izhevsk.ru Главная /  Политика /  О крахе социализма в СССР и в остальном мире...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
О крахе социализма в СССР и в остальном мире...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О крахе социализма в СССР и в остальном мире...   версия для печати
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 23-12-2012 11:14 Снеговой Редактировать сообщение Снеговой    первое сообщение в теме:

Выдалось немного свободного времени,да и лидер тутошних необольшевиков Шинч што-тось там надерзил мне-мол,выходи драцца,я тя порву на предмет превосходства социализма поперед каипитализмом,бля...
А посему,предлагаю шайке Шинча и к ним примкнувшим расписать попередо мной эти социалистические прелести,а я обязуюсь их,прелести купно с превосходством,умножить на ноль,в жопу...
Предоставляю шинчующим авторам переиначить тему,бо предвижу бесконечные вопросики касаемо обозначения темы и такие же бесконечные придирки,бля...
Прмерно такая тема имела быть место года 3 тому назад,но закончилась полнейшим избиением пролетарских штафирок,коим до сей поры алкается реванш,нах...
И эту возможность я вам,шинчмейстеры,предоставляю,бля...
Заранее прошу не обижатьсчя на мя,подобно кувалдоносному автору Молотову,коего я тогда-сь таки отметелил и он свалил отсюда,нах,посыпая свои бошку пеплом поражения,бля,бо я за мир,а не войну,сцуко...

Итак,мои распрекрасные сицылисты,бля...Хто первый,сцуко?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 00:29 Shinch

Социализм `Толковый словарь Ефремовой`
м. 1) Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства. 2) Учение о построении такого общественно-политического строя.

Определение не мое. Надеюсь, в "шинчизме" меня никто больше обвинять не будет.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-12-2012 01:20 НКВД

quote:
СССР не было соц. государством, общаться не о чем. Вся полемика уходит в область философии.

Это слив. Уже не первый. А я таки готов был вам доказать, что социализма в ссср не было.
quote:
Социализм `Толковый словарь Ефремовой`

Вот с этого и надо было начинать. А еще лучше с классиков м-л. А не выдумывать шинчизмы.
quote:
почему то "уперлись рогом" и встали в позу.

ви как-то все неадекватно воспринимаете. Теперь я уже не удивляюсь почему. В вашем расплывчатом мире зыбких и неконкретных понятий, мое желание договориться на берегу о четких критериях и определениях ви называете "встать в позу". Если при обсуждении, каждый будет понимать про его объект что-то свое перпендикулярное, смысла в подобном алогичном обсуждении нет никакого. Где нет логики, там вера, а она не обсуждается. Ви ведь только верите, что социализм, как его понимали проектанты социализма, в ссср был. И не хитите знать никаких других вариантов:
quote:
общаться не о чем

Ну и бог с вами.
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 08:17 Shinch

quote:
Originally posted by НКВД:

Это слив. Уже не первый. А я таки готов был вам доказать, что социализма в ссср не было.


В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще? То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория. Вы вообще что с чем собирались сравнивать? И по каким критериям? Своими убедительными потугами вы просто обосновываете, что сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно. В принципе. Ибо невозможно сравнивать нечто с ничем. А о достижениях социализма говорить нельзя, ибо ничто достижений иметь не может. Я все правильно написал, ничего не упустил?

В таком случае, это не мой слив, это констатация заведения полемики в тупик, о которой я говорил еще в 15 посте. Своим "умничанием" вы показали, что тема принципиально не может имеет никакого развития. И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.

А посему ваше сентенцию "ну и бог с вами", адресуйте себе. Исключительно. А для остальных, желающих обсудить сабж - веллкам.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-12-2012 11:07 НКВД

quote:
То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория.

Знание о социализме в марксовом исполнении- результат исследования исторического процесса, выявления его закономерностей и движущих сил,т.е. вполне себе научное знание. Вот и Ленин про то же говорил. В деле построения социализма, главная движущая сила- она же основная производительная сила, есьм пролетариат. Научная теория о социализме и коммунизме- это еще и обозначение условий когда возможен социализм, и если ви что-нибудь читали из классиков, расея никоим боком не вписывалась в те избранные территории, где есть предпосылки для построения нового строя. Прежде всего, потому что она была страной аграрной (крестьян порядка 80%).
quote:
В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще?

