Даже если социализм в СССР оказался государственным капитализмом, он вырос таким красавцем-уродом в тех условиях какие были после победы-поражения России в Гражданской войне. Выживает то, что более способно к жизни.
quote:
Originally posted by Max777777:
Вы как дети, спорящие чья машинка лучше, разбираете и ломаете колёса и пластик у обоих...
Спорить о том, чья машинка лучше они даже не начинали. Пока что они спорят - что такое колесо, является ли колесо колесом если для определения его нет абсолютно однозначного определения и можно ли при этом, и том, что большинство таки может отличить колесо от неколеса, называть колесо колесом.
Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс Шинчу господа... )) опеть знакомый бред!!
quote:
Originally posted by golova:
Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс ... господа...
Да куда же? Да с чего же абсолютно точное! Ну не может шакал дать точное определение понятию трава.
больше дятлу не наливать!!
quote:
Originally posted by Снеговой:
но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
quote:
golova:они спорят - что такое колесо,
quote:нечистая...демоны)))
невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
quote:
golova
вот и тебе подружка, дятел!!
quote:
Originally posted by potexa:
вот и тебе подружка, дятел!!
как то ты так безосновательно на мну наезжаешь. Я тебя первый раз вижу. В чем причина?
не не дятел это володья 60 !!первый раз? тогда давай на вы!!
А вас сколько?
Просто обычно я либо на "Вы" либо на "ты"
а как "гавна вам на лапти в 2013?
ха-ха-ха!! опеть белая горячка!!давай чё нить другое,это уже устарело, дятел!!ты спать ложись с этим фото, чё б не проснуться!!
quote:
Originally posted by Снеговой:А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...
Все просто Снеговой. Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма. Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР
Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...
Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?
А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?
Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий". Спорили ли вы с Настей, я лично не помню. Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует. И если и была она "занозой" на этой ветке, то уж до базарной брани никогда на моей памяти не опускалась. Чего не помню, того не помню...)))
quote:
Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма
Хе...Основополагающиеся принципы социализма Ви таки почитаете за "маломальские",бля..?Ню-ню,какой же Ви неотразимый полемист,нах..!
Еще раз и снова-в Китае вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?
К чтению: http://rotfront.su/kitay-rabi-kapitalizma вот оно,скромное обаяние буржуазии,нах!
А 300 миллиардеров-то откуля нашли себе "маломальские" гроши,а,Шинч?
quote:
Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР
Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...
quote:
Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?
Так..Начинается переход на личности...
Шинч,и это от Вашего безсилия...Поперва обгадили,а щас шутить изволим-с,нах?
quote:
Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий".
"Всем"-эт Ви таки за весь хворум,бля,или озвучиваете "пожелание трудового коллектива"...?
Шинч,оглянитесь,сцуко..Ви в одиночестве,нах...
quote:
Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует
Если Ви за логику,то винужден заметить,што даже у даунов и дебилов логика имеет быть место,а у Мерью если што и было,кроме логики,так кромешная дурь...
quote:
Чего не помню, того не помню...)))
Угу..Не помните,но осуждаете,бля...
Што еще,Шинч Передергивающий..?
Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?
А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?
А теперь по делу.
quote:
Социализм... Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства
Препарируем.
Общественная собственность на средства производства означает, что каждая социальная группа, каждый гражданин есть владелец средств производства и жизненных благ вместе со всеми, в единстве со всеми. Т.е. общественная собственность носит всеобщий характер и не имеет классовой природы. Ха. Сталин объявил о полной победе социализма в СССР в 1936 году. Он же двумя годами ранее: "Откуда же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше... Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на завод не пойдёт, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь". То бишь, недвусмысленно провозглашалось, что необходимо поддерживать заведомо более низкий уровень жизни колхозного крестьянства, чем рабочих, - дабы "экономическим способом" побуждать колхозников идти на самые тяжёлые и непривлекательные работы в промышленности. Негативное отношение государства ленина-сталина к крестьянству (напомню, порядка 80% всего населения на момент переворота) как к потенциально реакционной, контррреволюционной массе известно. Самое время вспомнить о социальной справедливости, свободе и равенстве.
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной. Далеко не одно и тоже, бо система государственных органов существует реально, но она не тождественна обществу. Управленческий аппарат государства под чутким руководством политбюро и самого товарища... (бурные аплодисменты) монополизирует право распоряжения и управления, обособляется от общества, превращается в самостоятельную силу. А отчуждение прибавочной стоимости в виде прибыли у тех, кто её производит, кем бы то ни было (государством, отдельным частным лицом или тем и другим вместе) - это капитализм. Рабочие остались наёмными рабочими, продающими свою физическую рабочую силу государству.
Это так, для разминки.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...
Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой. А мой пример описывает именно рыночные отношения. Все признаки налицо. Вот определение:
Рыночные отношения - это общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате обществ. разделения труда и экономического обособления производителей.
Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т.е. равноправный обмен.
А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.
quote:
Originally posted by Снеговой:
вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?
Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК. Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством. И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.
Я устал вам об этом толковать, Снеговой. Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?
Прочитайте еще раз конституцию КНР, что ли...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?
Снеговой, вы, простите, болван? Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?
даже здесь, некаждая женщина позволит себе быть "бабой худой"!
quote:ты же пень,(лезешь во все темы,глянь на список)везде ты!и в каждой теме гадишь, как тот "голубь"!!!
Volodya60
Итак,продолжим...
quote:
Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой
Но приводите,на примере с бабкой...
quote:
А мой пример описывает именно рыночные отношения.
Ага,следую Вашей изощренной логике именно та бабка с картошкой таки производит ВВП и платит налоги в госказну...?И канешно определяет экономическую модель государства...
К чеу Ваше определение рынка-непонятно...
quote:
А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.
Кто Вам это сказал,Шинч-Знайка?Советую прежде чем брякнуть по клаве ознакомиться с трудами Шмелева,кой утверждал,что именно частник давал в СССР до 70% овощей и 93% картофеля,приводя в пример Удмуртию...
quote:
Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК.
Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...
quote:
Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством.
Угу..Стало быть бизнесмен подбирает кадры по оргнабору осуществляемому и контролируемому государство?Нехреновое утверждение...Сгодится как ДЕФуизм...
quote:
И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.
Ага!Понял-неважно ,што(в качестве примера)частный капитал производит 95% ВВП и столько же платит налогов,неважно што все это капитал производит на своих капиталистических,ему принадлежащих,заводах,неважно,што капиталист выжимает из рабочих все сил ы на сверхприбыль идущую в карман капиталисту...
Все одно это СОЦИАЛИЗМ-кто не верит Шинчу,то загляните в Конституцию КНР!
ТАК ГОВОРИТЬ ШИНЧ!
quote:
Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?
Боюсь,што Вас даж ДЕФ нихрена не понимает...
quote:
Снеговой, вы, простите, болван?
Во!Полемика принимает нужный формат...Да Ви не стесняйтесь,Шитнч,я и не такое видал,не стоит рефлексировать по сему поводу,да еще со Снеговым...
quote:
Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?
Шинч,мне нет нужды лазит по Гуглу,бо материи,о коих здесь идет речь мне вдалбливали аж почти пять в ВУЗе-история КПСС,политэкономика два года,диамат,истмат..,и прошу поверить,по сим дисциплинам я был не последний студент,хотя мало доставлял удовольствия преподавателям...
