quote:

---

я - профессионал ИТ, у меня не отберут

---

сейчас даже в самом убогом офисе почти каждого стоит комп с офисом и 1с, заменяем на планшетники?

quote:

---

ну вот мак то как раз на nix овой платформе уже давно

---

Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?

ЗЫ кстати еще не так давно маки были на почти тру железе, и сейчас что-то не торопятся на arm переходить

история редактирования

аже в самом убогом офисе почти каждого стоит комп с офисом и 1с, заменяем на планшетники?

на данный момент большая часть процессоров используется не в оффисе а для личного-семейного потребления

и процессор и платформа которая будет использоваться для личного и семейного потребления (т.е. будет более массовой) просто неизбежно будет использоваться рано или поздно и в оффисе

Так ты определись, умрет винтел или десктоп? или чего еще?

я вроде сразу довольно точно сформулировал в посте 24
"эпоху привязки массовых серий электроники к программной платформе интел/виндовс можно считать завершённой"

http://samlib.ru/d/dmitriew_p/

quote:

---

Originally posted by uzver:
а вы хотите сказать что если вы разрабатывали что то по железу то можете квалифицировано заявлять что то за всю отрасль?

да вы даже пост не можете непротиворечиво написать

в одном месте у вас ничего большими буквами
в другом месте почти ничего

и уж тем более никак не можете обосновать грань что должно производиться из отечественных компонентов а что нет

даже в анализе приведённой статьи о ситуации с этой проблемой в США вы как то очень лихо обошли вопрос о том что поднятая проблема относится не к тому что элементная база производится не в США (а в целом ряде других стран)

как раз то что элементная база производится не в США сенаторов не очень волнует, или лучше сказать волнует, но меньше

проблема касается того что даже для тех элементов что производятся не в США а в других странах

по факту ставятся даже не они а их дешёвые китайские подделки

более того,

"представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент."

другими словами в мире активно присутствует позиция сильно отличная от вашей "всё должно быть сделано полностью на отечественной элементной базе"

---

НИЧЕГО написано большими и второй раз чтоб до тех кто в танке дошло понимание, видимо не дошло. ну да ладно.
Попробую еще раз сказать на этот раз специально для Вас, иметь возможность сделать и заказывать за границей не одно и тоже что заказывать за границей потому что нет возможности сделать у себя.
Про подделки я уже сказал, все дело в прибыли.
То что все делается где-то то там, это не потому что там лучше а зачастую потому что там дешевле. Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России, а предложить на внешний рынок нам больше нечего, то Ваша позиция мне ясна (накуй работать торгуй углеводород и жди прихода БП)

по каким критериям вы считаете что скажем страна X может сделать, а Россия - нет?

давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..

и не просто "за границей" а именно конкретные страны..

Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России

хайтек России базируется вовсе не на нефти

quote:

---

хайтек России базируется вовсе не на нефти

---

Юзь,не буду спорить,тут я ,как мышь супротив слона...
Но...
Таки на чом зиждетсо хуйтек России,мне хотелось бы услышать,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)

quote:

---

СнегоБля:,сцуко...(я без подъеба,таки сурьезно..)

---

Теперича тебе,СнегоБля,в каждом посту надо этак добавляться!)))

на чом зиждетсо хуйтек России,мне хотелось бы услышать,сцуко

хайтек россии зиждется на пока ещё товарном количестве людей которым успели дать какое то образование и которые чувствуют что в этой отрасли можно заработать
их труд вполне себе конвертируем по всему миру, они владеют английским и работают сразу по западным стандартам

сейчас экспорт Российской ИТ отрасли составляет порядка 4-5 миллиардов долларов в год

будет в россии больше денег от нефти - будет меньше экспорта и больше работы на внутренний рынок
будет в россии меньше денег от нефти - будет больше экспорта и меньше работы на внутренний рынок

quote:

---

Originally posted by uzver:
по каким критериям вы считаете что скажем страна X может сделать, а Россия - нет?

