Итак,мои распрекрасные сицылисты,бля...Хто первый,сцуко?

quote:

---

кратко: общественно-политический строй

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

т.е. диктатуру пролетариата вы в ваше определение не вносите?

---

Нет, не вношу.

quote:

---

Нет, не вношу.

---

quote:

---

национализированы стратегические предприятия, т.е. претворялся в жизнь принцип общественной собственности на средства производства.

---

Именно так: все сводится к тому, кто распоряжается ресурсами. Все остальное - вторично.

quote:

---

главенство государственной собственности на средства производства - и определяет общественно-политический строй

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

тогда напрашивается включения в список ЧЕТКИХ ТЕРМИНОВ что такое ГОСУДАРСТВО!? Племя на острове Добу владеет всеми богатствами.

---

Ну, уважаемые, мы так никогда с мертвой точки не сдвинемся. Если будем давать определение каждому слову. Любая теорема лежит на основе аксиом, уберите аксиомы - и все развалится. Таким образом (пытаясь свести все к абсолютно точным формулировкам) мы окажемся в тупике.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Следующий вводный вопрос (я еще не перешел к содержательно части). Кто владеет государством?

---

Капиталистическим или социалистическим? ))) А вообщем неважно... Тот, кто владеет ресурсами, тот владеет всем. И государством в том числе.

quote:

---

если богатствами государства владеет государство (во всяком случае, подавляющим большинством богатств), то это государство социалистической направленности

---

quote:

---

Тот, кто владеет ресурсами, тот владеет всем. И государством в том числе.

---

quote:

---

Если будем давать определение каждому слову...мы окажемся в тупике. Любая теорема лежит на основе аксиом, уберите аксиомы - и все развалится.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Не понял. Так кто владел социалистическим государством?

---

Народ, его населяющий.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Не окажемся. Вы вводите новые понятия и аксиомы, отличные от классических, поэтому обязательно необходимо выяснить значение, которые вы вкладываете в каждое из них. И только потом включить утюг...

---

Хорошо, дайте свое определение понятию "государство". Ведь не сможете же.))) В любом случае это определение будет "хромать". Тогда зачем ставить эту задачу передо мной?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

А как же: "современный капитализм суть государственно-монополистический"?

---

Ну, цитатами будет полемизировать? Извольте:"... государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет". (С) Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

quote:

---

Хорошо, дайте свое определение понятию "государство"

---

quote:

---

Ну, цитатами будет полемизировать? Извольте:"... государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма,

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Вот даже тутась ужо непонятки,а Ви так глыбоко хотите копнуть.и ваще пущай этот СнегоБля расставит точки старта и В ПУТЬ!!!

---

Экономика СССР была экономикой N2.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

А зачем мне давать свое определение, когда есть устояшиеся? Например, государство - это организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим велениям обязательную силу для населения всей страны.
Поэтому говорить, что народ населяет государство и имеет его в целях принуждения себя к выполнению своих велений, несколько невразумительно.

---

И какой из этого следует сделать вывод?

quote:

---

Экономика СССР была экономикой N2.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Так вы полимизируйте, а не бросайтеть ими необдуманно. Ссылка говорит о том, что государственно-монополистический капитализм еще не социализм. А только подготовка.

---

Пусть так. Подготовка, первая фаза, плавный переход от одной формации к другой - не вижу никаких противоречий.

quote:

---

И какой из этого следует сделать вывод?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Думаю, имеет место быть дикая каша в голове. Намбер ту - это доказательство возможностей социализма или мобилизационной модели экономики?

---

И того и другого.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

я начинаю предполагать, что если вы путаетесь в исходных аксиомах, дальнейшие теоретические построения не имеют смысла. В силу размытости и невразумительности.

---

Выдержка из "вики": Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия <государство>.

Чего вы хотите от меня? Подвига в дисциплине "переплюнуть" науку и международное право"? Если общепринятого определения нет ВООБЩЕ, то у меня его нет в частности. Давайте не будем заниматься демагогией.

Вот например ответ, который даёт толковый словарь Ушакова:

http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=72974

СОЦИАЛИЗМ
СОЦИАЛИЗМ, социализма, мн. нет, м. (от латин. socialis - общественный).
1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при к-ром осуществляется распределение по труду. - :Социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества, и он может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Ленин (1919 г.).