Больше того,О Шинч Многозначительный и Таинственный,я бы хотле по вопросу услышать Вас,Ваше живое мнение ,Вами изложенное,а не перепев из Вики...
А если еще больше,томое ИМХО -оно мое,собственное,кое не спутать с перепевами вчерашних преподов марксизма и пусть оно местами ошибочно,я допускаю сие,но оно мое...,то бишь то,чего у Вас нет,как и прочих социалистов,кои не заглянув в святца Капитала либо в ПСС Ленина не могут связать двух слов...
Я ить што,Шинч,в своем скромной вопросе уповал на Ваше оригинальное мнение,бо читая дебют нашей полемики предположил,што Ви как изветный мыслитель,интеллектуал,ревизионист(што тоже нехреново)отвергнув принципиальные основы марксистко-ленинского учения забабахните ченить более чем оригинальное,што повернет вспять ортодоксию социализма...
Но увы,Шинч,Ви тут же впали в декаданс...
Шинч,я еще предлагаю Вам нижеследующее-в этой теме нас,Ваших опровергателей таки двое,а Ви попрежнему один,бо Ваши соратники прячутся в теме за идиотов...А посему я предлагаю,што мне стоит удалится,в уверенности,што НКВД и один с Вами справится...Што скажете,Шинч Неверующий..?
Или же предлагаю перейти к прениям-пошто развалился СССР и прочие соцстраны...?
А вот еще-примущества социализма перед каиптализмом-наиболее выигрышная тема...
Дерзайте шинч...
quote:А куда девалась отчуждаемая часть? Имхо увеличивала общественную собственность и долю кажного. Или на предметы роскоши олигархов политбюро?
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...
Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.
А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека, организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны.
Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.
З.Ы. Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам. С этим утверждением трудно спорить. Поэтому ухожу. Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили. Чувствую, что именно этим вы и займетесь, во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.
quote:
Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.
Могу продолжить-ВАЗ(Фиат,Италия),Белгородский витаминный(Франсе),Аммиакопровод(Хаммер) и еще...
Но,ШИнч,это было чисто совецкое производство на 100%владелец государство!Буржуи лишь ПРОДАЛИ нам ноу-хау,оборудование,патенты,наладчиков оборудования...Гд зедсь буржуинский капитал,я спрашиваю,но предвидя сей вопрос Ви гордо удаляетесь-"нас здесь не понимают"!(с)
quote:
А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека
Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!
quote:
организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны
Я уже сказал-Пепси получила лишь за оборудование и бренд,а все остальное производство и реализация принадлежало государству...
quote:
Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.
Нет,не так,не по Шинчу...Влвделец и контролер были в одном лице-государстве.
quote:
Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам.
Шинч,да это я еще вчерась заметил ,как Ви рвались свалить с тему чувствуя свое безсилие...
Я держался более чем тактично,предлагал разные варианты с целью всячески Вас ублажить,но...Все как всегда-сиранули как обдриставшийся кот,што с социалистами-коммунистами случается,когда им задашь простенький вопрос...
За идиотов-Ви часом не спутались с темой?Я,во всяк разе,об идиотах ни в пол слова,НКВД-тишина о сих существах..А значит..?
quote:
Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили.
Тешу...Слил Шинч,кто спорит?
Я крутой?А то нет?Я победил?Это Ви проиграли битву умов и знаний...
quote:
во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.
Увы..,што мне оставалось делать,когда оппонент сбегает..?
Так,больше желающих нетути,што я и предвидел...
А Шинчу только што и остается так праздновать свою конфузию в кругу таких же битых сицылистов...
Эх ви,образованцы...
Существует, на мой взгляд, наиболее правдоподобная версия об общественном строе в СССР-современная версия "азиатского" способа производства. И разные вариации этой теории: политаризм(Семенов), суперэтатизм(А. Тарасов) или некая разновидность "азиатского" способа производства(М. Восленский).
А про мыслительный процесс современных последователей "советского строя", есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984". По моему, лучше не скажешь.
quote:
Я падсталом
так там твоё место , холуй было всегда!!
quote:
есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984"
Не,"Скотный двор" лучше...
Кстати,жанр антиутопии стал популярен именно в20 и позже годы прошлого столетия...В сюжетах обыгрывался образ социализма-коммунизма...
Особенно удачна "Москва 2042" Войновича,где есть место всему,што наколбасил Вова-и церкви перепало и КГБ с компартии нашлось место,а во главе,ествн,как и полагается Гениалисимусс,нах!
И гавну там нашлось место...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!
Не совсем так. В определении социализма играет основополагающую роль словосочетание "человека человеком". И в данном случае подразумевается прямая официальная эксплуатация, а не косвенная и подпольная. Эксплуатация человека государством в общем-то не делает социализм не социализмом, ни кто вроде как и не стремился избежать такой эксплуатации. Так что такой формулировкой Вы сейчас придумали новое определение капитализму, эдак как Вы выражались - в СССР капитализм по Снеговому))).
Лень ковыряться, вот на вскидку попалось http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1270113006.php может поможет Вам с Шинчем понять, что ваш спор очень давний и имеет разные разрезы.
quote:
Не совсем так. В определении социализма играет основополагающую роль словосочетание "человека человеком". И в данном случае подразумевается прямая официальная эксплуатация, а не косвенная и подпольная.
Я говорил о государственном капитализме,кой и эксплуатировал человека,но если Вы будете спорить,то тут же напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР?Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
quote:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
Это,пардон,как...?
Я социализму у маркса и классиков специально не обучался, пардон. Потому имхо. Присвоение чужого труда - эксплуатация. Куда государственный капиталист присвоил труд чужой (ли?)? Представляется картина с передачей денег жене для устроения своей же жизни. Жена - эксплуататор? Или вопрос в том, как она с головой дружит, начитавшись классики.
quote:
Originally posted by ssv69:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
Совершенно верно
quote:
Originally posted by Снеговой:
... напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР? Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...
(шёпотом,чтоб Шинч не услышал): в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.
Под чутким и "стимулирующим" руководством ВКП(б)/КПСС,естесственно.
Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом, да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ,многие из которых ныне безвозвратно утеряны.
И всё это называлось тогда замусоленным до блеска красно-коммунячьим клише: "На строительство развитого социализма", или ещё того смешнее: "На повышение жизненного уровня советского народа".
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут! 
Там были просто мелочи по сравнению с энтим...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это,пардон,как...?
А вот как-то так:
"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на присвоении капиталистами прибавочной стоимости в процессе капиталистического способа производства. Прибавочная стоимость присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность) и через переменный капитал выпущенными деньгами, в которые превращается прибавочная стоимость.
Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег.
Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары..." (К. Маркс "Капитал", т. 2, кн. 2, М. 1988 г., стр. 387).
Но это - не главное в этой теме.
Главное- что проблема нашей бывшей социалистической страны заключалась(ИМХО)в том что наше коммунистическое руководство основывалось исключительно (и с тупым упрямством) на марксистко-ленинской сказке-утопии про коммунизм.
