Юзверь т.е. Вы утверждаете что все что нужно для производства сложной техники с электронной начинкой производиться в России и это есть полностью Российские разработки? т.е. парни которые проектировали БПЛА и платформу специально выбрали иностранные комплектующие?
Не помню экспорт компонентов для космоса из США, просветите плиз.
я утверждаю что в мире вообще не существует серъёзных разработок "полностью одной страны"
парни которые проектировали БПЛА выбрали комплектующие которые у них были под рукой
и комплектующие эти - те что есть массово на рынке
а на рынке есть массово китайское гавно
с которым мучаются и США и мы
т.е. в случае, когда встаёт вопрос о подготовке к войне, и США и нам приходится разбираться детально с тем, для чего нужно создавать производство у себя, для чего нужно делать запас компонентов, а для чего можно использовать имеющееся на рынке сейчас гавно
вообще существующего сейчас задела по электронике у нас (минус 1-2 поколения) вполне достаточно для создания систем типо предатор и глобал хоук (которые суть берут начало в 70х годах)
ничего сверхсовременного по электронике там не нужно
О как, простите а Вы кем работает чтоб это утверждать?
Я вот в НИТИ отработал 8 лет и реально настрадался от того что ничего, для упертых повторю еще раз НИЧЕГО у нас не производиться. историю по срыву заказа из-за войны в Грузии я уже рассказывал, могу повторить.
так для общего развития http://www.udm-info.ru/news/ec...iputinniti.html
нашего (Российского) там почти ничего, желание уйти от китайского Г огромное, но то что нужно из штатовского запрещено к вывозу в рашку, а нашего НЕТ.
Они рады не ставить китайское Г, но нашего даже Г нету.
США мучается потому что вместо ном своего они ставят китайское Г, про 300% прибыли уже Маркс сказал век назад
кто не работает - тот по нарошку (с)
ПЫСЫ Вы уважаемый юзверь, какие системы разрабатывали, на какой элементной базе?
quote:
это так если смотреть на отрасль "снаружи"
те кто варится внутри давно в курсе тенденций:Если сложить ПК (включая ноутбуки и нетбуки), смартфоны и планшеты, то доля продаж смартфонов составит около 69%, а планшетов - 14%. Остальные 17 процентов занимают персональные компьютеры.
фотошоп кстати массовым продуктом ну никак не назовёшь, для массовых целей его использования как раз планшетника вполне достаточно
десктопы включая домашние компьютеры и офисные, чуть более специализированные жедлезки: графические станции, серверы еще очень долго будут массовым производством, планшеты в ближайшее время их не заменят, да вообще не заменят, посмотрел бы я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор, а вероятно даже два и дадут взамен планшет )))
PS за одним как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть 
Вы кем работает чтоб это утверждать?
? а кем надо работать чтобы это утверждать?
главным утвеждальщиком этого?
или ведущим ?
или достаточно быть старшим утверждальщиком?
НИЧЕГО у нас не производиться
производится, производится
там почти ничего
простите, но даже в ваших словам
сначала "ничего" причём большими буквами ничего
а потом скромненько так "почти ничего"
какие системы разрабатывали, на какой элементной базе?
я практически никогда не опускался на уровень железа
либо вообще мой код гонялся сразу на десятке платформ и если где то падало, то мне просто сообщали стэк трейс
либо частью, непосредственно работающей с железом занимался вообще не я
водил один заказчик меня на фабрику в пригороде лондона где его железки делали
по нашим меркам не завод а просто большой гараж
тем не менее директор отважно убеждал что несмотря на перевод всего и вся в китай, отсутствием заказов они не страдают
хотя на данный момент тот кто меня туда водил и перевёл производство в китай, но по разработке ПО некоторые вещи китайцы не осиливают, всё равно нам приходится делать
десктопы включая домашние
а зачем нужны домашние десктопы?
абсолютному большинству людей хватает планшетника включая домашнее использование
я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор
я - профессионал ИТ, у меня не отберут
вот для семейного использования и большей части личного - он не нужен
большинству людей достаточно сёрфинга
как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть
ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно
2 Юзверь
Нужно работать конструктором и создавать образцы высокотехнологичной продукции, чтобы реально знать положение дел в отрасти, а не читать рекламные проспекты.
Если Вы ниразу не работали по железу то как Вы можете чтото квалифицированно заявлять?
а вы хотите сказать что если вы разрабатывали что то по железу то можете квалифицировано заявлять что то за всю отрасль?
да вы даже пост не можете непротиворечиво написать
в одном месте у вас ничего большими буквами
в другом месте почти ничего
и уж тем более никак не можете обосновать грань что должно производиться из отечественных компонентов а что нет
даже в анализе приведённой статьи о ситуации с этой проблемой в США вы как то очень лихо обошли вопрос о том что поднятая проблема относится не к тому что элементная база производится не в США (а в целом ряде других стран)
как раз то что элементная база производится не в США сенаторов не очень волнует, или лучше сказать волнует, но меньше
проблема касается того что даже для тех элементов что производятся не в США а в других странах
по факту ставятся даже не они а их дешёвые китайские подделки
более того,
"представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент."
другими словами в мире активно присутствует позиция сильно отличная от вашей "всё должно быть сделано полностью на отечественной элементной базе"
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся
Скажите TopCat у что у англичан на военной продукции стоит не только английская элементная база: пусть
чтобы и у нас стояла не только Российская, а то, храни бог войны, они летять не годятся
quote:
я - профессионал ИТ, у меня не отберут
сейчас даже в самом убогом офисе почти каждого стоит комп с офисом и 1с, заменяем на планшетники?
quote:
ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно
Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?
ЗЫ кстати еще не так давно маки были на почти тру железе, и сейчас что-то не торопятся на arm переходить
аже в самом убогом офисе почти каждого стоит комп с офисом и 1с, заменяем на планшетники?
на данный момент большая часть процессоров используется не в оффисе а для личного-семейного потребления
и процессор и платформа которая будет использоваться для личного и семейного потребления (т.е. будет более массовой) просто неизбежно будет использоваться рано или поздно и в оффисе
Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?
я вроде сразу довольно точно сформулировал в посте 24
"эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой"
quote:
Originally posted by uzver:
а вы хотите сказать что если вы разрабатывали что то по железу то можете квалифицировано заявлять что то за всю отрасль?да вы даже пост не можете непротиворечиво написать
в одном месте у вас ничего большими буквами
в другом месте почти ничегои уж тем более никак не можете обосновать грань что должно производиться из отечественных компонентов а что нет
даже в анализе приведённой статьи о ситуации с этой проблемой в США вы как то очень лихо обошли вопрос о том что поднятая проблема относится не к тому что элементная база производится не в США (а в целом ряде других стран)
как раз то что элементная база производится не в США сенаторов не очень волнует, или лучше сказать волнует, но меньше
проблема касается того что даже для тех элементов что производятся не в США а в других странах
по факту ставятся даже не они а их дешёвые китайские подделки
более того,
"представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент."
другими словами в мире активно присутствует позиция сильно отличная от вашей "всё должно быть сделано полностью на отечественной элементной базе"
НИЧЕГО написано большими и второй раз чтоб до тех кто в танке дошло понимание, видимо не дошло. ну да ладно.
Попробую еще раз сказать на этот раз специально для Вас, иметь возможность сделать и заказывать за границей не одно и тоже что заказывать за границей потому что нет возможности сделать у себя.
Про подделки я уже сказал, все дело в прибыли.
То что все делается где-то то там, это не потому что там лучше а зачастую потому что там дешевле. Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России, а предложить на внешний рынок нам больше нечего, то Ваша позиция мне ясна (накуй работать торгуй углеводород и жди прихода БП)
по каким критериям вы считаете что скажем страна X может сделать, а Россия - нет?
давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..
и не просто "за границей" а именно конкретные страны..
Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России
хайтек России базируется вовсе не на нефти
quote:
хайтек России базируется вовсе не на нефти
Юзь,не буду спорить,тут я ,как мышь супротив слона...