Социализм - Это есть первая стадия коммунизма: Ленин.

От капитализма человечество может перейти непосредственно только к социализму, то-есть общему владению средствами производства и распределению продуктов по мере работы каждого. История ВКП(б).

Победа социализма во всех областях народного хозяйства уничтожила эксплуатацию человека человеком. История ВКП(б).

- :Советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется иначе первой или низшей фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм. Сталин.

В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". Конституция СССР.

- На наших фабриках и заводах работают без капиталистов. Руководят работой люди из народа. Это и называется у нас социализмом на деле. На наших полях работают труженики земли без помещиков, без кулаков. Руководят работой люди из народа. Это и называется у нас социализмом в быту: Сталин.

Пускай нам общим памятником будет построенный в боях социализм. Маяковский.

2. учение о построении такого общественного строя, идущего на смену капиталистическому.

:Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс - говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Ленин.

Под руководством Ленина петербургский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" впервые в России стал осуществлять соединение социализма с рабочим движением. История ВКП(б).

:Социализм из мечты о лучшем будущем человечества превращается в науку. История ВКП(б).

3. название различных буржуазных и мелкобуржуазных учений о реформе капиталистического общественного строя. Еще в "Манифесте коммунистической партии" бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь "всеобщего аскетизма и грубой уравнительности". Сталин.

Народнический социализм. Катедер-социализм (ирон. название направления в буржуазной политэкономии, выдвигавшего требование "социальных" реформ с целью развала революционного движения; нем. Katheder-sozialismus, букв. социализм с профессорской кафедры; полит.). полицейский социализм (см. зубатовщина и полицейский). Конструктивный социализм (реакционное буржуазное учение, проповедующее идею "классового мира"). Муниципальный социализм

quote:

---

И того и другого.

---

quote:

---

Если общепринятого определения нет ВООБЩЕ, то у меня его нет в частности.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Зато есть конкретные определения, соответствующие контексту обсуждения. То которое я привел, например, вполне юзибельно.

---

Да? Тогда дикое племя мумба-юмба - тоже государство. Поскольку ваше определение этого термина прекрасно описывает взаимоотношения внутри этого племени.

Ну так что, будем полемизировать или будем пытаться "все разложить по полочкам", дойти до первооснов и таки найти определение тому, чего никто не знает.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

что наличие государственной собственности еще не социализм? Тогда что?

---

знаете, НКВД, эта беседа здорово мне напоминает диалог из мультфильма. когда обезьяна и попугай пытаются найти точную границу между понятиями "куча бананов" и "некуча бананов". точную цифру перехода из "некучи" в кучу.

вот и здесь то же самое: гос собственность еще не социализм, но промежуточных ступеней между ней и социализмом вроде как нет. а если есть, то не понятно какие. и не понятно "сколько". и не понятно сколько этих самых "какие". )))

quote:

---

знаете, НКВД, эта беседа здорово мне напоминает диалог из мультфильма

---

quote:

---

Да? Тогда дикое племя мумба-юмба - тоже государство.

---

"Государство , в совокупности, есть общество взаимного страхования, заключённого между землевладельцем, воином, судьёй и священником, чтобы обеспечить каждому из них власть над народом и эксплуатацию бедноты. Таково было происхождение государства, такова была его история, и таково его существо ещё в наше время ".

"исторической миссией" государства является сохранение привилегий и собственности в руках правящего большинства, обеспечение возможности эксплуатации человека человеком.

<закон государства всегда имел и ещё имеет целью лишить широкие массы народа большей части плодов его труда в пользу некоторых привилегированных> (5) К другим существенным функциям государства мятежный князь относил налоги, образование монополий, подавление народных бунтов и инакомыслия, отстранения народа от управления.

Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства - держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве."

государство занималось разнообразной деятельностью, приносящей пользу всему обществу. К таким видам деятельности он относил защиту интересов граждан, наказания виновных, помощь голодающим, организацию образования, защита территории. Но всё же Кропоткин считал общесоциальные функции дополнительными, своеобразной нагрузкой, прилагаемой к классовым функциям государства.

