quote:
Originally posted by ssv69:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
Совершенно верно
quote:
Originally posted by Снеговой:
... напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР? Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...
(шёпотом,чтоб Шинч не услышал): в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.
Под чутким и "стимулирующим" руководством ВКП(б)/КПСС,естесственно.
Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом, да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ,многие из которых ныне безвозвратно утеряны.
И всё это называлось тогда замусоленным до блеска красно-коммунячьим клише: "На строительство развитого социализма", или ещё того смешнее: "На повышение жизненного уровня советского народа".
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут! 
Там были просто мелочи по сравнению с энтим...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это,пардон,как...?
А вот как-то так:
"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на присвоении капиталистами прибавочной стоимости в процессе капиталистического способа производства. Прибавочная стоимость присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность) и через переменный капитал выпущенными деньгами, в которые превращается прибавочная стоимость.
Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег.
Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары..." (К. Маркс "Капитал", т. 2, кн. 2, М. 1988 г., стр. 387).
Но это - не главное в этой теме.
Главное- что проблема нашей бывшей социалистической страны заключалась(ИМХО)в том что наше коммунистическое руководство основывалось исключительно (и с тупым упрямством) на марксистко-ленинской сказке-утопии про коммунизм.
Что,дескать, надо срочно строить то, где:
"От каждого по труду- каждому по потребностям".
Очень, на мой взгляд, разлагающий человеческую душу лозунг!
Принцип же социализма был гораздо честнее и ближе к природе:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Так-то ведь оно лучше! Верно?
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Надо лишь несколько ограничить это стремление. Как вариант ограничения - первоначальный запрет частной собственности на средства производства. Чтоб не борзели много и слишком.
А не то человеческая жадность- это ведь не токмо двигатель прогресса (как и лень-матушка тож). Это и разрушение при сильном передозе.
Но социализм в нашей стране тоже должен был развиваться. Постепенно утрачивая политическую направленность, по ходу развинчивая гайки ограничения на частную собственность, да и на средства производства, но- в небольших, не в промышленных масштабах!!!
Эдак: мелкие лавочки-фирмочки, мастерские и прочий мелкий бизнес...
И- хорош! И- хватит! Пока. Сначала поработай внизу, наберись опыта.
Вырос из мелкого бизнеса? Хочешь большего?
В таком разе можно предусмотреть более масштабные дела с привлечением государства, как главного пайщика. Чтоб всё было в государственных интересах, а не абы как лично тебе захотелось...
Государство тоже может (и должно) зарабатывать, а не просто денежки-налоги считать!
А у нас, в конце 80-х просто возжи отпустили. Бездарно. Бессистемно.
И- понеслось неуправляемое броуновское движение со всеми вытекающими... И - втекающими.
В России (исторически и ментально), для большей части населения нет ничего хуже неконтролируемой свободы. У нас нет врождённого стремления к порядку. Нас надо заставлять ходить строем. Расконвоированным, в лучшем случае.
Маэстро, Вы не одиноки в своих терзаниях по-поводу разобраться в "гнилостной" сущности социализма; взгляните вот на досуге:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9700367.html
Там вот,надысь, тоже шли подобные дебаты...)))
история редактирования