давайте сформулируем более менее чёткий и всем понятный набор признаков и по этим признакам проклассифицируем/проанализируем существующие на данный момент страны..

и не просто "за границей" а именно конкретные страны..

[b]Если Вас устраивает то что если завтра кончиться нефть то с ней кончиться весь хайтек России

хайтек России базируется вовсе не на нефти[/B]

---

давайте подкоректируем что есть безопасность страны, по класике:
1. с/х которое может накормить страну (по оценкам от 30-60 % продуктов питания экспортируем)
2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!), практически все оборудование иностранного производства, на иностранной элементной базе, скажет злой буржуй не продам тебе контролер и стоит у тебя прокатный стан или установка по добыче нефти и бежать некуда.
3. автомобильная промышленность (тут объяснять не надо надеюсь для чего она нужна в мирное и тем более в военное время).
Это было давно, сейчас с развитеем хайтека и прочего, можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов и уж точно своих систем связи (так для информации http://www.mk.ru/blog/posts/25...ki-istorii.html )
а еще когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало. и что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно.
к тому же беспилотнику прилагается ноут, который не производиться в России, нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.
Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).
Про необходимость связи во время боевых действий и необходимость чтоб эту связь не слушал противник, я говорить не буду, написана куча книг и статей про чеченскую.

Теперь давайте анализировать страны:
сейчас реально на планете 2,5 крупных игрока:
1. США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)
2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)
и где-то пытается пыжиться Россия, в принципе потенциал есть, есть спецы старой школы как Вы сказали, по всем пока еще специальностям, НО (!) преемственности поколений нет, новых уже не готовят. т.е. технологическое отставание идет полным ходом (если можно так выразиться)
про экспорт хайтека в 4-5 млд.баксов. вопрос в том сколько его у нас еще возьмут, опять таки если учесть что: "Импорт РФ в 2011 году составил: 323,2 млрд.долл., то никакой наш импорт ИТека ничего не спасает. Все оборудование сотовых и инет провайдеров иностранное, т.е. максимум что сможет закрыть этот экспорт тока свои потребности

с/х которое может накормить страну (по оценкам от 30-60 % продуктов питания экспортируем)

импортируем не более 30% по основным группам
экспортируем тоже не так много (кормовое зерно в основном)
в 2 примерно раза больше чем ИТ но всё равно никак не 30-40% как пишите вы

2. Тяжёлое машиностроение, т.е. то что позволяет выпускать станки и прочее обрудование, которое в свою очередь позволяет выпускать все остальное, от трактора до ракеты (где у нас тяжелое машиностроение, ау!!!!)

ну давайте классифицировать развитые страны по этому признаку
где тяжёлое машиностроение круче нашего?
сша, германия, япония?

ещё кто то?

автомобильная промышленность

так, в каких странах автомобильная промышленность круче нашей?
германия, франция, япония, сша, корея, китай, великобритания, швеция
всё?

когда началась война то все оборудование Ливии, закупленное у буржуев, просто встало

вы не поверите но оборудование закупленное у нас тоже встало
гражданская война знаете ли не способствует ..

можно добавить еще и производство электроники всех ее видом от микрочипов до мониторов

так, тут ещё меньше кандидатов - юговосточная азия в основном..

что товарищи с Сименса зашили в поставленные нам линии правительственной связи, тока товарищам с Сименса известно

простите мою назойливость, а вы когда нибудь слышали про стек протоколов?

прилагается ноут, который не производиться в Росси

почему он должен производиться именно в россии?

нет ноута, нет беспилотника, нет китайских/корейских мониторов нашим операторам всех видов тупо некуда смотреть и что-то докладывать на верх.

