильные устройства.

история редактирования

если завтра война то куда побегут парни с данного центра, уж точно не Родину защищать, точнее не нашу, а свою американскую.

утверждение, не имеющее под собой абсолютно никаких исторических обоснований

выч.технику общего назначения, те же десктопы.

десктопы уже сейчас уступили пальму первенства "общего назначения" планшетникам
которые по большей части все на базе unix ядер
которые в свою очередь опять же легко портируются на любые процессоры

другими словами, эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой

win8 и покупка нокии - попытка удержать слона за ногу

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]если завтра война то куда побегут парни с данного центра, уж точно не Родину защищать, точнее не нашу, а свою американскую.

утверждение, не имеющее под собой абсолютно никаких исторических обоснований[/B]

---

конечно конечно, а Вам хочется обоснований?

по поводу космоса, а чего тогда ИРЗ ставит амерскую комплектуху?
Почему почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?
Рекламу то я тоже читать могу и даже иногда писать, но жизнь почему то другие рисунки нам кажет

quote:

---

другими словами, эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой

win8 и покупка нокии - попытка удержать слона за ногу

---

я конечно понимаю что консоли и планшеты рулят, но пока что для многих винтел все еще основная архитектура для игр и "фотошопа". вот когда это дело портируют под никсы тогда и можно будет сказать "это он"

quote:

---

Почему почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?
Рекламу то я тоже читать могу и даже иногда писать, но жизнь почему то другие рисунки нам кажет

---

у нас есть БПЛА?

история редактирования

пока что для многих винтел все еще основная архитектура для игр и "фотошопа"

это так если смотреть на отрасль "снаружи"
те кто варится внутри давно в курсе тенденций:

Если сложить ПК (включая ноутбуки и нетбуки), смартфоны и планшеты, то доля продаж смартфонов составит около 69%, а планшетов - 14%. Остальные 17 процентов занимают персональные компьютеры.

фотошоп кстати массовым продуктом ну никак не назовёшь, для массовых целей его использования как раз планшетника вполне достаточно

у нас есть БПЛА?

только в Ижевске аж 2 производителя (зала и ижмаш)

почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?

вы будете смеяться но они во всём мире собраны на иностранной элементной базе..
вообще структура современной элементной базы такова что практически ни одна страна не способна выпускать изделия на полностью отечественной элементной базе

Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.

С приветом из Китая
Впервые неутешительные данные об использовании контрафакта в январе 2010 года обнародовало министерство торговли США. По данным ведомства, если в 2005 году было зафиксировано 3868 случаев обнаружения поддельных деталей в военной продукции, то в 2008 году этот показатель увеличился до 9356. Эти сведения послужили поводом для расследования, которое провела Комиссия Сената США по вооруженным силам (ASC). Инициаторами расследования выступили сенаторы Карл Левин и Джон Маккейн. В общей сложности комиссия проверила 1800 зарегистрированных за последние два года случаев обнаружения контрафакта в военной продукции, отследив по сотне из них полную цепочку поставщиков поддельных микросхем.

Как следует из доклада, опубликованного на сайте Левина, в рамках 1800 описанных случаев импорта контрафакта в США попали более миллиона различных электронных деталей. Попытавшись внимательно изучить сто из них, комиссия обнаружила, что более чем 70 процентов поставок поддельных деталей были осуществлены из Китая. Еще в 20 процентах случаев детали привозились из Канады и Великобритании, "известных поставщиков контрафактных деталей, произведенных в Китае". Согласно выводам ASC, "эпицентром" распространения поддельных электронных деталей является китайский город Шэньчжэнь.

Как правило, под термином "контрафакт" подразумевается нелицензионное производство или копирование продукции. В своем докладе ASC использует этот термин в основном для обозначения электронных деталей и компонентов, уже бывших в употреблении, перемаркированных и перепроданных под видом новых. В этом же ключе термин используется министерством обороны США и военными подрядчиками. По данным сенатской комиссии, хотя Шэньчжэнь и является "эпицентром" распространения контрафактных деталей, поддельные микросхемы нередко поставляются и из других городов китайской провинции Гуандун.
В большинстве случаев, утверждает ASC, речь идет не о деталях непосредственно китайского производства. Как правило, китайские компании скупают в США и по всему миру всевозможные отходы электроники, которые доставляются в Гонконг. Там специализированные предприятия отпаивают электронные детали от устаревших плат, "отмывают их в реке и высушивают на тротуарах", после чего чипы и транзисторы попадают в руки китайских фирм в Шэньчжэне, занимающихся перепродажей электронных компонентов. По мере продвижения деталей по цепочке с них удаляются серийная маркировка и пометки о времени производства, после чего на чипы наносится новая маркировка, нередко даже не соответствующая самой детали. На выходе получается микросхема, внешне неотличимая от только что произведенной.