<Одно из двух. Или государство раздавит личность и местную жизнь; завладеет всеми областями человеческой деятельности, принесёт с собою войны и внутреннюю борьбу из-за обладания властью, поверхностные революции, лишь сменяющие тиранов, и как неизбежный конец - смерть! Или государство должно быть разрушено, и в таком случае новая жизнь возникнет в тысяче и тысяче центров, на почве энергической, личной и групповой инициативы, на почве вольного соглашения>.

С точки зрения Кропоткина, переустройство общества является столь трудным и многоплановым делом, что отдельные люди, какими бы умными и преданными делу социализма они бы не были, в этом случае бессильны. "Для этого требуется коллективный ум народных масс, работающий над конкретными вещами: над возделываемым полем, обитаемым домом, фабрикой на ходу, железной дорогой, вагонами такой-то линии, пароходами и т. д."

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Следующий вводный вопрос (я еще не перешел к содержательно части). Кто владеет государством?

---

Вопрос провокационный или глупый. Государство..... это общество. Пусть НКВД распишет, как это он себе представляет владение обществом, а мы поржём.

P.S. Впрочем я зарёкся писать в темах Снегового с его: "Щас всех потру сцукоблянах!"

quote:

---

Если племя имеет постоянную территорию, а также структуры власти, управления и принуждения для выполнения указов для живущих на этой территории, таки да. Племя мумбы имеет государственное устройство.

---

Шинч,ну Ви и попали,бля,на негодяя еще большего,нежели я,сцуко!!!
Боюсь,што НКВД Вас расстроит до самых фибр Ваших жабер,бо Ваша неграмотность вопиет,нах!
Предлагаю вызвать помощь(хотя откуда,бля?Я ить перебил почти всех тута большаков,нах...)...Попробуйте вызвать в помощь ДЕФа-толку конешна мало,но хочь посмеемся всласть,сцуко...
Шинч,а ить НКВД начал с определений,где Ви демонтрируете полную беспомощность,сцуко...Што будет дальше,в жопу,я даж боюсь таки прогнозировать...

З.Ы.За пакостные речи Вовку Грязнословца буду удалять нах,бо сей скот этого заслужил,бля...

quote:

---

Вопрос провокационный или глупый

---

Ой-Хасид,рекомендую обойтись без ярлыков,а то,бля,отоварю в игнор,нах...
Ишь,глюпый,сцуко...Пока же здесь ржут над Вами,в жопу...

quote:

---

Неверно.Государство начинается с отношений к собственности...В первобытно-общинном обществе нет экономических отношений

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

ну вот мы и договорились. Беседа, действительно не имеет смысла. Если вы выдвигаете критерий, который оказывается настолько размытым, что на его основе нельзя отличить капитализм от социализма. Может проблема в хреноватом критерии?

---

Нельзя? Мне это не составляет никакого труда. Этот критерий абсолютно "вменяем" и не имеет никаких исключений. Во всяком случае, я таковых не припомню. Итак: социализм - ресурсы сконцентрированы у государства, капитализм - в частных руках. Все понятно и доступно.

quote:

---

Но как только в племени появились люди, организующие и контролирующие общественные работы, хранение и распределение продовольственных и иных ресурсов, поддержание порядка и т.п., то бишь две неравные по численности группы (управляющие и управляемые)

---

Таки в любом первобытном обществе таки имеются люди,кои организуют,контролирукют и т.д.,бля,это вождь,шаман,лучшие воины и охотники,што составляет элиту управленцев,сцуко,но не делает этот сброд таки государством,нах...
Свои доводы изыскиваю по памяти из Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства-прекрасная работа,единственная,што мне понравилась из творчества тех ублюдков...
А Ваша ссылка своим содержанием напоминает мне стадо павианов,где управленцев таки хватает,бля-вождь,старшая по гарему,бета-самцы...

quote:

---

Все понятно и доступно.