во первых они есть
во вторых если с ними вдруг что то случится (а это "вдруг" по длительности измеряется годами, причём это будет удар по производителям этих мониторов), то вот вам пожалуйста отечественный модельный ряд компьютеров, мониторов, ноутбуков:
http://4pda.ru/?p=49340

Про ИРЗ я уже писал, есть разрешение конгреса, летим в космос, нету, не летим - офигенная самостоятельность (простите мой французский).

верно и обратное
есть наше разрешение - американцы летят в космос, нет - не летят
http://www.newsru.com/finance/27aug2013/rd180us.html

ещё раз повторяю - разделение труда зашло так далеко что одному государству быть полностью самостоятельным нереально

написана куча книг и статей про чеченскую

чо, проиграли чеченскую?

США с НАТО (есть все технологии и по всем пунктам может полностью закрыть потребности)

во первых почему вы их пишете вместе не очень понятно
это в общем довольно разнородный конгломерат
во вторых перечисленные страны не обладают сейчас рабочей и самостоятельной технологией вывода человека в космос
даже военную нагрузку нашими движками запускают

это во первых

во вторых - в США аховая ситуация с атомно-урановыми делами
http://topwar.ru/29719-zachem-...-otdali-li.html

последние 20 лет они жили на нашем уране и позакрывали у себя почти все заводы

другими словами нет всех технологий даже у блок США-Нато

2. Китай (который по большому счету тоже закрывает все позиции)

в Китае ситуация ещё хуже чем в США-Нато
по ряду направлений и хуже чем у нас
это я не вспоминаю о том что китай очень сильно несамостоятелен в обеспечении себя тупо энергоресурсами и продовольствием

преемственности поколений нет

точно такие рассуждения я слышал 10 лет назат когда обсуждали Эльбрус2000
больше 10 лет прошло и вот мы обсуждаем уже совсем другие новые поколения Эльбрусов
заявления о преемственности поколений пока выглядят преувеличенными

максимум что сможет закрыть

вы так и не обосновали потребость закрывать
сша не закрывает
всё сша вместе с нато не закрывает
а мы вот должны закрывать..

все практически хайтек компании что вы перечислили не вляются национальными
они транснациональные

другими словами им насрать вообще на страны
они производят и продают где выгоднее

захотели - вывели всё производство из штатов
пусть щтаты лапу сосут

и ведь сосут..

не понравится в китае - выведут в другое место

quote:

---

и ведь сосут..

---

Юзь,охолонь,сцуко,дай подумать,в монду...

quote:

---

http://4pda.ru/?p=49340

---

честно говоря очень не понравился стиль написания, особенно когда в заголовке проц 1ггц, и мол не смотрите на частоты, вот наш некий процессор в 40мгц и он уделал пентиум 200 ажд в 2 раза... а ничего что нынешние процессоры на 2-3 порядка мощнее р200? а ничего что сравниваем специализированный процессор с процессором общего назначения?

почему нет сравнения производительности нашего главного процессора с корками..? Ну хотя б примерно представлять насколько отстаем... вот мол вы не увидите никакого охлаждение жидкостного не то что у них там, так на армах тоже нет охлаждения, сравните хотя бы с современными армами раз считаете что наши процессоры такие экономичные и технологичные

PS по делу:
ARM-Процессор Apple A6 (Samsung Electronics) 25,5 ГФлопс (процессор+сопроцессор в айфоне)
ARM Samsung Exynos 5410 57,6 ГФлопс (процессор+сопроцессор в планшете Samsung Galaxy S 4)
Процессор Эльбрус-2С+ 8 ГФлопс (современный российский процессор для вычислительных систем)