Но...
Таки на чом зиждетсо хуйтек России,мне хотелось бы услышать,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)
quote:
СнегоБля:,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)
Теперича тебе,СнегоБля,в каждом посту надо этак добавляться!)))
на чом зиждетсо хуйтек России,мне хотелось бы услышать,сцуко
хайтек россии зиждется на пока ещё товарном количестве людей которым успели дать какое то образование и которые чувствуют что в этой отрасли можно заработать
их труд вполне себе конвертируем по всему миру, они владеют английским и работают сразу по западным стандартам
сейчас экспорт Российской ИТ отрасли составляет порядка 4-5 миллиардов долларов в год
будет в россии больше денег от нефти - будет меньше экспорта и больше работы на внутренний рынок
будет в россии меньше денег от нефти - будет больше экспорта и меньше работы на внутренний рынок
quote:
Originally posted by uzver:
по каким критериям вы считаете что скажем страна X может сделать, а Россия - нет?давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..
и не просто "за границей" а именно конкретные страны..
[b]Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России
хайтек России базируется вовсе не на нефти[/B]
давайте подкоректируем что есть безопасность страны, по класике:
1. с/х которое может накормить страну (по оценкам от 30-60 % продуктов питания экспортируем)
2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!), практически все оборудование иностранного производства, на иностранной элементной базе, скажет злой буржуй не продам тебе контролер и стоит у тебя прокатный стан или установка по добыче нефти и бежать некуда.
3. автомобильная промышленность (тут объяснять не надо надеюсь для чего она нужна в мирное и тем более в военное время).
Это было давно, сейчас с развитеем хайтека и прочего, можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов и уж точно своих систем связи (так для информации http://www.mk.ru/blog/posts/25...ki-istorii.html )
а еще когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало. и что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно.
к тому же беспилотнику прилагается ноут, который не производиться в России, нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.
Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).
Про необходимость связи во время боевых действий и необходимость чтоб эту связь не слушал противник, я говорить не буду, написана куча книг и статей про чеченскую.
Теперь давайте анализировать страны:
сейчас реально на планете 2,5 крупных игрока:
1. США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)
2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)
и где-то пытается пыжиться Россия, в принципе потенциал есть, есть спецы старой школы как Вы сказали, по всем пока еще специальностям, НО (!) преемственности поколений нет, новых уже не готовят. т.е. технологическое отставание идет полным ходом (если можно так выразиться)
про экспорт хайтека в 4-5 млд.баксов. вопрос в том сколько его у нас еще возьмут, опять таки если учесть что: "Импорт РФ в 2011 году составил: 323,2 млрд.долл., то никакой наш импорт ИТека ничего не спасает. Все оборудование сотовых и инет провайдеров иностранное, т.е. максимум что сможет закрыть этот экспорт тока свои потребности
с/х которое может накормить страну (по оценкам от 30-60 % продуктов питания экспортируем)
импортируем не более 30% по основным группам
экспортируем тоже не так много (кормовое зерно в основном)
в 2 примерно раза больше чем ИТ но всё равно никак не 30-40% как пишите вы
2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!)
ну давайте классифицировать развитые страны по этому признаку
где тяжёлое машиностроение круче нашего?
сша, германия, япония?
ещё кто то?
автомобильная промышленность
так, в каких странах автомобильная промышленность круче нашей?
германия, франция, япония, сша, корея, китай, великобритания, швеция
всё?
когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало
вы не поверите но оборудование закупленное у нас тоже встало
гражданская война знаете ли не способствует ..
можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов
так, тут ещё меньше кандидатов - юговосточная азия в основном..
что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно
простите мою назойливость, а вы когда нибудь слышали про стек протоколов?
прилагается ноут, который не производиться в Росси
почему он должен производиться именно в россии?
нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.
во первых они есть
во вторых если с ними вдруг что то случится (а это "вдруг" по длительности измеряется годами, причём это будет удар по производителям этих мониторов), то вот вам пожалуйста отечественный модельный ряд компьютеров, мониторов, ноутбуков:
http://4pda.ru/?p=49340
Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).
верно и обратное
есть наше разрешение - американцы летят в космос, нет - не летят
http://www.newsru.com/finance/27aug2013/rd180us.html
ещё раз повторяю - разделение труда зашло так далеко что одному государству быть полностью самостоятельным нереально
написана куча книг и статей про чеченскую
чо, проиграли чеченскую?
США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)
во первых почему вы их пишете вместе не очень понятно
это в общем довольно разнородный конгломерат
во вторых перечисленные страны не обладают сейчас рабочей и самостоятельной технологией вывода человека в космос
даже военную нагрузку нашими движками запускают
это во первых
во вторых - в США аховая ситуация с атомно-урановыми делами
http://topwar.ru/29719-zachem-...-otdali-li.html
последние 20 лет они жили на нашем уране и позакрывали у себя почти все заводы
другими словами нет всех технологий даже у блок США-Нато
2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)
в Китае ситуация ещё хуже чем в США-Нато
по ряду направлений и хуже чем у нас
это я не вспоминаю о том что китай очень сильно несамостоятелен в обеспечении себя тупо энергоресурсами и продовольствием
преемственности поколений нет
точно такие рассуждения я слышал 10 лет назат когда обсуждали Эльбрус2000
больше 10 лет прошло и вот мы обсуждаем уже совсем другие новые поколения Эльбрусов
заявления о преемственности поколений пока выглядят преувеличенными
максимум что сможет закрыть
вы так и не обосновали потребость закрывать
сша не закрывает
всё сша вместе с нато не закрывает
а мы вот должны закрывать..
все практически хайтек компании что вы перечислили не вляются национальными
они транснациональные
другими словами им насрать вообще на страны
они производят и продают где выгоднее
захотели - вывели всё производство из штатов
пусть щтаты лапу сосут
и ведь сосут..
не понравится в китае - выведут в другое место
quote:
и ведь сосут..
Юзь,охолонь,сцуко,дай подумать,в монду...
quote:
http://4pda.ru/?p=49340
честно говоря очень не понравился стиль написания, особенно когда в заголовке проц 1ггц, и мол не смотрите на частоты, вот наш некий процессор в 40мгц и он уделал пентиум 200 ажд в 2 раза... а ничего что нынешние процессоры на 2-3 порядка мощнее р200? а ничего что сравниваем специализированный процессор с процессором общего назначения?
почему нет сравнения производительности нашего главного процессора с корками..? Ну хотя б примерно представлять насколько отстаем... вот мол вы не увидите никакого охлаждение жидкостного не то что у них там, так на армах тоже нет охлаждения, сравните хотя бы с современными армами раз считаете что наши процессоры такие экономичные и технологичные
PS по делу:
ARM-Процессор Apple A6 (Samsung Electronics) 25,5 ГФлопс (процессор+сопроцессор в айфоне)
ARM Samsung Exynos 5410 57,6 ГФлопс (процессор+сопроцессор в планшете Samsung Galaxy S 4)
Процессор Эльбрус-2С+ 8 ГФлопс (современный российский процессор для вычислительных систем)
Юзверь, хотите пройтись по экспорту, могу отдельную тему сделать и все разложить по полкам, могу просто дать на аналитические материалы ссылки если есть интерес. Про зерно типа которое не очнь и нужно это полная фикция которая живет тока в Вашей голове.
не надо смотреть где круче Российского, в России его почти уже нет. посмотрите какие башенные краны стоят на стройках (хотя бы)
про нобук очень классно, а что там кроме проца нашего и на каком оборудование он выпущен? если на иностранном считай что его почти нет, нет оборудование нет изделия
Оборудование встало по причине того что его просто выключили, не Ливийцы, а кто попробуйте догадаться
А мы выиграли Чеченскую? а мужики то не знают (с)
А Амеры раньше пешком в космос ходили, когда наших движков не было?
И по каким рядам у них хуже чем у нас? И кто кормит Китай?