Да, не было. Было что-то, что корявые исполнители назвали социализмом. Главная проблема с которой столкнулся ленин, когда закончилась эйфория от взятия власти- отсутствие базы на которой можно строить социализмы, коммунизмы и прочая. Забыл теоретик аксиому- социалистические отношения вырастают из капиталистических, а не появляются как только вы отнимите собственность у капиталиста, а заодно и хлеб у крестьян. Отсюда и "шаг назад"- НЭП, по сути восстановление капитализма, с небольшой оговоркой- теперь главный капиталист- государство, во главе с ррреволюционерами. Сталин задвинул НЭП, но оставил капиталиста-государство. А куда деваться? Только прикрывать безобразие лозунгами и сказками.
quote:
сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно

практически нет. Но можно сравнивать успешность экономических моделей.
quote:
И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.

Сравнивать лапшу с ушей, то бишь пропагандистские клише (демократия версус социализм) -занятие тоскливое и, действительно, тупиковое.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 11:20 Shinch

quote:
Originally posted by НКВД:

Но можно сравнивать успешность экономических моделей.


Как мы будем называть эти экономические модели, и в чем вам видится их принципиальное различие?

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-12-2012 11:28 НКВД

quote:
Как мы будем называть эти экономические модели

вечером. разложим. по полочкам.

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 25-12-2012 12:50 Снеговой

quote:
А как же с частной собственностью, Снеговой? Ведь вы готовы признать государство капиталистическим, лишь при условии превалирования частной собственности над общественной? Разве нет?

Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...

А еще,баас Шинч,мне кажется ,што Вам нетерпится слинять с темы,бля,бо судя по той нервозности,што Вами одолеват,нах,бесконечные мелкие придирки по несущественным мелочам,сцуко...
Я же предлагал Вам задать сценарий полемики,бля,а Ви все на дыбы,нах...
Чем Вас не сутроит,к примеру-преимущества СССР поперед РИ(не советую-изувечу ) иль там СССР в эпоху развитого социализма в соревновании с мировым капиталом(будете избиваемы),бля..?
Ми с НКВД(я от его имени беру на ся смелость)согласны на любые условия,лишь бы Вас таки не нервировать...
Ну,што,до вечера...?(мне таки не совсем здоровится)
Кстати,за Китай Ви первыый загрили вот и огребля,бля...

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 13:23 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...


Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку. Как вы полагаете, были ли те времена рыночными? Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 13:26 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

не советую-изувечу



quote:
Originally posted by Снеговой:

будете избиваемы


Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки. Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам. Ну коль скоро, вы видите полемику в таком русле, почему нет?

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 13:32 Shinch

Да кто ж спорит, Макс? Явно не я. Это Снеговой может с серьезной миной говорить о Ленине-Марксе, как о единственных представителях теории социализма. Все меняется, и теории в том числе.
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 25-12-2012 13:53 Снеговой

quote:
Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку

Не стоит паясничать,мэтр,бо мя в свою очередь подмывет задать Вам вопрос-а сколько у той баушки было акций Стройбанка СССР,бля?


quote:
Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.

А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...

quote:
Это Снеговой может с серьезной миной говорить о Ленине-Марксе, как о единственных представителях теории социализма. Все меняется, и теории в том числе.

С удоволсьтвием бы Вас почитал за историю социальных учений,но вот беда-Ви таки чистый котел в сей области,бля..Што,хотите развеять мою уверенность,сцуко..?Тогда -к снаряду,нах!

quote:
Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки.

Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...
Вспомнил-я как-тось высказал свое твердое ИМХО,што Россия с 1480 года НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ,после чего на мя наскакивали несколько бездалов и большевиков-еле кости свои унесли и боле здесь не показуются,в жопу...


quote:
Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам.

А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?

история редактирования

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 14:13 potexa

quote:
любила говорить моя бабка

если бы твоя бабка знала, каким ты будешь говнюком, сделали бы с твоей матерью нелегальный аборт!!
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-12-2012 16:40 ssv69

Даже если социализм в СССР оказался государственным капитализмом, он вырос таким красавцем-уродом в тех условиях какие были после победы-поражения России в Гражданской войне. Выживает то, что более способно к жизни.
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 25-12-2012 18:47 golova

quote:
Originally posted by Max777777:
Вы как дети, спорящие чья машинка лучше, разбираете и ломаете колёса и пластик у обоих...