история редактирования

Юзверь, хотите пройтись по экспорту, могу отдельную тему сделать и все разложить по полкам, могу просто дать на аналитические материалы ссылки если есть интерес. Про зерно типа которое не очнь и нужно это полная фикция которая живет тока в Вашей голове.
не надо смотреть где круче Российского, в России его почти уже нет. посмотрите какие башенные краны стоят на стройках (хотя бы)
про нобук очень классно, а что там кроме проца нашего и на каком оборудование он выпущен? если на иностранном считай что его почти нет, нет оборудование нет изделия
Оборудование встало по причине того что его просто выключили, не Ливийцы, а кто попробуйте догадаться
А мы выиграли Чеченскую? а мужики то не знают (с)
А Амеры раньше пешком в космос ходили, когда наших движков не было?
И по каким рядам у них хуже чем у нас? И кто кормит Китай?
Я так понимаю что Эльбрус это наше все- вот что накормит Россию, супер, нужен новый автомат - Эльбрус поможет, нужен новый автомобиль - Эльбрус уже здесь, нужно отопить квартиру Юзверя, нет проблем - есть Эльбрус
Да да да, транснациональные, а жопа где у их хозяев? вот где жопу приземлят те и будут.
Что США с НАТОй не закрывают, нет у них с/х, нет тяжелого машиностроения, автомобилестрония, электроники? чего из этого у них нет?

У нас есть линии по технологии 90нм (и то не своя, купленная бу), купили ли 65 я не в курсе, далее идет также устаревшая 45нм, и наконец 32нм пока использует AMD, а INTEL вовсю перешел на 22нм

получается что отстали мы не на 1-2 поколение, а скорее на 3

история редактирования

Сергей Вы забываете про ЭЛЬБРУС! это мега прорыв

Хотел сказать что мегапрорыв мог бы иметь место, запросто можно было бы обеспечить российской вычислительной техникой институты, это бы дало некоторые деньги проекту эльбрус, да и вообще было бы полезно...
А теперь самое главное: проблема в самом деле не в технологиях, ни в наличии или отсутствии. Проблема банально в том что их мы не используем, и даже не то чтобы не умеем, в принципе есть люди кто готов работать в этом направлении, есть потребности, но наша гнилая система не хочет развития, не хочет настоящих инноваций, не хочет экономии, увеличения качества и технологичности... не хочет, потому что от этого больше в кармане воришек не станет.

Простой пример, почему наша РЖД такая отсталая? Почему не использовать технологии, машины которые позволят экономить к примеру топливо? Да потому что если топливо нужно будет меньше, то и своровать получится меньше, чем меньше расходов, тем сложнее скрыть воровство, в этом одна из главных проблем нашего государства (и госкомпаний)

история редактирования

quote:

---

Сергей Вы забываете про ЭЛЬБРУС! это мега прорыв

---

Коц,то была ЖОПА,в в монду...

по делу

да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"

хотите пройтись по экспорту, могу отдельную тему сделать

всё уже обсудили и разложили по полкам.. и ссылки смотрели..
не более 30% импорта по основным продуктовым группам
экспорт - зерновой, пока своё крупнорогатое поголовье окончательно на ноги не встало

Про зерно типа которое не очнь и нужно это полная фикция которая живет тока в Вашей голове.

какое зерно не очень?
вы сейчас с кем разговариваете?

мы выиграли Чеченскую?

вне всякого сомнения

А Амеры раньше пешком в космос ходили, когда наших движков не было?

а мы раньше без процессоров и электроники жили когда СССР был?

давайте с одинаковыми критериями подходить, я же предупреждал..

по каким рядам у них хуже чем у нас?

у кого у них?
у китая?
смотрим статистику космических запусков
смотрит графики создания самолёта 5го поколения и компонентов для него (например АФАР)
смотрим развитие атомных технологий

кто кормит Китай?

австралия, южная америка

Я так понимаю что Эльбрус это наше все

вы понимаете
и спрашиваете меня как вам лечиться?

жопа где у их хозяев?

жопа - там где ей и полагается быть
откуда ноги растут
ходит вместе с хозяевами..

у вас как то по другому?

Что США с НАТОй не закрывают, нет у них с/х, нет тяжелого машиностроения, автомобилестрония, электроники?