Что,дескать, надо срочно строить то, где:
"От каждого по труду- каждому по потребностям".
Очень, на мой взгляд, разлагающий человеческую душу лозунг!
Принцип же социализма был гораздо честнее и ближе к природе:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Так-то ведь оно лучше! Верно?
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Надо лишь несколько ограничить это стремление. Как вариант ограничения - первоначальный запрет частной собственности на средства производства. Чтоб не борзели много и слишком.
А не то человеческая жадность- это ведь не токмо двигатель прогресса (как и лень-матушка тож). Это и разрушение при сильном передозе.
Но социализм в нашей стране тоже должен был развиваться. Постепенно утрачивая политическую направленность, по ходу развинчивая гайки ограничения на частную собственность, да и на средства производства, но- в небольших, не в промышленных масштабах!!!
Эдак: мелкие лавочки-фирмочки, мастерские и прочий мелкий бизнес...
И- хорош! И- хватит! Пока. Сначала поработай внизу, наберись опыта.
Вырос из мелкого бизнеса? Хочешь большего?
В таком разе можно предусмотреть более масштабные дела с привлечением государства, как главного пайщика. Чтоб всё было в государственных интересах, а не абы как лично тебе захотелось...
Государство тоже может (и должно) зарабатывать, а не просто денежки-налоги считать!
А у нас, в конце 80-х просто возжи отпустили. Бездарно. Бессистемно.
И- понеслось неуправляемое броуновское движение со всеми вытекающими... И - втекающими.
В России (исторически и ментально), для большей части населения нет ничего хуже неконтролируемой свободы. У нас нет врождённого стремления к порядку. Нас надо заставлять ходить строем. Расконвоированным, в лучшем случае.
Маэстро, Вы не одиноки в своих терзаниях по-поводу разобраться в "гнилостной" сущности социализма; взгляните вот на досуге:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9700367.html
Там вот,надысь, тоже шли подобные дебаты...)))
quote:
Гляньте люди,
призыв базарной бабы=дятла!!
"государство - частная собственность бюрократии"
почитал фантазии шинича относительно китайской экономики.
http://lib.aldebaran.ru/author...rotiv_bryendov/
вот чего я не понимаю,так это когда леваки, в силу своего тупоумия и невежества, ничинают приводить рабовладельческий китай, имеющий весьма либеральную экономику, в качестве удачного примера победы левацкой идеологии
quote:Эту утечку предлагаю считать необходимой платой за мир. Пиндосы тратили больше на теж цели. И не было у них времени воевать на нашей земле. И оружие испытывали и демонстрировали подальше от своего дома.
Originally posted by gerus:Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
quote:
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Интересно, что такое "человеческая природа", в которой заложено "стремление к частной собственности"?
quote:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Нелепая отмазка для лентяев?
quote:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.Совершенно верно
Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?
quote:
(шёпотом,чтоб Шинч не услышал)
НЕ боитесь,сцуко,оный Шинч ноне покоится на досадной кушетке посыпав голову пеплом конфузии..,а его сторонники трусливо поджав хвосты прячутся в теме для идиотов..,в жажде реванша...Куда им,нах..
Правда пан Голова не забоялся...
quote:
в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.
Дык и я о том толдычу,но социлисты совковой поделки делают вид,што не слышут...
quote:
да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ
Ранжир сих благ НА БОЧКУ!
Чур,без духовных благ...
quote:
Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом ...
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
...Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
Ага,тратился,обратно...
Согласен-тратился на 70-80% на ВПК!И это в мирное время,бля!
quote:
Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут!
Эге,бля!А позвольте Вас прихватить за зебры-што для Вас предпочтительно:-щас или тогда-сь?
Без мондражу:или-или...
quote:
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Хе-хе...Беда в том,што гиштория ниче не учит,пардон за трюизм,бля...
Ить социализм,в мировой истории,норовили построить не один раз...Восстания рабов(Спартак,Маздак)-а начинали стандартно,также как ленинцы с маузерами-победив в отдельно взятой стране(провинции,племени,стойбище...)первым делом набирали себе рабов,после чего резали всех богатых и грамотных ...,а после того,как дорезали последнего кулака и образованного гражданина дружненько начинали резать друг- дружку(жрать-то было уш неча...)...
Кончалось все плохо для тех "строителей",сцуко...
Об остальном,Вами набитом-потом,бо пост шипко обширный...
Кстати,а Ваше какое мнение-пошто развалился СССР,а также Ваше мнение о несостоятельности социализма..?
Более конкретно,хотя Ви уже обмолвились..,этак кратенько...
quote:
Ваше какое мнение-пошто развалился СССР
Фильтрация не способных к работе на производстве на "общественную работу".
Идиоты (будующие жулики и воры) во власти - развал СССР.
так история нечему не учит, развалить сильное государство, было бы сложнее, чем разбитоена отдельные"княжества", да и во главе стоял"комбайнер" со Ставрополья!!!
quote:
...да и во главе стоял"комбайнер" со Ставрополья!!!
Да хоть пекарь из Воткинска! Не в профессии тут дело.
quote:
... развалить сильное государство, было бы сложнее, чем разбитоена отдельные"княжества"
При чём тут "сложнее" или,в противовес- "легче" ???
Разбитие на отдельные княжества и есть РАЗВАЛ сильного государства!
quote:
так история нечему не учит
Вас школа нИчему не научила. Вы книжек мало читали. Вы мозг оставили недоразвитым. Поэтому- почти сплошь и рядом грамматические и стилистические ошибки. И неразрешимые логические ребусы в Ваших постах.
quote:
Originally posted by Lebowski:
...вот чего я не понимаю,так это когда леваки, в силу своего тупоумия и невежества, ничинают приводить рабовладельческий китай, имеющий весьма либеральную экономику, в качестве удачного примера победы левацкой идеологии
ИМХО, победа ЛЮБОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ есть победа над здравым смыслом. Человеческое сообщество (в идеале) должно быть деполитизировано.
quote:
Originally posted by ssv69:
Эту утечку предлагаю считать необходимой платой за мир. Пиндосы тратили больше на теж цели. И не было у них времени воевать на нашей земле...
В очередной раз соглашусь с Вами.
Необходимо было создавать противовес американскому доминированию на планете. Задача и ныне актуальна. Но сейчас возможностей и силёнок у нас уже меньше.
Другое дело, что "братались" мы часто с черножопыми бездельниками и лениво-продажными арабами. Ненадёжные союзнички.
quote:
Фильтрация не способных к работе на производстве на "общественную работу". Идиоты (будующие жулики и воры) во власти - развал СССР.
Это- не фильтрация. Это- добровольный (и запланированный) переход на "общественную работу" корыстных и ленивых.
И это- не идиоты. Это- хитрые и бессовестные люди.
трахомных прошу не беспокоиться!!безмозглый, ты сейчас и меня уже готов обвинить в развале СССР!!валерьянки испей,вместе со своим котом!!
quote:молодец , прогрессируешь!!дэбил!!
Разбитие на отдельные княжества и есть РАЗВАЛ сильного государства!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?
Маэстро, Вы какой-то странный вывод делаете.
Кто сказал что "присвоение исключает эксплуатацию"? Никто не сказал!