Все осложняется тем, отмечается в докладе, что жизненный цикл электронной продукции в несколько раз меньше, чем военной. Например, те или иные процессоры могут выпускаться на протяжении двух-трех лет, после чего они снимаются с производства, а им на смену приходят новые. При этом военные системы призваны служить десять-двадцать лет, и их электронные компоненты за это время существенным образом не меняются. Для поддержания работоспособности этих устройств американские компании, занимающиеся техническим обслуживанием, вынуждены обращаться к сторонним фирмам, специализирующимся на производстве и поставках электронных компонентов, уже снятых с производства. Нередко бывает, что такие фирмы на самом деле не обладают собственными производственными мощностями, а скупают необходимые детали на открытом рынке.

Например, в середине августа 2011 года американский авиастроительный концерн Boeing, разрабатывающий патрульный самолет P-8A Poseidon, уведомил командование ВМС США, что на самолеты по ошибке были установлены бывшие в употреблении и впоследствии восстановленные системы обнаружения обледенения крыла. Контрафактная продукция была поставлена британской компанией BAE Systems, специализирующейся на производстве таких систем. Любопытно, что о контрафактности систем BAE Systems сообщила Boeing еще в январе 2010 года, однако американский концерн по какой-то причине не стал сразу передавать эту информацию военным.

В ходе расследования ASC выяснила, что большая часть компонентов в системе была куплена у японской компании A Access Electronics, подразделения китайской A Access Electronics, работающей в Шэньчжэне. По данным комиссии, цепочка выстроилась такая: A Access Electronics продала электронные детали для систем американской компании Abacus Electronics, та перепродала их британской Tandex Test Labs, а уже эта фирма поставила их BAE Systems. В общей сложности Tandex закупила и поставила BAE Systems 300 одинаковых комплектов деталей для системы обнаружения обледенения, проверив на контрафактность только 50 из них.

Поддельные детали были установлены и на военно-транспортные самолеты C-27J Spartan, 11 из которых уже поставлены ВВС США, причем два транспортника в настоящее время выполняют полеты в Афганистане. Самолеты были произведены итальянской компанией Alenia Aeronautica, а их дооборудованием под стандарты США занималась американская компания L-3. Эта фирма в середине сентября 2011 года уведомила командование ВВС США, что на восемь транспортников, включая и те, что отправлены в Афганистан, могли быть установлены 38 контрафактных чипов видеопамяти, входящих в систему вывода изображения на информационные дисплеи в кабине пилотов. Поломка этих чипов может привести к искажению видеоинформации или полному отключению экранов.

Комиссия внимательно изучила этот случай и пришла к выводу, что контрафактные чипы были куплены у китайской компании Hong Dark Electronic Trade в Шэньчжэне. Китайская фирма перепродала детали американской Global IC Trading Group, а та поставила их L-3. Поддельные чипы были установлены в видеоподсистему более чем 500 дисплеев, которые, помимо C-27J, возможно, были смонтированы и на транспортниках C-130J Super Hercules, C-17 Globemaster III и вертолетах CH-46 Sea Knight (версия CH-47 Chinook для Морской пехоты США). В общей сложности на протяжении нескольких лет Global IC продала L-3 более 28 тысяч электронных компонентов, купленных у Hong Dark.

В еще одном случае, подробно описанном ASC, поддельные транзисторы были установлены компанией Raytheon в фильтры электромагнитных помех на вертолетах SH-60B Seahawk. Выход из строя этих фильтров может стать поводом для отказа систем самозащиты вертолетов, систем ночного видения и наведения ракет AGM-114 Hellfire. Начальным продавцом поддельных транзисторов является китайская компания Huajie Electronics в том же Шэньчжэне. Эта фирма продала детали британской компании Pivotal Electronics, та, в свою очередь, перепродала их американской E-Warehouse, которая поставила их Thomson Broadcasting в Массачусетсе.

Массачусетская компания затем поставила транзисторы американской Technology Conservation Group (TCG занимается переработкой и продажей электроники). Поскольку транзисторы, по данным TCG, пришли в оригинальной упаковке, они были сочтены новыми и перепроданы Texas Spectrum Electronics, а та уже поставила их Raytheon. По данным ASC, в некоторых случаях длина цепочки, по которой проходят поддельные китайские микросхемы, может насчитывать десятки компаний. В целом же до сих пор контрафакт был обнаружен в компьютерных подсистемах ракетного комплекса THAAD, транспортниках C-17, C-130J, C-27J, патрульных самолетах P-8A, ударных вертолетах AH-64D Apache и многоцелевых вертолетах SH-60B и CH-46.