электроники нет - импортируют
металлургии нет - импортируют
атомного цикла нет - импортируют
ракетостроительного цикла - на нашем летают

вы как с луны свалились ей богу..

почему наша РЖД такая отсталая?

а она отсталая?

quote:

---

а она отсталая?

---

средняя скорость грузовых составов с учетом всех операций на станциях снизилась до 10,3 км/ч, В Китае, к примеру, этот показатель — 62 км/ч*

quote:

---

да нет Сергей у тебя ничего по делу
вопрос стоит где наши процессоры для беспилотников
а у тебя аргумент в духе "почему шапка не по уставу"

---

пока наши процессоры будут видны только на выставках и хвалебных статьях так все и будет стоять на месте

* добавлю от себя: в России это средняя скорость скорого поезда

история редактирования

2 Юзверь Вы походу живет в другой России
Вопрос стоит где наша электроника для ВПК и народного хозяйства.

Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.
Космические запуски Китай обогнал США у нас запуски коммерческие в основном. 2012 год Россия - 24 Китай -19, ой как отстают, никогда их нам не догнать, структуру почитайте, штаты с китаем, телекомуникация, научные, развердка, Россия транспорт, транспорт, пилотируемый полет, транспорт, я так понимаю транспорт это коммерческий или на МКС с грузом. то что нас юзают как бомбил это очень лестно.
И куда делась вся промышленность из Европпы и США?
теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)
http://polit.ru/article/2013/01/07/space_2012_itogo/ - так все я думаю будет интересно почитать
Их ноги у нас никогда не будут, т.е. все равно США или Европпа и там же главные жопы всех концернов будут

история редактирования

Космические запуски Китай обогнал США у нас запуски коммерческие в основном

я же предупреждал что буду настаивать на одних и тех же критериях для всех стран!

в китае тоже электроника коммерческая в основном а не для собственного потребления

вас это не смущает..

в сша электроника китайская в основном вас это не смущает..

и только к россии вы подходите с критериями, которые в совокупности не хотите применять ни к одной другой стране..

чтобы и электроника и металлургия и ракеты и производство и разработка да ещё и для себя а не "коммерческие"

куда делась вся промышленность из Европпы и США?

в юговосточную азию..?

вообще мы о планете земля говорим сейчас?

вы последние лет 20 то где были?

теперь уже они не только двигатели покупают у нас но и вообще ничего у них нет на нашем летают ( ракетостроительного цикла - на нашем летают)

вы просили полный цикл..
его у них в этой отрасли нет..
что непонятно?

или вы опять в своём репертуаре для одних стран рассматриваете частичный цикл а для россии требуете чтобы непременно полный?

Их ноги у нас никогда не будут

а в китае то они как оказались?

М-дя...

quote:

---

2 Юзверь Вы походу живет в другой России

---

Топт Коц,мне кажется Ви в сём мнении таки не один,сцуко...

quote:

---

Про то что Вы выиграли чеченскую, простите, я не знал до этого что Вы чеченец, сглупил признаюсь.

---

Коц,признаться,и я в недоумении...

quote:

---

И куда делась вся промышленность из Европпы и США?

---

Тут все нормально,Коц,зарубите се на своем не совсем правильном таки нерусском шнобеле,што англонаглы НИКОГДА не дадут свой интелектуальный лесурс узкоглазым таки облезъянам,в монду...
Итть даже джапанцы,на своих таки хваленых ПК до сей й поры,таки сцуко,не в состоянии разсчитать маневр таки реактивнагоь таки истребителя,в монду...
Китаезам,в жопу,ить дали совецкие разработчики таки мануалы как взлететь нахуй...
Тьфу,в пизду,неохота мне тут таки гундеть за позапрошлыя истины...