А вот "не присвоение" - исключает. Но в этом случае возникает вопрос: а нафига тогда производить вообще? Неее...! Необходимо присвоение!
Другое дело- в чьи лапы.
На остальные реплики-вопросы я постараюсь Вам ответить вечером. Не скучайте! )))
пипец!!переведите кто -нибуть, о чем сей чиновник, пишет!!набор слов!!
иксплуатация чилавека чилавекам мала чем атличаецца ат иксплуатации гасударствам чилавека, а пасему сациалистическая мадель видения эканомики принципиальна атличается ат капиталитическай толька тем, шта при сациализме все неваспальнимые рисурсы и значимая часть васпалнимых кантралируется гасударствам, а при капиталистическам все рисурсы принадлежат аграниченнай кучки людей, катарые устанавливают правила.
и чиво такое ГэПэТэУУР? нет вчирась мне никто этава не гаварил.
quote:Пжлста, помедленнее,я записываю. Чем отличаетя эсплуатация олигархом лично, от эксплуатации всеми гражданами кучей?
иксплуатация чилавека чилавекам мала чем атличаецца ат иксплуатации гасударствам чилавека
quote:
Originally posted by gerus:
ИМХО, победа ЛЮБОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ есть победа над здравым смыслом. Человеческое сообщество (в идеале) должно быть деполитизировано.
нуу в моём случае слово "победа" лишнее - можно было просто сказать - удачного примера левацкой идеологии, но не суть, в китае один хрен ультра-либеральная экономика, всё кто против, пусть расскажут мне о размере пенсий в китае и о социальных программах китайского правительства.а так же пускай посмотрят китайский список форбс
Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.
Т.е. государство тратит на школы и больницы, а олигарх на футбол буржуйский и бледев, в т.ч. правительственных(продаютца за откат).
ну да, что-та в этам роде.
quote:
Originally posted by ssv69:
Т.е. государство тратит на школы и больницы
в стране фей и розовых пони военные расходы не нужны .
quote:
Originally posted by Lebowski:
в китае один хрен ультра-либеральная экономика
ультра либералиная иканомика ни может полнастью нахадицца пад кантролем партии и правитильства.
quote:
Originally posted by chronos:ультра либералиная иканомика ни может полнастью нахадицца пад кантролем партии и правитильства.
а она и не находится полностью пад контролем партии и правительства .
западные корпорации и их советы директоров как бэ тоже решают ... тот же уорэн бафет заработал кучу бабла инвестируя в китайскую экономику
если бы ана не нахадилась под кантролем, все китайские рисурсы давно бы принадлежали транснацианальным кампаниям.
quote:
Originally posted by chronos:
если бы ана не нахадилась под кантролем, все китайские рисурсы давно бы принадлежали транснацианальным кампаниям.
основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц ?
quote:
Originally posted by Lebowski:основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц
где вы видили такие зарплаты? если брать чилавеческий рисурс, то асновной прадукт каторый этат рисурс вырабатываит в китаи - эта навейшие техналогии, а вовсе ни крассовки. http://www.nanonewsnet.ru/blog...notekhnologiyam
quote:А не временный ли демпинг для захвата запада? Другие желтолиция так поднялись раньше.
Originally posted by Lebowski:основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц
quote:
Originally posted by ssv69:
А не временный ли демпинг для захвата запада? Другие желтолиция так поднялись раньше.
запад китаим уже давно захвачин в иканамичискам смысли. пасматрите на долг сша китаю
quote:
Originally posted by chronos:где вы видили такие зарплаты?
http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae
Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с США и Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц. Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.
не забываем что в это ещё позитивный взгляд - на самом деле в китае жестокая цензура так что вполне можно предположить что зарплаты ещё ниже ...
доллар в месяц это меня чутка обнесло конечно но доллар в день эт для среднего китайца нормальная зарплата
quote:]http://www.nanonewsnet.ru/blog...notekhnologiyam [/QUOTE]
Originally posted by chronos:
если брать чилавеческий рисурс, то асновной прадукт каторый этат рисурс вырабатываит в китаи - эта навейшие техналогии, а вовсе ни крассовки.
нуу это не серьёзно- пока всё что я вижу в китайской промышленности так это копирование западных технологий. если даже предположить что китайцам удастся воспитать толпу толковых учёных, они один хуй, рано или поздно съебут в асашайку. на то они и не долбоёбы
эта патамушта в китаи занижиный курс юаня. у нас в расии тожи в канце 90-х сильно девальвиравался рубль. помницца я как доктар наук и падпалковник палучал 50 баксав. а успешныи брокеры на биржах аж все 80. да были вримина правда есть атличия. в рассии по такой невиданной дешивизне была продано в аккурат пол-страны, а в китае страной таргавать нильзя - эта угаловщина.
quote:
Originally posted by Lebowski:
нуу это не серьёзно- пока всё что я вижу в китайской промышленности так это копирование западных технологий. если даже предположить что китайцам удастся воспитать толпу толковых учёных, они один хуй, рано или поздно съебут в асашайку. на то они и не долбоёбы
так 80% научнай илиты сша - гатарбайтеры. а то шта вы ни видите не значит что этава нет. китайцы уже в космас слетать успели, а па нанатехналогиям впириди планеты фсей.
quote:
Originally posted by chronos:
эта патамушта в китаи занижиный курс юаня.
так его специально и держат на таком уровне что бы себестоимость на внешнем рынке была ниже .. не путай причинно-следственную связь
quote:
Originally posted by chronos:так 80% научнай илиты сша - гатарбайтеры.
это узбеки которые метут московские дворы гастрабайтеры - а они граждане сша азиатского (и не только) происхождения.
При заниженном курсе,д.б. дорогие продукты пропитания импотные.
Китайце неплохо физдят труд граждан-гастрабайтеов, тех что умные долбаепы свалили по заданию партии.
quote:
Originally posted by Lebowski:так его специально и держат на таком уровне что бы себестоимость на внешнем рынке была ниже .. не путай причинно-следственную связь
а никто ничиго не путаит. у миня дружок в китай ездил за две нидели патратил 10000 рублей. пачти все ушло на питание, патамушта питался искключитильна в ристаранах. а ваабщета аднаму чилавеку если ни шикавать можна в китаи пражить на 6000-7000 рублей или примерно 20USD. вот такие там цены.
quote:Дохтора и дОценты...
6000-7000 рублей или примерно 20USD
quote:
Originally posted by Lebowski:
это узбеки которые метут московские дворы гастрабайтеры - а они граждане сша азиатского (и не только) происхождения.
Нихрина падобнава. Падавляющие бальшинство именна гастарбайтеры без вида на житильства.
quote:
Originally posted by chronos:а никто ничиго не путаит. у миня дружок в китай ездил за две нидели патратил 10000 рублей. пачти все ушло на питание, патамушта питался искключитильна в ристаранах. а ваабщета аднаму чилавеку если ни шикавать можна в китаи пражить на 6000-7000 рублей или примерно 20USD. вот такие там цены.