Я так понимаю что Эльбрус это наше все- вот что накормит Россию, супер, нужен новый автомат - Эльбрус поможет, нужен новый автомобиль - Эльбрус уже здесь, нужно отопить квартиру Юзверя, нет проблем - есть Эльбрус
Да да да, транснациональные, а жопа где у их хозяев? вот где жопу приземлят те и будут.
Что США с НАТОй не закрывают, нет у них с/х, нет тяжелого машиностроения, автомобилестрония, электроники? чего из этого у них нет?
У нас есть линии по технологии 90нм (и то не своя, купленная бу), купили ли 65 я не в курсе, далее идет также устаревшая 45нм, и наконец 32нм пока использует AMD, а INTEL вовсю перешел на 22нм
получается что отстали мы не на 1-2 поколение, а скорее на 3
Сергей Вы забываете про ЭЛЬБРУС! это мега прорыв
Хотел сказать что мегапрорыв мог бы иметь место, запросто можно было бы обеспечить российской вычислительной техникой институты, это бы дало некоторые деньги проекту эльбрус, да и вообще было бы полезно...
А теперь самое главное: проблема в самом деле не в технологиях, ни в наличии или отсутствии. Проблема банально в том что их мы не используем, и даже не то чтобы не умеем, в принципе есть люди кто готов работать в этом направлении, есть потребности, но наша гнилая система не хочет развития, не хочет настоящих инноваций, не хочет экономии, увеличения качества и технологичности... не хочет, потому что от этого больше в кармане воришек не станет.
Простой пример, почему наша РЖД такая отсталая? Почему не использовать технологии, машины которые позволят экономить к примеру топливо? Да потому что если топливо нужно будет меньше, то и своровать получится меньше, чем меньше расходов, тем сложнее скрыть воровство, в этом одна из главных проблем нашего государства (и госкомпаний)
quote:
Сергей Вы забываете про ЭЛЬБРУС! это мега прорыв
Коц,то была ЖОПА,в в монду...
по делу
да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"
хотите пройтись по экспорту, могу отдельную тему сделать
всё уже обсудили и разложили по полкам.. и ссылки смотрели..
не более 30% импорта по основным продуктовым группам
экспорт - зерновой, пока своё крупнорогатое поголовье окончательно на ноги не встало
Про зерно типа которое не очнь и нужно это полная фикция которая живет тока в Вашей голове.
какое зерно не очень?
вы сейчас с кем разговариваете?
мы выиграли Чеченскую?
вне всякого сомнения
А Амеры раньше пешком в космос ходили, когда наших движков не было?
а мы раньше без процессоров и электроники жили когда СССР был?
давайте с одинаковыми критериями подходить, я же предупреждал..
по каким рядам у них хуже чем у нас?
у кого у них?
у китая?
смотрим статистику космических запусков
смотрит графики создания самолёта 5го поколения и компонентов для него (например АФАР)
смотрим развитие атомных технологий
кто кормит Китай?
австралия, южная америка
Я так понимаю что Эльбрус это наше все
вы понимаете
и спрашиваете меня как вам лечиться?
жопа где у их хозяев?
жопа - там где ей и полагается быть
откуда ноги растут
ходит вместе с хозяевами..
у вас как то по другому?
Что США с НАТОй не закрывают, нет у них с/х, нет тяжелого машиностроения, автомобилестрония, электроники?
электроники нет - импортируют
металлургии нет - импортируют
атомного цикла нет - импортируют
ракетостроительного цикла - на нашем летают
вы как с луны свалились ей богу..
почему наша РЖД такая отсталая?
а она отсталая?
quote:
а она отсталая?
средняя скорость грузовых составов с учетом всех операций на станциях снизилась до 10,3 км/ч, В Китае, к примеру, этот показатель — 62 км/ч*
quote:
да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"
пока наши процессоры будут видны только на выставках и хвалебных статьях так все и будет стоять на месте
* добавлю от себя: в России это средняя скорость скорого поезда
2 Юзверь Вы походу живет в другой России
Вопрос стоит где наша электроника для ВПК и народного хозяйства.
Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.
Космические запуски Китай обогнал США у нас запуски коммерческие в основном. 2012 год Россия - 24 Китай -19, ой как отстают, никогда их нам не догнать, структуру почитайте, штаты с китаем, телекомуникация, научные, развердка, Россия транспорт, транспорт, пилотируемый полет, транспорт, я так понимаю транспорт это коммерческий или на МКС с грузом. то что нас юзают как бомбил это очень лестно.
И куда делась вся промышленность из Европпы и США?
теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)
http://polit.ru/article/2013/01/07/space_2012_itogo/ - так все я думаю будет интересно почитать
Их ноги у нас никогда не будут, т.е. все равно США или Европпа и там же главные жопы всех концернов будут
Космические запуски Китай обогнал США у нас запуски коммерческие в основном
я же предупреждал что буду настаивать на одних и тех же критериях для всех стран!
в китае тоже электроника коммерческая в основном а не для собственного потребления
вас это не смущает..
в сша электроника китайская в основном вас это не смущает..
и только к россии вы подходите с критериями, которые в совокупности не хотите применять ни к одной другой стране..
чтобы и электроника и металлургия и ракеты и производство и разработка да ещё и для себя а не "коммерческие"
куда делась вся промышленность из Европпы и США?
в юговосточную азию..?
вообще мы о планете земля говорим сейчас?
вы последние лет 20 то где были?
теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)
вы просили полный цикл..
его у них в этой отрасли нет..
что непонятно?
или вы опять в своём репертуаре для одних стран рассматриваете частичный цикл а для россии требуете чтобы непременно полный?
Их ноги у нас никогда не будут
а в китае то они как оказались?
М-дя...
quote:
2 Юзверь Вы походу живет в другой России
Топт Коц,мне кажется Ви в сём мнении таки не один,сцуко...
quote:
Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.
Коц,признаться,и я в недоумении...
quote:
И куда делась вся промышленность из Европпы и США?
Тут все нормально,Коц,зарубите се на своем не совсем правильном таки нерусском шнобеле,што англонаглы НИКОГДА не дадут свой интелектуальный лесурс узкоглазым таки облезъянам,в монду...
Итть даже джапанцы,на своих таки хваленых ПК до сей й поры,таки сцуко,не в состоянии разсчитать маневр таки реактивнагоь таки истребителя,в монду...
Китаезам,в жопу,ить дали совецкие разработчики таки мануалы как взлететь нахуй...
Тьфу,в пизду,неохота мне тут таки гундеть за позапрошлыя истины...
2 Юзверь, полный цикл в США есть, вопрос в том что им что-то сейчас дешевле купить, что то дешевле сделать в Азии, Но опять таки эти технологии у них никто не отобрал, а наоборот они научили обезьян из Азии по этим технологиям работать. Если для пользы дела надо будет у обезьян забрать это обратно, заберут без вариантов.
А по запускам судить о развитее космической программы страны - бред какойто
нам тоже что то дешевле купить что то дешевле сделать в азии, у нас тоже технологии никто не отбирал
а полного цикла в сша современного нет в ракетостроении и атомной промышленности
вы же судите о развитии электроники страны по тиражам?
вообще, ешё раз повторяю своё предложение: сформировать единый список критериев и с этим единым списком проанализировать ситуацию в странах по отрослям
пока что мы упомянули критерии для "технологических направлений":
- полный собственный цикл
- большие тиражи
- последние мировые достижения
- должно быть не "коммерческое" а "для себя"
- должно быть собственное производство
-- более узко - должно быть собственное производство большими тиражами
- должна быть собственная разработка
упомянули "технологические направления":
- электроника
-- более узко - процессоры
-- более узко - нотебуки
- ракетостроение
-- более узко - космические ракеты
-- более узко - ракеты для пилотируемой ракетной программы
- атомная промышленность
-- более узко - собственное обогащение
- машиностроение
- металлургия
- сельское хозяйство
- авиастроение
страны:
- россия
- сша
- китай
- япония
- германия
- франция
- венликобритания
- швеция
- корея
- сша + нато в целом
всё верно? можно рисовать сравнительные таблички?