2 Юзверь, полный цикл в США есть, вопрос в том что им что-то сейчас дешевле купить, что то дешевле сделать в Азии, Но опять таки эти технологии у них никто не отобрал, а наоборот они научили обезьян из Азии по этим технологиям работать. Если для пользы дела надо будет у обезьян забрать это обратно, заберут без вариантов.
А по запускам судить о развитее космической программы страны - бред какойто

нам тоже что то дешевле купить что то дешевле сделать в азии, у нас тоже технологии никто не отбирал

а полного цикла в сша современного нет в ракетостроении и атомной промышленности

вы же судите о развитии электроники страны по тиражам?

вообще, ешё раз повторяю своё предложение: сформировать единый список критериев и с этим единым списком проанализировать ситуацию в странах по отрослям

пока что мы упомянули критерии для "технологических направлений":
- полный собственный цикл
- большие тиражи
- последние мировые достижения
- должно быть не "коммерческое" а "для себя"
- должно быть собственное производство
-- более узко - должно быть собственное производство большими тиражами
- должна быть собственная разработка

упомянули "технологические направления":
- электроника
-- более узко - процессоры
-- более узко - нотебуки
- ракетостроение
-- более узко - космические ракеты
-- более узко - ракеты для пилотируемой ракетной программы
- атомная промышленность
-- более узко - собственное обогащение
- машиностроение
- металлургия
- сельское хозяйство
- авиастроение

страны:
- россия
- сша
- китай
- япония
- германия
- франция
- венликобритания
- швеция
- корея
- сша + нато в целом

всё верно? можно рисовать сравнительные таблички?

2 Юзверь, полный цикл в США есть, вопрос в том что им что-то сейчас дешевле купить, что то дешевле сделать в Азии

вы серъёзно считаете что проблема преемственности поколений стоит только у нас
и что в других странах если в отрасль не вливать десятилетиями деньги и не работать активно по новым программам, то весь персонал который "умеет" сам собой консервируется и сохраняется в боевом и активном режиме?

застой в куче отраслей в сша-европе как и у нас насчитывает по ряду направлений десятилетия..

откуда кадры?

вот та же атомная отрасль - у нас не останавливалась
а в штатах 20 лет стагнировала

ну начнут они при необходимости снова сами делать
на технологиях 20 летней давности..

дык простите у нас и с процессорами та же ситуация..
при необходимости будем клепать сами
да не сразу выйдем на "последнее слово техники"

как и штаты в ракетостроении и атомной промышленности

в чём разница?

quote:

---

СнегоПРОФАН:,што англонаглы НИКОГДА не дадут свой интелектуальный лесурс узкоглазым таки облезъянам,в монду...Итть даже джапанцы,на своих таки хваленых ПК до сей й поры,таки сцуко,не в состоянии разсчитать маневр таки реактивнагоь таки истребителя,в монду...

---

Валил бы ты СнегоПРОФАН,и в писту и в жопу и в монду бля...
Знаеш ли ты СнегоПИЗДун,что первую магнитную пластинку(floppy disk-это по англ.)изобрела именно Оная...(Йосиро Накамацу)аж в 1950г,будучи сотрудником Токийского универа у которого и выкупила "IBM" лицензию на иготовление и использование?!,и долгое время "IBM" являлась лидером в этих разработках.НО!!! и такие известные японческие Soni,Hitachi и Toshiba,тоже не оставались в стороне,а Seagate стала первой в мире компанией, которая выпустила накопители с PRM и летом 2006г Hitachi перешли на PMR-технологии,что позволило поднять плотность магнитной записи до 500 Гбит на кв. дюйм (это примерно 500 Гбайт для емкости 2,5-дюймового винчестера).
На сегодня мировым лидером по производству ЖД(это по-русски для СнегоБля) является компания Western Digital,основное производство(до 50% мирового спроса) расположенно в Тайланде!,народишко опять же не с крузлыми янкинскими глазенками!