съездят в шанхай и мнят себя китаеведами бля ... ты про города-фабрики слышал что нибудь ? а то что подавляющее большинство китайцев именно там и живёт ты не в курсе ? туда не возят на экскурсии
и будь там всё нормально до нас не смотря на цензуру не доходили проблемы подобные этим например - http://planetiphone.ru/news/page15769.php
quote:
Originally posted by Lebowski:съездят в шанхай и мнят себя китаеведами бля ... ты про п города -фабрики слышал что нибудь ? а то что подавляющее большинство китайцев именно там и живёт ты не в курсе ? туда не возят на экскурсии
неверняка нет. но и цены там наверняка ниже шанхайских. работают кетайцы здорова, но им па статусу паложина. у них индустриализация в полный рост.
quote:
Originally posted by chronos:неверняка нет. но и цены там наверняка ниже шанхайских. работают кетайцы здорова, но им па статусу паложина. у них индустриализация в полный рост.
рабам по статусу положено работать - что они и делают .
quote:
Originally posted by Lebowski:
и будь там всё нормально до нас не смотря на цензуру не доходили проблемы подобные этим например -
так я же гаварю индустриализация тама. а там где индустриализация завсегда тяжило. хоть в савецком саюзе, хоть в виликабритании людишки мрут как мухи.
quote:
Originally posted by chronos:так я же гаварю индустриализация тама. а там где индустриализация завсегда тяжило. хоть в савецком саюзе, хоть в виликабритании людишки мрут как мухи.
бля я устал с тобой спорить - если ты считаешь что рабский труд это нормально то флаг те в руки
youtube.com
quote:
Originally posted by Lebowski:бля я устал с тобой спорить - если ты считаешь что рабский труд это нормально то флаг те в руки
спасиба за флаг. можишь называть этат труд рабским или надсадным или напряженным мне все равно. но па другому индустриализация ни делаится. визьде она правадилась адинакава.
quote:
chronos
привяжется Як репей, зае... в доску, чё то хочет сказать, ну говори же ну!!
quote:
Originally posted by chronos:
спасиба за флаг. можишь называть этат труд рабским или надсадным или напряженным мне все равно. но па другому индустриализация ни делаится. визьде она правадилась адинакава.
хуйню нести не мешки ворочать - продолжай
индустриализация у него, слово выучил типа умное,
в советском союзе и в китае она примерно одинаково проводилась - руками рабов .. больше нигде такой хуйни не было.
quote:
Originally posted by chronos:
Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.
Так основная суть социализации и состоит в попытке справедливого раздела выгод, полученных от эксплуатации. Иначе и не для чего социализироваться то. Это основополагающая идея социализма, отличающая его от капитализма, заточенного на получение личной выгоды от эксплуатации человека человеком. И эта идея влияет на все аспекты существования общества, а у Вас это "мала чем атличаецца" )) quote:
суть социализации и состоит в попытке справедливого раздела выгод, полученных от эксплуатации.
Я думал,раньше,ГОЛОВА это что то ОООчень важное,существенное,а оказалось то,так-чайник,да еще без крышки...
quote:
Originally posted by кент37:работник, раб, работорговец, работодатель везде корень это раб, даже гасторбайтер это раб в гостях, так что успокойтесь време рабов,работорговцев и рабовладельцев ~были, есть и будут. не надо ругаться из за пустяков вы просто должны понимать, если вы не являетесь сегодня рабовладельцами, то по большей вероятности вы раб.
схаластика, или как там его ... иди на хуй короче, холоп ёбанный
quote:
Originally posted by кент37:чебурек~дитя шакала, что с него взять, родился на конюшне-здравствуй.
ай молодец
quote:
Originally posted by chronos:Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.
Прочитал конспект и падумал. Что в эксплуатация олигархом лично (и его блятские траты) идут в довесок к тратам государства-эксплуататора. Т.е. эксплуататоров получилось двое. И затрат тожеж две.
Весь вечер трясся в страхе под столом таки ожидаючи гроссмейстера Геруса,кой посулил зайти здесь и нагнать на мя ужас мово невежества...
Фу...Пронесло,кажись...
А ить даж ребе НКВД задребезжал по той же причине...
Лана,проехали..Мне нездоровится..,а завтре таки подсмотрим,што там с социализмом...
Просьба тему не засирать-буду резать без всяких там,бля...
Мне бы проблемы китайцев.Заходя на китайский рынок я мог купить грузовичок продуктов на 100$.А теперь скажите,сколько можно купить продуктов на 380$?(такова пенсия,ещё не самая плохая по уверениям властей).Так что не всё правда что вещает наши СМИ.
quote:
Весь вечер трясся в страхе под столом таки ожидаючи гроссмейстера Геруса,кой посулил зайти здесь и нагнать на мя ужас мово невежества...
Да ладно Вам,Маэстро! Бывает: немного не дождались...)))
Какой Я,нафиг,"гроссмейсер"?! Какое,нафиг, Ваше "невежество"?!
Вы,как всегда- преувеличиваете!
Я, сегодня вечером побывал на ДВУХ мероприятиях. Поэтому и опоздал!
Принял,естесс-но, некоторое кол-во спиртного. Так шта.. звиняйте за грамматические ... и прочая-прочая...)))
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ага,тратился,обратно...
Согласен-тратился на 70-80% на ВПК! И это в мирное время,бля!
...
Да ладно вам! Прям-таки на 70-80%? От ВВП ???!!!
Позвольте, я приведу цитату. Первоисточник намерено не указываю,
поскольку он легко находится на просторах тырнета :
"...Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. - 10%, то в 1975 г. всего 6%..."
и далее:
"...зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12-13% ВНП признана в США абсурдно завышенной. Можем считать ее за верхний предел той величины, точно установить которую мы не сможем. Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений" является ложным. В нем присутствует несоизмеримость величин..." (с)
Маэстро, какие ещё 70-80% ???
Если б было что-то подобное, мы бы с Вами в "тырнете" не разговаривали. Сдохли бы ещё в те годы.
Ить социализм,в мировой истории,норовили построить не один раз...Восстания рабов(Спартак,Маздак)-а начинали стандартно,также как ленинцы с маузерами-победив в отдельно взятой стране(провинции,племени,стойбище...)первым делом набирали себе рабов,после чего резали всех богатых и грамотных ...,а после того,как дорезали последнего кулака и образованного гражданина дружненько начинали резать друг- дружку(жрать-то было уш неча...
Маэстро,Вы ничего не попутали?!
Вроде, немало читал и слышал о сием персонаже... Видимо:"Век живи- век учись" (с)
Спартак нанимал себе рабов?! Прям-таки ... "нанимал" ??? За деньги?!
А потом... они резали друг-друга?! Да ладно Вам!
Вы,наверное,погорячились ... с кем не бывает... )))
А о Маздаке почти ничего не знаю. Слышал, что было когда-то и что-то в Средней Азии. Гуглить не стану.
Кстати,а Ваше какое мнение-пошто развалился СССР,а также Ваше мнение о несостоятельности социализма..?
Ой... Маэстро, ежели Вам кто-то,когда-то будет объяснять причины распада СССР одной какой-нибудь крылатой фразой - гоните этого "объясняльщика" в шею!!! Это- жулик.
Поскольку объяснить это событие кратко не представляется возможным.
Было тому множество причин.
Не стану "изобретать велосипед" и лепить "отсебятину".