По оценке ASC, с учащением случаев применения подделок в военной сфере растет и угроза национальной безопасности, поскольку устройства теряют в надежности и производительности. Даже в тех случаях, когда контрафактные детали проходят все тесты на надежность, все равно сохраняется высокий риск их отказа. В настоящее время проверкой случаев обнаружения контрафакта занимается и Служба криминальных расследований (DCIS) Пентагона. Ее специалисты тщательно изучают 225 случаев, в том числе и установку поддельных чипов памяти на C-27J.

Борьба с подделками
Бороться с проникновением подделок на американский военный рынок сенаторы намерены законодательно. В 2012 году в американские законы может быть внесена поправка, которая обяжет фирмы за свой счет заменять поддельные микросхемы и транзисторы, установленные в электронные системы. Действующая в настоящее время законодательная система предусматривает такую возможность, однако прежде чем обязать фирму менять подделки за собственный счет, Пентагону необходимо доказать, что компания заведомо знала, что приобрела контрафакт. По этой причине расходы на замену поддельных деталей, как правило, ложатся на военный бюджет, ежегодно "съедая" миллионы долларов.

Еще одним возможным способом борьбы с подделками может стать путь, по которому пошло Агентство противоракетной обороны (MDA) США. 8 ноября 2011 года в Вашингтоне состоялись слушания, посвященные итогам расследования ASC. На слушаниях выступил руководитель MDA Патрик О'Райли. По его словам, после того как он занял пост в 2008 году, руководство MDA приняло решение ужесточить систему поставок электронных деталей и комплектующих путем особой сертификации поставщиков. По итогам проведенной проверки, 61 процент компаний, с которыми прежде сотрудничало MDA, не смогли предоставить документацию, подтверждающую подлинное происхождение продаваемых ими деталей. Эти фирмы были исключены из списка поставщиков агентства.

Кроме того, в 2009 году О'Райли подписал приказ, запрещающий сертифицированным поставщикам MDA покупать требуемые детали у сторонних компаний без соответствующего разрешения руководства агентства. Таким образом, официальные подрядчики MDA обязаны покупать детали либо у оригинальных производителей, либо у сертифицированных компаний. Благодаря такому подходу, отметил О'Райли, агентству удалось добиться значительного сокращения случаев попадания контрафакта в военные системы.

Видимо, если США не предпримут жестких шагов по регулированию поставок, поддельные электронные компоненты в военных системах будут встречаться с каждым годом все чаще и чаще. Причиной этому будет не только стремление сторонних компаний наживаться на перепродаже комплектующих. По оценке ASC, распространению контрафакта способствует и интернет - многие китайские компании осуществляют продажу перемаркированных микросхем и транзисторов именно через глобальную сеть. При этом качество перемаркировки повышается, а значит военным поставщикам становится труднее отличить подделку от оригинала.

Впрочем, представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент.

Есть я даже их видел, но потрогать не дали, наверное побоялись что сломаю
http://www.izh-bs.ru/ вот такие и
такие http://zala.aero/

quote:

---

только в Ижевске аж 2 производителя (зала и ижмаш)

---

quote:

---

Есть я даже их видел, но потрогать не дали, наверное побоялись что сломаю

---

я серьезно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....D0.A1.D0.A0.29

здесь есть в принципе неплохие модели (правда ижевском не пахнет), но и их изготовлено единицы

история редактирования

2 юзверь
собирать из иностранной потому что это дешевле сделать, например в Китае. это одно, а собирать из иностранной потому что это невозможно сделать у себя - это другое. США это первый случай, Россия - второй, поводов для гордости не вижу

по БПЛА мы отстаём в основном в области "больших" аппаратов способных к длительному автономному полёту и выполнению в том числе ударных задач типо глобал хоука - предатора

и остаём не по процессорам а по связи и общей инфраструктуре управления

чтобы посылать беспилотники на дистанции "от штатов до афганистана" нужна большая глобальная система навигации, связи, управления. не система даже, а постоянно работающая инфраструктура

собирать из иностранной потому что это невозможно сделать у себя - это другое. США это первый случай, Россия - второй, поводов для гордости не вижу

вы считаете что у нас что то собирать "невозможно"?
что именно?

вы вообще в курсе, что в сша производится очень мало элементной базы?
память - вообще почти не производится и даже разрабатывается по большей части не в штатах

и как вы оцениваете в таком случае скажем производство космических аппаратов, двигателей, ядерного топлива

вы в курсе сколько подобного производства осталось в сша?

Юзверь, БПЛА управляется иностранным микроконтроллером, определяет местоположение по жопорезу и глонасу устройствами сделанными на иностранных микросхемах, нашего там тока механика и ПО. если не будет ничего из иностранной микропроцессорной техники,то ничего никуда не полетит. ни на 2 км ни на 2000 км.
Про созданию глобальной военной инфраструктуры информационной есть задумка у военных, но нет тех кто бы ее реализовал.
ПыСы про производство в США, еще раз повторю, они это не делают не потому что не могут а потому что дешевле делать в другом месте.
по поводу разработок, люди могут находиться где угодно,важно на кого ни работают и что это за люди.
ПыСыСы что нужно для управления БПЛА, включая эл.двигатели и АКБ?