2 Юзверь, полный цикл в США есть, вопрос в том что им что-то сейчас дешевле купить, что то дешевле сделать в Азии
вы серъёзно считаете что проблема преемственности поколений стоит только у нас
и что в других странах если в отрасль не вливать десятилетиями деньги и не работать активно по новым программам, то весь персонал который "умеет" сам собой консервируется и сохраняется в боевом и активном режиме?
застой в куче отраслей в сша-европе как и у нас насчитывает по ряду направлений десятилетия..
откуда кадры?
вот та же атомная отрасль - у нас не останавливалась
а в штатах 20 лет стагнировала
ну начнут они при необходимости снова сами делать
на технологиях 20 летней давности..
дык простите у нас и с процессорами та же ситуация..
при необходимости будем клепать сами
да не сразу выйдем на "последнее слово техники"
как и штаты в ракетостроении и атомной промышленности
в чём разница?
quote:
СнегоПРОФАН:,што англонаглы НИКОГДА не дадут свой интелектуальный лесурс узкоглазым таки облезъянам,в монду...Итть даже джапанцы,на своих таки хваленых ПК до сей й поры,таки сцуко,не в состоянии разсчитать маневр таки реактивнагоь таки истребителя,в монду...
Валил бы ты СнегоПРОФАН,и в писту и в жопу и в монду бля...
Знаеш ли ты СнегоПИЗДун,что первую магнитную пластинку(floppy disk-это по англ.)изобрела именно Оная...(Йосиро Накамацу)аж в 1950г,будучи сотрудником Токийского универа у которого и выкупила "IBM" лицензию на иготовление и использование?!,и долгое время "IBM" являлась лидером в этих разработках.НО!!! и такие известные японческие Soni,Hitachi и Toshiba,тоже не оставались в стороне,а Seagate стала первой в мире компанией, которая выпустила накопители с PRM и летом 2006г Hitachi перешли на PMR-технологии,что позволило поднять плотность магнитной записи до 500 Гбит на кв. дюйм (это примерно 500 Гбайт для емкости 2,5-дюймового винчестера).
На сегодня мировым лидером по производству ЖД(это по-русски для СнегоБля) является компания Western Digital,основное производство(до 50% мирового спроса) расположенно в Тайланде!,народишко опять же не с крузлыми янкинскими глазенками!
народишко всё ещё живёт иллюзиями о натуральном хозяйстве на уровне страны..
не понимая что всё человечество по некоторым направлениям "узких тем" не прокормит много центров производства
2 юзверь
я Вам выделил основные направления, что будет когда нефтевыручка упадет, я Вам скажу, будет конец 90-х тока с той разницей что никакого законсервированого оборудования на заводах уже не будет, спецов в достаточном колическве чтобы поднимать промышленность тоже не будет, Ваши программы будут наверное нужны дядям в другой стране, но не факт что платить вам будут как сейчас ибо есть шанс что реально будете голодать, если конечно у Вас нет своего при усабедного хозяйства.
- сельское хозяйство - техники нет, гостотаций нет
- тежелое машиностроение - просто нет, что есть все на иностранном оборудование и все запчасти берем за валюту которой мало
- электроника, производить не на чем, тупо продаем разработки на запад а тот немного отваливает готового продукта нам.
- автомобильная, чисто отверточная сборка,если начинаем много выступать, корпорация тупо закрывает завод и куева туча населения активно начинает сосать лапу
2 Володя, япы уже давно и прочно лежат под амерами
2 изверь, Буран помните?! сейчас такое сделать уже просто некаму, если не знали то его посадка осуществлялась полностью в атоматическом режиме, без участия человека
про суперджет тоже можете почитать привет от разрабов товарищу ПУ и всем иже с ними.
Про центры производства это Вы так подвели что дальше торгуем нефть и газ а когда кончиться ложимся и помираем? я так не хочу,за остальных не знаю
- сельское хозяйство - техники нет, гостотаций нет
есть и техника и госдотации
тежелое машиностроение - просто нет, что есть все на иностранном оборудование и все запчасти берем за валюту которой мало
мосты, электростанции и прочее которые мы делаем и у себя и в других странах - иллюзия?
ракеты те же, корабли
запчасти берем за валюту которой мало
куда делась валюта?
электроника, производить не на чем, тупо продаем разработки на запад а тот немного отваливает готового продукта нам.
производим то что нужно для безопасности сами
автомобильная, чисто отверточная сборка
?
камаз, автоваз, газ - всё отвёрточное?
корпорация тупо закрывает завод и куева туча населения активно начинает сосать лапу
?
что начинает сосать куева туча населения которая производит машинокомлекты для отвёрточной сборки?
Буран помните?
это который был нашим ответом на тупиковую программу шаттлов?
сейчас такое сделать уже просто некаму
а зачем делать тупиковую программу?
сейчас другие программы делают
его посадка осуществлялась полностью в атоматическом режиме, без участия человека
а вас не удивляет что такой уникальный вариант так и не получил широкого распространения нигде в мире?
про суперджет тоже можете почитать привет от разрабов товарищу ПУ и всем иже с ними.
я читаю, читаю
и про суперджет читаю
и про проблемы эйрбаса
и про проблемы боинга
я вообще люблю читать
непонятно зачем вы меня об этом просите..
Про центры производства это Вы так подвели что дальше торгуем нефть и газ а когда кончиться ложимся и помираем?
вы продолжаете активно уходить от анализа ситуации целостно и глобально
с одинаковыми критериями
подумайте о том что в мире будет происходить когда нефть начнёт заканчиваться
что будет вместо неё..
это я не вспоминаю о том что нефть в нашем экспорте вообще то занимает меньшую часть
ну так про развитУю РЖД что-то будет?
про развитУю РЖД что-то будет?
? а что должно быть?
предъявлен один единственный параметр..
комплексного анализа нет
можно конечно дискуссию развивать - а смысл?
quote:
предъявлен один единственный параметр..
это главный параметр, хотя можно и еще, про 75% износа например
2 юзверь мы сейчас рассматриваем случай когда нет нефтегазовой подпитки. т.е. валютная выручка упала скажем на порядок.
Какие электростанции мы делаем и где? какие ракеты и корабли мы делаем?
автогаз, камаз, колесья для комаза делаются на итальянском оборудовании, обрудование в цехах тоже иностарнное, все иностранное, нет ничего своего. вспоминайте 30-е годы СССР, вот все так же и будет, тока желания развивать свое не будет.
Нефть занимает меньшую часть, а что занимает тогда большую часть?
Вы пытаетсь смотреть на ситуацию глобально? Вы в рамках даже УР не видите проблем я не говорю про Россию вцелом.
В 2012 году внешнеторговый оборот России вырос на 2,2% - Росстат
0
19 февраля. FINMARKET.RU - В 2012 году внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, $864,7 млрд, что на 2,2% превышает аналогичный показатель 2011 года. Экспорт составил $529,3 млрд (+1,4%), импорт - $335,4 млрд (+3,6%). Об этом сообщает Федеральная служба госстатистики (Росстат).
Сальдо торгового баланса оставалось положительным и составило $193,8 млрд по сравнению с $198,2 млрд в 2011 году. Таким образом, профицит торгового баланса снизился на 2,2%.
По данным таможенной статистики, внешнеторговый оборот России составил за прошлый год $837,3 млрд и по сравнению с 2011 годом вырос на 1,8%.
Экспорт из РФ составил $524,7 млрд и по сравнению с позапрошлым годом увеличился на 1,6%. Из него топливно-энергетические товары - $369,4 млрд, металлы и изделия из них - $44,5 млрд, машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд , продукция химической промышленности - $32млрд.
Импорт в Россию вырос на 2,2% - до $312,6 млрд. Из него - машины, оборудование и транспортные средства - $157,1 млрд, продовольственные товары - $40,2 млрд , продукция химической промышленности - $47,7 млрд.