Я жил в то вреия и был уже вполне себе совершеннолетним, находясь в здравом уме и твердой памяти. Поэтому, откровеннейшим образом заявляю:
причина распада Союза шла,отнюдь,не "с низу"!!!
Это всё происки врагов социализма! )))
Тем более, что весной того же года прошёл Референдум, в коем я тож принимал посильное участие- поставил "галочку" там, где считал нужным...
Вы,наверное,тоже тогда против распада голосовали? А? Ответьте чесТно? 
Ну... уж если говорить о "инициативе сверху", можете обратить свой взор вот на такую выдержку:
"... Самыми могущественными организациями в истории СССР были Международный отдел (МО) ЦК КПСС и Управление делами (УД) ЦК КПСС. Они занимались всем: от многомиллиардных сделок до тривиальных убийств. Подделывали банкноты, паспорта, печати, чековые книжки, сертификаты. Имели свой аппарат нелегальной разведки, дирижировали террористическими и преступными организациями за рубежом, разжигали войны и этнические конфликты. Осуществляя дерзкие операции, МО и УД ЦК КПСС опирались не только на КГБ и ГРУ. Бывало, что и тем кое-что знать не полагалось. Для этого в распоряжении Управления делами имелась специальная оперативная группа (спецподразделение <Зет> ). Это было дитя специальной службы стратегической разведки, сохранившейся фрагментарно как инструмент личной власти со времен Сталина. Причем эта спецгруппа имела во много раз больше прав и полномочий, чем КГБ. Создал ее в свое время еще Ленин для борьбы с ЧК и аппаратом. При Сталине эта спецгруппа имела право врываться в кабинет любого номенклатурщика и, зажав ему нос пассатижами, требовать чистосердечного рассказа о своих преступлениях. А в те годы даже министры безопасности не были уверены, что их в любой момент не выволокут в наручниках во двор и не расстреляют.
Когда стало ясно, что судьба партии и страны предрешена, в Управлении делами ЦК КПСС не сидели сложа руки. Партийные деньги нужно было пристраивать в надежных местах. Вывоз золотого запаса из страны был поручен спецподразделению <Зет>. Считалось, что болтунам из КГД доверять нельзя. Запросто могут наколоть. Действовали в соответствии со сценарием партийной приватизации, который разработали в свое время опытные люди, близкие к советскому руководству.
...Позднее Арманд Хаммер предложил создать в ряде капиталистических стран с щадящим налоговым законодательством подставные акционерные общества (АО), занимающиеся посреднической деятельностью. В роли акционеров должны были выступать доверенные лица. В банках стран базирование АО на их имена были открыты счета, на которые были положены соответствующие суммы. В качестве доверенных акционеров были задействованы опера КГБ, имеющие опыт работы в резидентурах. В новые условия коррумпированных отношений оперативники КГБ пришли, зная необходимые для этого механизмы. Отрабатывали их в ходе операции по финансовой подпитке зарубежных коммунистических партий. Они лучше других владели умелым уходом от слежки, использованием посредников, подставных фирм, моментальных встреч, тайников и контейнеров. И уже при Роберте Максвелле на территории СССР были созданы совместные предприятия, позволяющие иметь доступ к указанным вкладам.
В конце 80-х гг. структуры КГБ попытались взять под негласный контроль экономические структуры. Каждой крупной коммерческой организации были предложены офицеры КГБ. Предприниматели рассказывали, что взаимодействие с КГБ складывалось почти у всех одинаково. Схема простая и практически для всех одна и та же. Сначала рэкет, усиленное давление, потом предложение КГБ помочь и создание службы безопасности предприятия, в котором руководящая роль принадлежит бывшим кураторам из КГБ. Затем происходило проникновение офицеров КГБ в руководство фирмы в качестве новых совладельцев. На этом независимость предприятия заканчивалась. Как правило, на первых порах у таких организаций возникали какие-то финансовые проблемы. Однако вскоре, после того как коммерческое предприятие соглашалось на <вербовку>, оно вдруг начинало получать совершенно фантастические льготы, лицензии: на алюминий, цинк, медь, на томатную пасту. А затем <ангажированная> фирма, в которой произошла такая смена собственника, стремительно разворачивалась на рынке.
В январе 1987 г. по настоянию ЦК КПСС было отменено ограничение во внешней торговле. Предприятиям и иным юридическим лицам было разрешено продавать за рубеж дефицитные товары: продовольствие, сырье, электроэнергию, золото, химические товары и так далее. Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от сентября и октября 1987 г. уже давались директивные указания по продаже <в обязательном порядке> дефицитов за рубеж. В 1988 г. КГБ было поручено создание капиталистических структур, коммерческих структур, смешанных предприятий. Всего же до середины 1990 г. одна только ТПП участвовала в создании примерно 500 совместных предприятий. Таким образом, в августе 1991 г. выяснилось, что деньги КПСС бесследно исчезли. Радикальные демократы потребовали назвать имена партийных функционеров, погрязших в коррупции, но было поздно. Последовала череда загадочных <самоубийств> ряда чиновников: 26 августа 1991 г. выбросился из окна Управделами ЦК КПСС Николай Кручина; 6 октября - его приемник Георгий Павлов; через 11 дней - Дмитрий Лисоволик - завсекцией США Международного отдела ЦК КПСС. Всего с августа по октябрь 1991 г. на территории бывшего СССР произошло 1746 таинственных самоубийств бывших партийных функционеров и создано почти столько же совместных предприятий.
Следствием были обнаружены в архивах ЦК КПСС секретные расписки: <:Я, член КПСС, обязуюсь хранить доверенные мне средства партии до:>. Было выявлено около 600 банковских счетов внутри страны и почти 500 за ее пределами. В 1992 г. Егор Гайдар заключил сенсационный контракт с частным детективным агентством <КРОЛЛА> из США для сбора информации о денежных активах и фондах россиян за рубежом. Через три месяца американцы представили Гайдару отчет, который затем бесследно исчез. В списке счетов фигурировали около 30 всем известных политических деятелей.
И еще один немаловажный нюанс. Наблюдая за событиями, происходившими в СССР, аналитики ЦРУ адресовали своим региональным резидентурам шифрованные задания, требующие усилить акции по развалу Союза, раздуванию сепаратизма, по развязыванию гражданской войны, по установлению внешнего контроля над Советской армией. В начале 90-х гг. из Лэнгли в московскую резидентуру поступило незамысловатое указание в виде инструкции. В ней говорилось о том, что в настоящее время главными объектами для вербовочных подходов являются руководители субъектов РФ, обладающие законодательной властью на местах. На втором месте в этом списке стояли представители т.н. противовеса этой власти. Имелся в виду бюрократический аппарат современной России, способный при определенных условиях свести на <нет> любое начинание реформаторов. На третьем месте стояли <олигархи>, на четвертом - <питерские> представители на местах, на пятом <силовики>, на шестом - РПЦ и на седьмом - СМИ. Представители технической интеллигенции, науки, культуры и <народа> в этом списке отсутствовали. Видимо, не доработали, а может, <не сочли>. Вместо них рекомендовалось использовать неограниченные возможности оказания помощи различным политическим партиям и общественным организациям с целью успешного продвижения в российские структуры власти, управления и в силовые ведомства своих агентов влияния....
http://dimla.ru/go.php?s=13
Вот она, одна из причин распада...