---

Отнюдь,бля,НКВД лишь коснулся терминологии и опчих понятий,но вот ук социализму он мало касался,лишь мимоходом упомянул диктатуру пролетариата,от коей Ви отмахнулись,сцуко...
А ить помимо диктатуру босяков таки непременным атрибутом социализма является полное отрицание эксплуатации человека человеком,бля, и ...
Впрочем,все по порядку,нах...
Итак,слово за ребе НКВД,бля...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

"Основой экономических отношений первобытно-общинного строя являлась коллективная собственность на средства производства при уравнительном распределении добывавшихся материальных благ". Специальных структур управления на первом этапе не было (власть принадлежит роду). Но как только в племени появились люди, организующие и контролирующие общественные работы, хранение и распределение продовольственных и иных ресурсов, поддержание порядка и т.п., то бишь две неравные по численности группы (управляющие и управляемые), так мы сразу можем говорить о появлении протогосударства.

---

Опять та же история: где та граница, которая разделяет протогосударство и государство? ))) Давайте не будем цепляться к словам, а примем за данность: есть несколько сот государств, которые таковыми являются по признанию международного сообщества. "Спорные" государства в расчет не берем. Так вот, я берусь утверждать, что любое отдельно взятое государство можно без труда отнести к социалистическому либо капиталистическому, исходя из одного критерия: кому принадлежат ресурсы этого государства.

Если богатства страны принадлежат населению этой страны, то это социализм, а страна является осью зла. Если богатства страны отданы на откуп частному капиталу, то это страна свободы, демократии и прочих ништяков капиталистической действительности.

Все остальное - декор и хохлома в виде "свобод", "демократии", "прав человека" и прочих заблуждений. Активно распиаренных.

Критерий более чем прозрачный.

quote:

---

ресурсы сконцентрированы у государства, капитализм - в частных руках. Все понятно и доступно.

---

quote:

---

Таки в любом первобытном обществе таки имеются люди,кои организуют,контролирукют и т.д.,бля,это вождь,шаман,лучшие воины и охотники,што составляет элиту управленцев,сцуко,но не делает этот сброд таки государством,нах..

---

quote:

---

кому принадлежат ресурсы этого государства.

---

Махонький вопрос,Шинч-што Ви понимаете под "ресурсами,бля?
Природные богатства или сокупную(без природных,бля) производственную мощь государства...?

quote:

---

Если богатства страны принадлежат населению этой страны, то это социализм

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Махонький вопрос,Шинч-што Ви понимаете под "ресурсами,бля?
Природные богатства или сокупную(без природных,бля) производственную мощь государства...?

---

Я имею в виду общественную собственность на средства производства.

quote:

---

если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй

---

К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.

quote:

---

Я имею в виду общественную собственность на средства производства.

---

Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?

quote:

---

К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Еще раз и ладом. Государственно-монополистический капитализм, концентрирующий ресурсы в государственно-частных руках- это капитализм или социализм? Франция 80-х - это страна развитого социализма? А в 90-х опять развитого капитализма?

---

Надо смотреть на "расклад сил" во Франции в тот период. Я навскидку ничего ответить не могу. Если дела обстояли именно так, как вы их охарактеризовали, то - да.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?

---

Конечно. Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.

quote:

---

можно говорить о крене Франции в левую сторону

---

quote:

---

Так ви объясните -когда во франции кончился социализм и опять начался капитализм?

---

Таки да,Маргарет Тетчер во времена оны позакрывала ко всем х-ям-с шахты Объединеннаго Королевства,а опосля ея Англия в ногах валялась у капиталистов-заберите ви к херам собачьим эти гребанные шахты,бля...Нашелся всего один-за бесплатно забрал,сцуко,лишь бы осчастливить шахтеров...

quote:

---

Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ну,што Ви,бля,как Вам таки не верить,сцуко...
О Конституции СССР мне лучше умолчать,хотя цитировать ея таки неслыханное удоволсьтвие,бля...
Новот какая закавыка,Шинч,бля,ить социализм напрочь отве ргает эксплуатацию человека человеком,так объясните,пошто именно в Китае,нах,развитые страны разместили свои производства(частные,бля) и нещадно эксплуатируюткитайский пролетариат,в жопу...?

---

Да ну? А вы, снеговой, почитайте кому принадлежит "золотая" акция в этих совместных предприятиях. Сразу поймете, кто там собственник, и по чьим правилам "ведется игра".

quote:

---

Originally posted by НКВД:

вопрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?