Спорить о том, чья машинка лучше они даже не начинали. Пока что они спорят - что такое колесо, является ли колесо колесом если для определения его нет абсолютно однозначного определения и можно ли при этом, и том, что большинство таки может отличить колесо от неколеса, называть колесо колесом. Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс Шинчу господа... ))

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 18:55 potexa

опеть знакомый бред!!
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 25-12-2012 18:58 oe229614

quote:
Originally posted by golova:

Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс ... господа...


Да куда же? Да с чего же абсолютно точное! Ну не может шакал дать точное определение понятию трава.

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 19:06 potexa

больше дятлу не наливать!!
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 25-12-2012 19:18 golova

quote:
Originally posted by Снеговой:
но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж


Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 25-12-2012 19:22 Volodya60

quote:
golova:они спорят - что такое колесо,

quote:
невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
нечистая...демоны)))
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 19:26 potexa

quote:
golova

вот и тебе подружка, дятел!!
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 25-12-2012 19:29 golova

quote:
Originally posted by potexa:
вот и тебе подружка, дятел!!

как то ты так безосновательно на мну наезжаешь. Я тебя первый раз вижу. В чем причина?

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 19:39 potexa

не не дятел это володья 60 !!первый раз? тогда давай на вы!!
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 25-12-2012 19:42 golova

А вас сколько?
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 25-12-2012 19:43 golova

Просто обычно я либо на "Вы" либо на "ты"

история редактирования

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 19:48 potexa

а как "гавна вам на лапти в 2013?
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 25-12-2012 19:59 potexa

ха-ха-ха!! опеть белая горячка!!давай чё нить другое,это уже устарело, дятел!!ты спать ложись с этим фото, чё б не проснуться!!
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 25-12-2012 20:39 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...


Все просто Снеговой. Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма. Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР


Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...

Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?

А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?

Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий". Спорили ли вы с Настей, я лично не помню. Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует. И если и была она "занозой" на этой ветке, то уж до базарной брани никогда на моей памяти не опускалась. Чего не помню, того не помню...)))

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 25-12-2012 21:10 Снеговой

quote:
Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма

Хе...Основополагающиеся принципы социализма Ви таки почитаете за "маломальские",бля..?Ню-ню,какой же Ви неотразимый полемист,нах..!
Еще раз и снова-в Китае вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?
К чтению: http://rotfront.su/kitay-rabi-kapitalizma вот оно,скромное обаяние буржуазии,нах!
А 300 миллиардеров-то откуля нашли себе "маломальские" гроши,а,Шинч?

quote:
Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР

Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...

quote:
Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?

Так..Начинается переход на личности...
Шинч,и это от Вашего безсилия...Поперва обгадили,а щас шутить изволим-с,нах?
quote:
Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий".

"Всем"-эт Ви таки за весь хворум,бля,или озвучиваете "пожелание трудового коллектива"...?
Шинч,оглянитесь,сцуко..Ви в одиночестве,нах...

quote:
Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует

Если Ви за логику,то винужден заметить,што даже у даунов и дебилов логика имеет быть место,а у Мерью если што и было,кроме логики,так кромешная дурь...
quote:
Чего не помню, того не помню...)))



Угу..Не помните,но осуждаете,бля...

Што еще,Шинч Передергивающий..?

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 25-12-2012 22:02 Снеговой

Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...

Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?