история редактирования

народишко всё ещё живёт иллюзиями о натуральном хозяйстве на уровне страны..
не понимая что всё человечество по некоторым направлениям "узких тем" не прокормит много центров производства

2 юзверь
я Вам выделил основные направления, что будет когда нефтевыручка упадет, я Вам скажу, будет конец 90-х тока с той разницей что никакого законсервированого оборудования на заводах уже не будет, спецов в достаточном колическве чтобы поднимать промышленность тоже не будет, Ваши программы будут наверное нужны дядям в другой стране, но не факт что платить вам будут как сейчас ибо есть шанс что реально будете голодать, если конечно у Вас нет своего при усабедного хозяйства.
- сельское хозяйство - техники нет, гостотаций нет
- тежелое машиностроение - просто нет, что есть все на иностранном оборудование и все запчасти берем за валюту которой мало
- электроника, производить не на чем, тупо продаем разработки на запад а тот немного отваливает готового продукта нам.
- автомобильная, чисто отверточная сборка,если начинаем много выступать, корпорация тупо закрывает завод и куева туча населения активно начинает сосать лапу
2 Володя, япы уже давно и прочно лежат под амерами
2 изверь, Буран помните?! сейчас такое сделать уже просто некаму, если не знали то его посадка осуществлялась полностью в атоматическом режиме, без участия человека
про суперджет тоже можете почитать привет от разрабов товарищу ПУ и всем иже с ними.
Про центры производства это Вы так подвели что дальше торгуем нефть и газ а когда кончиться ложимся и помираем? я так не хочу,за остальных не знаю

история редактирования

- сельское хозяйство - техники нет, гостотаций нет

есть и техника и госдотации

тежелое машиностроение - просто нет, что есть все на иностранном оборудование и все запчасти берем за валюту которой мало

мосты, электростанции и прочее которые мы делаем и у себя и в других странах - иллюзия?

ракеты те же, корабли

запчасти берем за валюту которой мало

куда делась валюта?

электроника, производить не на чем, тупо продаем разработки на запад а тот немного отваливает готового продукта нам.

производим то что нужно для безопасности сами

автомобильная, чисто отверточная сборка

?
камаз, автоваз, газ - всё отвёрточное?

корпорация тупо закрывает завод и куева туча населения активно начинает сосать лапу

?
что начинает сосать куева туча населения которая производит машинокомлекты для отвёрточной сборки?

Буран помните?

это который был нашим ответом на тупиковую программу шаттлов?

сейчас такое сделать уже просто некаму

а зачем делать тупиковую программу?
сейчас другие программы делают

его посадка осуществлялась полностью в атоматическом режиме, без участия человека

а вас не удивляет что такой уникальный вариант так и не получил широкого распространения нигде в мире?

про суперджет тоже можете почитать привет от разрабов товарищу ПУ и всем иже с ними.

я читаю, читаю
и про суперджет читаю
и про проблемы эйрбаса
и про проблемы боинга

я вообще люблю читать
непонятно зачем вы меня об этом просите..

Про центры производства это Вы так подвели что дальше торгуем нефть и газ а когда кончиться ложимся и помираем?

вы продолжаете активно уходить от анализа ситуации целостно и глобально
с одинаковыми критериями
подумайте о том что в мире будет происходить когда нефть начнёт заканчиваться
что будет вместо неё..
это я не вспоминаю о том что нефть в нашем экспорте вообще то занимает меньшую часть

ну так про развитУю РЖД что-то будет?

про развитУю РЖД что-то будет?

? а что должно быть?

предъявлен один единственный параметр..
комплексного анализа нет

можно конечно дискуссию развивать - а смысл?

quote:

---

предъявлен один единственный параметр..