2 Юзверь
Я Вашу позицию понял, Вы или тупите спецом или на самом деле тупой,к словам придираетесь. вырываете из контекста, вообщем как все говноспорщики поступаете
это главный параметр, хотя можно и еще
да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивали
75% износа например
а в других странах - европа/сша например?
quote:
да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивалиа в других странах - европа/сша например?
все еще думаешь что ты тролль? хотя я раз уже прямо сказал кто ты
http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.bGE&cad=rjt
ЗЫ есть случаи когда сравнивать бессмысленно, и скорость перевозок 10км/ч в стране протяженностью 10 тысяч тот самый случай
Какие электростанции мы делаем и где?
атомные в турции, белорусии, иране, индии, словакии, китае, украине
(http://www.rosatom.ru/aboutcor...ing/bild_npp_2/ )
гидро в СНГ, азии и латинской америке (http://www.eprussia.ru/epr/192/13742.htm )
какие ракеты и корабли мы делаем?
ракеты космические, военные
корабли - рыболовецкие, танкеры, ледоколы, военные, буровые платформы
автогаз, камаз, колесья для комаза делаются на итальянском оборудовании, обрудование в цехах тоже иностарнное, все иностранное, нет ничего своего
в РФ выпускается несколько тысяч станков каждый год
куда они деваются?
что занимает тогда большую часть?
изучайте вопрос сами
замечу лишь, что судить об отрасли только по экспорту не вполне корректно
Вы в рамках даже УР не видите проблем
вы телепат?
машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд
но мы же знаем что у нас машиностроения нет..
откуда экспорт?
к словам придираетесь. вырываете из контекста
напротив, я последовательно прошу вас вне контекста выписать критерии и системно проанализировать по ним ведущие экономики мира
это вы каждый раз подбираете контекст так чтобы показатели подтверждали ваш тезис
для России коммерческие космические запуски - плохо
для Китая коммерческая разработка электроники - хорошо
и т.п.
все еще думаешь что ты тролль? хотя я раз уже прямо сказал кто ты
не.. так бы и сказал..
что весь шухер вокруг РЖД и выставление "главных" показателей исключительно для приватизации по чубайсу..
ЕЭС уже успешно попилили..
вот тебе на твою ссылку другая ссылка:
http://ipem.ru/news/publications/676.html
дауж, гебельс нервна сопит в две дырки наблюдая какую агалтелую пропаганду гонит платный агент пжив - узвер. у меня признаца "уши вянут" глядеть на это потреблядство примата.
по станкам... россиянское государство производит от силы 2.5 тысячи станков в год, которые во первых мало кому нужны, а если б даже были нужны, то что значит такое количество при импорте 1169.0 тысяч в год (0.ху%), где 45%-китай, 13%-германия, 10%-италия, 7%-тайвань... кароче, узя совершенный профан в этом вапросе.
про кабрабли, которые бороздят большой театр, тоже веселого мало. пока пжив доюзывает задел, оставшийся от ссср, амеры запускают Dragon SpaceX, создают двигатели и ракеты Grasshopper
которые в ходе испытаний многоразовая ракета продемонстрировала вертикальный взлет, вертикальную посадку и движение по горизонтали
про микроэлектронику и говорить нечего, её у нас нет и не будет, т.к. никто современное оборудование и технологии узверятам не продаст, а сами оне слишком "умные" чтобы пойти учиться у тех же китайцев или корейцев, которым продают современное оборудование. потому как знают, что если его не продать китайцам сегодня, завтра они его сделают сами.
дык я не понял - по каждому пункту у вас получается что мы производим
и даже экспортируем
но вам надо больше..
или лучше
или чтобы "некоммерческое"
а если некомерческое, то "никому не нужно"
вот ваша позиция в стихах:
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
это вы сейчас с кем разговариваете?
quote:
Originally posted by Volodya60:
первую магнитную пластинку(floppy disk-это по англ.)изобрела именно Оная...(Йосиро Накамацу)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A8%F1%E8%F0%EE
Во многих интернет-источниках можно встретить информацию о том, что Накамацу является изобретателем дискеты, но на самом деле, согласно списку патентов[1], Ёсиро изобрёл всего лишь чистящий диск для флоппи-дисководов спустя 14 лет после того, как флоппи-диски были изобретены Дэвидом Ноблем и Аланом Шугартом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%E5%F2%E0
1967 - Алан Шугарт возглавлял команду, которая разрабатывала дисководы в лаборатории фирмы IBM, где были созданы накопители на гибких дисках. Дэвид Нобль (англ. David Noble), один из старших инженеров, работающих под его руководством, предложил гибкий диск (прообраз дискеты диаметром 8″ 
и защитный кожух с тканевой прокладкой.
И не SONI - а SONY.
Вывод: Вовок60 - лох.
quote:
Вывод: Вовок60 - лох.
Кильмез-ну ты и деревня!!! Ошибки в буквах ты,дурень,искать можеш,а вот разобраться в датах-ты полная овца!!!Вали перпемешивай лучше кожу КРС с мясом крыс и втюхивай под видом ДОКТОРСКАЯ)))
quote:ОТКашника видать суходрочка довела до горячки,а заработать своей жопой не то что в Бруклине,даж в Гарлеме не один черный хер не позарится,отседава и глюки...)))
Вовец 60/90/60 - скорее блондинко)
2 Юзверь
тему с углеводоровами аккуратно замылил, типа нет экспорта их и все. ну да ладно, я так понимаю это просто подтверждение моей правоты, что основная выручка от них. Да и цифры за тоже говрят.
Да мы экспортируем 26 млд. машин и оборудования и импортируем 157 млд. Вам не кажется что такой баланс как то не в пользу России, если конечно нас считать банановой республикой (т.е. республикой которая сосет чей то банан), то мы очень даже ничего. т.е. экспортирую ладу гранту и покупаю кучу тойот и муцубонов - это прорыв? Да мы иногда экспортируем обрудования. аж сам занимался оформлением доков на поставку в Беларусию, за Беларусь скажу, берут наше не потому что она сильно лучше а потому что они нас считают своими, прямо так и говорят, не будет России не будет Беларусии. Скажем так это они с нами так дружат. Если что то можно взять у нас взамен иностранного то берут у нас. кстате системы управления на оборудовании поставленом в Беларусь были иностранные, ровно как и подшипники, а так же все привода.
Я не сужу по отрасли только по экспорту я еще сужу по ней по импорту, а еще я работаю в отрасли и сотрудничаю с другими отраслями, никаких позитивных подвижек я не вижу.
Про тысячи станков - это в основном специализированное оборудование, сделанное на иностранном универсальном с иностранными комплектующими.
Юзверь рекомендуя Вам пойти работать на Ижмаш (Калашников) там как раз сейчас набор идет, потом с отчетом выступите тут. Сразу скажу денег много не дадут, зато гордости полные штаны насыплют
как бы на подумать
http://zakonvremeni.ru/news/14...ody-v-ssha.html
http://zakonvremeni.ru/news/14...investfond.html
http://zakonvremeni.ru/news/14...ov-ukrainy.html
Пока наши баблы где то там лежать Китай тупо на фантики покупает активы
quote:
Вывод: Вовок60 - лох.
Зачот,сцуко!
quote:
Да мы экспортируем 26 млд. машин и оборудования и импортируем 157 млд.
Коц,расшифруй эту хрень,бля...
quote:
а еще я работаю в отрасли и сотрудничаю с другими отраслями,
Хм...
quote:
Юзверь рекомендуя Вам пойти работать на Ижмаш (Калашников) там как раз сейчас набор идет, потом с отчетом выступите тут.
(мичтательно..)М-дя...А вот я б хоть счас пошел бы поработать на производство,бля...Слесарем,вестимо,хотя могу и на станке,типа фрезернаго...
Как-то у мя не сложилось по жисти-я все хотел работать на координатно-расточном(вертикальном)...Но,спасибо рабочему классу,кой прямо мне сказал-иди нах,паря,учицца...
А еще помню,пришел к нам в цех чешский станок(горизонтальный),но к нему и подстпится никто не осмелился,в монду...
Эх...А опопсля пришел еще станок-АХУЕТЬ,бля,кажись наш,с телеэкраном на выносе,сцуко!А высоченный,бля!Весь воткинский завод бегал посмотреть на это диво,наххх...И это при том,што цех у нас был закрытой,в жопу...
Да...Взгрустнулось даже...
quote:
Да...Взгрустнулось даже...
Сцуко,конешно...
тему с углеводоровами аккуратно замылил, типа нет экспорта их и все. ну да ладно, я так понимаю это просто подтверждение моей правоты
вы знаете что интуитивная логика (интуиционистская) не предполагает закона двойного отрицания?
Да мы экспортируем 26 млд. машин и оборудования и импортируем 157 млд. Вам не кажется что такой баланс как то не в пользу России
вот я в магазине на кассе отдаю 1000 рублей, а мне кассир возвращает 150 рублей
баланс не в мою пользу по вашему?
мне теперь убиться головой о стену?
если конечно нас считать банановой республикой
а что, есть банановые республики которые экспортируют продукции машиностроения на 26 миллиардов?
какую страну конкретно вы имеете в виду?
республикой которая сосет чей то банан
?
по моему у вас проблемы с общей культурой, вам нужно расти над собой
------------
бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) - термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики - значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
В узком смысле употреблялось в отношении стран Центральной Америки, где на протяжении продолжительного времени американская фруктовая компания <Чикита> (бывшая <Юнайтед фрут компани>, она же <Юнайтед Брендс> ) оказывала и оказывает сильнейшее влияние на экономику и политику стран региона (в частности, организовала несколько военных интервенций, включая вторжение в Гватемалу, и большое число государственных переворотов).
В современном языке выражение <банановая республика> означает страну с продажным правительством, разрушенной экономикой, большим внешним долгом, коррупцией и взяточничеством чиновников, низкой оплатой труда и большим процентом населения живущего за чертой бедности.
Термин <банановая республика> впервые применён О. Генри в сборнике рассказов <Короли и капуста> в 1904 году (Корней Иванович Чуковский в переводе на русский использовал выражение <фруктовая республика> ).
------------
экспортирую ладу гранту и покупаю кучу тойот и муцубонов - это прорыв?
а это ладу гранту на 26 миллиардов экспортируют?
за Беларусь скажу, берут наше не потому что она сильно лучше
в белоруссии ВВП порядка 50 миллиардов долларов
считаете что они затариваются у нас машиностроением на половину своего ВВП?
Про тысячи станков - это в основном специализированное оборудование
да да..
"Умницу мы наречем уродкой"
сначала один тезис, про то что станкостроения нет
не получилось - предъявляем дополнительные требования..
Я Вам объяснил какая Россия сейчас банановая республика.
Хотите про 26 млд. уточнить цифру, давайте уточним.
Тысячи станков в масштабах РФ это ничего (даже не капля в море)
Т.е. если Ваш пример про магазин понимать правильно то до Вас таки дошло что мы все покупаем потому что сделать не можем ничего кроме того что добыть нефть и газ и продать его? т.е. выступаем сырьевым придатком к другим развитым экономикам?
quote:Знал бы кому лижеш!!!,хотя для тебя один хер, в жопу...!Не удивлюсь ежели завтра и дурь-траве лизнеш в монду,да и в жопу тож...Сцуко,конешно...На большее ты,СнегоССЫКЛО,-НЕ ГОДЕН!!!
СнегоБля:Зачот,сцуко!
Я Вам объяснил какая Россия сейчас банановая республика.
?
какая?
я признаки банановой республики привёл
количество несовпадений по ним посчитайте сами
у нас и долг невысокий, позволяющий вести независимую политику
и населения "за чертой бедности" по мировым меркам исчезающе мало
и образование пока держится
и экономика разноплановая и не сконцентрированная вокруг сельского хозяйства
Тысячи станков в масштабах РФ это ничего (даже не капля в море)
люди которые производят эти станки так не думают
а пока они есть - в случае вашего гипотетического "а вдруг нам краник перекроют"
будут гнать не тысячи а десятки и сотни тысяч
Ваш пример про магазин понимать правильно то до Вас таки дошло что мы все покупаем потому что сделать не можем ничего кроме того что добыть нефть и газ и продать его?
я могу делать пограммы
и я это своё умение продаю
и ничего другого почти профессионально делать не могу
поэтому я иду и покупаю в магазине
если не будут покупать моё ПО
буду делать профессионально что нибудь другое
почему вы считаете что я должен одновременно и ПО делать и булку я не очень понимаю..
ещё раз повторяю: времена натурального хозяйства даже на уровне стран прошли
Банановая республика - это республика которая сосет чей то банан, я на этом настаиваю.
Долг невысокий государственный, зато очень большой корпоративный, если интересно посмотрите сами. про 2008 год напоминать не буду, понить должны.
Какая независимая политика? от чего она не зависит, от наших с вами мнений?
За чертой бедности по каким мировым? т.е. кушают раз в бень уже хорошо а если 3 раза то уже миллионер?
Образование за что держится хотелось бы узнать?
Не будут они гнать 1000 и сотни тысяч. не с чего так наращивать производство, нету ни людей ни средств производства.
Я Вам порекомендовал устроиться на Ижмаш, там нужны программисты я думаю тоже, поработает в производстве годик другой очечки то розовые продадите чтоб с голоду не подохнуть и убежите сосать пиписку амерам быстренько или кому Вы там ПО пишите.
Юзверь все ваши аргументы высосаны даже не из пальца а из чего то Другова у амерского дяди, спад производства идет уже несколько лет, это видно даже по официально статистики, все наши машины покупает ближнее зарубежье, структуру можете глянуть сами, после того как посмотрите пишите Ваше мнение, что и куда мы можем нарастить
2 снеговой и юзверь, сейчас можно отдельную тему по поводу того что и как РФ представляет из себя, для затравки рекомендую почитать
http://kungurov.livejournal.com/65420.html
http://kungurov.livejournal.com/65116.html
а потом если будет желание можно на цифирах все объяснить
quote:КОТ,вам надать в деревню,вон к тому же КИЛЬМЕЗЮ.Стройтесь,пашитесь,паситель,рубитесь и ловитесь и не прийдется не у кого сосать!!!
КОТнетот:Я Вам объяснил какая Россия сейчас банановая республика.Банановая республика - это республика которая сосет чей то банан, я на этом настаиваю.
если честно я об этом уже задумывался, а он экскурсии принимает?
quote:
а он экскурсии принимает?
Эт ви к нему задайтесь?,но не советую слишком близко-ТАКАЯ ВОНЬ!!! ведь лифер КРС и крысинное месево в виде ДОКТОРСКОЙ-даж представить страшно!!!
А про крыс в докторской есть санзаключение?
quote:
А про крыс в докторской есть санзаключение?
Вам Володя надо меньше общаться с Юзверем и Снеговым у Вас от них мозг разжижается
Банановая республика - это республика которая сосет чей то банан, я на этом настаиваю.
тогда всё понятно
больше вопросов не имею
А у Вас были вопросы? ничего кроме ничем неподтвержденных фантазий не было
Если имена неправильны - все неправильно (Конфуций)
Даже и тут Китай
буквы которыми вы пишите придуманы по заказу тюркского хана для своих славянских подданных
цифры - индийские
вы - голодранец
quote:
КОТневдомек:Даже и тут Китай
Мне остается сказать что:1.КИТАЙ КЕТАЮ РОЗНЬ!2.И Я ТАМ БЫЛ,ЧАЙ ПИЛ,КОЕ ЧТО КУПИЛ! и удалиться.
quote:Ви с ним столько наговорили,сколько ми за два года знакомства не написали!!!
Вам Володя надо меньше общаться с Юзверем
quote:
Если имена неправильны - все неправильно (Конфуций)
+100500
quote:
Originally posted by uzver:
буквы которыми вы пишите придуманы по заказу тюркского хана для своих славянских подданныхцифры - индийские
вы - голодранец
да да да и живу я по доверенности (с)
quote:
а он экскурсии принимает?
Экскурсии по Уве и окрестностям проводит местный краевед Пудов.
http://uvainfo.ru/forum/topic1007-poisk.html - сообщение N14 и ниже.
quote:
Вали перпемешивай лучше кожу КРС с мясом крыс и втюхивай под видом ДОКТОРСКАЯ)))
Как то бы что у местного мясика, что у всяких глазовских и сарапульских и ижевских - один общий хозяин. Так что не факт что и в ижевском не подмешивают деликатесное крысиное мясо.
Хотя, различить вкус крысиного мяса может только тот, кто им и является. Так, вовок60?
Похоже что не принимает
quote:ВОТ ЭТО МЫСЛЬ!!!Ну прям ФИФИСТОФИЛЬ!!!Еще давно уж ходят слухи,слыхал я от старухи,что если кошке подсунуть мясо собаки,то она есть его не будет-получается КОШКА_СОБАКА!!! отправлю другу в Германию свежее ругательство!
Кильмезь:Хотя, различить вкус крысиного мяса может только тот, кто им и является.
ну что к теме возвращшаемся или так все ясно, что кто будет хорошо про Юзверя отзываться того он возьмет в свою Россию.
Про Украину почитал, вспомнил слова товарища который оттуда приехал, Украина это Россия тока там все гораздо хуже, наша коррупция оп сравнению с их ней, просто торжество закона и честности. Наша свобода и демократия по сравнению с их ней эталон свободы и демократии.
Цитата понравилась:
"Я к вашему сведению гражданин Украины. У нас ВСЕ куплено властью. В России это далеко не так, есть много конкурирующих групп. В России есть свобода слова, у нас она НАЧИСТО отсуствует. Причем никто даже не протестует.
Нет, Россия безусловно больна и крайне далека от здоровья. Только Украина даже по сравнению с Россией смотрится покойником." и мы к состоянию Украины активно идем
quote:
КУЦЫЙкот:и мы к состоянию Украины активно идем
дык не иди!!!,сверни!!!,тащи за собой хотябы свою семью!!!
дак не могу вас бросить, практически как родные стали
quote:
дак не могу вас бросить,
ОТМАЗОН!!!вот так и ВСЕ(почти)
Вот Лебровский может, кстате где он?
Не пора ли начинать составлять меню на ту тыщу?
ну что к теме возвращшаемся или так все ясно, что кто будет хорошо про Юзверя отзываться того он возьмет в свою Россию
а что вы подразумеваете под словами
"ну"
"что"
"к"
"теме"
"возвращшаемся"
"или"
"так"
"все"
"ясно"
"что"
"кто"
"будет"
"хорошо"
"про"
"Юзверя"
"отзываться"
"того"
"он"
"возьмет"
"в"
"свою"
"Россию"
учитывая ваше особе понимание слов вашу речь иначе как "хрю хрю хрю" воспринимать не получается..
то что написано то и подразумеваю.
можно тупо подождать годика три - четыре и все станет ясно, а через 5 еще яснее
quote:
Вот Лебровский может, кстате где он?
Тобб таки Коц,за Лебонскаго прошу не ссать,бо он парнишка не совсем пропащий,бля,как нить без твовой заботы(а еще лучче без внимания Конторы,нах) обойдется...
Ви лучше о себе побеспокойнтесь,нах,бо время како-то не очень,сцуко...,любого может коснутся так,што и колеса отвалятся,в монду...
Эвон,посмотрите на Вовку Троглодитова,ить дурак дураком,но и его наши непонятки таки тревожут,в жопу,как ему и полагаетсо...
З.Ы.И ни церкофь,ни кабак,ничо,блядь,таки ни свято...
Эх,робята,все не так,все не так как надо-ть...
(угрюмо,таки типо с,все остальные-пшлнх..)
то что написано то и подразумеваю.
написаны слова
смысл в которых как мы выяснили вы вкладываете какой то свой
никому не ведомый..
и настаиваете на нём..
говорите стол, а имеете в виду - стул..
можно тупо подождать годика три - четыре и все станет ясно, а через 5 еще яснее
я на форуме 10 лет и все 10 лет слышу эти обещания..
режим окончательно загнил
путин окончательно обножил свою суть..
могу цитаты порыть если интересно..
quote:
могу цитаты порыть если интересно..
Юзик,а вот это не надо,сцуко...
Ви вельми таки предсказуемо,в монду...
ИЗ.Ы.хто тут гриить за ПОШЛОСТЬ,сцуко...?
З.З.Ы.,Язь,еще раз подумай-на каку лошать,ты,остолоб,таки поставил,нах...?
2 Снеговой, дак хочется узнать же где на земле хорошо живется.
2 Юзверь Обещания какие? Добыча нефти падает, реализация газа тоже. соответсвнно выручка валютная будет сокращаться. темпы роста экономики уже практически нулевые, промышлености (не добывающей) отрицательные. Бабло сложено в иностранных банках и выдано нашим корпорациям как иностранные кредиты. Рабочих специалистов и технических практически не осталось. Куда ни ткни везде иностранщина.я конечно понимаю зачем работать, если можно продать не возобновляемый ресурс и купить лексус и яхту.
я конечно допускаю что у ВВП есть хитрый КГБешный план как всеъх натянуть на ТопольМ, но это из разряда веры в чудо
ПыСы а цитаты было бы интересно, глянем что сбылось что нет
а ведь действительно досадно вышло
пытались процессы детерминировать, а зверушка всего лишь хотела о гомосексуализме поговорить
какая уж тут дискуссия
зверушке надо в специализированные ресурсы, выше он их кстати приводил - там люди с проблемами, они друг друга ПОНИМАЮТ, а темы сводятся к одному.
Специализация..
quote:
Originally posted by uzver:
режим окончательно загнил
путин окончательно обножил свою суть..
"мы стали более лучше одеваться"
quote:
"мы стали более лучше одеваться"
Черт...
quote:
СнегоБля:Черт...
Во как нажрался СнегоБля,ужо с утра у него Черти!!!
ТРАМПРглафпроктолог,ебаш к своему ШерхануБля на помощ в жопу...,да и в монду ему тож)))
quote:
Originally posted by uzver:
люди которые производят эти станки так не думают
а пока они есть - в случае вашего гипотетического "а вдруг нам краник перекроют"
будут гнать не тысячи а десятки и сотни тысяч
бред экстасенса какой-та, не иначе.
если нет уже станкостроительных заводов, нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников, направляющих, швп, гидроаппаратуры, приводов, стоек, датчиков... ваще ничего своего нет (кроме необработанной станины) - всё импортное.
нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...
придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))
если нет уже станкостроительных заводов
есть http://zavod18.ru/
нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников
направляющих
есть: http://ultpp.ru/dir_firms/642-...-unikalnyx.html
швп
есть http://www.gidromash-yug.ru/os...o-proizvodstva/
гидроаппаратуры
приводов
стоек
есть http://www.izhtechno.com/content/blogcategory/15/26/
датчиков
есть http://www.int-edu.ru/page.php?id=1192
ваще ничего своего нет
это не правда
импортное
а что, импортное - плохое?
почему вы противопоставляете импортное/ не импортное?
нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...
да есть..
придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))
пока всё наоборот
P.S. кстати, чо вы драчовым напильником делать собрались? вы вообще в курсе что это такое?
28 сентября 2013, 10:05 (мск)
Анатолий Соловьев: В космонавтике Россия отстала от США на десятилетия
Космонавтику России в последнее время преследуют неудачи. Летчик-космонавт Анатолий Соловьев рассказал DW, что произошло с российской космической программой и почему Китай вскоре станет лидером в освоении космоса
На Международной космической станции (МКС) 26 сентября высадилась новая экспедиция посещения. Успешный запуск прервал череду неудач, которые последнее время преследуют российскую космическую программу. О том, что случилось с российской космонавтикой, корреспондент DW побеседовал с летчиком-космонавтом Анатолием Соловьевым, который пять раз поднимался на околоземную орбиту. Соловьев - мировой рекордсмен по времени работы в открытом космосе: в безвоздушном пространстве он провел без малого 80 часов, совершив 16 выходов за пределы корабля.
За последние два года в космической отрасли России произошли несколько серьезных аварий. Терялись спутники, взрывались ракетоносители. Ни у одной из ведущих космических держав не было столько неудачных пусков. Что происходит в российской космонавтике?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ, летчик-космонавт: Все это началось уже довольно давно, и происходящее сегодня, к сожалению, закономерно. Потому что произошло <размывание> специалистов - как в космонавтике, так и во многих других отраслях, работающих в том числе и на космос. Можно говорить, что разрушилась школа отечественной космонавтики. Многие специалисты высокого класса ушли. Была нарушена преемственность, когда рядом с гигантами космонавтики работали дилетанты, которым передавали традиции этой профессии. Понятно, что, когда исчезли гиганты, править стали дилетанты.
Вы работали в NASA и могли сравнивать советскую, а затем - и российскую космическую программу с американской. И хотя американцев на МКС доставляют российские ракеты, часто приходится слышать, что Россия в космосе отстает от США уже на десятилетия. Вы согласны с этим утверждением?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Думаю, что это правда. Если интегрально охватить проблему, то космическая отрасль состоит из двух составных частей - пилотируемой космонавтики и беспилотных запусков. В первом случае я не стал бы говорить об отставании, но в том, что касается автоматики, американцы, безусловно, вырвались на много лет вперед.
Но всегда надо помнить: насколько финансируется отрасль, настолько она и может развиваться. А проблема финансирования имеет далеко идущие последствия. Например, с этим напрямую связан вопрос привлечения в отрасль высококлассных специалистов. И тут мы, по сути, возвращаемся к предыдущему вопросу - почему в России участились аварии на космических стартах?
Следует ли понимать, что для российской власти финансирование космонавтики перестало быть приоритетной задачей?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Во всяком случае, никакого сравнения ни с американскими вложениями в космос, ни с тем, как это было во времена Советского Союза. Поэтому, наверное, и последствия сегодня такие.
До недавнего времени в космосе соперничали только Россия и Америка. Сейчас появился новый игрок - Китай. В КНР запустили в космос на собственных космических кораблях уже несколько <тайконавтов>. Значит ли это, что у России появился еще один конкурент?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ Да. И, безусловно, очень серьезный конкурент. Они пока развиваются сугубо интуитивно, повторяя то, что и мы, и американцы прошли давным-давно. Понятно, что это первые шаги и серьезно оценивать их вроде рано. Но не так важно, что сделал китайский космонавт, выйдя в открытый космос. Сам факт говорит о том, что они уже достигли определенного технического уровня.
Вопрос в том, какими темпами будет дальше развиваться китайская космическая программа. Пока можно сказать, что у них очень серьезные планы, очень большие амбиции и власти страны не жалеют средств на развитие космической отрасли.
Развитие космонавтики стоит дорого, и в то же время в сегодняшней России есть масса нерешенных проблем: Насколько возвратны деньги, вкладываемые в космос?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Мне когда-то одна бабушка сказала: <У нас колбасы нет, а мы ракеты запускаем>. Я ответил: <Бабушка, если мы не будем летать в космос, количество колбасы не увеличится. Но вот технологий, которые потащат за собой другие отрасли, не будет>.
Вот мы говорили о Китае. Почему они скупают все на корню? Специалистов, последние образцы самолетов, другую технику. Почему они так активно сегодня взялись за космическую отрасль? Потому, что это дает небывалый технологический скачок.
Понятно, что сегодня они летают в космос на кораблях, скопированных со старых советских. И сами космические аппараты, и скафандры отнюдь не являются китайской разработкой. Но посмотрите, какое количество ученых привлечено в космическую отрасль, сколько там работает талантливой молодежи, сколько они вкладывают средств в развитие космонавтики. Рано или поздно Китай вырвется вперед и, думаю, оставит далеко за собой и Россию, и США.
На МКС 26 сентября отправился очередной экипаж. Но большинство россиян, похоже, не интересуются тем, когда стартуют космонавты, кто работает на орбите. А ведь первых покорителей космоса знали поименно. Что изменилось в общественном сознании?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Видимо, наступила эра, когда полеты в космос стали почти обыденным делом. Когда-то вся страна выходила встречать полярников, потом пришло время людей, покорявших космос. А сегодня юноши и девушки ходят на орбиту, как на вахту. Героика космической работы уходит из восприятия людей, и мне кажется, это вполне нормальное явление.
Анатолий Соловьев: В космонавтике Россия отстала от США на десятилетия
1. Соловьёв, как и большая часть посетителей форума - не идиёт и про отставание россии в космонавтике в своём интервью ничего не говорит, что легко проверить по текcту. тот кто дал такое название статье - оголтелый креакл
2. отставание россии в космосе "интегрально" произошло ещё в ссср
3. соотнеошение успешных и неуспешных запусков за последние 10 лет у РФ выше чем у США. падает много - потому что много запускается
узера пранесло
если нет уже станкостроительных заводов
есть http://zavod18.ru/
и хде тут станки? узвер ты ваще станки когда нить видел?)))))))))
нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников
есть http://www.spzgroup.ru/
и хде тут подшипники класса точности P4?
узвер, ты станки сабираишся выпускать или бетономешалки?
направляющих
есть: http://ultpp.ru/dir_firms/642-...-unikalnyx.html
ха-ха, узя даже не понял о чем речь, линейные направляющие качения, даже нагуглить не может, фу
швп
есть http://www.gidromash-yug.ru/os...o-proizvodstva/
есть у примата на жопе шерсть, а в городе шахты не делают швп, твая сцылка ведет на сайт... перекупов с украинского микрона))) и предлагают они швп на станки эпохи ссср, снятые с производства 20-30 лет назад, бугага
гидроаппаратуры
есть http://mashzavod1.ru/
воспади, узя, ну нельзя же быть таким тупым, чтобы гидроаппаратуру от шахтного оборудования тащить на станки
приводов
есть http://www.ruselprom.ru/
и апять пальчем в небо , и где тут станочные привода с векторным управлением?
да и без соответствующей силовой электроники и по (которой у нас опять таки нет) такой привод не собрать, узвер ви лапух?
стоек
есть http://www.izhtechno.com/content/blogcategory/15/26/
ви сущий балван в прамышленай электронике, а ищо "ит" назвался)))
датчиков
есть http://www.int-edu.ru/page.php?id=1192
ищо раз балван
это не правда
правда
импортное
а что, импортное - плохое?
почему вы противопоставляете импортное/ не импортное?
пойдёте на поклон к госдепу? снимите мол с нас ограничения КОКОМ мы на всё сагласны - и в ВТО и МВФ...я так и знал
нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...
да есть..
уже нет, а тандем сам не поедет учица и других не пустит
придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))
пока всё наоборот
оно и видна
P.S. кстати, чо вы драчовым напильником делать собрались? вы вообще в курсе что это такое?
как это што? станки тваей уникальной камплектации)))
я в курсе
я привёл примеры всех желаемых вами производств
в том что они не выпускают всей желаемой вами номенклатуры никакой большой проблемы не вижу
ваше утверждение "у нас нет станкостроительныхх заводов .. у нас вообще ничего нет" НЕ соответствует действительности
quote:
Originally posted by uzver:
я привёл примеры всех желаемых вами производств
наврал с три короба
quote:
Originally posted by uzver:
в том что они не выпускают всей желаемой вами номенклатуры никакой большой проблемы не вижу
неведение, как известно, не освобождает от пажинания пладоф
quote:
Originally posted by uzver:
ваше утверждение "у нас нет станкостроительныхх заводов .. у нас вообще ничего нет" НЕ соответствует действительности
ты заврался, статистику, которая не соответствует твоей виртуальной действительности уже приводили выше, а твоё пжив-камлание, что де "будут гнать не тысячи а десятки и сотни тысяч" ни на чем не основано.