А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-12-2012 00:14 НКВД


А теперь по делу.
quote:
Социализм... Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства

Препарируем.
Общественная собственность на средства производства означает, что каждая социальная группа, каждый гражданин есть владелец средств производства и жизненных благ вместе со всеми, в единстве со всеми. Т.е. общественная собственность носит всеобщий характер и не имеет классовой природы. Ха. Сталин объявил о полной победе социализма в СССР в 1936 году. Он же двумя годами ранее: "Откуда же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше... Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на завод не пойдёт, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь". То бишь, недвусмысленно провозглашалось, что необходимо поддерживать заведомо более низкий уровень жизни колхозного крестьянства, чем рабочих, - дабы "экономическим способом" побуждать колхозников идти на самые тяжёлые и непривлекательные работы в промышленности. Негативное отношение государства ленина-сталина к крестьянству (напомню, порядка 80% всего населения на момент переворота) как к потенциально реакционной, контррреволюционной массе известно. Самое время вспомнить о социальной справедливости, свободе и равенстве.
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной. Далеко не одно и тоже, бо система государственных органов существует реально, но она не тождественна обществу. Управленческий аппарат государства под чутким руководством политбюро и самого товарища... (бурные аплодисменты) монополизирует право распоряжения и управления, обособляется от общества, превращается в самостоятельную силу. А отчуждение прибавочной стоимости в виде прибыли у тех, кто её производит, кем бы то ни было (государством, отдельным частным лицом или тем и другим вместе) - это капитализм. Рабочие остались наёмными рабочими, продающими свою физическую рабочую силу государству.
Это так, для разминки.
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 26-12-2012 01:01 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...



Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой. А мой пример описывает именно рыночные отношения. Все признаки налицо. Вот определение:

Рыночные отношения - это общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате обществ. разделения труда и экономического обособления производителей.
Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т.е. равноправный обмен.

А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.

quote:
Originally posted by Снеговой:

вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?


Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК. Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством. И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.

Я устал вам об этом толковать, Снеговой. Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?

Прочитайте еще раз конституцию КНР, что ли...

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 26-12-2012 01:12 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?

А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?


Снеговой, вы, простите, болван? Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 26-12-2012 07:39 potexa

даже здесь, некаждая женщина позволит себе быть "бабой худой"!
quote:
Volodya60
ты же пень,(лезешь во все темы,глянь на список)везде ты!и в каждой теме гадишь, как тот "голубь"!!!

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 26-12-2012 12:33 Снеговой

Итак,продолжим...
quote:

Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой


Но приводите,на примере с бабкой...

quote:
А мой пример описывает именно рыночные отношения.

Ага,следую Вашей изощренной логике именно та бабка с картошкой таки производит ВВП и платит налоги в госказну...?И канешно определяет экономическую модель государства...
К чеу Ваше определение рынка-непонятно...


quote:
А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.

Кто Вам это сказал,Шинч-Знайка?Советую прежде чем брякнуть по клаве ознакомиться с трудами Шмелева,кой утверждал,что именно частник давал в СССР до 70% овощей и 93% картофеля,приводя в пример Удмуртию...


quote:
Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК.

Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...

quote:
Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством.

Угу..Стало быть бизнесмен подбирает кадры по оргнабору осуществляемому и контролируемому государство?Нехреновое утверждение...Сгодится как ДЕФуизм...


quote:
И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.

Ага!Понял-неважно ,што(в качестве примера)частный капитал производит 95% ВВП и столько же платит налогов,неважно што все это капитал производит на своих капиталистических,ему принадлежащих,заводах,неважно,што капиталист выжимает из рабочих все сил ы на сверхприбыль идущую в карман капиталисту...
Все одно это СОЦИАЛИЗМ-кто не верит Шинчу,то загляните в Конституцию КНР!
ТАК ГОВОРИТЬ ШИНЧ!
quote:
Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?

Боюсь,што Вас даж ДЕФ нихрена не понимает...

quote:
Снеговой, вы, простите, болван?

Во!Полемика принимает нужный формат...Да Ви не стесняйтесь,Шитнч,я и не такое видал,не стоит рефлексировать по сему поводу,да еще со Снеговым...

quote:
Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?