А что касаемо "несостоятельности социализма"- скажу лишь, что сей строй мог (бы) быть весьма состоятельным и поныне, будь у Власти порядочные и мудрые руководители в то время.
Более сейчас ничего не могу сказать, поскольку хмель в моём мозгу начал интенсивно выветриваться, а посему- очень клонит в сон, сцуко-бля...)))
Жаль, что завтра в эфире меня не будет.
Выскажусь позже...
quote:
НКВД задребезжал
не понял в чем суть дребезжания. Главный защитник социализма умыл руки. А заглянувший на огонек Герус изрек: "в СССР человека тоже эксплуатировали. Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО". Я с этим согласен. Кто реально владеет государством? Номенклатура. Которая не имеет отношения к производству, но в ссср полностью управляла распределением. Закрепление и монополизация этого права за особым слоем людей, и отчуждение наемных работников от результатов своего труда- это и есть эксплуатация, казалось бы, государства человеком, но на деле человека- человеком. Тут говорят: делилось все сообразно социальной справедливости.
Пример: бюджет Минздрава СССР в 80-е делился пополам: половина расходов на четвертое главное управление, которое обслуживало только высшее руководство, остальное - на лечение всего советского народа. Вот такое социально справедливое распределение. К слову, почему у нас в стране были достижения в кардиохирургии и эндокринологии? Патамушто в политбюро были через раз сердечники, а суслов страдал сахарными диабетом. Помер суслов и финансирование эндокринного центра в маскве почему-то сократилось...
Нет принципиальной разницы между государственным капитализмом и государственным социализмом. Различия в мифологии. Что примечательно (лень копаться, но цифры есть, - бОльшая часть советской партийной и хозяйственной номенклатуры стала либо госноменклатурой нынешней россии либо крупным "капиталистом". А чаще- и тем и другим.
Слом СССР некоторые наивные пытаются свалить на одного комбайнера. Если бы он не был выразителем интересов номенклатурных кругов, которые решили, что пора уже обналичивать номинальную власть, хрен бы развалился "...великий, могучий, советский союз!!!"
quote:
Если бы он не был выразителем интересов номенклатурных кругов, которые решили, что пора уже обналичивать номинальную власть, хрен бы развалился "...великий, могучий, советский союз!!!"
(еле-еле шевеля остатками мозга):
О... да! Правильно!
Топикстартеру: хрен бы он развалился, Маэстро!
Таки любопытно знать тех, кто составил бизнес-план обналичивания.
ПЖиВ - обналиченная КПСС.
quote:
Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений" является ложным. В нем присутствует несоизмеримость величин
Полковник Главного разведуправления в отставке, Виталий Шлыков, возглавлявший в 1980-1988 годах военно-экономическое управление ГРУ,член Совета по внешней и оборонной политике; ранее - заместитель председателя Госкомитета РФ по оборонным вопросам:
"...- Виталий Васильевич, что представляла собой Советская армия на пике своего могущества?
- Это была самая мощная в мире армия, подготовленная для ведения сразу двух войн - глобальной ракетно-ядерной и обычной, но тоже мировой. Главными противниками считались США со своими союзниками и Китай. По мобилизационному плану в любой из этих войн мы должны были мгновенно довести численность своей армии до 25 млн. человек и иметь столько оружия, сколько у всех наших потенциальных противников вместе взятых. Причем в числе этих противников значились и совсем уж экзотические страны, например Таиланд.
...Данными о военном потенциале вероятных противников советское руководство снабжало главное разведуправление Генштаба СССР. Но при этом разведчиков заставляли заниматься откровенной фальсификацией, видеть во всем <коварные происки империализма>. Например, по данным нашей военной разведки, в 1980-х годах США при самой крайней необходимости не могли выпустить более 3,7 тысячи танков в год, реально же делали меньше 500. Эти цифры ГРУ и докладывало в Генштаб.
Но оттуда требовали: пишите - 50 тысяч. Рядовые разведчики, конечно, возмущались между собой, но все наши попытки объяснить, что этого не может быть никогда, жестко пресекались. Эти цифры докладывались в политбюро, в итоге промышленность получала задание именно на 50 тысяч танков. Под это количество танков строились новые заводы, выплавлялись миллионы тонн стали, резервировались неимоверные запасы нефти для танковой солярки, а военные и гражданские вузы готовили десятки тысяч офицеров-танкистов и инженеров оборонки. В результате число танков в СССР довели почти до 65 тысяч к началу 1980-х годов - больше, чем во всех армиях мира вместе взятых.
- Так было только с танками?
- Так было по всем видам вооружений. Всей экономикой фактически руководили генералы, и именно в этом была реальная власть Минобороны, которое фактически было неподконтрольно даже политбюро: там ведь не разбирались в военных вопросах, а требовали лояльности. В СССР, например, производили 4 млн. тонн алюминия в год, хотя реально использовалось не более четверти от этого. Все остальное лежало в чушках на складах мобилизационного резерва. Алюминий нельзя было даже продавать за границу, так как он относился к стратегическим металлам, экспорт которых был запрещен...
...наибольший интерес у экспертов по военным расходам вызвало заявление в конце 1991 года, еще до развала Советского Союза, вновь назначенного начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии Владимира Лобова, объявившего, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП. Данные генерала Лобова американские специалисты определили как соответствующие 300 млрд. долларам по официальному обменному курсу того времени (против официальных 20 млрд).
Исходя из считавшегося в те годы аксиомой военного паритета между СССР и США как бы следовало, что и расходы обоих государств в этой сфере должны быть примерно одинаковы. Если США тратили на военные нужды около 300 млрд. долларов в год, значит, и СССР должен был тратить примерно столько же. Аналогичным образом определялась и доля военных затрат в советском ВНП. Если, как тогда считал Госкомстат, американская экономика была вдвое больше советской, то это как бы подразумевало, что доля военных затрат в советском ВНП должна была быть, соответственно, вдвое больше. Если же, как утверждали некоторые экономисты, советский ВНП уступал американскому вчетверо, отсюда следовало, что и доля советских военных расходов была в четыре раза больше, то есть 24-25% от ВНП (американский военный бюджет составлял в 1986 году 6% от ВНП)...Масштабы советских военных программ видны хотя бы из их сравнения с американскими. Общие советские военные затраты в 1977-1986 годах намного превосходили затраты США. В течение этого периода стоимость всех советских военных программ в долларах была на 25% выше, чем все военные расходы США, а стоимость программ закупок была выше на 30%. ...Оценки советских военных затрат в рублях показывают заметный рост этих затрат в 70-е - 80-е годы, при этом рост, намного опережающий общий рост экономики. ...В результате этих возросших военных обязательств военно-промышленные министерства сосредоточили у себя 60% выпуска всей машиностроительной продукции>...
quote:Таки успешный заговор управленцев по захвату общественной собственности в криминальную революцию.
Originally posted by НКВД:обналичивать номинальную власть
СССР был обречен, не по причине что был плохой/хороший социализм, а по причине внутреннего "разложения" советского человека к 90-м годам. Когда к власти прийдет мразь и начнет дербанить страну это был лишь вопрос времени.