---

это главный параметр, хотя можно и еще, про 75% износа например

история редактирования

2 юзверь мы сейчас рассматриваем случай когда нет нефтегазовой подпитки. т.е. валютная выручка упала скажем на порядок.
Какие электростанции мы делаем и где? какие ракеты и корабли мы делаем?
автогаз, камаз, колесья для комаза делаются на итальянском оборудовании, обрудование в цехах тоже иностарнное, все иностранное, нет ничего своего. вспоминайте 30-е годы СССР, вот все так же и будет, тока желания развивать свое не будет.
Нефть занимает меньшую часть, а что занимает тогда большую часть?
Вы пытаетсь смотреть на ситуацию глобально? Вы в рамках даже УР не видите проблем я не говорю про Россию вцелом.
В 2012 году внешнеторговый оборот России вырос на 2,2% - Росстат

0

19 февраля. FINMARKET.RU - В 2012 году внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, $864,7 млрд, что на 2,2% превышает аналогичный показатель 2011 года. Экспорт составил $529,3 млрд (+1,4%), импорт - $335,4 млрд (+3,6%). Об этом сообщает Федеральная служба госстатистики (Росстат).

Сальдо торгового баланса оставалось положительным и составило $193,8 млрд по сравнению с $198,2 млрд в 2011 году. Таким образом, профицит торгового баланса снизился на 2,2%.

По данным таможенной статистики, внешнеторговый оборот России составил за прошлый год $837,3 млрд и по сравнению с 2011 годом вырос на 1,8%.

Экспорт из РФ составил $524,7 млрд и по сравнению с позапрошлым годом увеличился на 1,6%. Из него топливно-энергетические товары - $369,4 млрд, металлы и изделия из них - $44,5 млрд, машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд , продукция химической промышленности - $32млрд.

Импорт в Россию вырос на 2,2% - до $312,6 млрд. Из него - машины, оборудование и транспортные средства - $157,1 млрд, продовольственные товары - $40,2 млрд , продукция химической промышленности - $47,7 млрд.

2 Юзверь
Я Вашу позицию понял, Вы или тупите спецом или на самом деле тупой,к словам придираетесь. вырываете из контекста, вообщем как все говноспорщики поступаете

это главный параметр, хотя можно и еще

да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивали

75% износа например

а в других странах - европа/сша например?

quote:

---

да да
здесь играем, здесь не играем, сюда рыбу заворачивали

а в других странах - европа/сша например?

---

все еще думаешь что ты тролль? хотя я раз уже прямо сказал кто ты

http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.bGE&cad=rjt

ЗЫ есть случаи когда сравнивать бессмысленно, и скорость перевозок 10км/ч в стране протяженностью 10 тысяч тот самый случай

история редактирования

Какие электростанции мы делаем и где?

атомные в турции, белорусии, иране, индии, словакии, китае, украине
(http://www.rosatom.ru/aboutcor...ing/bild_npp_2/ )

гидро в СНГ, азии и латинской америке (http://www.eprussia.ru/epr/192/13742.htm )

какие ракеты и корабли мы делаем?

ракеты космические, военные
корабли - рыболовецкие, танкеры, ледоколы, военные, буровые платформы

автогаз, камаз, колесья для комаза делаются на итальянском оборудовании, обрудование в цехах тоже иностарнное, все иностранное, нет ничего своего

в РФ выпускается несколько тысяч станков каждый год
куда они деваются?

что занимает тогда большую часть?

изучайте вопрос сами
замечу лишь, что судить об отрасли только по экспорту не вполне корректно

Вы в рамках даже УР не видите проблем

вы телепат?

машины, оборудование и транспортные средства $26,5 млрд

но мы же знаем что у нас машиностроения нет..

откуда экспорт?

к словам придираетесь. вырываете из контекста

напротив, я последовательно прошу вас вне контекста выписать критерии и системно проанализировать по ним ведущие экономики мира

это вы каждый раз подбираете контекст так чтобы показатели подтверждали ваш тезис

для России коммерческие космические запуски - плохо
для Китая коммерческая разработка электроники - хорошо
и т.п.

история редактирования