---

Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде: все недра и богатства Франции принадлежат ее народу и никогда не могут являться объектом частной собственности. Поступают в исключительное пользование государства. После этого Франция стала бы страной оси зла.)))

quote:

---

"золотая" акция

---

Убил,бля!
Шинч,открою маленькую тайну,сцуко-правительству Удмуртии принадлежит ета самая золотая акция Удмуртнефти,бля,но с этой акции до сей поры хрен она,УР,таки получала,в жопу...
Если б капиталисту не светила б сверхприбыль(ну да,"прибавочный продукт),бля,если бы ему мешали узкоглазые парторги,если бы профсоюзы их,буржуев,таки напрягали,то Х-Й В ЗОЛОТОЙ ОПРАВЕ ОНЕ Б В КИТАЙ СУНУЛИСЬ,бля!
И,Шинч,как понимать,што вКитае около 300 долларовых миллиардеров,нах...?Эт с чево оне таки разжились,сцуко..?
Стахановцы,небось,бля...?

З.Ы. Конституция Китая http://worldconstitutions.ru/archives/31

Статья 6.

Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики - социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по ТРУДУ доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

quote:

---

все недра и богатства Франции принадлежат ее народу

---

Шинч,Ви таки все ж не в пубертатном возрасте,бля,а верите там каким-то бумажкам,пусть оне и называются конституциями,нах...?
Кстати,в Конституции РФ есть вещие строки,бля,а ить по Конституции РФ природные богатства являются общенародной собственностью...

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

quote:

---

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

---

Нехреновая ссылка,Шинч,бля...

Но..,Шинч,я таки думаю,што Ви не догадываетсь,што есть на самом деле Конституция,коя носит для Вас какой-то там сакральный смысли ихарактер,бля...
А на самом деле,Шинч,Конституция это такая слегка шероховатая бумага,э...да,прямоугольная,белого цвета,сцуко,исчерканная какими-то нахуй письменами...
ЭЭЭЭЭээээ..мммммм......мммММММ..фу!,бля...
Вот Вам и конституция,бля,сгодилась хотя бы на што,в жопу..Спасибо Шинч,што надоумили мя воспользоваться Конституцией,сцуко...Облегчили,нах!

Вернемся к нашим варанам,Шинч,так как быть с наличием иностранного капитала и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!
КУда смотрят китайские коммунисты,сцуко?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

как быть с наличием иностранного капитала

---

никак. наличие иностранного капитала никак не противоречит соц. устройству Китая.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!

---

Вы не внимательны, Снеговой. Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.

quote:

---

опрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде

---

quote:

---

Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.

---

Лана,на седне,Шинч,а то я прихварываю,да устал к тому...
Завтре продолжим,а щас отдаю Вас на съедение НКВД,бля...

А вообще западная демократия - это по сути своей возможность безудержной торговли. Западная демократия не признает границ, законов, сложившихся в других государствах, если они мешают им торговать. Если мешают - идет экспорт демократии.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Это действительно офигинительно. По шинчу наличие социализма определяется буквами в конституции. А поскольку меттеран прописать в конституцию ничего не успел, то социализма не было. А если бы успел, то и социализм тут же поимел бы место быть...

---

Ничуть в этом не сомневаюсь.)))

quote:

---

такие серьезные вопросы, как форма собственности на средства производства обязательно должен найти свое отражение в конституции

---

quote:

---

Ничуть в этом не сомневаюсь.)))

---

А посему,матер Шинч,я чувствую на себе обязанность предоставлять Вам фору,бля,хотя б для начала по Китаю,сцуко...
К чтению: http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezom/analiz/china.htm
http://www.1917.com/International/China/1138997654.html
http://cccp-2.ru/teory/245-2011-10-30-22-41-46
Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались,выдраны из большевицких источников(таки для чистоты полемики)...
Все ж разберитесь с социализмом в Китае-есть оный или чего,а затем продолжим...
Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!
Оказывается,читая Вас,што капиталистическое присутствие,эксплуатация рабочего класса(нет такого в природе и никогда не было,блядь)ничуть не мешают построению и развитию социализма в Китае,сцуко...Как так,Шинч..?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались

---

Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!

---

Давайте, Снеговой. До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии. Дабы все было "пучком", в соответствии с вашими пожеланиями.)))

quote:

---

Давайте, Снеговой.

---

quote:

---

а то у Вас получается "социализм по Шинчу"

---

quote:

---

До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

А почему вы решили, что это были социалистические государства?