история редактирования

какие именно из отечественных БПЛА управляются иностранными микроконтроллерами?

ещё раз по буквам:

ни одна страна мира не может себе позволить производство военной продукции только на базе отечественных компонентов

даже в СССР отдельные компоненты импортировались

тем не менее всё как надо летало стрелляло и куда нужно попадало

нет тех кто бы ее реализовал.

всё что нужно давно реализуется

Юзверь т.е. Вы утверждаете что все что нужно для производства сложной техники с электронной начинкой производиться в России и это есть полностью Российские разработки? т.е. парни которые проектировали БПЛА и платформу специально выбрали иностранные комплектующие?
Не помню экспорт компонентов для космоса из США, просветите плиз.

я утверждаю что в мире вообще не существует серъёзных разработок "полностью одной страны"

парни которые проектировали БПЛА выбрали комплектующие которые у них были под рукой

и комплектующие эти - те что есть массово на рынке

а на рынке есть массово китайское гавно

с которым мучаются и США и мы

т.е. в случае, когда встаёт вопрос о подготовке к войне, и США и нам приходится разбираться детально с тем, для чего нужно создавать производство у себя, для чего нужно делать запас компонентов, а для чего можно использовать имеющееся на рынке сейчас гавно

вообще существующего сейчас задела по электронике у нас (минус 1-2 поколения) вполне достаточно для создания систем типо предатор и глобал хоук (которые суть берут начало в 70х годах)

ничего сверхсовременного по электронике там не нужно

О как, простите а Вы кем работает чтоб это утверждать?
Я вот в НИТИ отработал 8 лет и реально настрадался от того что ничего, для упертых повторю еще раз НИЧЕГО у нас не производиться. историю по срыву заказа из-за войны в Грузии я уже рассказывал, могу повторить.
так для общего развития http://www.udm-info.ru/news/ec...iputinniti.html
нашего (Российского) там почти ничего, желание уйти от китайского Г огромное, но то что нужно из штатовского запрещено к вывозу в рашку, а нашего НЕТ.
Они рады не ставить китайское Г, но нашего даже Г нету.
США мучается потому что вместо ном своего они ставят китайское Г, про 300% прибыли уже Маркс сказал век назад
кто не работает - тот по нарошку (с)
ПЫСЫ Вы уважаемый юзверь, какие системы разрабатывали, на какой элементной базе?

quote:

---

это так если смотреть на отрасль "снаружи"
те кто варится внутри давно в курсе тенденций:

Если сложить ПК (включая ноутбуки и нетбуки), смартфоны и планшеты, то доля продаж смартфонов составит около 69%, а планшетов - 14%. Остальные 17 процентов занимают персональные компьютеры.

фотошоп кстати массовым продуктом ну никак не назовёшь, для массовых целей его использования как раз планшетника вполне достаточно

---

десктопы включая домашние компьютеры и офисные, чуть более специализированные жедлезки: графические станции, серверы еще очень долго будут массовым производством, планшеты в ближайшее время их не заменят, да вообще не заменят, посмотрел бы я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор, а вероятно даже два и дадут взамен планшет )))

PS за одним как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть

история редактирования

Вы кем работает чтоб это утверждать?

? а кем надо работать чтобы это утверждать?

главным утвеждальщиком этого?
или ведущим ?
или достаточно быть старшим утверждальщиком?

НИЧЕГО у нас не производиться

производится, производится

там почти ничего

простите, но даже в ваших словам
сначала "ничего" причём большими буквами ничего
а потом скромненько так "почти ничего"

какие системы разрабатывали, на какой элементной базе?

я практически никогда не опускался на уровень железа
либо вообще мой код гонялся сразу на десятке платформ и если где то падало, то мне просто сообщали стэк трейс

либо частью, непосредственно работающей с железом занимался вообще не я

водил один заказчик меня на фабрику в пригороде лондона где его железки делали
по нашим меркам не завод а просто большой гараж
тем не менее директор отважно убеждал что несмотря на перевод всего и вся в китай, отсутствием заказов они не страдают
хотя на данный момент тот кто меня туда водил и перевёл производство в китай, но по разработке ПО некоторые вещи китайцы не осиливают, всё равно нам приходится делать

десктопы включая домашние

а зачем нужны домашние десктопы?
абсолютному большинству людей хватает планшетника включая домашнее использование

я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор

я - профессионал ИТ, у меня не отберут
вот для семейного использования и большей части личного - он не нужен
большинству людей достаточно сёрфинга

как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть

ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно