если посмотреть по списку, то с 70-х годов почти все машины это копии западных, в основном это аналоги PDP (ДВК, БК, серия СМ, Электроники всякие..) , IBM/360 (серия ЕС ЭВМ), ну и некоторые другие, Агаты (что когда-то стояли в 30-ке) были аналогами первых Apple на мотороле

Более-менее самостоятельной разработкой были Эльбрусы, может еще что-то точно не скажу.

ЗЫ видео не смотрел

quote:

---

ТрампрАССенизатор:юзя пади тоже осуждает, сидит за компом целиком построенном на американских технологиях, с американским ПО...

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
юзя пади тоже осуждает, сидит за компом целиком построенном на американских технологиях, с американским ПО... а на выходе сермяжная, посконная, домотканая и кондовая)))

---

он на нем не сидит, а бабло зарабатывает выполняя заказы этих же американцев

quote:

---

Originally posted by Сергей:

он на нем не сидит, а бабло зарабатывает выполняя заказы этих же американцев

---

ну этого мы не знаем наверняка, он тут с три короба наговорит... а свой "мировой продукт" так и не представит)))

quote:

---

Originally posted by TopCat:
я не читал, но осуждаю

---

не разбираюсь, но будучи говном посрать завсегда готов,

quote:

---

Сер гей:не разбираюсь,но будучи говном посрать завсегда готов,

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
что это?неужели так приезд Пу повлиял на самосознание лесурса что все давай тут правду-матку выкладывать!?!

---

не разбираюсь, но будучи говном посрать завсегда готов

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ржавый ЧЕРРИ!!!

---

quote:

---

Как долго юзаешь?

---

ЗЫ КОТ,вы не в ТОРе!!!(хи-хи)

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Как долго юзаешь?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

дык в новом кузове он только-только появился на рынке!!!

---

причин тут довольно много и анализировать их довольно сложно, они не сводятся только к политическим или экономическим.

в общем можно заметить что отечественный ИТ не умер, а даже довольно бодро развивается, хотя по большей части и в области ПО

для военных разработок продолжает развиваться и элементная база, хотя мы отстаём по техпроцессам (миниатюризации) на одно-два поколение, но логическая основа у нас в общем на ногах, разработкой различных моделей процессоров занимается 3 Российские компании и ещё 3 производят процессоры разных моделей по уже готовой документации

в настоящее время нужно активнее смотреть на образование и научную свистопляску, вот они могут скатиться за точку невозврата

а разработка и производство пока тьфу тьфу тьфу далеки от критических состояний и развиваются с положительной динамикой

quote:

---

для военных разработок продолжает развиваться и элементная база, хотя мы отстаём по техпроцессам (миниатюризации) на одно-два поколение

---

Конкуренцию мы таким образом врядли составим, у китайцев однозначно преимущество в том что у них уже больше десяти лет западные компании строят заводы по последним технологиям, то есть они получают эти технологии можно сказать "нахаляву", нам же остаются только бу.

Впрочем наличие современных заводов не есть вопрос крайней необходимости, военные вполне довольствуются несколько устаревшими технологиями (на эти самые пару поколений). А создавать свои процессоры на высоком технологичном уровне вопрос скорее маркетинговый, все же спроектировать у нас продукт могут: для конкуренции нужен объем, для объема нужна конкурентно-способная продукция, получаем замкнутый круг, решить который может либо ооочень большая сумма, что может оказаться нерациональным (живут же другие развытые страны без этого и не умирают) и безусловно сильно рисковым делом... либо поступить как это сделали китайцы с выч.техникой и наши с глонассом, то есть насильно перевести определенный сферы деятельности на свой продукт.

quote:

---

ПО оно конечно хорошо, но это все равно что готовить водителей асов не имея своих машин (ИМХО)

---

справка: центр разработки ПО компании Intel, включая компиляторы находится в России

процессоров

----------
НИИСИ разрабатывает процессоры серии <Комдив> на основе архитектуры MIPS. Техпроцесс - 0,5 мкм, 0,3 мкм; КНИ.

КОМДИВ32 (англ.), 1890ВМ1Т, в том числе в варианте КОМДИВ32-С (5890ВЕ1Т), стойком к воздействию факторов космического пространства (ионизирующему излучению)
КОМДИВ64 (англ.), КОМДИВ64-СМП
Арифметический сопроцессор КОМДИВ128

ЗАО ПКК Миландр разрабатывает 16-разрядный процессор цифровой обработки сигналов и 2-ядерный процессор:

2011 год, 1967ВЦ1Т[9] - 16-разрядный процессор цифровой обработки сигналов, частота 50 МГц, КМОП 0,35 мкм
2011 год, 1901ВЦ1Т - 2-ядерный процессор, DSP (100 МГц) и RISC (100 МГц), КМОП 0,18 мкм

НТЦ <Модуль> разработал и предлагает микропроцессоры семейства NeuroMatrix:[10]

1998 год, 1879ВМ1 (NM6403) - высокопроизводительный специализированный микропроцессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой. Технология изготовления - КМОП 0,5 мкм, частота 40 МГц.
2007 год, 1879ВМ2 (NM6404) - модификация 1879ВМ1 с увеличенной до 80 МГц тактовой частотой и 2Мбитным ОЗУ, размещённым на кристалле процессора. Технология изготовления - 0,25 мкм КМОП.
2009 год, 1879ВМ4 (NM6405) - высокопроизводительный процессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой на базе запатентованного 64-разрядного процессорного ядра NeuroMatrix. Технология изготовления - 0,25 мкм КМОП, тактовая частота 150 МГц.
2011 год, 1879ВМ5Я (NM6406) - высокопроизводительный процессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой на базе запатентованного 64-разрядного процессорного ядра NeuroMatrix. Технология изготовления - 90нм КМОП, тактовая частота 300 МГц.
СБИС 1879ВМ3 - программируемый микроконтроллер с ЦАП и АЦП. Частота выборок до 600 МГц (АЦП) и до 300 МГц (ЦАП). Максимальная тактовая частота 150 МГц.[11]

ГУП НПЦ ЭЛВИС разрабатывает и производит микропроцессоры серии <Мультикор>[12], отличительной особенностью которых является несимметричная многоядерность. При этом физически в одной микросхеме содержатся одно CPU RISC-ядро с архитектурой MIPS32, выполняющее функции центрального процессора системы, и одно или более ядер специализированного процессора-акселератора для цифровой обработки сигналов с плавающей/фиксированной точкой ELcore-xx (ELcore = Elvees's core), основанного на <гарвардской> архитектуре. CPU-ядро является ведущим в конфигурации микросхемы и выполняет основную программу. Для CPU-ядра обеспечен доступ к ресурсам DSP-ядра, являющегося ведомым по отношению к CPU-ядру. CPU микросхемы поддерживает ядро ОС Linux 2.6.19 или ОС жесткого реального времени QNX 6.3 (Neutrino).

2004 год, 1892ВМ3Т (MC-12) - однокристальная микропроцессорная система с двумя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, сигнальный сопроцессор - SISD ядро ELcore-14. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 80 МГц. Пиковая производительность 240 MFLOPs (32 бита).
2004 год, 1892ВМ2Я (MC-24) - однокристальная микропроцессорная система с двумя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, сигнальный сопроцессор - SIMD ядро ELcore-24. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 80 МГц. Пиковая производительность 480 MFLOPs (32 бита).
2006 год, 1892ВМ5Я (MC-0226) - однокристальная микропроцессорная система с тремя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, 2 сигнальных сопроцессора - MIMD ядро ELcore-26. Технология изготовления - КМОП 250 нм, частота 100 МГц. Пиковая производительность 1200 MFLOPs (32 бита).
2008 год, NVCom-01 (<Навиком> ) - однокристальная микропроцессорная система с тремя ядрами. Центральный процессор - MIPS32, 2 сигнальных сопроцессора - MIMD DSP-кластер DELCore-30 (Dual ELVEES Core). Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 300 МГц. Пиковая производительность 3600 MFLOPs (32 бита). Разработан в качестве телекоммуникационного микропроцессора, содержит встроенную функцию 48-канальной ГЛОНАСС/GPS навигации.
2012 год, 1892ВМ7Я (ранее был известен как MC-0428) - однокристальная микропроцессорная гетерогенная система с четырьмя ядрами. Новый центральный процессор - MIPS RISCore32F64 с интегрированным 32/64 разрядным математическим акселератором и 2*16Кбайт (16К команды и 16К данные) кэш памятью первого уровня, 3 сигнальных сопроцессора - модернизированное MIMD ядро ELcore. Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 300 МГц. Пиковая производительность 9600 MFLOPs (32 бита). Корпус BGA-756.
2012 год, NVCom-02T (<Навиком-02Т> ) - однокристальная микропроцессорная система с тремя гетерогенными ядрами. Ведущий процессор - RISCore32F64, сигнальные сопроцессоры - MIMD DSP-кластер DELCore-30М. Сигнальные сопроцессоры организованны в двухпроцессорный кластер, поддерживающий вычисления с плавающей и фиксированной точкой, и интегрированный с 48-и канальным коррелятором для ГЛОНАСС/GPS-навигации. Сигнальные ядра имеют ряд новых возможностей, в том числе аппаратные команды для обработки графики (IEEE-754), аппаратную реализацию кодирования/декодирования по Хаффману; расширены возможности использования внешних прерываний; организован доступ ядер DSP к внешнему адресному пространству, возможно отключение частоты только от CPU. Технология изготовления - КМОП 130 нм, частота 250 МГц. Пиковая производительность - 4,0 GFLOPs (32 бита). Имеет пониженную потребляемую мощность.

В качестве перспективной модели представляется микропроцессор под обозначением <Мультиком-02> (MCom-02), позиционируемый как мультимедийный сетевой многоядерный процессор.

ОАО <Multiclet> разрабатывает и производит на сторонних мощностях микропроцессоры по запатентованой ею мультиклеточной технологии.

2012 год, MCp0411100101 - универсальный микропроцессор, ориентированный на задачи управления и цифровой обработки сигналов. Поддерживает аппаратные операции с плавающей запятой. Технология изготовления - КМОП 180 нм, частота 100 МГц. Пиковая производительность 2,4 GFLOPs (32 бита). Приёмка - ОТК 1,3 и 5.

ОАО <Ангстрем> производит (не разрабатывает) следующие серии микропроцессоров:

1839 - 32-разрядный VAX-11/750-совместимый микропроцессорный комплект из 6 микросхем. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 10 МГц.
1836ВМ3 - 16-разрядный LSI-11/23-совместимый микропроцессор. Программно совместим с PDP-11 фирмы DEC. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 16 МГц.
1806ВМ2 - 16-разрядный LSI/2-совместимый микропроцессор. Программно совместим с LCI-11 фирмы DEC.Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 5 МГц.
Л1876ВМ1 32-разрядный RISC микропроцессор. Технология изготовления - КМОП, тактовая частота 25 МГц.

Из собственных разработок Ангстрема можно отметить однокристальную 8-разрядную RISC микроЭВМ Тесей.

Компанией МЦСТ разработано и внедрено в производство семейство универсальных SPARC-совместимых RISC-микропроцессоров с проектными нормами 90, 130 и 350 нм и частотами от 150 до 1000 МГц (подробнее см. статью о серии - МЦСТ-R и о вычислительных комплексах на их основе <Эльбрус-90микро> ). Также разработан VLIW-процессор <Эльбрус> с оригинальной архитектурой ELBRUS, используется в комплексах <Эльбрус-3М1> ). Прошёл государственные испытания и рекомендован к производству новый процессор <Эльбрус-2С+>, отличающийся от процессора <Эльбрус> тем, что содержит два ядра на архитектуре VLIW и четыре ядра DSP (Elcore-09). Основные потребители российских микропроцессоров - предприятия ВПК.
Китай
----------

на каком оборудование они все это производят?

то что проходит по соображениям безопасности, в китае заказывают
что не проходят - делают малыми сериями у себя, по моему на западном оборудовании

это все равно что готовить водителей асов не имея своих машин

во первых есть куча машин покупных-своих
во вторых есть своя разработка

у китайцев однозначно преимущество в том что у них уже больше десяти лет западные компании строят заводы по последним технологиям

преимущество китайцев в неисчерпанном пока ресурсе сельского населения готового горбатиться за копейки
этому преимуществу осталось жить пару десятков лет

для объема нужна конкурентно-способная продукция

продукция конкурентоспособна
летает в космос
в составе спецсредств продаётся зарубеж

тут комплекс причин отсутствия массового продукта..

quote:

---

продукция конкурентоспособна
летает в космос
в составе спецсредств продаётся зарубеж

---

про военных я уже сказал, что оно вполне живет, речь в теме скорее про выч.технику массового назначения, те же десктопы, мобильные устройства.

утверждение, не имеющее под собой абсолютно никаких исторических обоснований

десктопы уже сейчас уступили пальму первенства "общего назначения" планшетникам
которые по большей части все на базе unix ядер
которые в свою очередь опять же легко портируются на любые процессоры

другими словами, эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой

win8 и покупка нокии - попытка удержать слона за ногу

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]если завтра война то куда побегут парни с данного центра, уж точно не Родину защищать, точнее не нашу, а свою американскую.

утверждение, не имеющее под собой абсолютно никаких исторических обоснований[/B]

---

конечно конечно, а Вам хочется обоснований?

по поводу космоса, а чего тогда ИРЗ ставит амерскую комплектуху?
Почему почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?
Рекламу то я тоже читать могу и даже иногда писать, но жизнь почему то другие рисунки нам кажет

quote:

---

другими словами, эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой

win8 и покупка нокии - попытка удержать слона за ногу

---

я конечно понимаю что консоли и планшеты рулят, но пока что для многих винтел все еще основная архитектура для игр и "фотошопа". вот когда это дело портируют под никсы тогда и можно будет сказать "это он"

quote:

---

Почему почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?
Рекламу то я тоже читать могу и даже иногда писать, но жизнь почему то другие рисунки нам кажет

---

у нас есть БПЛА?

это так если смотреть на отрасль "снаружи"
те кто варится внутри давно в курсе тенденций:

Если сложить ПК (включая ноутбуки и нетбуки), смартфоны и планшеты, то доля продаж смартфонов составит около 69%, а планшетов - 14%. Остальные 17 процентов занимают персональные компьютеры.

фотошоп кстати массовым продуктом ну никак не назовёшь, для массовых целей его использования как раз планшетника вполне достаточно

у нас есть БПЛА?

только в Ижевске аж 2 производителя (зала и ижмаш)

почти все БПЛ собраны на иностранной элементной базе?

вы будете смеяться но они во всём мире собраны на иностранной элементной базе..
вообще структура современной элементной базы такова что практически ни одна страна не способна выпускать изделия на полностью отечественной элементной базе

Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.

С приветом из Китая
Впервые неутешительные данные об использовании контрафакта в январе 2010 года обнародовало министерство торговли США. По данным ведомства, если в 2005 году было зафиксировано 3868 случаев обнаружения поддельных деталей в военной продукции, то в 2008 году этот показатель увеличился до 9356. Эти сведения послужили поводом для расследования, которое провела Комиссия Сената США по вооруженным силам (ASC). Инициаторами расследования выступили сенаторы Карл Левин и Джон Маккейн. В общей сложности комиссия проверила 1800 зарегистрированных за последние два года случаев обнаружения контрафакта в военной продукции, отследив по сотне из них полную цепочку поставщиков поддельных микросхем.

Как следует из доклада, опубликованного на сайте Левина, в рамках 1800 описанных случаев импорта контрафакта в США попали более миллиона различных электронных деталей. Попытавшись внимательно изучить сто из них, комиссия обнаружила, что более чем 70 процентов поставок поддельных деталей были осуществлены из Китая. Еще в 20 процентах случаев детали привозились из Канады и Великобритании, "известных поставщиков контрафактных деталей, произведенных в Китае". Согласно выводам ASC, "эпицентром" распространения поддельных электронных деталей является китайский город Шэньчжэнь.

Как правило, под термином "контрафакт" подразумевается нелицензионное производство или копирование продукции. В своем докладе ASC использует этот термин в основном для обозначения электронных деталей и компонентов, уже бывших в употреблении, перемаркированных и перепроданных под видом новых. В этом же ключе термин используется министерством обороны США и военными подрядчиками. По данным сенатской комиссии, хотя Шэньчжэнь и является "эпицентром" распространения контрафактных деталей, поддельные микросхемы нередко поставляются и из других городов китайской провинции Гуандун.
В большинстве случаев, утверждает ASC, речь идет не о деталях непосредственно китайского производства. Как правило, китайские компании скупают в США и по всему миру всевозможные отходы электроники, которые доставляются в Гонконг. Там специализированные предприятия отпаивают электронные детали от устаревших плат, "отмывают их в реке и высушивают на тротуарах", после чего чипы и транзисторы попадают в руки китайских фирм в Шэньчжэне, занимающихся перепродажей электронных компонентов. По мере продвижения деталей по цепочке с них удаляются серийная маркировка и пометки о времени производства, после чего на чипы наносится новая маркировка, нередко даже не соответствующая самой детали. На выходе получается микросхема, внешне неотличимая от только что произведенной.

Все осложняется тем, отмечается в докладе, что жизненный цикл электронной продукции в несколько раз меньше, чем военной. Например, те или иные процессоры могут выпускаться на протяжении двух-трех лет, после чего они снимаются с производства, а им на смену приходят новые. При этом военные системы призваны служить десять-двадцать лет, и их электронные компоненты за это время существенным образом не меняются. Для поддержания работоспособности этих устройств американские компании, занимающиеся техническим обслуживанием, вынуждены обращаться к сторонним фирмам, специализирующимся на производстве и поставках электронных компонентов, уже снятых с производства. Нередко бывает, что такие фирмы на самом деле не обладают собственными производственными мощностями, а скупают необходимые детали на открытом рынке.

Например, в середине августа 2011 года американский авиастроительный концерн Boeing, разрабатывающий патрульный самолет P-8A Poseidon, уведомил командование ВМС США, что на самолеты по ошибке были установлены бывшие в употреблении и впоследствии восстановленные системы обнаружения обледенения крыла. Контрафактная продукция была поставлена британской компанией BAE Systems, специализирующейся на производстве таких систем. Любопытно, что о контрафактности систем BAE Systems сообщила Boeing еще в январе 2010 года, однако американский концерн по какой-то причине не стал сразу передавать эту информацию военным.

В ходе расследования ASC выяснила, что большая часть компонентов в системе была куплена у японской компании A Access Electronics, подразделения китайской A Access Electronics, работающей в Шэньчжэне. По данным комиссии, цепочка выстроилась такая: A Access Electronics продала электронные детали для систем американской компании Abacus Electronics, та перепродала их британской Tandex Test Labs, а уже эта фирма поставила их BAE Systems. В общей сложности Tandex закупила и поставила BAE Systems 300 одинаковых комплектов деталей для системы обнаружения обледенения, проверив на контрафактность только 50 из них.

Поддельные детали были установлены и на военно-транспортные самолеты C-27J Spartan, 11 из которых уже поставлены ВВС США, причем два транспортника в настоящее время выполняют полеты в Афганистане. Самолеты были произведены итальянской компанией Alenia Aeronautica, а их дооборудованием под стандарты США занималась американская компания L-3. Эта фирма в середине сентября 2011 года уведомила командование ВВС США, что на восемь транспортников, включая и те, что отправлены в Афганистан, могли быть установлены 38 контрафактных чипов видеопамяти, входящих в систему вывода изображения на информационные дисплеи в кабине пилотов. Поломка этих чипов может привести к искажению видеоинформации или полному отключению экранов.

Комиссия внимательно изучила этот случай и пришла к выводу, что контрафактные чипы были куплены у китайской компании Hong Dark Electronic Trade в Шэньчжэне. Китайская фирма перепродала детали американской Global IC Trading Group, а та поставила их L-3. Поддельные чипы были установлены в видеоподсистему более чем 500 дисплеев, которые, помимо C-27J, возможно, были смонтированы и на транспортниках C-130J Super Hercules, C-17 Globemaster III и вертолетах CH-46 Sea Knight (версия CH-47 Chinook для Морской пехоты США). В общей сложности на протяжении нескольких лет Global IC продала L-3 более 28 тысяч электронных компонентов, купленных у Hong Dark.

В еще одном случае, подробно описанном ASC, поддельные транзисторы были установлены компанией Raytheon в фильтры электромагнитных помех на вертолетах SH-60B Seahawk. Выход из строя этих фильтров может стать поводом для отказа систем самозащиты вертолетов, систем ночного видения и наведения ракет AGM-114 Hellfire. Начальным продавцом поддельных транзисторов является китайская компания Huajie Electronics в том же Шэньчжэне. Эта фирма продала детали британской компании Pivotal Electronics, та, в свою очередь, перепродала их американской E-Warehouse, которая поставила их Thomson Broadcasting в Массачусетсе.

Массачусетская компания затем поставила транзисторы американской Technology Conservation Group (TCG занимается переработкой и продажей электроники). Поскольку транзисторы, по данным TCG, пришли в оригинальной упаковке, они были сочтены новыми и перепроданы Texas Spectrum Electronics, а та уже поставила их Raytheon. По данным ASC, в некоторых случаях длина цепочки, по которой проходят поддельные китайские микросхемы, может насчитывать десятки компаний. В целом же до сих пор контрафакт был обнаружен в компьютерных подсистемах ракетного комплекса THAAD, транспортниках C-17, C-130J, C-27J, патрульных самолетах P-8A, ударных вертолетах AH-64D Apache и многоцелевых вертолетах SH-60B и CH-46.

По оценке ASC, с учащением случаев применения подделок в военной сфере растет и угроза национальной безопасности, поскольку устройства теряют в надежности и производительности. Даже в тех случаях, когда контрафактные детали проходят все тесты на надежность, все равно сохраняется высокий риск их отказа. В настоящее время проверкой случаев обнаружения контрафакта занимается и Служба криминальных расследований (DCIS) Пентагона. Ее специалисты тщательно изучают 225 случаев, в том числе и установку поддельных чипов памяти на C-27J.

Борьба с подделками
Бороться с проникновением подделок на американский военный рынок сенаторы намерены законодательно. В 2012 году в американские законы может быть внесена поправка, которая обяжет фирмы за свой счет заменять поддельные микросхемы и транзисторы, установленные в электронные системы. Действующая в настоящее время законодательная система предусматривает такую возможность, однако прежде чем обязать фирму менять подделки за собственный счет, Пентагону необходимо доказать, что компания заведомо знала, что приобрела контрафакт. По этой причине расходы на замену поддельных деталей, как правило, ложатся на военный бюджет, ежегодно "съедая" миллионы долларов.

Еще одним возможным способом борьбы с подделками может стать путь, по которому пошло Агентство противоракетной обороны (MDA) США. 8 ноября 2011 года в Вашингтоне состоялись слушания, посвященные итогам расследования ASC. На слушаниях выступил руководитель MDA Патрик О'Райли. По его словам, после того как он занял пост в 2008 году, руководство MDA приняло решение ужесточить систему поставок электронных деталей и комплектующих путем особой сертификации поставщиков. По итогам проведенной проверки, 61 процент компаний, с которыми прежде сотрудничало MDA, не смогли предоставить документацию, подтверждающую подлинное происхождение продаваемых ими деталей. Эти фирмы были исключены из списка поставщиков агентства.

Кроме того, в 2009 году О'Райли подписал приказ, запрещающий сертифицированным поставщикам MDA покупать требуемые детали у сторонних компаний без соответствующего разрешения руководства агентства. Таким образом, официальные подрядчики MDA обязаны покупать детали либо у оригинальных производителей, либо у сертифицированных компаний. Благодаря такому подходу, отметил О'Райли, агентству удалось добиться значительного сокращения случаев попадания контрафакта в военные системы.

Видимо, если США не предпримут жестких шагов по регулированию поставок, поддельные электронные компоненты в военных системах будут встречаться с каждым годом все чаще и чаще. Причиной этому будет не только стремление сторонних компаний наживаться на перепродаже комплектующих. По оценке ASC, распространению контрафакта способствует и интернет - многие китайские компании осуществляют продажу перемаркированных микросхем и транзисторов именно через глобальную сеть. При этом качество перемаркировки повышается, а значит военным поставщикам становится труднее отличить подделку от оригинала.

Впрочем, представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент.

quote:

---

только в Ижевске аж 2 производителя (зала и ижмаш)

---

quote:

---

Есть я даже их видел, но потрогать не дали, наверное побоялись что сломаю

---

я серьезно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....D0.A1.D0.A0.29

здесь есть в принципе неплохие модели (правда ижевском не пахнет), но и их изготовлено единицы

и остаём не по процессорам а по связи и общей инфраструктуре управления

чтобы посылать беспилотники на дистанции "от штатов до афганистана" нужна большая глобальная система навигации, связи, управления. не система даже, а постоянно работающая инфраструктура

вы считаете что у нас что то собирать "невозможно"?
что именно?

вы вообще в курсе, что в сша производится очень мало элементной базы?
память - вообще почти не производится и даже разрабатывается по большей части не в штатах

и как вы оцениваете в таком случае скажем производство космических аппаратов, двигателей, ядерного топлива

вы в курсе сколько подобного производства осталось в сша?

ещё раз по буквам:

ни одна страна мира не может себе позволить производство военной продукции только на базе отечественных компонентов

даже в СССР отдельные компоненты импортировались

тем не менее всё как надо летало стрелляло и куда нужно попадало

нет тех кто бы ее реализовал.

всё что нужно давно реализуется

парни которые проектировали БПЛА выбрали комплектующие которые у них были под рукой

и комплектующие эти - те что есть массово на рынке

а на рынке есть массово китайское гавно

с которым мучаются и США и мы

т.е. в случае, когда встаёт вопрос о подготовке к войне, и США и нам приходится разбираться детально с тем, для чего нужно создавать производство у себя, для чего нужно делать запас компонентов, а для чего можно использовать имеющееся на рынке сейчас гавно

вообще существующего сейчас задела по электронике у нас (минус 1-2 поколения) вполне достаточно для создания систем типо предатор и глобал хоук (которые суть берут начало в 70х годах)

ничего сверхсовременного по электронике там не нужно

quote:

---

это так если смотреть на отрасль "снаружи"
те кто варится внутри давно в курсе тенденций:

Если сложить ПК (включая ноутбуки и нетбуки), смартфоны и планшеты, то доля продаж смартфонов составит около 69%, а планшетов - 14%. Остальные 17 процентов занимают персональные компьютеры.

фотошоп кстати массовым продуктом ну никак не назовёшь, для массовых целей его использования как раз планшетника вполне достаточно

---

десктопы включая домашние компьютеры и офисные, чуть более специализированные жедлезки: графические станции, серверы еще очень долго будут массовым производством, планшеты в ближайшее время их не заменят, да вообще не заменят, посмотрел бы я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор, а вероятно даже два и дадут взамен планшет )))

PS за одним как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть

? а кем надо работать чтобы это утверждать?

главным утвеждальщиком этого?
или ведущим ?
или достаточно быть старшим утверждальщиком?

НИЧЕГО у нас не производиться

производится, производится

там почти ничего

простите, но даже в ваших словам
сначала "ничего" причём большими буквами ничего
а потом скромненько так "почти ничего"

какие системы разрабатывали, на какой элементной базе?

я практически никогда не опускался на уровень железа
либо вообще мой код гонялся сразу на десятке платформ и если где то падало, то мне просто сообщали стэк трейс

либо частью, непосредственно работающей с железом занимался вообще не я

водил один заказчик меня на фабрику в пригороде лондона где его железки делали
по нашим меркам не завод а просто большой гараж
тем не менее директор отважно убеждал что несмотря на перевод всего и вся в китай, отсутствием заказов они не страдают
хотя на данный момент тот кто меня туда водил и перевёл производство в китай, но по разработке ПО некоторые вещи китайцы не осиливают, всё равно нам приходится делать

десктопы включая домашние

а зачем нужны домашние десктопы?
абсолютному большинству людей хватает планшетника включая домашнее использование

я как у тебя отберут 2X-дюймовый монитор

я - профессионал ИТ, у меня не отберут
вот для семейного использования и большей части личного - он не нужен
большинству людей достаточно сёрфинга

как у дизайнера мак отбирают хочу посмотреть

ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно

да вы даже пост не можете непротиворечиво написать

в одном месте у вас ничего большими буквами
в другом месте почти ничего

и уж тем более никак не можете обосновать грань что должно производиться из отечественных компонентов а что нет

даже в анализе приведённой статьи о ситуации с этой проблемой в США вы как то очень лихо обошли вопрос о том что поднятая проблема относится не к тому что элементная база производится не в США (а в целом ряде других стран)

как раз то что элементная база производится не в США сенаторов не очень волнует, или лучше сказать волнует, но меньше

проблема касается того что даже для тех элементов что производятся не в США а в других странах

по факту ставятся даже не они а их дешёвые китайские подделки

более того,

"представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент."

другими словами в мире активно присутствует позиция сильно отличная от вашей "всё должно быть сделано полностью на отечественной элементной базе"

quote:

---

я - профессионал ИТ, у меня не отберут

---

сейчас даже в самом убогом офисе почти каждого стоит комп с офисом и 1с, заменяем на планшетники?

quote:

---

ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно

---

Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?

ЗЫ кстати еще не так давно маки были на почти тру железе, и сейчас что-то не торопятся на arm переходить

на данный момент большая часть процессоров используется не в оффисе а для личного-семейного потребления

и процессор и платформа которая будет использоваться для личного и семейного потребления (т.е. будет более массовой) просто неизбежно будет использоваться рано или поздно и в оффисе

Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?

я вроде сразу довольно точно сформулировал в посте 24
"эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой"

quote:

---

Originally posted by uzver:
а вы хотите сказать что если вы разрабатывали что то по железу то можете квалифицировано заявлять что то за всю отрасль?

да вы даже пост не можете непротиворечиво написать

в одном месте у вас ничего большими буквами
в другом месте почти ничего

и уж тем более никак не можете обосновать грань что должно производиться из отечественных компонентов а что нет

даже в анализе приведённой статьи о ситуации с этой проблемой в США вы как то очень лихо обошли вопрос о том что поднятая проблема относится не к тому что элементная база производится не в США (а в целом ряде других стран)

как раз то что элементная база производится не в США сенаторов не очень волнует, или лучше сказать волнует, но меньше

проблема касается того что даже для тех элементов что производятся не в США а в других странах

по факту ставятся даже не они а их дешёвые китайские подделки

более того,

"представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент."

другими словами в мире активно присутствует позиция сильно отличная от вашей "всё должно быть сделано полностью на отечественной элементной базе"

---

давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..

и не просто "за границей" а именно конкретные страны..

Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России

хайтек России базируется вовсе не на нефти

quote:

---

хайтек России базируется вовсе не на нефти

---

Юзь,не буду спорить,тут я ,как мышь супротив слона...
Но...
Таки на чом зиждетсо хуйтек России,мне хотелось бы услышать,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)

quote:

---

СнегоБля:,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)

---

хайтек россии зиждется на пока ещё товарном количестве людей которым успели дать какое то образование и которые чувствуют что в этой отрасли можно заработать
их труд вполне себе конвертируем по всему миру, они владеют английским и работают сразу по западным стандартам

сейчас экспорт Российской ИТ отрасли составляет порядка 4-5 миллиардов долларов в год

будет в россии больше денег от нефти - будет меньше экспорта и больше работы на внутренний рынок
будет в россии меньше денег от нефти - будет больше экспорта и меньше работы на внутренний рынок

quote:

---

Originally posted by uzver:
по каким критериям вы считаете что скажем страна X может сделать, а Россия - нет?

давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..

и не просто "за границей" а именно конкретные страны..

[b]Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России

хайтек России базируется вовсе не на нефти[/B]

---

давайте подкоректируем что есть безопасность страны, по класике:
1. с/х которое может накормить страну (по оценкам от 30-60 % продуктов питания экспортируем)
2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!), практически все оборудование иностранного производства, на иностранной элементной базе, скажет злой буржуй не продам тебе контролер и стоит у тебя прокатный стан или установка по добыче нефти и бежать некуда.
3. автомобильная промышленность (тут объяснять не надо надеюсь для чего она нужна в мирное и тем более в военное время).
Это было давно, сейчас с развитеем хайтека и прочего, можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов и уж точно своих систем связи (так для информации http://www.mk.ru/blog/posts/25...ki-istorii.html )
а еще когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало. и что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно.
к тому же беспилотнику прилагается ноут, который не производиться в России, нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.
Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).
Про необходимость связи во время боевых действий и необходимость чтоб эту связь не слушал противник, я говорить не буду, написана куча книг и статей про чеченскую.

Теперь давайте анализировать страны:
сейчас реально на планете 2,5 крупных игрока:
1. США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)
2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)
и где-то пытается пыжиться Россия, в принципе потенциал есть, есть спецы старой школы как Вы сказали, по всем пока еще специальностям, НО (!) преемственности поколений нет, новых уже не готовят. т.е. технологическое отставание идет полным ходом (если можно так выразиться)
про экспорт хайтека в 4-5 млд.баксов. вопрос в том сколько его у нас еще возьмут, опять таки если учесть что: "Импорт РФ в 2011 году составил: 323,2 млрд.долл., то никакой наш импорт ИТека ничего не спасает. Все оборудование сотовых и инет провайдеров иностранное, т.е. максимум что сможет закрыть этот экспорт тока свои потребности

импортируем не более 30% по основным группам
экспортируем тоже не так много (кормовое зерно в основном)
в 2 примерно раза больше чем ИТ но всё равно никак не 30-40% как пишите вы

2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!)

ну давайте классифицировать развитые страны по этому признаку
где тяжёлое машиностроение круче нашего?
сша, германия, япония?

ещё кто то?

автомобильная промышленность

так, в каких странах автомобильная промышленность круче нашей?
германия, франция, япония, сша, корея, китай, великобритания, швеция
всё?

когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало

вы не поверите но оборудование закупленное у нас тоже встало
гражданская война знаете ли не способствует ..

можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов

так, тут ещё меньше кандидатов - юговосточная азия в основном..

что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно

простите мою назойливость, а вы когда нибудь слышали про стек протоколов?

прилагается ноут, который не производиться в Росси

почему он должен производиться именно в россии?

нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.

во первых они есть
во вторых если с ними вдруг что то случится (а это "вдруг" по длительности измеряется годами, причём это будет удар по производителям этих мониторов), то вот вам пожалуйста отечественный модельный ряд компьютеров, мониторов, ноутбуков:
http://4pda.ru/?p=49340

Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).

верно и обратное
есть наше разрешение - американцы летят в космос, нет - не летят
http://www.newsru.com/finance/27aug2013/rd180us.html

ещё раз повторяю - разделение труда зашло так далеко что одному государству быть полностью самостоятельным нереально

написана куча книг и статей про чеченскую

чо, проиграли чеченскую?

США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)

во первых почему вы их пишете вместе не очень понятно
это в общем довольно разнородный конгломерат
во вторых перечисленные страны не обладают сейчас рабочей и самостоятельной технологией вывода человека в космос
даже военную нагрузку нашими движками запускают

это во первых

во вторых - в США аховая ситуация с атомно-урановыми делами
http://topwar.ru/29719-zachem-...-otdali-li.html

последние 20 лет они жили на нашем уране и позакрывали у себя почти все заводы

другими словами нет всех технологий даже у блок США-Нато

2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)

в Китае ситуация ещё хуже чем в США-Нато
по ряду направлений и хуже чем у нас
это я не вспоминаю о том что китай очень сильно несамостоятелен в обеспечении себя тупо энергоресурсами и продовольствием

преемственности поколений нет

точно такие рассуждения я слышал 10 лет назат когда обсуждали Эльбрус2000
больше 10 лет прошло и вот мы обсуждаем уже совсем другие новые поколения Эльбрусов
заявления о преемственности поколений пока выглядят преувеличенными

максимум что сможет закрыть

вы так и не обосновали потребость закрывать
сша не закрывает
всё сша вместе с нато не закрывает
а мы вот должны закрывать..

все практически хайтек компании что вы перечислили не вляются национальными
они транснациональные

другими словами им насрать вообще на страны
они производят и продают где выгоднее

захотели - вывели всё производство из штатов
пусть щтаты лапу сосут

и ведь сосут..

не понравится в китае - выведут в другое место

quote:

---

и ведь сосут..

---

quote:

---

http://4pda.ru/?p=49340

---

честно говоря очень не понравился стиль написания, особенно когда в заголовке проц 1ггц, и мол не смотрите на частоты, вот наш некий процессор в 40мгц и он уделал пентиум 200 ажд в 2 раза... а ничего что нынешние процессоры на 2-3 порядка мощнее р200? а ничего что сравниваем специализированный процессор с процессором общего назначения?

почему нет сравнения производительности нашего главного процессора с корками..? Ну хотя б примерно представлять насколько отстаем... вот мол вы не увидите никакого охлаждение жидкостного не то что у них там, так на армах тоже нет охлаждения, сравните хотя бы с современными армами раз считаете что наши процессоры такие экономичные и технологичные

PS по делу:
ARM-Процессор Apple A6 (Samsung Electronics) 25,5 ГФлопс (процессор+сопроцессор в айфоне)
ARM Samsung Exynos 5410 57,6 ГФлопс (процессор+сопроцессор в планшете Samsung Galaxy S 4)
Процессор Эльбрус-2С+ 8 ГФлопс (современный российский процессор для вычислительных систем)

получается что отстали мы не на 1-2 поколение, а скорее на 3

Простой пример, почему наша РЖД такая отсталая? Почему не использовать технологии, машины которые позволят экономить к примеру топливо? Да потому что если топливо нужно будет меньше, то и своровать получится меньше, чем меньше расходов, тем сложнее скрыть воровство, в этом одна из главных проблем нашего государства (и госкомпаний)

quote:

---

Сергей Вы забываете про ЭЛЬБРУС! это мега прорыв

---

Коц,то была ЖОПА,в в монду...

да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"

хотите пройтись по экспорту, могу отдельную тему сделать

всё уже обсудили и разложили по полкам.. и ссылки смотрели..
не более 30% импорта по основным продуктовым группам
экспорт - зерновой, пока своё крупнорогатое поголовье окончательно на ноги не встало

Про зерно типа которое не очнь и нужно это полная фикция которая живет тока в Вашей голове.

какое зерно не очень?
вы сейчас с кем разговариваете?

мы выиграли Чеченскую?

вне всякого сомнения

А Амеры раньше пешком в космос ходили, когда наших движков не было?

а мы раньше без процессоров и электроники жили когда СССР был?

давайте с одинаковыми критериями подходить, я же предупреждал..

по каким рядам у них хуже чем у нас?

у кого у них?
у китая?
смотрим статистику космических запусков
смотрит графики создания самолёта 5го поколения и компонентов для него (например АФАР)
смотрим развитие атомных технологий

кто кормит Китай?

австралия, южная америка

Я так понимаю что Эльбрус это наше все

вы понимаете
и спрашиваете меня как вам лечиться?

жопа где у их хозяев?

жопа - там где ей и полагается быть
откуда ноги растут
ходит вместе с хозяевами..

у вас как то по другому?

Что США с НАТОй не закрывают, нет у них с/х, нет тяжелого машиностроения, автомобилестрония, электроники?

электроники нет - импортируют
металлургии нет - импортируют
атомного цикла нет - импортируют
ракетостроительного цикла - на нашем летают

вы как с луны свалились ей богу..

почему наша РЖД такая отсталая?

а она отсталая?

quote:

---

а она отсталая?

---

средняя скорость грузовых составов с учетом всех операций на станциях снизилась до 10,3 км/ч, В Китае, к примеру, этот показатель — 62 км/ч*

quote:

---

да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"

---

пока наши процессоры будут видны только на выставках и хвалебных статьях так все и будет стоять на месте

* добавлю от себя: в России это средняя скорость скорого поезда

Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.
Космические запуски Китай обогнал США у нас запуски коммерческие в основном. 2012 год Россия - 24 Китай -19, ой как отстают, никогда их нам не догнать, структуру почитайте, штаты с китаем, телекомуникация, научные, развердка, Россия транспорт, транспорт, пилотируемый полет, транспорт, я так понимаю транспорт это коммерческий или на МКС с грузом. то что нас юзают как бомбил это очень лестно.
И куда делась вся промышленность из Европпы и США?
теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)
http://polit.ru/article/2013/01/07/space_2012_itogo/ - так все я думаю будет интересно почитать
Их ноги у нас никогда не будут, т.е. все равно США или Европпа и там же главные жопы всех концернов будут

я же предупреждал что буду настаивать на одних и тех же критериях для всех стран!

в китае тоже электроника коммерческая в основном а не для собственного потребления

вас это не смущает..

в сша электроника китайская в основном вас это не смущает..

и только к россии вы подходите с критериями, которые в совокупности не хотите применять ни к одной другой стране..

чтобы и электроника и металлургия и ракеты и производство и разработка да ещё и для себя а не "коммерческие"

куда делась вся промышленность из Европпы и США?

в юговосточную азию..?

вообще мы о планете земля говорим сейчас?

вы последние лет 20 то где были?

теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)

вы просили полный цикл..
его у них в этой отрасли нет..
что непонятно?

или вы опять в своём репертуаре для одних стран рассматриваете частичный цикл а для россии требуете чтобы непременно полный?

Их ноги у нас никогда не будут

а в китае то они как оказались?

quote:

---

2 Юзверь Вы походу живет в другой России

---

quote:

---

Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.

---

quote:

---

И куда делась вся промышленность из Европпы и США?

---

а полного цикла в сша современного нет в ракетостроении и атомной промышленности

вы же судите о развитии электроники страны по тиражам?

вообще, ешё раз повторяю своё предложение: сформировать единый список критериев и с этим единым списком проанализировать ситуацию в странах по отрослям

пока что мы упомянули критерии для "технологических направлений":
- полный собственный цикл
- большие тиражи
- последние мировые достижения
- должно быть не "коммерческое" а "для себя"
- должно быть собственное производство
-- более узко - должно быть собственное производство большими тиражами
- должна быть собственная разработка

упомянули "технологические направления":
- электроника
-- более узко - процессоры
-- более узко - нотебуки
- ракетостроение
-- более узко - космические ракеты
-- более узко - ракеты для пилотируемой ракетной программы
- атомная промышленность
-- более узко - собственное обогащение
- машиностроение
- металлургия
- сельское хозяйство
- авиастроение

страны:
- россия
- сша
- китай
- япония
- германия
- франция
- венликобритания
- швеция
- корея
- сша + нато в целом

всё верно? можно рисовать сравнительные таблички?

вы серъёзно считаете что проблема преемственности поколений стоит только у нас
и что в других странах если в отрасль не вливать десятилетиями деньги и не работать активно по новым программам, то весь персонал который "умеет" сам собой консервируется и сохраняется в боевом и активном режиме?

застой в куче отраслей в сша-европе как и у нас насчитывает по ряду направлений десятилетия..

откуда кадры?

вот та же атомная отрасль - у нас не останавливалась
а в штатах 20 лет стагнировала

ну начнут они при необходимости снова сами делать
на технологиях 20 летней давности..

дык простите у нас и с процессорами та же ситуация..
при необходимости будем клепать сами
да не сразу выйдем на "последнее слово техники"

как и штаты в ракетостроении и атомной промышленности

в чём разница?

quote:

---

СнегоПРОФАН:,што англонаглы НИКОГДА не дадут свой интелектуальный лесурс узкоглазым таки облезъянам,в монду...Итть даже джапанцы,на своих таки хваленых ПК до сей й поры,таки сцуко,не в состоянии разсчитать маневр таки реактивнагоь таки истребителя,в монду...

---

есть и техника и госдотации

тежелое машиностроение - просто нет, что есть все на иностранном оборудование и все запчасти берем за валюту которой мало

мосты, электростанции и прочее которые мы делаем и у себя и в других странах - иллюзия?

ракеты те же, корабли

запчасти берем за валюту которой мало

куда делась валюта?

электроника, производить не на чем, тупо продаем разработки на запад а тот немного отваливает готового продукта нам.

производим то что нужно для безопасности сами

автомобильная, чисто отверточная сборка

?
камаз, автоваз, газ - всё отвёрточное?

корпорация тупо закрывает завод и куева туча населения активно начинает сосать лапу

?
что начинает сосать куева туча населения которая производит машинокомлекты для отвёрточной сборки?

Буран помните?

это который был нашим ответом на тупиковую программу шаттлов?

сейчас такое сделать уже просто некаму

а зачем делать тупиковую программу?
сейчас другие программы делают

его посадка осуществлялась полностью в атоматическом режиме, без участия человека

а вас не удивляет что такой уникальный вариант так и не получил широкого распространения нигде в мире?

про суперджет тоже можете почитать привет от разрабов товарищу ПУ и всем иже с ними.

я читаю, читаю
и про суперджет читаю
и про проблемы эйрбаса
и про проблемы боинга

я вообще люблю читать
непонятно зачем вы меня об этом просите..

Про центры производства это Вы так подвели что дальше торгуем нефть и газ а когда кончиться ложимся и помираем?

вы продолжаете активно уходить от анализа ситуации целостно и глобально
с одинаковыми критериями
подумайте о том что в мире будет происходить когда нефть начнёт заканчиваться
что будет вместо неё..
это я не вспоминаю о том что нефть в нашем экспорте вообще то занимает меньшую часть

? а что должно быть?

предъявлен один единственный параметр..
комплексного анализа нет

можно конечно дискуссию развивать - а смысл?

quote:

---

предъявлен один единственный параметр..

---

это главный параметр, хотя можно и еще, про 75% износа например

0

19 февраля. FINMARKET.RU - В 2012 году внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, $864,7 млрд, что на 2,2% превышает аналогичный показатель 2011 года. Экспорт составил $529,3 млрд (+1,4%), импорт - $335,4 млрд (+3,6%). Об этом сообщает Федеральная служба госстатистики (Росстат).

Сальдо торгового баланса оставалось положительным и составило $193,8 млрд по сравнению с $198,2 млрд в 2011 году. Таким образом, профицит торгового баланса снизился на 2,2%.

По данным таможенной статистики, внешнеторговый оборот России составил за прошлый год $837,3 млрд и по сравнению с 2011 годом вырос на 1,8%.

Экспорт из РФ составил $524,7 млрд и по сравнению с позапрошлым годом увеличился на 1,6%. Из него топливно-энергетические товары - $369,4 млрд, металлы и изделия из них - $44,5 млрд, машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд , продукция химической промышленности - $32млрд.

Импорт в Россию вырос на 2,2% - до $312,6 млрд. Из него - машины, оборудование и транспортные средства - $157,1 млрд, продовольственные товары - $40,2 млрд , продукция химической промышленности - $47,7 млрд.

да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивали

75% износа например

а в других странах - европа/сша например?

quote:

---

да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивали

а в других странах - европа/сша например?

---

все еще думаешь что ты тролль? хотя я раз уже прямо сказал кто ты

http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.bGE&cad=rjt

ЗЫ есть случаи когда сравнивать бессмысленно, и скорость перевозок 10км/ч в стране протяженностью 10 тысяч тот самый случай

атомные в турции, белорусии, иране, индии, словакии, китае, украине
(http://www.rosatom.ru/aboutcor...ing/bild_npp_2/ )

гидро в СНГ, азии и латинской америке (http://www.eprussia.ru/epr/192/13742.htm )

какие ракеты и корабли мы делаем?

ракеты космические, военные
корабли - рыболовецкие, танкеры, ледоколы, военные, буровые платформы

автогаз, камаз, колесья для комаза делаются на итальянском оборудовании, обрудование в цехах тоже иностарнное, все иностранное, нет ничего своего

в РФ выпускается несколько тысяч станков каждый год
куда они деваются?

что занимает тогда большую часть?

изучайте вопрос сами
замечу лишь, что судить об отрасли только по экспорту не вполне корректно

Вы в рамках даже УР не видите проблем

вы телепат?

машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд

но мы же знаем что у нас машиностроения нет..

откуда экспорт?

к словам придираетесь. вырываете из контекста

напротив, я последовательно прошу вас вне контекста выписать критерии и системно проанализировать по ним ведущие экономики мира

это вы каждый раз подбираете контекст так чтобы показатели подтверждали ваш тезис

для России коммерческие космические запуски - плохо
для Китая коммерческая разработка электроники - хорошо
и т.п.

не.. так бы и сказал..
что весь шухер вокруг РЖД и выставление "главных" показателей исключительно для приватизации по чубайсу..

ЕЭС уже успешно попилили..

вот тебе на твою ссылку другая ссылка:
http://ipem.ru/news/publications/676.html

по станкам... россиянское государство производит от силы 2.5 тысячи станков в год, которые во первых мало кому нужны, а если б даже были нужны, то что значит такое количество при импорте 1169.0 тысяч в год (0.ху%), где 45%-китай, 13%-германия, 10%-италия, 7%-тайвань... кароче, узя совершенный профан в этом вапросе.

про кабрабли, которые бороздят большой театр, тоже веселого мало. пока пжив доюзывает задел, оставшийся от ссср, амеры запускают Dragon SpaceX, создают двигатели и ракеты Grasshopper
которые в ходе испытаний многоразовая ракета продемонстрировала вертикальный взлет, вертикальную посадку и движение по горизонтали

youtube.com

про микроэлектронику и говорить нечего, её у нас нет и не будет, т.к. никто современное оборудование и технологии узверятам не продаст, а сами оне слишком "умные" чтобы пойти учиться у тех же китайцев или корейцев, которым продают современное оборудование. потому как знают, что если его не продать китайцам сегодня, завтра они его сделают сами.

или чтобы "некоммерческое"
а если некомерческое, то "никому не нужно"

вот ваша позиция в стихах:

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.

Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
первую магнитную пластинку(floppy disk-это по англ.)изобрела именно Оная...(Йосиро Накамацу)

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%E5%F2%E0
1967 - Алан Шугарт возглавлял команду, которая разрабатывала дисководы в лаборатории фирмы IBM, где были созданы накопители на гибких дисках. Дэвид Нобль (англ. David Noble), один из старших инженеров, работающих под его руководством, предложил гибкий диск (прообраз дискеты диаметром 8″ и защитный кожух с тканевой прокладкой.

И не SONI - а SONY.

Вывод: Вовок60 - лох.

quote:

---

Вывод: Вовок60 - лох.

---

quote:

---

Вовец 60/90/60 - скорее блондинко)

---

Пока наши баблы где то там лежать Китай тупо на фантики покупает активы

quote:

---

Вывод: Вовок60 - лох.

---

quote:

---

Да мы экспортируем 26 млд. машин и оборудования и импортируем 157 млд.

---

quote:

---

а еще я работаю в отрасли и сотрудничаю с другими отраслями,

---

quote:

---

Юзверь рекомендуя Вам пойти работать на Ижмаш (Калашников) там как раз сейчас набор идет, потом с отчетом выступите тут.

---

quote:

---

Да...Взгрустнулось даже...

---

вы знаете что интуитивная логика (интуиционистская) не предполагает закона двойного отрицания?

Да мы экспортируем 26 млд. машин и оборудования и импортируем 157 млд. Вам не кажется что такой баланс как то не в пользу России

вот я в магазине на кассе отдаю 1000 рублей, а мне кассир возвращает 150 рублей

баланс не в мою пользу по вашему?

мне теперь убиться головой о стену?

если конечно нас считать банановой республикой

а что, есть банановые республики которые экспортируют продукции машиностроения на 26 миллиардов?
какую страну конкретно вы имеете в виду?

республикой которая сосет чей то банан

?
по моему у вас проблемы с общей культурой, вам нужно расти над собой
------------
бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) - термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики - значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.

В узком смысле употреблялось в отношении стран Центральной Америки, где на протяжении продолжительного времени американская фруктовая компания <Чикита> (бывшая <Юнайтед фрут компани>, она же <Юнайтед Брендс> ) оказывала и оказывает сильнейшее влияние на экономику и политику стран региона (в частности, организовала несколько военных интервенций, включая вторжение в Гватемалу, и большое число государственных переворотов).

В современном языке выражение <банановая республика> означает страну с продажным правительством, разрушенной экономикой, большим внешним долгом, коррупцией и взяточничеством чиновников, низкой оплатой труда и большим процентом населения живущего за чертой бедности.

Термин <банановая республика> впервые применён О. Генри в сборнике рассказов <Короли и капуста> в 1904 году (Корней Иванович Чуковский в переводе на русский использовал выражение <фруктовая республика> ).
------------

экспортирую ладу гранту и покупаю кучу тойот и муцубонов - это прорыв?

а это ладу гранту на 26 миллиардов экспортируют?

за Беларусь скажу, берут наше не потому что она сильно лучше

в белоруссии ВВП порядка 50 миллиардов долларов
считаете что они затариваются у нас машиностроением на половину своего ВВП?

Про тысячи станков - это в основном специализированное оборудование

да да..
"Умницу мы наречем уродкой"

сначала один тезис, про то что станкостроения нет
не получилось - предъявляем дополнительные требования..

quote:

---

СнегоБля:Зачот,сцуко!

---

?
какая?
я признаки банановой республики привёл
количество несовпадений по ним посчитайте сами
у нас и долг невысокий, позволяющий вести независимую политику
и населения "за чертой бедности" по мировым меркам исчезающе мало
и образование пока держится
и экономика разноплановая и не сконцентрированная вокруг сельского хозяйства

Тысячи станков в масштабах РФ это ничего (даже не капля в море)

люди которые производят эти станки так не думают
а пока они есть - в случае вашего гипотетического "а вдруг нам краник перекроют"
будут гнать не тысячи а десятки и сотни тысяч

Ваш пример про магазин понимать правильно то до Вас таки дошло что мы все покупаем потому что сделать не можем ничего кроме того что добыть нефть и газ и продать его?

я могу делать пограммы
и я это своё умение продаю

и ничего другого почти профессионально делать не могу
поэтому я иду и покупаю в магазине

если не будут покупать моё ПО
буду делать профессионально что нибудь другое

почему вы считаете что я должен одновременно и ПО делать и булку я не очень понимаю..

ещё раз повторяю: времена натурального хозяйства даже на уровне стран прошли

Юзверь все ваши аргументы высосаны даже не из пальца а из чего то Другова у амерского дяди, спад производства идет уже несколько лет, это видно даже по официально статистики, все наши машины покупает ближнее зарубежье, структуру можете глянуть сами, после того как посмотрите пишите Ваше мнение, что и куда мы можем нарастить

quote:

---

КОТнетот:Я Вам объяснил какая Россия сейчас банановая республика.Банановая республика - это республика которая сосет чей то банан, я на этом настаиваю.

---

quote:

---

а он экскурсии принимает?

---

quote:

---

А про крыс в докторской есть санзаключение?

---

http://video.yandex.ru/search?...mId=EeuC15vD0Cw

тогда всё понятно
больше вопросов не имею

цифры - индийские

вы - голодранец

quote:

---

КОТневдомек:Даже и тут Китай

---

quote:

---

Вам Володя надо меньше общаться с Юзверем

---

quote:

---

Если имена неправильны - все неправильно (Конфуций)

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
буквы которыми вы пишите придуманы по заказу тюркского хана для своих славянских подданных

цифры - индийские

вы - голодранец

---

да да да и живу я по доверенности (с)

quote:

---

а он экскурсии принимает?

---

quote:

---

Вали перпемешивай лучше кожу КРС с мясом крыс и втюхивай под видом ДОКТОРСКАЯ)))

---

quote:

---

Кильмезь:Хотя, различить вкус крысиного мяса может только тот, кто им и является.

---

quote:

---

КУЦЫЙкот:и мы к состоянию Украины активно идем

---

http://video.yandex.ru/users/kon7760/view/147/

quote:

---

дак не могу вас бросить,

---

а что вы подразумеваете под словами
"ну"
"что"
"к"
"теме"
"возвращшаемся"
"или"
"так"
"все"
"ясно"
"что"
"кто"
"будет"
"хорошо"
"про"
"Юзверя"
"отзываться"
"того"
"он"
"возьмет"
"в"
"свою"
"Россию"

учитывая ваше особе понимание слов вашу речь иначе как "хрю хрю хрю" воспринимать не получается..

quote:

---

Вот Лебровский может, кстате где он?

---

З.Ы.И ни церкофь,ни кабак,ничо,блядь,таки ни свято...
Эх,робята,все не так,все не так как надо-ть...
(угрюмо,таки типо с,все остальные-пшлнх..)

написаны слова
смысл в которых как мы выяснили вы вкладываете какой то свой
никому не ведомый..
и настаиваете на нём..

говорите стол, а имеете в виду - стул..

можно тупо подождать годика три - четыре и все станет ясно, а через 5 еще яснее

я на форуме 10 лет и все 10 лет слышу эти обещания..
режим окончательно загнил
путин окончательно обножил свою суть..

могу цитаты порыть если интересно..

quote:

---

могу цитаты порыть если интересно..

---

ИЗ.Ы.хто тут гриить за ПОШЛОСТЬ,сцуко...?
З.З.Ы.,Язь,еще раз подумай-на каку лошать,ты,остолоб,таки поставил,нах...?

какая уж тут дискуссия
зверушке надо в специализированные ресурсы, выше он их кстати приводил - там люди с проблемами, они друг друга ПОНИМАЮТ, а темы сводятся к одному.
Специализация..

quote:

---

Originally posted by uzver:

режим окончательно загнил
путин окончательно обножил свою суть..

---

"мы стали более лучше одеваться"

quote:

---

"мы стали более лучше одеваться"

---

quote:

---

СнегоБля:Черт...

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
люди которые производят эти станки так не думают
а пока они есть - в случае вашего гипотетического "а вдруг нам краник перекроют"
будут гнать не тысячи а десятки и сотни тысяч

---

бред экстасенса какой-та, не иначе.
если нет уже станкостроительных заводов, нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников, направляющих, швп, гидроаппаратуры, приводов, стоек, датчиков... ваще ничего своего нет (кроме необработанной станины) - всё импортное.
нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...
придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))

есть http://zavod18.ru/

нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников

есть http://www.spzgroup.ru/

направляющих

есть: http://ultpp.ru/dir_firms/642-...-unikalnyx.html

швп

есть http://www.gidromash-yug.ru/os...o-proizvodstva/

гидроаппаратуры

есть http://mashzavod1.ru/

приводов

есть http://www.ruselprom.ru/

стоек

есть http://www.izhtechno.com/content/blogcategory/15/26/

датчиков

есть http://www.int-edu.ru/page.php?id=1192

ваще ничего своего нет

это не правда

импортное

а что, импортное - плохое?
почему вы противопоставляете импортное/ не импортное?

нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...

да есть..

придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))

пока всё наоборот

P.S. кстати, чо вы драчовым напильником делать собрались? вы вообще в курсе что это такое?

Анатолий Соловьев: В космонавтике Россия отстала от США на десятилетия

Космонавтику России в последнее время преследуют неудачи. Летчик-космонавт Анатолий Соловьев рассказал DW, что произошло с российской космической программой и почему Китай вскоре станет лидером в освоении космоса

На Международной космической станции (МКС) 26 сентября высадилась новая экспедиция посещения. Успешный запуск прервал череду неудач, которые последнее время преследуют российскую космическую программу. О том, что случилось с российской космонавтикой, корреспондент DW побеседовал с летчиком-космонавтом Анатолием Соловьевым, который пять раз поднимался на околоземную орбиту. Соловьев - мировой рекордсмен по времени работы в открытом космосе: в безвоздушном пространстве он провел без малого 80 часов, совершив 16 выходов за пределы корабля.

За последние два года в космической отрасли России произошли несколько серьезных аварий. Терялись спутники, взрывались ракетоносители. Ни у одной из ведущих космических держав не было столько неудачных пусков. Что происходит в российской космонавтике?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ, летчик-космонавт: Все это началось уже довольно давно, и происходящее сегодня, к сожалению, закономерно. Потому что произошло <размывание> специалистов - как в космонавтике, так и во многих других отраслях, работающих в том числе и на космос. Можно говорить, что разрушилась школа отечественной космонавтики. Многие специалисты высокого класса ушли. Была нарушена преемственность, когда рядом с гигантами космонавтики работали дилетанты, которым передавали традиции этой профессии. Понятно, что, когда исчезли гиганты, править стали дилетанты.

Вы работали в NASA и могли сравнивать советскую, а затем - и российскую космическую программу с американской. И хотя американцев на МКС доставляют российские ракеты, часто приходится слышать, что Россия в космосе отстает от США уже на десятилетия. Вы согласны с этим утверждением?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Думаю, что это правда. Если интегрально охватить проблему, то космическая отрасль состоит из двух составных частей - пилотируемой космонавтики и беспилотных запусков. В первом случае я не стал бы говорить об отставании, но в том, что касается автоматики, американцы, безусловно, вырвались на много лет вперед.

Но всегда надо помнить: насколько финансируется отрасль, настолько она и может развиваться. А проблема финансирования имеет далеко идущие последствия. Например, с этим напрямую связан вопрос привлечения в отрасль высококлассных специалистов. И тут мы, по сути, возвращаемся к предыдущему вопросу - почему в России участились аварии на космических стартах?

Следует ли понимать, что для российской власти финансирование космонавтики перестало быть приоритетной задачей?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Во всяком случае, никакого сравнения ни с американскими вложениями в космос, ни с тем, как это было во времена Советского Союза. Поэтому, наверное, и последствия сегодня такие.

До недавнего времени в космосе соперничали только Россия и Америка. Сейчас появился новый игрок - Китай. В КНР запустили в космос на собственных космических кораблях уже несколько <тайконавтов>. Значит ли это, что у России появился еще один конкурент?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ Да. И, безусловно, очень серьезный конкурент. Они пока развиваются сугубо интуитивно, повторяя то, что и мы, и американцы прошли давным-давно. Понятно, что это первые шаги и серьезно оценивать их вроде рано. Но не так важно, что сделал китайский космонавт, выйдя в открытый космос. Сам факт говорит о том, что они уже достигли определенного технического уровня.

Вопрос в том, какими темпами будет дальше развиваться китайская космическая программа. Пока можно сказать, что у них очень серьезные планы, очень большие амбиции и власти страны не жалеют средств на развитие космической отрасли.

Развитие космонавтики стоит дорого, и в то же время в сегодняшней России есть масса нерешенных проблем: Насколько возвратны деньги, вкладываемые в космос?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Мне когда-то одна бабушка сказала: <У нас колбасы нет, а мы ракеты запускаем>. Я ответил: <Бабушка, если мы не будем летать в космос, количество колбасы не увеличится. Но вот технологий, которые потащат за собой другие отрасли, не будет>.

Вот мы говорили о Китае. Почему они скупают все на корню? Специалистов, последние образцы самолетов, другую технику. Почему они так активно сегодня взялись за космическую отрасль? Потому, что это дает небывалый технологический скачок.

Понятно, что сегодня они летают в космос на кораблях, скопированных со старых советских. И сами космические аппараты, и скафандры отнюдь не являются китайской разработкой. Но посмотрите, какое количество ученых привлечено в космическую отрасль, сколько там работает талантливой молодежи, сколько они вкладывают средств в развитие космонавтики. Рано или поздно Китай вырвется вперед и, думаю, оставит далеко за собой и Россию, и США.

На МКС 26 сентября отправился очередной экипаж. Но большинство россиян, похоже, не интересуются тем, когда стартуют космонавты, кто работает на орбите. А ведь первых покорителей космоса знали поименно. Что изменилось в общественном сознании?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Видимо, наступила эра, когда полеты в космос стали почти обыденным делом. Когда-то вся страна выходила встречать полярников, потом пришло время людей, покорявших космос. А сегодня юноши и девушки ходят на орбиту, как на вахту. Героика космической работы уходит из восприятия людей, и мне кажется, это вполне нормальное явление.

http://news.mail.ru/society/14961813/?frommail=1

1. Соловьёв, как и большая часть посетителей форума - не идиёт и про отставание россии в космонавтике в своём интервью ничего не говорит, что легко проверить по текcту. тот кто дал такое название статье - оголтелый креакл

2. отставание россии в космосе "интегрально" произошло ещё в ссср

3. соотнеошение успешных и неуспешных запусков за последние 10 лет у РФ выше чем у США. падает много - потому что много запускается

1999 Количество запусков: 28 Успешных запусков: 26 (92.86%)
2000 Количество запусков: 35 Успешных запусков: 32 (91.43%)
2001 Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%)
2002 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 22 (91.67%)
2003 Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%)
2004 Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%)
2005 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 23 (88.46%)
2006 Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (91.30%)
2007 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 25 (96.15%)
2008 Количество запусков: 27 Успешных запусков: 26 (96.30%)
2009 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32(100%)
2010 Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.77%)
2011 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%)
2012 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%)

нет заводов, которые производят комплектующие, нет подшипников
есть http://www.spzgroup.ru/
и хде тут подшипники класса точности P4?
узвер, ты станки сабираишся выпускать или бетономешалки?

направляющих
есть: http://ultpp.ru/dir_firms/642-...-unikalnyx.html
ха-ха, узя даже не понял о чем речь, линейные направляющие качения, даже нагуглить не может, фу

швп
есть http://www.gidromash-yug.ru/os...o-proizvodstva/
есть у примата на жопе шерсть, а в городе шахты не делают швп, твая сцылка ведет на сайт... перекупов с украинского микрона))) и предлагают они швп на станки эпохи ссср, снятые с производства 20-30 лет назад, бугага

гидроаппаратуры
есть http://mashzavod1.ru/
воспади, узя, ну нельзя же быть таким тупым, чтобы гидроаппаратуру от шахтного оборудования тащить на станки

приводов
есть http://www.ruselprom.ru/
и апять пальчем в небо , и где тут станочные привода с векторным управлением?
да и без соответствующей силовой электроники и по (которой у нас опять таки нет) такой привод не собрать, узвер ви лапух?

стоек
есть http://www.izhtechno.com/content/blogcategory/15/26/
ви сущий балван в прамышленай электронике, а ищо "ит" назвался)))

датчиков
есть http://www.int-edu.ru/page.php?id=1192
ищо раз балван

это не правда
правда

импортное
а что, импортное - плохое?
почему вы противопоставляете импортное/ не импортное?
пойдёте на поклон к госдепу? снимите мол с нас ограничения КОКОМ мы на всё сагласны - и в ВТО и МВФ...я так и знал

нет людей которые прошли соответствующее обучение и имеют трудовые навыки, в учебных заведениях нет уже преподавателей...
да есть..
уже нет, а тандем сам не поедет учица и других не пустит

придёца програмеров переучивать: с васика на драчовый напильник, сотни тысяч )))
пока всё наоборот
оно и видна

P.S. кстати, чо вы драчовым напильником делать собрались? вы вообще в курсе что это такое?
как это што? станки тваей уникальной камплектации)))
я в курсе

ваше утверждение "у нас нет станкостроительныхх заводов .. у нас вообще ничего нет" НЕ соответствует действительности

quote:

---

Originally posted by uzver:
я привёл примеры всех желаемых вами производств

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
в том что они не выпускают всей желаемой вами номенклатуры никакой большой проблемы не вижу

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ваше утверждение "у нас нет станкостроительныхх заводов .. у нас вообще ничего нет" НЕ соответствует действительности

---

quote:

---

или есть что-то более существенное, материальное?)))

---

quote:

---

Юзверь:ваше утверждение "у нас нет станкостроительныхх заводов .. у нас вообще ничего нет" НЕ соответствует действительности

---

quote:

---

НЕСКОЛЬКО САРТИРОФ И ЕЩЕ МНОГО БРОШЕННЫХ ЖЕН С ДЕТИШКАМИ(С)автор,понятно,што СнегоБля...

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]если нет уже станкостроительных заводов

есть http://zavod18.ru/

[
[/B]

---

пример из жизни: поставили мы как то на вакуумную установку вакумный насос производства Казанского завода, дешевле иностранного в 2 раза, сдали пасанам, через месяц вышел из строя, забираем,везем в Казань его там нам по гарантии ремонтируют - 3 месяца, установка стоит, ребята ревут, им ГОЗ варить а она стоит, короче, за их бабло покупаем иностранный насос, ставим, а казанский стоит как резервный на случай мало ли что, уже пару лет стоит. как оно так. могу и про подшипники и про привода рассказать, если интересно.
Я конечно понимаю что Юзверь в космосе больше разбирается чем человек который там проработал несколько десятков лет, ибо программист и интеллигент

ПыСЫ "нет ответа, а на тебе в жопу укол" (с)
ПыСыСы в нити средний возраст конструкторских кадров под 50 лет, это на 2-3 инженеров под 60 один "пасан" лет 35-40, лет через 10 "деды" уйдут и "пасан" останется один, совсем один, кто будет конструировать не понятно.

в России за 20 лет заводы закрывались и открывались, если ваша Казань гонит туфту а в нити остались такие как вы - значит на их место на рынке придут другие

предметно то чего есть сказать?
станкостроения / машиностроения в России нет?
экспортируют казанское фуфло а беларуссия по политическим мотивам за него пол ВВП отдаёт?

Есть такой завод Севмаш, там тоже со средним возрастом все "в порядке"
общался с одним человеком начальник лаборатории (по нашему цеха), спросил ка у них с молодежью, ну типа где то есть наверное, я говорит у себя самый молодой (правда этот молодой старше меня на пару лет).
Про открытые заводы, хотите сыграть в игру я буду называть какой закрылся и сколь народа осталось без работы, а Вы будите называть открытый с таким же количеством или несколько новых.
Я думаю все тут тоже подключаться и сыгранем пока по УР
А чего там Беларусия казани отдает,аж на пол ВВП?

ваш вариант - "у нас ничего нет"

и не ваш вариант с которым вы спорите "у нас всё хорошо, лучше продавать углеводороды"

это называется "ложная дихотомия" (выбор из двух вариантов)

в россии есть машиностроение
его продукция экспортируется

и в россии есть углеводороды
которые также экспортируются

это множество других вариантов

но очевидно что в вашей голове они НЕ помещается..

понимаете - проблема в этом..
в большом количестве тупых людей

quote:

---

в большом количестве тупых людей

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
у вас в голове 2 варианта

ваш вариант - "у нас ничего нет"

и не ваш вариант с которым вы спорите "у нас всё хорошо, лучше продавать углеводороды"

это называется "ложная дихотомия" (выбор из двух вариантов)

в россии есть машиностроение
его продукция экспортируется

и в россии есть углеводороды
которые также экспортируются

это множество других вариантов

но очевидно что в вашей голове они НЕ помещается..

понимаете - проблема в этом..
в большом количестве тупых людей

---

жду аналитику по экспорту / импорту в разрезе стран и продукции.
Что покупает Беларусь на половину ВВП?
можете еще объем промышленного производства добавить по годам в натуральном выражении

quote:

---

убейте гитлера везде, убейте гитлера в себе!
тебя нужно менять, а не власть!

---

quote:

---

понимаете - проблема в этом..
в большом количестве тупых людей

---

думаю пора

quote:

---

КотПроглот:начиная от жрачки и заканчивая установки по добыче этих самых углеводоровдов то Ваша позиция она полностью соответствует генеральной линии Партии.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
и в россии есть углеводороды
которые также экспортируются

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
это множество других вариантов

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
но очевидно что в вашей голове они НЕ помещается..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
понимаете - проблема в этом..
в большом количестве тупых людей

---

quote:

---

А про российское мясо, Вы я так понимаю его не в магазине берете,

---

А
Алапаевский станкостроительный завод, Алапаевск
Астраханский станкостроительный завод, Астрахань

Б
Балтийский станкостроительный завод, Санкт-Петербург
Барнаульский станкостроительный завод, Барнаул

В
Владимирский станкостроительный завод, Владимир
Вологодский станкостроительный завод, Вологда
Воронежский станкостроительный завод, Воронеж

Д
Дмитровский завод фрезерных станков, Дмитров

Е
Егорьевский станкостроительный завод, Егорьевск
Ейский станкостроительный завод, Ейск

З
Завод Северный коммунар, Вологда
Завод фрезерных станков, Нижний Новгород

И
Ивановский завод тяжелого станкостроения, Иваново
Иркутский станкостроительный завод, Иркутск
Ишимбайский станкостроительный завод, Ишимбай

К
Кимрский станкостроительный завод, Кимры
Кировский станкостроительный завод, Киров
Клинский станкостроительный завод, Клин
Коломенский завод тяжелого станкостроения, Коломна
Краснодарский станкостроительный завод, Краснодар
Курский станкостроительный завод, Дмитриев-Льговский
Кушвинский станкостроительный завод, Кушва

Л
Липецкий станкостроительный завод Возрождение, Липецк
Лазерный центр, Москва

М
Майкопский станкостроительный завод им. Фрунзе, Майкоп

М
Московский станкостроительный завод им. Орджоникидзе, Москва
Московский станкостроительный завод им. А. И. Ефремова, Москва

Н
Новозыбковский станкостроительный завод, Новозыбков

О
Оренбургский станкостроительный завод, Оренбург

П
Петербургский станкостроительный завод, Санкт-Петербург
Петрозаводский станкостроительный завод, Петрозаводск

Р
Рязанский станкостроительный завод, Рязань
Рязанский завод токарных станков, Рязань

С
Самарский станкостроительный завод, Самара
Саранское станкостроительное объединение, Саранск
Саратовский станкостроительный завод, Саратов
Сасовский станкостроительный завод, Сасово
Симбирский станкостроительный завод, Ульяновск
Средневолжский станкостроительный завод, Самара
Стерлитамакский станкостроительный завод, Стерлитамак

Т
Троицкий станкостроительный завод, Троицк
Тюменский станкостроительный завод, Тюмень

У
Ульяновский станкостроительный завод, Ульяновск
Уральский станко-ремонтный завод, Екатеринбург

Ф
Федеральный научно-производственный центр "Станкомаш", Челябинск

Х
Хабаровский станкостроительный завод, Хабаровск

Ч
Читинский станкостроительный завод, Чита

47 станкостроительных заводов

судя по словам хомячков "не той системы"..

в океане продают мясо
кроме того есть фирменные магазины восточного

обычно переработанное мясо беру от восточного

сырое - на рынке у электротехники в быту

курятину тоже местную стараюсь брать - глазов, вараксино - в океане как раз

зарубежное мясо в океане тоже кстати есть, как правило "консервы" всякие
паштеты, солёности/капчёности испанские и т.п. - больше за понты я счетаю

туда не ходи, там порежут ограбят
этим не верь - соврут

здесь раздевайся и верь нам?

давайте гольные цифры про то как эти заводу дают стране оборудование

слушайте, мы уже и цифры вам привели и списки
сколько можно?

давайте может для разнообразия вы что то в подтверждение своих слов приведёте?

quote:

---

Originally posted by uzver:

мы уже и цифры вам привели и списки
сколько можно?

давайте может для разнообразия вы что то в подтверждение своих слов приведёте?

---

еби или будь выебанным
в одну сторону - дуй, в другую - хуй
давайте разберемся, кто у кого отсосал
голосуй - не голосуй, все равно оближешь хуй
http://kungurov.livejournal.com/65116.html

вы просто на разных языках разговариваете
вам надо одеться в кожу с наручниками, возникнет общий тезаурус..

одно ваше требование представить аналитику по отрасли - уже признание того что отрасль существует (не было бы - нечего было бы анализировать)

другими словами - вы врёте и врёте самозабвенно, даже не замечая как палитесь

http://kordinata.su/
http://termoupak.ru
http://www.упаковка.рф/
http://r-t.ru

а раз гайки в станке не той системы, то и станкостроения у нас нет..

quote:

---

Юзверь:обычно переработанное мясо беру от восточногосырое - на рынке у электротехники в бытукурятину тоже местную стараюсь брать - глазов, вараксино - в океане как раз

---

Юзверь: то и станкостроения у нас нет..
Дык сколько мона это мусолить,ведь была ужо такая тема,тама ТРАМПРассенизатор так же всех фикалями поливал из своего трансбройту...
И гайку"нетого шагу" тама тож ТРАМПРеблан везде пытался вкрутить!!!

По данным American Prospect, с 2000 года США потеряли 5.5 миллионов рабочих мест на производстве, из которых 2.1 миллиона приходится на прошедшие два года
Начиная с 2001 года, 42400 американских заводов закрыли свои двери, и штат примерно трёх четвертей из них составлял свыше пятиста человек.

quote:

---

Originally posted by uzver:
да не надо так глубоко
они сейчас будут трясти аналитику по конкретном станку и скажут что гайки там не той системы..

а раз гайки в станке не той системы, то и станкостроения у нас нет..

---

ну ты тупой, этаж инофирма))))

http://www.ilapak.ru/represent.html

и у них представительства в странах:

США
Франция
Германия
Израиль
Италия
Швейцария
Польша
Великобритания

интересно, в каждой стране из этого списка есть идиоты вроде местных креаклов которые воют "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну вы продолжаете в своём репертуаре выбирать между "у нас ничего нет" и "у нас подъём"

одно ваше требование представить аналитику по отрасли - уже признание того что отрасль существует (не было бы - нечего было бы анализировать)

другими словами - вы врёте и врёте самозабвенно, даже не замечая как палитесь

---

тупость твая - непроходимое болото. от того, что ты камлаешь - халва-халва, слаще не станет.

В 1 квартале 2013 года производство станков составило 95% к 1 кварталу 2012 года. При этом производство станков металлорежущих составило 735 шт., 97,1%; станков токарных с ЧПУ - 35 шт., 70%; машин кузнечно-прессовых - 478 шт., 83,4%; станков деревообрабатывающих - 1225 шт., 116,3% по сравнению с январем-мартом 2012 года.

т.е. за три месяца во всей стране собрали (еще не факт что реализовали) аж целых 35 станков с ЧПУ!!!))) почти уверен, что 25 из них - это сборка китайско/тайваньских наборов, которые глупый узвер называет атечественными)))

quote:

---

Originally posted by uzver:

и у них представительства в странах:

США
Франция
Германия
Израиль
Италия
Швейцария
Польша
Великобритания

---

в этих странах делают станки палучше упаковочных, дурачок)))

казалось бы врать больше об отсутствующей отрасли чем врёте вы невозможно

но вы продолжаете бить собственные рекорды..

я почему то так и думал..

у нас тут аномалия какая то..

то что во всём мире считают нормой

у нас, силами креакловской пропаганды это выдаётся за небывалый пиздец..

quote:

---

Originally posted by uzver:
не станков с чпу а станков токарных с чпу

казалось бы врать больше об отсутствующей отрасли чем врёте вы невозможно

но вы продолжаете бить собственные рекорды..

---

т.е. 35 токарных станков с ЧПУ за 3 месяца это ой как много?
т.е. если Ижавто будет собиратьпо 100 автмообилей в месяц из корейских машинкомплектов, Вы будете кричать что автомобилестроение у нас есть?
Что по Вашему такое - представительство в стране? Почему Вы думаете что они к представительству привозят еще и производство?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну вы продолжаете в своём репертуаре выбирать между "у нас ничего нет" и "у нас подъём"

одно ваше требование представить аналитику по отрасли - уже признание того что отрасль существует (не было бы - нечего было бы анализировать)

другими словами - вы врёте и врёте самозабвенно, даже не замечая как палитесь

---

отрасль существует. Дедушка Ленин тоже существует, его можно даже увидеть, взвесить, ну и так далее. Но это же не значит что он живой и здоровый

много для чего?

Если ты не знаешь, куда ты хочешь попасть, то тебе все равно куда идти. (с)

quote:

---

т.е. 35 токарных станков с ЧПУ за 3 месяца это ой как много?

---

На одном очень известном в кругах станкострое в Германии в год в свое время собирали 120 станков, в кризисы и в половину меньше.
Вопрос ведь в том что за станки

держи,там есть файл со статотчетностью по промышленности РФ за 2000-2011 годы, таб. 3.8. ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ
и вот еще это
http://www.gks.ru/free_doc/new..._prom_okved.htm
в чем там подвох я думаю Вы мне напишете практически сразу

я уже написал выше..

а вы на мои вопросы не ответили..

кроме "важным делом" и "нет промышленности" есть ещё "дешевле покупать"

quote:

---

Originally posted by TopCat:
получается потребность у нас в станках есть,а закрыть ее наша промышленность не может, не потому что она занята каким-то важным делом (например производство оборудование по ГОЗ и на все ей наплевать),а потому что нету этой самой промышленности.

---

опять у вас "полностью за" и "полностью против"

галоперидольчику..

да в вашей фразе "т.е. Вы товарищ Юзверь полностью за рыночную экономику получается"

между прочим, для того чтобы быть не полностью за рыночную экономику
нужно как раз очень хорошо понимать критерии того, какое производство нужно развивать у себя и в какой мере, а какое нет

у вас ничего кроме идиотничания типо "у нас ничего нет" не получается

полностью либеральная экономика плохо

но когда за экономику берутся такие как вы с кашей в голове - это в 10 раз хуже

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Юзверь а Вы где полностью за и полностью против то увидели?

да в вашей фразе "т.е. Вы товарищ Юзверь полностью за рыночную экономику получается"

между прочим, для того чтобы быть не полностью за рыночную экономику
нужно как раз очень хорошо понимать критерии того, какое производство нужно развивать у себя и в какой мере, а какое нет

у вас ничего кроме идиотничания типо "у нас ничего нет" не получается

полностью либеральная экономика плохо

но когда за экономику берутся такие как вы с кашей в голове - это в 10 раз хуже[/B]

---

ой поделитесь своими либералистическим мыслями про нашу экономику. и что бы нам развить то еще для полного счастья?

Вы же так и не доказали что у нас есть промышленность в полном смысле этого слова

quote:

---

Другое дело, что численность выпускаемой продукции значительно уступает ей же в советский период. Это будет корректно, а значит - возможен предметный разговор. А когда в первой сентенции говорят, что у нас ничего нет, а через предложение - есть, но мало, то это уже не разговор, а шизятина какая-то...

---

quote:

---

ой поделитесь своими либералистическим мыслями про нашу экономику. и что бы нам развить то еще для полного счастья?

---

quote:

---

но когда за экономику берутся такие как вы с кашей в голове

---

quote:

---

2 Снеговой
а как же в монду и нах?

---

Э...,таки имете желать,сцуко?
ПШЛНХ,кАзел,бля!

quote:

---

Originally posted by TopCat:

2 Shinch
что и где у нас есть? давайте конкретику. тока не надо рекламных ссылок на предприятия, которые типа могут а на поверку нет.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Шинчо,да когда же Ви поменяете свои чисто совковое представление об экономике,где царствовал ВАЛ,то бишь количество,при всем том качество товара(станка)было пох..?

---

Это что такое было? Вопрос? Утверждение? Наезд, наконец?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

на каких станках Ви имеете работать?

---

В смысле на каких станках работаю? Работал? Могу работать? Токарный, фрезерный, сверлильный, расточной, обрабатывающий центр,плазменный, лазер.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
шутку про ижпрэст оценил, насколько знаю они отказались от своей системы Маяк, хотя могу уточнить. На какой элементной базе маяк делают?

---

Ошибаетесь - не отказались. Не так давно выполнял для них заказ - порядка 30 стоек Маяк-622, Маяк-500 и вроде бы Маяк610. Так что живы и здоровы. По поводу элементной базы не в курсе, не специалист. Могу лишь предположить, что элементная база - новейшая, отвечающая всем стандартам. Но - лишь предположение.

quote:

---

Originally posted by uzver:

не станков с чпу а станков токарных с чпу
казалось бы врать больше об отсутствующей отрасли чем врёте вы невозможно
но вы продолжаете бить собственные рекорды..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

я почему то так и думал..
у нас тут аномалия какая то..
то что во всём мире считают нормой
у нас, силами креакловской пропаганды это выдаётся за небывалый пиздец..

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Господа спорщики. Давайте будем корректны в выражениях. И признаем за факт, что промышленность у нас ЕСТЬ. И станкостроение у нас ЕСТЬ. И стойки ЧПУ отечественной разработки тоже ЕСТЬ и продолжают выпускаться. Другое дело, что численность выпускаемой продукции значительно уступает ей же в советский период. Это будет корректно, а значит - возможен предметный разговор. А когда в первой сентенции говорят, что у нас ничего нет, а через предложение - есть, но мало, то это уже не разговор, а шизятина какая-то...

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:

т.е. Вы товарищ Юзверь полностью за рыночную экономику получается. если нет работы человеку потому что в стране есть нефть, значит человек должен сдохнуть. Да Вы у нас либераст.
бесплатная медицина невыгодня, ликвидировать, бесплатное образование - невыгодно, ликвидировать. селькое хозяйство дотационное. значит не выгодное, ликвидировать.

---

смотрел, видел, работал сам, могу предметно судить. А вы?
никому не нужны станки 30 летней давности

самые точные координатно-расточные станки производства Швейцарии, перед тем как поступить на производство 20-25 лет подвергаются операции "естественное старение": станина станка после отливки и предварительной черновой обработки просто размещается под открытым небом. И в дождь, и в снег, и в жару, и в холод находится на улице. После снятия напряжений становится точной, как швейцарские часы. Такой станок стоит дороже чем ваш авто и загородный дом вместе взятые.

Если брать наши станки 30-летней давности, они, конечно нуждаются в модернизации и ремонте. Но у них есть несколько неоспоримых достоинств:
- после ремонта внутренние напряжения не "поведут" их через несколько лет, они будут обеспечивать точность десятилетиями, поскольку они уже прошли операцию "естественное старение" в естественных условиях;

- они легко и непринужденно стыкуются с новейшими отечественными стойками, поскольку сохранены ГОСТы и преемственность;

- цена такой модернизации и ремонта может быть ниже в разы, чем покупка нового заграничного аналога, который через несколько лет - вполне вероятно - перестанет обеспечивать точность.

и убогие стойки

просто не покупайте убогие стойки, покупайте современные стойки.

оборонка то и раньше морду воротила от наших станков/стоек, если уж брали наш станок, то только с импортной сойкой

Да ну? Насколько знаю (а знаю я хорошо) и сотое, и восьмисотое производство Ижмаша, станкострой, трехсотка механа, НИТИ "Прогресс" комплектовались гибкими автоматизированными линиями производства ИНИТИ, в основе которых стояли обрабатывающие центры ОЦ1И22, комплектующиеся "Маяками" и "Лучами". Фануками кромплектовались ивановские ИРы и ИСы - и их было в разы меньше. Болтаете, не знамо о чем.

гавно мамонта - да есть (на любителя))), вы на нём так и спалзёте в каменный век.

А вы, значит, не сползете? Убежите за бугор? И оттуда будете свысока поглядывать на нас, сползающих? Мечтать не вредно, трампр. Только там вы, нахуй никому не нужны, пардон за мой французский. Уж коль скоро вы здесь в родных пенатах являете миру свою некомпетентность, то и там вы не пригодитесь.

quote:

---

И признаем за факт, что промышленность у нас ЕСТЬ. И станкостроение у нас ЕСТЬ. И стойки ЧПУ отечественной разработки тоже ЕСТЬ и продолжают выпускаться.

---

quote:

---

Новый термический цех запустили на выпускающем ракеты Воткинском заводе

---

По словам главного инженера - технического директора завода Рудольфа Кузин, строительство было начато в 2009 году. В общей сложности затраты на его возведение составили 365,3 миллиона рублей. Еще 456,6 миллиона рублей потрачено на оборудование.

Термический цех оснастили самыми современными агрегатами, которые позволят не только повысить качество продукции, но и создать более безопасные условия труда для рабочих предприятия.

Рудольф Кузин также отметил, что цех будет работать круглосуточно, поскольку по технологическим условиям его сердце - печь - выключать нельзя. термическую обработку в ней так или иначе будут проходить все изделия <Воткинского завода>: и гражданские, и специальные.

Главный инженер добавил, что модернизация на предприятии продолжается, в ближайшие время начнется реконструкция еще двух крупных цехов. Полностью работы планируется завершить к 2020 году.

Напомним, что обновление производственных мощностей Воткинского завода проходит в рамках <Программы стратегического и инновационного развития, приоритетных направлений деятельности ОАО <Воткинский завод> на 2012-2016 годы>. По указанной программе завод должен получить из федерального бюджета 6,6 миллиардов рублей. Они будут осваиваться в течение 5 лет.

В текущем году в рамках Федеральной целевой программы <Развитие оборонно-промышленного комплекса на 2011-2020 годы> завод планирует освоить 889,9 миллиона рублей, на которые будет закуплено новое оборудование и реконструированы производственные мощности.

Отметим, что завод вкладывает в модернизацию и собственные средства. Так, в 2012 году предприятие намерено потратить на обновление 1,2 миллиарда рублей. За счет этих средств приобретено современное, прогрессивное металлорежущее, термическое, сварочное, грузоподъемное оборудование, приборы проверки качества изделий.
Одновременно построили и сегодня празднуют новоселье в детском саду для заводчан.

самые точные координатно-расточные станки производства Швейцарии, перед тем как поступить на производство 20-25 лет подвергаются операции "естественное старение": станина станка после отливки и предварительной черновой обработки просто размещается под открытым небом. И в дождь, и в снег, и в жару, и в холод находится на улице. После снятия напряжений становится точной, как швейцарские часы. Такой станок стоит дороже чем ваш авто и загородный дом вместе взятые.

оч пазнавательно паслушать швейцарского станкостроителя ваплати

Если брать наши станки 30-летней давности, они, конечно нуждаются в модернизации и ремонте. Но у них есть несколько неоспоримых достоинств:
- после ремонта внутренние напряжения не "поведут" их через несколько лет, они будут обеспечивать точность десятилетиями, поскольку они уже прошли операцию "естественное старение" в естественных условиях;

т.е. достаточно найти станок пастарее, а превратить его в швейцарские часы - как два пальца аб асфальт. благо всегда под рукой есть отечественные комплектующие)))))))):

- они легко и непринужденно стыкуются с новейшими отечественными стойками, поскольку сохранены ГОСТы и преемственность;
- цена такой модернизации и ремонта может быть ниже в разы, чем покупка нового заграничного аналога, который через несколько лет - вполне вероятно - перестанет обеспечивать точность.

всё это можно смастрячить в гараже на каленке. не имея термостабилизированного помещения, швейцарских мастер-станков, измерительных комплексов... а главнае - без этих строптивых детей гор)))

просто не покупайте убогие стойки, покупайте современные стойки.

да-да не покупайте морисейки, мазаки и прочие окумы (вам их всё одно не продадут), да и сименсы, фануки и прочие хайденхайны вам тоже ни к чему, зачем вам иметь несколько шпинделей, несколько десятков осей, наноинтерполяцию и CAM в придачу? у вас же старый станок, с одним шпинделем, который вряд ли выдержит пару-тройку тыс. оборотов в три смены, и высокоскоростное резание вам ни к чему и весь современный режущий и вспомогательный инструмент (все одно он в ваш шпиндель не паместица))) давольствуйтесь нц-шками, маяками и фмсками...

Да ну? Насколько знаю (а знаю я хорошо) и сотое, и восьмисотое производство Ижмаша, станкострой, трехсотка механа, НИТИ "Прогресс" комплектовались гибкими автоматизированными линиями производства ИНИТИ, в основе которых стояли обрабатывающие центры ОЦ1И22, комплектующиеся "Маяками" и "Лучами". Фануками кромплектовались ивановские ИРы и ИСы - и их было в разы меньше. Болтаете, не знамо о чем.

не лесте в бутылку, к вышеперечисленным могу ещё аксион и вмз добавить. и нигде ваши самопальные станки не использовались и не используются на ответственных финишных операциях, вы просто не в курсе технологических цепочек)))

А вы, значит, не сползете? Убежите за бугор? И оттуда будете свысока поглядывать на нас, сползающих? Мечтать не вредно, трампр. Только там вы, нахуй никому не нужны, пардон за мой французский. Уж коль скоро вы здесь в родных пенатах являете миру свою некомпетентность, то и там вы не пригодитесь.
ничего падобнава, останусь с вами, буду учить вас уму-разуму, новым технология и инновациям, а то гляжу ви савсем закастянели сидючи под пжив.

quote:

---

Originally posted by trampr:

т.е. достаточно найти станок пастарее, а превратить его в швейцарские часы - как два пальца аб асфальт. благо всегда под рукой есть отечественные комплектующие)))))))):

---

Замечательная тирада. Контр вопрос: "зачем вам иметь несколько шпинделей, несколько десятков осей, наноинтерполяцию и CAM в придачу", если в стране "нет промышленности"? Зачем в страну, "не имеющую промышленность", завозятся сотни тысяч станков? Что мы с ними делаем - используем, как торшеры в домашнем хозяйстве?
[QUOTE]Originally posted by trampr:

не лесте в бутылку, к вышеперечисленным могу ещё аксион и вмз добавить. и нигде ваши самопальные станки не использовались и не используются на ответственных финишных операциях, вы просто не в курсе технологических цепочек)))

То есть сначала вы говорите, что их не использовали ВООБЩЕ, теперь - только на финишных операциях. То есть, то что использовали в принципе, вы готовы признать? Ведь один НИТИ ежемесячно выпускал от 30 до 90 станков, куда-то ведь они шли. А по поводу финишных операций - это какие имеются в виду? Суперфиниш? Гальваника? Сборка изделия?

Еще раз: выражайтесь корректно.

Замечательная тирада. Контр вопрос: "зачем вам иметь несколько шпинделей, несколько десятков осей, наноинтерполяцию и CAM в придачу", если в стране "нет промышленности"? Зачем в страну, "не имеющую промышленность", завозятся сотни тысяч станков? Что мы с ними делаем - используем, как торшеры в домашнем хозяйстве?

у вас какие-то трудности с прочтением и осмыслением слова "станкопром"? это отрасль машиностроения такая, если её нет в какой-то стране, то в эту страну станки импортируют из других, более развитых стран. стран совсем без станков наверно уже и нет - хоть завалящий шиномонтажный да найдеца.

То есть сначала вы говорите, что их не использовали ВООБЩЕ, теперь - только на финишных операциях. То есть, то что использовали в принципе, вы готовы признать? Ведь один НИТИ ежемесячно выпускал от 30 до 90 станков, куда-то ведь они шли. А по поводу финишных операций - это какие имеются в виду? Суперфиниш? Гальваника? Сборка изделия?

вы глупо и неуклюже пытаетесь передёнуть))). найдите в тексте, что де "их не использовали ВООБЩЕ"? канешна использовали, я давно уже гаворю - станкопром у нас таки был! оказываеца и НИТИ делал станки? интересно, смогли бы они свои станки продавать за деньги-валюту, как это делал например ивановский завод или могли только спускать по разнарядке нижестоящим, как это было принято при софке? ну да ладна, главное, что для ОПК денег не жалеют, только раньше и своим доставалось, а щас всё пойдет за бугор. по поводу финишных операций... почитайте учебник штоли... "технология машиностроения" там разжёвано.

Еще раз: выражайтесь корректно.

это вы к кому обращаетесь?

quote:

---

Originally posted by trampr:

у вас какие-то трудности с прочтением и осмыслением слова "станкопром"? это отрасль машиностроения такая, если её нет в какой-то стране, то в эту страну станки импортируют из других, более развитых стран. стран совсем без станков наверно уже и нет - хоть завалящий шиномонтажный да найдеца.

---

Помнится, вы говорили отнюдь не о шиномонтажных станках. А о станках и стойках с возможностью вирт. программирования. Ежу понятно, что подобное высокотехнологичное оборудование приобретается отнюдь не из-за прихоти, а по необходимости. То есть в стране есть высокотехнологичная промышленность, для которой требуются высокотехнологические станки. То, что со "станкостроем" положение аховое ни для кого не секрет.

quote:

---

Originally posted by trampr:

вы глупо и неуклюже пытаетесь передёнуть))). найдите в тексте, что де "их не использовали ВООБЩЕ"

---

Вот здесь. оборонка то и раньше морду воротила от наших станков/стоек, если уж брали наш станок, то только с импортной сойкой Брали станки и брали десятками. Причем все эти ваши непонятно какие финишные операции делась именно на отечественном оборудовании с отечественными стойками - лично делал. В НИТИ, к примеру станки ОЦ изготавливались на станках ОЦ.

quote:

---

Originally posted by trampr:

по поводу финишных операций... почитайте учебник штоли... "технология машиностроения" там разжёвано.

---

Я не спрашиваю вас, какими бывают финишные операции, я вас спрашиваю какие операции вы имеете в виду. конкретно.

quote:

---

Еще раз: выражайтесь корректно.это вы к кому обращаетесь?

---

Теперь возвращаясь к теме:
- почему китаезы для себя оборудование
сами делают а мы даже половины потребности РФ не закрываем своим?
- почему китаезы чтоб продовольствием себя снабдить улучшают сборы урожая и докупают землю в хохляндии и других странах, а мы помогаем часть % по кредиту гасить сельхозпроизводителю.
- почему китаезы по всему миру покупают технологии и предприятия, а мы тупо складываем деньги в иностранные банки и ждем что буржуи в нас инвестируют эти технологии и построят заводы у нас?

Если верить логике Юзверя, то Китайцы просто тупые, а мы молодцы

вас тоже удивдяет, что после 20-летнего правления пжив в этой стране, кто-то еще пытаеца заменить изношенное вдрыск оборудование? однако, речь изначально шла о самодостаточности россиянской промышленности, т.е. сможет ли функционировать суверенная озёрная алигархия в случае "гипотетического "а вдруг нам краник перекроют". худа-бедна ссср держался много лет имея хоть какую-то свою промышленность в т.ч. станкостроение. узя вот утверждает, что банда путена непатапляема, а мне представляеца, что будет заявлено:"она утонула".

Брали станки и брали десятками. Причем все эти ваши непонятно какие финишные операции делась именно на отечественном оборудовании с отечественными стойками - лично делал. В НИТИ, к примеру станки ОЦ изготавливались на станках ОЦ.

ну что вы тупите, какие финишные операции, критичные для станка, вы могли делать на ваших ОЦ? направляющие? шпиндель? швп? передачи привода деления? ага щаз)))

Я не спрашиваю вас, какими бывают финишные операции, я вас спрашиваю какие операции вы имеете в виду. конкретно.

вы пытаетесь ваш личный опыт натянуть на всю технологию машиностроения? забавна)))

вам изначально сказали что в мире не существует ни одной страны с самодостаточной промышленностью

от анализа вы уклонились, предпочтя борцунство

от анализа вы уклонились, предпочтя борцунство
бездоказательные заявления демагога и так хараши - некомпетентный популизатор пжив виден невооруженным взглядом.

Шах и мат (причем мат во всех смыслах)

все вместе?
по отдельности?
вам привели целые отрасли, которых у них нет
и непонятно появятся ли в ближайшее время

2. у США+Нато нет собственного производства микросхем памяти

3. у Китая нет собственной технологии глобального позиционирования Глонасс

4. у США+Нато нет собственных мощностей для вывода человека на орбиту

quote:

---

Originally posted by uzver:
2. у США+Нато нет собственного производства микросхем памяти

---

http://www.micron.com/about/locations

3 производства только на территории США

ЗЫ сорри 4, одна точка на другой )

из которых если бы вы внимательно посмотрели один не производство а дизайн бюро

2. Простите уважаемый в концерн Сименс он чей? не слышал чтоб его китайские друзья купили. А даже если и купят то кто нашим узкоглазым друзьям передал технологию производства микросхем памяти?
(http://www.produzon.ru/%D0%BC%...%8F%D1%82%D0%B8 )
там есть япы, но они по большому счету лягут под сильного
3. Технология позиционирования - это гуд, но правильнее сказать пока нету, спутники связи (свои) они выводят в полный рост, так что Китайский глонас - это дело времени.
4. вывод человека на орбиту это что? это пилотируемый полет или космическая станция по типу мир и МКС?
С 1992 года в Китае реализовывается трёхэтапная программа пилотируемой космонавтики Проект-921. Проект состоит из следующих стадий: 921-1 - создание пилотируемого космического корабля; 921-2 - создание посещаемых пилотируемых орбитальных станций-лабораторий с освоением технологии стыковки; 921-3 - создание постоянно пилотируемой долговременной многомодульной орбитальной станции-комплекса.
Специально для Shinch
Маяк (от Ижпреста) строиться на базе одноплатного компутера ПС 104 и в целом на 90% состоит из иностранных комплектующих. т.е. если кто то решит что мы тут можешь эти платы всунуть в боевых роботов, то хвост нам а не платы.

quote:

---

Originally posted by uzver:
млять, у нас станкостроительных заводов несколько сотен
а вы 3 завода за отрасль выдаёте

из которых если бы вы внимательно посмотрели один не производство а дизайн бюро

---

Хорошо, какие Вы заводы знаете которые реально работают. где те 100 заводов которые произвели в 1-м квартале 900 станков

1. дык у путенской россии свой конгломерат: кндр, куба, ливия, сирия... там есть чему паучица: и как создавать микроэлектронику, способную работать в в условиях касмической радиации и станкостроение на небывалой высоте)))
2. а Xilinx, Texas Instruments, Micron Technology, Cypress Semiconductor, Infineon Technologies, Integrated Device Technology, STMicroelectronics, Spansion Inc... баюсь тупаватому пжив это ничего не говорит(((
3. китайский "Бэйдоу" ("Компас") в тестовом режиме работает с 2011 года, в 2012 крутилось уже 13 спутников, к 2020 их будет более 30.
4. какое несчастье для их касмической программы, не видать им открытого космаса, как сваих ушей))) Dragon SpaceX

в каких совместных организациях мы состоим в кубой или скажем с кндр?
вот с китаем, сша и европой состоим..

а всё таки, где ответ на мой вопрос?

а Xilinx, Texas Instruments, Micron Technology, Cypress Semiconductor, Infineon Technologies, Integrated Device Technology, STMicroelectronics, Spansion Inc..

фантики..
производство всё в азии

китайский "Бэйдоу" ("Компас") в тестовом режиме работает с 2011 года, в 2012 крутилось уже 13 спутников, к 2020 их будет более 30.

вот когда будет тогда и рассмотрим
у нас знаете тоже по станкопрому планируют
к 2018му..

Dragon SpaceX

это примерно тоже самое что производство микросхем в зеленограде
до вывода человека ещё пилить и пилить

quote:

---

США+НАТО
и КИТАЙ
каких отраслей у них нет?

---

одни и те же люди для одного и того же стакана в одном случае говорят что он пуст, а в другом что полон

предложение разобраться с методикой героически игнорируют..

quote:

---

пимокатной,лаптевязальной,макароносверлильной,арбузолитейной

---

А теперь по серьезке. Юзверь я ответил на Ваши 4 вопроса, какие то контр аргументы будут? кроме блеенья что все кругом ...., один Вы Дартаньян?

quote:

---

СнегоБРЕХЛО-ло-ло-ло:Хуй там сыщешь даже торфобрикетной,в монду...!

---

Запасы и добыча торфа в СССР и за рубежом (1975)

Страна Запасы торфа млрд. т (40%влажности) Годовая добыча торфа,млн. т

СССР 162,5 90

Финляндия 25,0 1,0

Канада 23,9 1,0

США 13,8 0,3

ПНР 6,0 1,3

ФРГ 6,0 1,5

quote:

---

т.е. у меня есть станок, но заставить на нем работать умного юзверя дорого, да и не надо, а вот глупого папуаса можно и я вывожу этот станок к папуасу и он там под пальмой молотит продукт, но если этот попуас начнет чтото хотеть, например з/п как Юзверю.я этот станок привожу обратно к родным березкам ставлю за него Юзверя и дальше делаю продукт.

---

Коц,вот тут Ви таки ошибаетесь,бо на буржуйском станке папуас где сядет,там и слезет...Приходилось читывать,што на голладских фрезерных станках,кои особливо сложные в эксплуатации,даже 8(!)лет обучения не всяк в состоянии должным образом трудиться...Так у нас в Воткинске был плоско-шлифовальный станок..,ну в процессе рапижживания его прибрали жулики по остаточной стоимости 2 мильёна $.сцуко!
Рассказывал мне также,директор Центра Занятости Воткинска,как в Германщине готовят строителей-каменщиков:беспрерывная практика сложнейших видов кладки в цеховых условиях,бля!
А еще помню,што в середине 90х,к нам пошло разное станкоговно-неликвиды откуда ни попадя...Но!Когда к ТумаевУ пришли румынские деревообрабатывающие станки с ЧПУ(?!),то некому было на них работать,бо привык у нас столяр работать больше стамеской,да лучковой пилой,сцуко-не во всякой столярке имелся четырехсторонний рейсмус...
Также в швейной промышленности был запрещен в свободную продажу оверлок,дабы частник не смел думать о домашнем бизнесе,нах...

Нет,Сталин был прав:КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!

а всё таки, где ответ на мой вопрос?

а с кем ви хатите памеряца пи..ками? с грузией?

фантики..
производство всё в азии

и это всё, что ты можешь сказать в защиту своего тезиса, демагог? никаких доказательств твоего вранья не последует?

вот когда будет тогда и рассмотрим
сказал пжив не имеющий своей полноценной группировки спутников, собранной нз своей элементной базе, не имеющий своего приёмника, на своей элементной базе, у каторого ракетоносители нацелены в грунт))) ню-ню
а вдруг случица "гипотетическое" и по команде производителей микросхем весь этат гланас станет касмическим мусором?

у нас знаете тоже по станкопрому планируют
к 2018му..
тебя кто-то обманул, пжив уже пишет планы до 2030 года, к 2018 нельзя ничего абещать, этаж год голосования за пажизненава президента путена)))

это примерно тоже самое что производство микросхем в зеленограде
до вывода человека ещё пилить и пилить
это в зеленограде будут пилить и откатывать, а драгон с экипажем полетит ещё до 2018 года.

quote:

---

Вы Снеговой не путайте умение вставлять детальку и звать белого господина когда станок красную лампочку включает с умением обслуживать станок и писать для него программы. тока чтобы обслуживать станок и писать программы надо 0,01 человека на станок

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
ваш диспут, гаспада, классический спор пессимиста и оптимиста ))
одни утверждают что стакан наполовину пуст, другие что стакан наполовину полон

---

фине больше не наливать, и разливать не давать, он ни глазом не видит, ни ухами не слышит, чо там в стакане делаеца.

quote:

---

СнегоПИЗДУн:Коц,я гляжу Ви у Вовки Обезъяно полемические уроки берете,нах..?

---

надо понимать что система водоснабжения устроена так
что хрен одному жильцу чего перекроешь

а с кем ви хатите памеряца письками? с грузией?

да ни с кем я не хочу померяться
я отвечаю на ваши вопросы и хочу чтобы вы ответили на мой
всё же просто

есть что ответить?

никаких доказательств твоего вранья не последует?

а вы уже предъявили доказательства отсутствия у нас станкостроя?

не имеющий своей полноценной группировки спутников, собранной нз своей элементной базе, не имеющий своего приёмника

факт остаётся фактом
глонасс работает и его ловят IPad ы
а китайскую байду не ловит

по команде производителей микросхем весь этат гланас станет касмическим мусором?

чо, китайцы вместо говна начали делать электронику устойчивую к космическому излучению?

вы не попутали ?

тебя кто-то обманул

да вы что
как страшно жить

все меня обманывают
власти Черногории обманывают

и вот свои тоже обманывают

их чего удумали, принять программу Развитие отечественного станкостроения
и инструментальной промышленности" на 2011 - 2016 годы

не иначе подписи поддельные..
ковры молью проедены
ласковая - стало быть липучка
и вообще не той системы..

quote:

---

Originally posted by Снеговой:


Вставить детальку оказывается "по Топкт Коцу" и есть работа на станке,в монду..?
Коц,я гляжу Ви у Вовки Обезъяно полемические уроки берете,нах..?

---

Уважаемый Вы были на киитайщене как они там работают видели?
они все клепают на массуху т.е. несколько умных обезьян обслуживают оборудование и докуя тупых "втавляют в него детальку" причем умные обезьяны не всегда из местных.
перенесено в Азию, малазию, Пакистан и т.д. именно производства с высокой долей обезьяннего (низкоквалифицированного) труда, чтоб обезьяна из джунглей пришла, быстро научилась и айда работать. в НИТИ на сварочной линии такие стоят, нужно аккуратно положить лист на конвеер, чтоб было проще, есть направляющие. и посмотреть как сварочный автомат сварит, если сломался нажать красную кнопку и вызвать наладчика. И это на полуавтоматической линии, на автомате там вообще надо тока запаравить ленту в автомат и потом снять годный радиатор отопления, можно поставить робота, но обезьяна дешевле обходиться.
2 Юзверю, программа то есть, а где ее результаты или хотя бы телодвижения власти по ее реализации

да не меня игнорируют а мои вопросы

данный конгломерат формировала под себя США и все цепочки финансово-производственные выстраивала под себя

ну да
а теперь силами комиссий конгресса пытаются выяснить какое гавно у них в оружии стоит?

получается что финансово-производственный капитал выстраивал США под себя, а не наоборот

Простите уважаемый в концерн Сименс он чей?

транснациональная компания
одна из старейших
ещё на начало 20 го века их обвиняли в том что они вместе с эриксоном поделили земной шар
например территория СССР по тому договору - вотчина сименса
К 1913 году на предприятиях Сименса в России работало более 5000 россиян. Прервала рост компании в России революция: в 1918 году все заводы и предприятия немецкого концерна были национализированы.
Однако немцы не захотели терять свой самый выгодный рынок сбыта, и простили СССР экспроприацию. Начиная с 1919 года, отношения стали понемногу восстанавливаться. Правительство Советского Союза было не меньше немцев заинтересовано в сотрудничестве - темпы индустриализации требовали постоянного увеличения объёмов поставок качественного электрооборудования. В 1929 году весь мир потряс известный финансовый кризис, и поэтому СССР и его заказы в очередной раз стали спасением для Siemens. Все остальные зарубежные рынки сбыта были заморожены. В итоге концерн стал принимать участие во всех более-менее значимых стройках социализма - начиная с Днепрогэса и заканчивая сталепрокатными, целлюлозобумажными и текстильными предприятиями. Темпы индустриализации в СССР удивляли весь мир - и заслуга Siemens в этом несомненна. Сотрудничество продолжалось до самого июня 1941 года, когда прервалось по вполне понятным причинам.

Следующий этап в сотрудничестве Siemens и СССР начался уже после войны, в 1956 году. Именно тогда компания получила заказ на разработку и последующую инсталляцию радиоэлектронного оборудования для знаменитого ледокола <Москва>. С 1961 Siemens начал поставлять комплектующие для первых советских электровозов. Ну и дальше пошло по нарастающей - с 1972 года поставки медицинского оборудования, с конца 70-х - модернизация металлургических и станкостроительных предприятий СССР. С восьмидесятых Siemens продолжает выполнять заказы на поставку медицинского и электрооборудования, расширяется сотрудничество в области энергетических технологий. В последнее десятилетие двадцатого века Siemens снова открывает своё представительство в Санкт-Петербурге, и ещё в нескольких городах. Продолжаются поставки продукции концерна, теперь уже снова в Россию - ассортимент включает в себя как мобильные телефоны, так и бытовую технику - и всё так же связан с электроникой.

даже если и купят то кто нашим узкоглазым друзьям передал технологию производства микросхем памяти?

? а оно им нужно?

правильнее сказать пока нету, спутники связи (свои) они выводят в полный рост, так что Китайский глонас - это дело времени.

ну так и говорите что мы станки делаем и любая экслуюзивная хрень - дело времени

вывод человека на орбиту это что?

это такая отрасль промышленности
куча технологий

я ответил на все ваши вопросы?

теперь я вправе ожидать ответа на свой?
о критериях "самодостаточности"?

quote:

---

Уважаемый Вы были на киитайщене как они там работают видели?
они все клепают на массуху т.е. несколько умных обезьян обслуживают оборудование и докуя тупых "втавляют в него детальку" причем умные обезьяны не всегда из местных.
перенесено в Азию, малазию, Пакистан и т.д. именно производства с высокой долей обезьяннего (низкоквалифицированного) труда, чтоб обезьяна из джунглей пришла, быстро научилась и айда работать. в НИТИ на сварочной линии такие стоят, нужно аккуратно положить лист на конвеер, чтоб было проще, есть направляющие. и посмотреть как сварочный автомат сварит, если сломался нажать красную кнопку и вызвать наладчика. И это на полуавтоматической линии, на автомате там вообще надо тока запаравить ленту в автомат и потом снять годный радиатор отопления, можно поставить робота, но обезьяна дешевле обходиться.

---

Коц,мя вовсе не Юзиком кличут,так што нех мне впаривать азы таки производства,сцуко...
Твой вшивенький пример если и годится как аргумент,то для описания ткацкого производства,где вчерашняя колхозница через год вполне ловко могла работать на 10 станках,сцуко,бля...
Хорошо,а смогла бы она,ета деревня,иль твои любимые китайские папуасы работать на том самом голландском станке,нах..?А?Ась,гаденыш,спрашиваю,сцуко..?Да ни в жисть!
Не так давно в Воткинске умер(да будет ему пухом земная твердь)дед,кой служилв Порт-Артуре,кой сдал китаезам пидор Хрущов(с Микояном),после смерти Сталина,кой б никогда не отдал МАо ни Порт-Артур,ни Дальний..Так вот,этот дед обслуживал береговые э/с,а именно дизеля на коих вертелись генераторы...И по договору оный дед обучал(к сдаче) эти дизеля китайским "специалистам",коих зачастую приходилось отливать холодной водой,бо часто падали в обморок от страха перед работающим дизелем...
Дед тот все сокрушался-надолго ли те дизеля тем китаезам,бо оные ничуть не любили технику,а большей частью ненавидели и боялись...
Да простенький пример,што имел место на моих глазам-работал у нас в цехе на координатно-расточном инструментальщик,с большим стажем,сцуко..Но браку гнал,мамочки...
Молчи,Коц,коль нихуя не понимаешь производство,в монду...

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Уважаемый Вы были на киитайщене как они там работают видели?
они все клепают на массуху т.е. несколько умных обезьян обслуживают оборудование и докуя тупых "втавляют в него детальку" причем умные обезьяны не всегда из местных.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ответ на мой вопрос будет?

---

"можете сформулировать сами" ?

больше вопросов не имею..

учите матчасть..

quote:

---

http://litrossia.ru/archive/39/law/937.php

---

Статья не сказать што хреновая,тут можно со всем почти согласиться,но вот это просто тупой пиздеж в духе Юзика:

"...Никаких "подпиток извне" мозгами и ресурсами для её динамичного развития не требовалось. Россия обладала 25 процентами научных кадров, для неё было доступно производство всех видов современной техники, не было недостатка энергоносителей и сырья во всём спектре "таблицы Менделеева".

Вся совецкая наука есть примитивное воровство западных изобретений...
Паапрашу не спорить таки ...ЗАКУРОЧУ,нах!

есть что ответить?
так вы не можете выбрать страну с которой будете меряца? так сложно?

а вы уже предъявили доказательства отсутствия у нас станкостроя?
остуствие россиянского станкостоя как-то повлияло на производство штатофских микросхем? это фантастика)))

глонасс работает и его ловят IPad
технология то одна - штатофская)))

чо, китайцы вместо говна начали делать электронику устойчивую к космическому излучению?

в сортах говна не разбираюсь, вована спроси

их чего удумали, принять программу Развитие отечественного станкостроения
и инструментальной промышленности" на 2011 - 2016 годы
не иначе подписи поддельные..
ковры молью проедены
ласковая - стало быть липучка
и вообще не той системы..

взбесившийся принтер, не иначе, уж скока было напечатано программ, национальных проектов, вот и пенсионная реформа тоже оказалась фальшивкой

quote:

---

в сортах говна не разбираюсь, вована спроси

---

quote:

---

СнегоПИЗДун:Вся совецкая наука есть примитивное воровство западных изобретений...Паапрашу не спорить таки ...ЗАКУРОЧУ,нах!

---

quote:

---

ТРАМПРассенизатор:в сортах говна не разбираюсь, вована спроси

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
на вскидку мы уже поняли что у вас вместо слов хрюкание лишь отдалённо напоминающее человеческую речь
что вы понимаете под словами на вскидку и энергетическая независимость никто не знает

---

Ну давайте пусть будет так - способность удовлетворить потребности своей экономики без привлечения ресурсов из вне.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Вся совецкая наука есть примитивное воровство западных изобретений...
Паапрашу не спорить таки ...ЗАКУРОЧУ,нах!

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Ну давайте пусть будет так - способность удовлетворить потребности своей экономики без привлечения ресурсов из вне.

---

quote:

---

КОТяра:Ну давайте пусть будет так - способность удовлетворить потребности своей экономики без привлечения ресурсов из вне.

---

quote:

---

Финист:странный тезис.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
странный тезис.

---

Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

У вас с понятием "финишные операции" - полный финиш. Есть понятие "разделение труда". Оно справедливо не только для социума, но и в тех. сфере. Каждый станок отвечает за свою операцию. Глупо "предъявлять", что на ОЦ не проводилась центровое шлифование, не находите? Охереть бля - ШВП и шпиндель на ОЦ!)))

quote:

---

Originally posted by Finist:
недавно передачка была. так по ней мобильную связь в юсе создали наши евреи эмигранты на основе нашей секретной связи. из-за этих 500 яйцеголовых даже срач был с юсой - их как секретных физиков не хотели выпускать в 70-е. штаты пригрозили не продавать зерно - и брежнев сдался, выпустил.

---

сказал Штирлиц и подумал, не сказал ли он чего лишнего.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Маяк (от Ижпреста) строиться на базе одноплатного компутера ПС 104 и в целом на 90% состоит из иностранных комплектующих. т.е. если кто то решит что мы тут можешь эти платы всунуть в боевых роботов, то хвост нам а не платы.

---

А как вы полагаете ТопКэт, для Швейцарского "Шаублинн" стойки делаются на швейцарской электронной базе? А почему? Вы смешали все в кучу и противопоставляете пол мира купно мощностям одной страны. Есть же разделение труда: ни в одной стране нет полного технологического цикла, для этого существуют зарубежные поставщики.

воспади (паменьше нада сарказма), да если вы не знаете зачем после обработки на вашем ОЦ ... детали проходят искусственное старение, а потом их тащат на ино ОЦ, то это ваши праблемы.
еще раз: не пытайтесь натянуть ваш личный опыт на всю "технологию машиностроения"

quote:

---

СнегоБля:гЫГЫГГГ....(ХИ-ХИ-ХИ...)

---

quote:

---

Шинц:Буагага.

---

quote:

---

[/B]ТрампрЗаЗаика:Буагага пряма на на станке)))

---

quote:

---

Шинц:Ага-ага!

---

Вам,всем,прямая дорога в ЗООФОРУМ!!! к ПАТЕШНОЙ.

quote:

---

Originally posted by trampr:
а в чем проблема?)))

---

проблема в том, что не было там никакого забугорного ОЦ, это во-первых. А во-вторых, изготавливать тело вращения на ОЦ при наличии токарных станков просто глупо.

з.ы. и к тому же придется в математике прописывать еще одну интерполяцию (в случае с конусом морзе) - круговую коническую. зачем городить огород, когда есть токарные станки?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А как вы полагаете ТопКэт, для Швейцарского "Шаублинн" стойки делаются на швейцарской электронной базе? А почему? Вы смешали все в кучу и противопоставляете пол мира купно мощностям одной страны. Есть же разделение труда: ни в одной стране нет полного технологического цикла, для этого существуют зарубежные поставщики.

---

quote:

---

ни в одной стране нет полного технологического цикла

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
вместо слов хрюкание лишь отдалённо напоминающее человеческую речь

---

quote:

---

КОТ: программист и человек - это две вещи не совместные.Взрослый человек с мозгом в голове верит в поступки, а не в слова.

---

quote:

---

вы с узверем поаккуратней, ваши вопросы провоцируют истерические реакции, срывы

---

Ладно о Юзико...
Ить меж тем: http://politota.d3.ru/comments/480323/
Вот бы сюда комментарии от Юзику,бля!!!
Скорее всего он тут же залупит,што это работа Навального,как агента Госдепта,в монду!

З.Ы.Интересно также,знает ли Юзикж,што такое IPO,сцуко?

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Сер Гей,заметь это не мои слова))) прям счас в цитатник просится!!!

---

Вы сейчас с кем разговаривали?
Про цитатник Вы мне льстите, ну да ладно ..... продолжайте

quote:

---

СнегоССЫКЛО:Вот бы сюда комментарии от Юзику,бля!!!Скорее всего он тут же залупит,што это работа Навального,как агента Госдепта,в монду!З.Ы.Интересно также,знает ли Юзикж,што такое IPO,сцуко?

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Вы разделяйте зарубежного поставщика правительство которого полностью подконтрольно Вам, а так же зачастую активы принадлежат тоже Вам. С зарубежным поставщиком которому по большому счету нас...ть на Вас и никаких рычагов давления на него у Вас нет.

---

на правительство какого государства имеет рычаги давления руководство швейцарского станкостроительного предприятия?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Есть США+НАТО которые всех форматируют под себя и сейчас нам или доформатироваться или попытаться их послать нах.

---

Вы полагаете, что США+НАТО - есть некая монолитная структура (кстати, почему вы объединяете под "одним знаменателем" государство и военный блок)?
Уверяю вас, даже в рамкам "единого" евросоюза нет никакого намека на монолитность.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Ваши с Юзей фантазии что типа мировая интеграция и т.д. и т.п. это полный бред.

---

Не видел ни у меня, ни Юзверя никаких мыслей насчет "мировой интеграции". Видел у вас:
[QUOTE]Originally posted by TopCat:

Есть США+НАТО которые всех форматируют под себя и сейчас нам или доформатироваться или попытаться их послать нах.
Здесь, конечно, приведена отнюдь не мировая интеграция - просто ошибочная посылка о том, что "США+НАТО" - единый организм. Это абсолютно не верно.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Скажу за Штаты-там таки имеется аж цельных ТРИ тех самых цикла,равных коих и быть не может в другой стране,нах...

---

О чем речь?

quote:

---

Шинц:О чем речь?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

на правительство какого государства имеет рычаги давления руководство швейцарского станкостроительного предприятия?

---

на вопрос нада сматреть ширше. хотя швейцария уже сотни лет не воевала, однако...
завтра путенские нукеры уморят в тюрьме какого-нибудь швейцарского гринписовца (как магницкого) и швейцария легко разорвет всякое сотрудничество с нашей рашей (она уже посылала каддафи лесом вместе с его нефтью)
узя и пжив кичатся, что де россия член там каких-то совместных организаций с штатами или евросоюзом, но на самом-то деле этаж чиста политес - при нынешней власти никто россию равноправным участником не считает.

quote:

---

Originally posted by trampr:

завтра путенские нукеры уморят в тюрьме какого-нибудь швейцарского гринписовца (как магницкого) и швейцария легко разорвет всякое сотрудничество с нашей рашей

---

Боюсь спросить: ежели завтра какой-нибудь швейцарский гринписовец склеит ласты в тюрьме другой страны Евросоюза, тоже отношения рвать будут?

quote:

---

Originally posted by trampr:

узя и пжив кичатся, что де россия член там каких-то совместных организаций с штатами или евросоюзом, но на самом-то деле этаж чиста политес - при нынешней власти никто россию равноправным участником не считает.

---

А при какой власти считали? А при какой будут считать?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Боюсь спросить: ежели завтра какой-нибудь швейцарский гринписовец склеит ласты в тюрьме другой страны Евросоюза, тоже отношения рвать будут?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
А при какой власти считали? А при какой будут считать?

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

всяко может быть

---

Не могу с этим не согласиться. Может и так быть - подняли бучу из-за фотографа. А могут уморить в тюрьме демократически выбранного главу государства - и ничего не будет. То есть совсем ничего.

quote:

Да ни кто при ней не жил. При власти, которая признавалась бы западом равноправным партнером. Как вы полагаете, в чем кроется причина подобной нелюбви?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как вы полагаете, в чем кроется причина подобной нелюбви?

---

любофь тут ни причем))) если из-за бугра видят, что в какой-то стране власти* "имеют" свой народ**, а народ ненавидит власть - значит с такой страной так и надо вести дела, включиться в эту игру на выживание. покупать допустим у власти монополию на торговлю каким нибудь товаром и грабить народ, а можно подсказать народу путь к райскай жизни и под шумок преобразований тяпнуть территории, ресурсы, всё, что "плохо лежит")))
ну ясна же: если среди аборигенов царят законы джунглей, то с какого бадуна ажидать других подходов со стороны.

quote:

---

ТРАМПРассенизатор: если из-за бугра видят, что в какой-то стране власти* "имеют" свой народ**, а народ ненавидит власть - значит с такой страной можно вести дела и под шумок преобразований тяпнуть территории, ресурсы, всё, что "плохо лежит")))
ну ясна же: если среди граждан царят законы джунглей, то с какого бадуна ажидать чего-то лучшего из-за бугра.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Не видел ни у меня, ни Юзверя никаких мыслей насчет "мировой интеграции". Видел у вас:
[QUOTE]Originally posted by TopCat:
[b]
Есть США+НАТО которые всех форматируют под себя и сейчас нам или доформатироваться или попытаться их послать нах.
Здесь, конечно, приведена отнюдь не мировая интеграция - просто ошибочная посылка о том, что "США+НАТО" - единый организм. Это абсолютно не верно.[/B]

---

Вам абсолютно правильно говорят посмотреть на вещи шире. почему я объединяю США и НАТО (ну давайте напишем США и его Сателиты), то что там нет единого типа мнения, дак оно понятно США имело всю европпу в опу, но немцы и французы думали что это по любви, а всех остальных ради бизнеса, оказалось что все это бизнес. И потом какими бы не были их прыжки и ужимки ничем это не кончиться. (я уже сказал 2 силы США+сателиты и КИТАЙ) да в США есть группировки которые хотят по разному натягивать весь остальной мир, но нам (миру) от этого не легче.
Про мировую интеграцию, Юза утверждает что типа нет ни в одной стане завершенного цикла, возможно что физически нет, но что мешает тому же Сименсу свои заводы из Малазии перевести в германию или Болгарию или Польшу. оборудование ихнее, технологии ихние - ничего не мешает. а что нам мешает организовать производство? нет оборудования. нет технологий, нет специалистов - опа, тупичек.
Про Китай, он действует так как сказал В.И. Ленин "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим." и так как действовал Сталин перед войной.
Пра гринписс, так то его возглавляет один из семьи толи Ротшильдов толи Рокфеллеров, тааак чтоооо, делайте выводы сами.
В мире идет кризис и сейчас все силы пытаются нае других чтоб выжить (даже не заработать)
2 Володя, трамп просто путает причину и следствие, но это лечится, главное что он видит проблему в отличие от Юзи

quote:

---

КОТ: трамп просто путает причину и следствие, но это лечится, главное что он видит проблему в отличие от Юзи

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:

трамп просто путает причину и следствие

---

кот сегодня такой лаканичный, с чего бы это?

Противниками считают соседние разорившиеся и распавшиеся страны ЕС, которые хотят вернуть украденное

Согласно обнародованного плана военного учения, швейцарская армия прорабатывала сценарий, по которому обанкротившаяся Франция распадается на несколько областей, войска одной из которых пересекают границу Швейцарии, чтобы получить обратно свои украденные деньги."
http://communitarian.ru/novost...hikov_02102013/

quote:

---

Originally posted by TopCat:
отчеты делаю просто
[/URL]

---

дебет с кредитом не папутай)

все ведь знают, кто кого ебет, кто у кого сосет, в мировом масштабе

куда там недалеким немцам и французам разгадать такие игры - умишком недалеким не вышли - чай не высокоразвитые постсоветские интеллектуалы
даже Ленина, небось не читали ..

интеллектуалам отсюда видней , расклад-то простой : здесь ебут,а здесь - сосут

а то мозги пудрят : конгресс, немцы какие-то..

quote:

---

Молот:а то мозги пудрят : конгресс, немцы какие-то..

---

quote:

---

Скажу за Штаты-там таки имеется аж цельных ТРИ тех самых цикла,равных коих и быть не может в другой стране,нах...

О чем речь?

---

Шинчо,касаемо независимых,таки самодостаточных цыклов в США,сщитайте:
1.Интернет.
2.ПО
3.Киноиндустрия
4.Автомобилестроение.

Есть возражения?

quote:

---

3.Киноиндустрия

---

quote:

---

[QUOTE][B]2.ПО

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Может и так быть - подняли бучу из-за фотографа...

---

походу начинается новая буча

Нидерланды подают в суд на действия России в отношении активистов Greenpeace

щас в международном суде публично унизят путенский режим с его "басманым правосудием" и все его заклинания на саммитах, в сочах и прочих валдаях пойдут коту под хвост, и ладно, если не дойдет до бойкотов и блокад

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Шинчо,касаемо независимых,таки самодостаточных цыклов в США,сщитайте:
1.Интернет.
2.ПО
3.Киноиндустрия
4.Автомобилестроение.

Есть возражения?

---

Первый пункт не производственный цикл, поскольку отсутствует конечный продукт как таковой. Второй - в равной степени независимости находятся все производители, поскольку для произведения этого продукта не требуется ничего, а сам продукт носит не вещественный, а интеллектуальный характер. Киноиндустрия и автомобилестроение зависят от международных поставщиков.

рельсы ещё пока не заказывал. в качестве привода думаю использовать цепь велосипедную

quote:

---

ЛебоМультик: свалить из рашки думал продать,но отъездом пока решено повременить,

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Давно бы так,а то тут КОТяры уже с меня штуку трясут на пропой,теперича я шоколаду натрескаюсь.ТРАМПРассенизатор готовь черпак!!!
Кстати искал(взглядом) тебя в Праге две недели тому назад-НЕТУ!!!

---

давайте без фанатизма, а то кааак свалит а у вас кариес и еще чего нибудь, как проставляться то будете?

2 Лебровски, Вы таки решили подождать когда там станет реально лучше чем тут или подзаработать баблов, чтоб уже точно там было лучше?

quote:

---

КОТслинявший:давайте без фанатизма,... как проставляться то будете?

---

quote:

---

2 Володя,а Вы таки знаете как выглядит Лебровски?

---

quote:

---

а что если сразу бы двух увидели, получается что два Лебровски

---

quote:

---

может это его альтер эго

---

quote:

---

КОТяра:Про штукарь уже в другой ответил

---

quote:

---

адресс с телефоном могу в пм скинуть

---

quote:

---

ТРАМПРеблашка фрезерная: верблюжья морда в перьях попугая

---

quote:

---

ТРАМПчистильщик на станке))): начистили

---

quote:

---

СнегоТРЕПЛО:нам надолго хватит тут смешить почтенную и так себе публику,нах..?

---

quote:

---

ТРАМПчистильщик на станке))): начистили

А теперь когоТРАМПРассенизатор,себе в подмогу позовеш,окромя вон того ЁБнутогоСнегоБля,ведь оный только подставлять и срать во все щели может?)))

quote: СнегоТРЕПЛО:нам надолго хватит тут смешить почтенную и так себе публику,нах..?

Дык над вими,ЕБЛАНТИЯМИ,уже весь форум РЖОТ!!! в монду,а уж какие ви ССЫКУНЫ,даж туташние редкие гости в курсе.БАБЫ БАЗАРНЫЕ!,подстать дурь-траве!!! в монду...

---

quote:

---

СнегоПИЗДун:Во,бля,Шавка как есть,сцуко...!

---

quote:

---

все обосрали, уроды.

---

quote:

---

ТРАМПРеблантий:копрофаг прикинулся веташью)))

---