---

Ну, ребята, с вами ясно все. Сначала доколупывались до точных определений. Потом формулировки не понравились. Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.

НКВД, а вы докажите, что верблюд - верблюд, а я послушаю.

quote:

---

Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?

---

Звыняйте,Вашбродь,бля,но(плачущим голосом,нах..)откуля я Вам возьму,сцуко,всамделишного умного коммуниста,в жопу...?Я ж Вам таки предупреждал о необходимости гуманитарной помощи,бля,в Ваших полемических экзерциях,нах,но Ви игнорируете мои добрыя таки советы,бля...
Геноссе Щинч,может ДЕФа с Ой-Рабиновичем кликнуть,сцуко,на предмет help,бля..?

quote:

---

До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии

---

В Монголии,бля?Пролетариат вфеодальном псевдогосудасртве,нах..?Хм...Много таки хотите,Шинч,нах...
Окромя тово,Шинч,социализм-то,нах,не является таки государством,а всего лишь рассматривается как переходный период меж империализмом и коммунизмом,да и то,государство к тому обязано отмереть,бля..,как и завещал Великий Учитель русскаго народа Карл Маркс,в жопу...
Неушто Ви о тмо не догадывались,нах?

quote:

---

Ну, ребята, с вами ясно все.

---

quote:

---

Сначала доколупывались до точных определений.

---

Ну,дык старина НКВД с того и начал-штоп определить предмет полемики,надо разобраться с терминами-эт Черчиль,как-тось сбрякнул,спьяну,кажись,бля...

quote:

---

Потом формулировки не понравились

---

quote:

---

Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.

---

Шинч,если теоретическая часть Вас не устраивает(а надо признать теорией Ви не владеете,во всяк разе вобъеме ВУЗовскаго курса),то предлагаю построить сценарий нашей дискуссии по Вашему,сцуко,усмотрению,бля...

Могете начать с превосходства социализма над капитализмом-интересно будет почитать,нах...
Опосля мона перейти к результативной части,в жопу...
Как Вам,Шинч,бля,мое предложение,нах?

З.Ы.И не нервничайте,Шинч,Ви ж не на работе,бля...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Дык у Вас их и небуло,О Придирчивый из Разборчивых социалистов,сцуко...

---

Зато у вас было. Термин "государство", помнится, очень здорово охарактеризовал степень вашей теоретической подготовки.

quote:

---

Термин "государство"

---

quote:

---

Снеговой, докажи, что в Китае капитализм. Я буду слушать.

---

quote:

---

Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Это в какой форме,камерат Шинч,бля,бо от ссылок Ви воротитесь,на очевидные факты нос воротите,сцуко,подсовывая каку-тось тощую брошюрку из библиотеки "В помощь сельскому лектору" с Конституцией КНР...
Подскажите лесурс или индивида,на коего мне мона сослаться,бля,может так пойдет полемика,нах..?

---

Найдите вашу ссылку на конституцию КНР, вместе посмотрим. Кто мешает?

quote:

---

Найдите вашу ссылку на конституцию КНР, вместе посмотрим

---

Шинч,нах Ви начинаете попусту придираться,в жопу,бля...?Ить вчера Ви молодцом таки держались,хотя и гляделись не очень,сцууко,бледновастенько,а седне одни увертки,ужимки и прыжки,нах...
Сдаетесь или капитулируете,бля..?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Я терпеливо спрашиваю еще раз. Дайте очевидное определение социализма. Очевидные вещи...Нюню

---

Дайте очевидное определение чему-нибудь, на ваше усмотрение. И я убедительно докажу, что оно в корне не верно. Софистикой занимаетесь, НКВД,

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Не пойму о чем речь,бля...?Да не давал я ссылки на Конституцию КНР,нах...

Шинч,нах Ви начинаете попусту придираться,в жопу,бля...?Ить вчера Ви молодцом таки держались,хотя и гляделись не очень,сцууко,бледновастенько,а седне одни увертки,ужимки и прыжки,нах...
Сдаетесь или капитулируете,бля..?