Шинч,мне нет нужды лазит по Гуглу,бо материи,о коих здесь идет речь мне вдалбливали аж почти пять в ВУЗе-история КПСС,политэкономика два года,диамат,истмат..,и прошу поверить,по сим дисциплинам я был не последний студент,хотя мало доставлял удовольствия преподавателям...
Больше того,О Шинч Многозначительный и Таинственный,я бы хотле по вопросу услышать Вас,Ваше живое мнение ,Вами изложенное,а не перепев из Вики...
А если еще больше,томое ИМХО -оно мое,собственное,кое не спутать с перепевами вчерашних преподов марксизма и пусть оно местами ошибочно,я допускаю сие,но оно мое...,то бишь то,чего у Вас нет,как и прочих социалистов,кои не заглянув в святца Капитала либо в ПСС Ленина не могут связать двух слов...
Я ить што,Шинч,в своем скромной вопросе уповал на Ваше оригинальное мнение,бо читая дебют нашей полемики предположил,што Ви как изветный мыслитель,интеллектуал,ревизионист(што тоже нехреново)отвергнув принципиальные основы марксистко-ленинского учения забабахните ченить более чем оригинальное,што повернет вспять ортодоксию социализма...
Но увы,Шинч,Ви тут же впали в декаданс...

Шинч,я еще предлагаю Вам нижеследующее-в этой теме нас,Ваших опровергателей таки двое,а Ви попрежнему один,бо Ваши соратники прячутся в теме за идиотов...А посему я предлагаю,што мне стоит удалится,в уверенности,што НКВД и один с Вами справится...Што скажете,Шинч Неверующий..?
Или же предлагаю перейти к прениям-пошто развалился СССР и прочие соцстраны...?
А вот еще-примущества социализма перед каиптализмом-наиболее выигрышная тема...
Дерзайте шинч...

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 26-12-2012 12:37 ssv69

quote:
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной.
А куда девалась отчуждаемая часть? Имхо увеличивала общественную собственность и долю кажного. Или на предметы роскоши олигархов политбюро?
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 26-12-2012 13:27 Shinch

quote:
Originally posted by Снеговой:

Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...


Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.

А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека, организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны.

Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.

З.Ы. Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам. С этим утверждением трудно спорить. Поэтому ухожу. Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили. Чувствую, что именно этим вы и займетесь, во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 26-12-2012 13:57 Снеговой

quote:
Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.

Могу продолжить-ВАЗ(Фиат,Италия),Белгородский витаминный(Франсе),Аммиакопровод(Хаммер) и еще...
Но,ШИнч,это было чисто совецкое производство на 100%владелец государство!Буржуи лишь ПРОДАЛИ нам ноу-хау,оборудование,патенты,наладчиков оборудования...Гд зедсь буржуинский капитал,я спрашиваю,но предвидя сей вопрос Ви гордо удаляетесь-"нас здесь не понимают"!(с)

quote:
А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека

Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!

quote:
организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны

Я уже сказал-Пепси получила лишь за оборудование и бренд,а все остальное производство и реализация принадлежало государству...

quote:
Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.

Нет,не так,не по Шинчу...Влвделец и контролер были в одном лице-государстве.

quote:
Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам.

Шинч,да это я еще вчерась заметил ,как Ви рвались свалить с тему чувствуя свое безсилие...
Я держался более чем тактично,предлагал разные варианты с целью всячески Вас ублажить,но...Все как всегда-сиранули как обдриставшийся кот,што с социалистами-коммунистами случается,когда им задашь простенький вопрос...


За идиотов-Ви часом не спутались с темой?Я,во всяк разе,об идиотах ни в пол слова,НКВД-тишина о сих существах..А значит..?

quote:
Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили.

Тешу...Слил Шинч,кто спорит?
Я крутой?А то нет?Я победил?Это Ви проиграли битву умов и знаний...

quote:
во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.

Увы..,што мне оставалось делать,когда оппонент сбегает..?

Так,больше желающих нетути,што я и предвидел...
А Шинчу только што и остается так праздновать свою конфузию в кругу таких же битых сицылистов...
Эх ви,образованцы...

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 26-12-2012 15:12 airvent12

Существует, на мой взгляд, наиболее правдоподобная версия об общественном строе в СССР-современная версия "азиатского" способа производства. И разные вариации этой теории: политаризм(Семенов), суперэтатизм(А. Тарасов) или некая разновидность "азиатского" способа производства(М. Восленский).
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 26-12-2012 15:17 airvent12

А про мыслительный процесс современных последователей "советского строя", есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984". По моему, лучше не скажешь.
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 26-12-2012 18:13 potexa

quote:
Я падсталом

так там твоё место , холуй было всегда!!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  О крахе социализма в СССР и в остальном мире... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