Конечно кто-то возразит, что были Настоящие люди, были, конечно были, но это были лишь вкрапления в общей массе и когда СССР рухнул, никто не встал его защищать.
"Ему было под 80. Он понимал, чем чревато происходящее. Посмотрев ему в глаза, я вновь вспомнил американский фильм: глаза овцы... глаза тигра...
<Несколько звоночков уже прозвенело, - сказал мне старик с глазами тигра, имея в виду свои уже случившиеся инфаркты. - Следующий будет навынос>.
Старик был кадровым офицером, капитаном 1-го ранга. На стене висели фотографии: небольшие фотографии родственников и друзей и большая фотография Сталина.
Кадровый военный контрразведчик... Специалист по подавлению мятежей и предотвращению диверсий... И - по отсечению криминала от политики... Уже уйдя на пенсию, он помог Гейдару Алиеву разгромить особо опасную и мощную криминальную группу. Когда Алиев завел речь о вознаграждении, старик ответил: <Привезите этих ребят ко мне домой в наручниках. Пусть они знают, кто именно поставил их на надлежащее место>.Старик проникся ко мне симпатией достаточно быстро. <Записывай>, - сказал он мне. И спокойно продиктовал всю недостающую информацию. Она была бесценна.
Изложив все факты, мой собеседник захотел побеседовать на общие темы. Мы обсудили с ним коммунистическую идеологию, протекающие в мире процессы, судьбу человечества и многое другое.
Беседа длилась более пяти часов. Собеседник подустал: он и впрямь был серьезно болен. Опять же возраст. Если бы мать моего коллеги и этот флотский офицер были на 50 лет моложе, и если бы таких, как они, было человек 100, то Советский Союз не распался бы. А его враги молили бы о пощаде. Если бы...
Мы стали прощаться. Он знал, что прощается навсегда. Пожав мне руку, он сказал: <Вы - это одно, а цекисты, пославшие вас, - другое. Но долг перед партией надо выполнить до конца. Сами решайте, будете ли передавать кому-то то, что я сейчас Вам скажу>. Собеседник сделал длинную паузу. И потом сказал - тихо, сухо, но с невероятной страстью:
<ЭТО ОБЩЕСТВО НЯМ-НЯМ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ЗАРЕЗАТЬ ОДИН ВОЛК. Вы понимаете? ОДИН волк. Ну вот и все. Давайте прощаться>."
Суть времени N1 от 24 октября 2012 г.
http://gazeta.eot.su/article/%...5%D0%B4%D1%8B-0
quote:
Да ладно вам! Прям-таки на 70-80%? От ВВП ???!!!
quote:
"...Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. - 10%, то в 1975 г. всего 6%..."
и далее:
Шо,опять..?
Лана,теперича иные ссылки:
http://www.novayagazeta.spb.ru/2005/80/3 И это в Ленинграде-то,бля...!
http://www.kommersant.ru/doc/693099/print што,автор не ндравицца.сцуко?
http://zhaina.com/history/page,8,133-lyoma.html автор тоже не очень,но анализ впечатляет...
http://www.rubezh.eu/Zeitung/Bucher/Izrail/08-39.htm
А вот што вживую пишет певец социализьма Сергей Георгиевич Кара-Мурза(мы закомы с ним,хотя и шапочно):
<По оценкам экспертов,нормальной экономикой, не подчиненной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства СССР. Запад же, при его уровне индустриализации, подчинял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства> ([51] с.369).
Шо,опять таки 80%,бля..?
Дальше мне лень собирать данные,а хто мне и дальше бу не верить,то забейте в Гугл або Яндекс вопрос:"80% российской промышленности работало на оборону"-еще не то найдете,в частности такое же утверждение Андрюши Сахарова-Боннер,сцуко...
Простой вопрос к несогласным-а што мог производить СССР...?Ить изначально он планировался как автаркия,бля...Так и было-Великая Китайская Стена(надеюсь даж обормоты тутошние знают значение сего монумента)рекомого яко Железный Занавес напрочь отсекла СССР от достижений цивилизации и про нас до сей поры на Западе есть устойчивое выражение:"Руссик только и умеют-воровать да воевать.."...
Хто против сего..?Найдется зесь какой либо младоШинч,хто мне расскажет-какие достижения мирового масштаба совершил СССР за время свово существования,бля?
Ить по пальцАм мона перечислить-Космос(тут ноне большие сумления),нобилиаты числом помене,из коих я б выделили Шолохова,Бродского...,да еще стоит привосокупить Калашникова с Булгаковым...,ИМХО,конешно...
Вот НКВД тут рассказывает сказочку за достижение совецкой медицины...Черта с два там успехи,бля!Кто тут расскажет за неведомые успехи,сцуко..?Што,мазь Вишевского достижение?Знаю лишь один официоз-Илизаров,да и тому пришлось хлебнуть горя за свой труд-даж в Академию Медицинских Наук не пустили,это его-то академика РАН!!!???
quote:
ЭТО ОБЩЕСТВО НЯМ-НЯМ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ЗАРЕЗАТЬ ОДИН ВОЛК
Тык-мык, буль-буль. Теперь, как ни странно, виноват оказался советский человек. Который, как ни странно, продукт социалистического строя. Который выстроил ТотСамыйВеликийиУжасный. Как ни странно, при любом социализме есть вождь. Как ни странно,любые демократические преобразования социализма заканчиваются его разрушением.
Продолжим...
http://www.whoiswho.ru/old_sit...000/demihov.htm
Красноречиво:"...Говорят, что, когда прославленный хирург Майкл Дебейки прилетел в Москву оперировать Президента, первое, что он спросил, было: <Могу ли я поклониться академику Демихову?> Говорят, что ответить не смогли - не знали, кто такой Демихов. Не знал и профессор Кристиан Барнард, первый пересадивший человеческое сердце, что, называя В.П.Демихова академиком, он совершает ошибку. Демихову никогда не присуждали в России такого звания. На родине он не стал даже профессором."
Кто изобрел "голубую кровь",сцуко..?врач -анестезиолог -реаниматолог Ф.Ф. Белоярцев,коего академическая сволочь и "органы" подвели под статью(тут ить главное бьыл бы человек.а статья в УК таки найдется)и самоубийство...А его изобретение спокойно запущено в Штатах и про Белоярцеве ни пол слова...
(Кстати,а какие же были достижения относительно сахарного диабета,мне таки вельми интеренсо...?)
Кто изобрел водородную бонбу-Лаврентьев,русский гений,это признает Гинзбург,нобилиат,но шинчи о таком и не слыхали,да и когда им-оне больше по части мадригалов по социализму...
Кто изобрел триод-тот самый,без коего немыслим ПК?Лосев,коего никто не знает,эт его беда,што он творил при строительстве социализма,бля...
И останет ся лишь в архивах вот такой разговор:
"- Стечкин? Так это же наш русский гений!
- А почему о нём никто не знает?
- Страна такая, - спокойно ответил Мстислав Всеволодович Келдыш."
Нет,граждане,тема о крахе социализма вами не раскрыта и я надеюсь вечером проолжим и я вискажусь по сему поводу,бля...
(Конспирологию нах!Попахивает мистикой и пиздежом...)