---

Что значит попусту придираться? Я просто настолько проникся идеями ведения полемики а-ля Снеговой, что с нетерпением жду от вас определение термина "капитализм". После чего я убедительно вам докажу, что капитализма в КНР нет.

quote:

---

Софистикой занимаетесь,

---

quote:

---

Дайте очевидное определение чему-нибудь, на ваше усмотрение. И я убедительно докажу, что оно в корне не верно.

---

quote:

---

Софистикой занимаетесь, НКВД

---

quote:

---

Я просто настолько проникся идеями ведения полемики а-ля Снеговой

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Без проблем. Социальная теория - научная теория, претендующая на объяснение и понимание достаточно широкой, внутренне связной области социальных явлений или общества в целом.
#101 IP

P.M. Ц

---

Дайте точное определение термина "научная теория". Без него ваше утверждение представляется мне спорным.

quote:

---

Дайте точное определение термина "научная теория". Без него ваше утверждение представляется мне спорным.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:"социализм по Шинчу",нах!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Неужто Вам я даю из социализма так мало-основные средства принадлежат государству(народу),эксплуатация человека человеком отрицается,а при капитализме сие наооборот,сцуко...?Што Вам таки неясно,нах..?

---

То есть вы беретесь утверждать, что в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям? Я правильно вас понял? Иначе ваш тезис о том, что в КНР капитализм, не выдерживает критики.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

научная теория -наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности.

---

А вот теперь дайте определение термину "знание". И на этом можно заканчивать.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Так было всегда. У каждого свой. В СССРе изменялся со сменой главаря. В Китае его своими иерогливами расписали.

---

Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.

quote:

---

И на этом можно заканчивать.

---

quote:

---

Самое смешное, что и капитализм везде свой

---

quote:

---

в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

знание-это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека

---

То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Совершенно правильно Ви миня таки поняли,бля...И выкиньте из головы идею поймать мя на сказанном,сцуко...Если и найдете Ви како-там государственное предприятие в Китае,то знайте-оное заведомо убыточно,бо(для Вас новость)приватизация высокоэффективных предприятий в Китае(расейский аналог-продажа за бесценок,нах)прошла давным-давно и одобрено всеми коммуняками...
Штоп убедить Вас,бля,твердокаменного,то соопчу Вам ,што ВВП Китая обеспечивают на 65% частные компании,бля,и они же плотют 70% налоговых поступлений,нах..

---

Лукавите, Снеговой. После приватизации предприятий за государством остался пакет акций более 50%. А поэтому говорить о том, что в Китае все продано частному капиталу мягко говоря не корректно.

quote:

---

То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Действительно, смешно. Люди, к примеру, все разные. Но таки есть общие признаки, позволяющие дать определение, что такое человек и описать его свойства.

---

Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.

Одержав победу в гражданской войне, отразив империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила глубочайшие социально - экономические преобразования, навсегда покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в строительстве социализма. Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная демократия для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество.

Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила авторитет и международные позиции СССР, открыла новые благоприятные возможности для роста сил социализма, национального освобождения, демократии и мира во всем мире.

Продолжая свою созидательную деятельность, трудящиеся Советского Союза обеспечили быстрое и всестороннее развитие страны, совершенствование социалистического строя. Упрочились союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось социально - политическое и идейное единство советского общества, ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным.

В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний.

Это - общество, в котором созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет благосостояние народа, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.

Это - общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей - советский народ.

Это - общество высокой организованности, идейности и сознательности трудящихся - патриотов и интернационалистов.

Это - общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех.

Это - общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.

Развитое социалистическое общество - закономерный этап на пути к коммунизму.

Высшая цель Советского государства - построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально - технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества.

Советский народ,

руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая верность своим революционным традициям,

опираясь на великие социально - экономические и политические завоевания социализма,

стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,

учитывая международное положение СССР как составной части мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную ответственность,

сохраняя преемственность идей и принципов первой советской Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года,

закрепляет основы общественного строя и политики СССР, устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции.

http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_1.html#p42
c КонсультантПлюс, 1992-2012"

quote:

---

Originally posted by НКВД:

вроде бы как было обещано, что уже настанет сеанс разоблачения?
Но вместо этого спорота очевидная херня. Знание не есть объективная реальность. Оно ее отражение в результате познавательной деятельности человека. Как ви себе представляете знание вне человека?

---

Легко. 2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.

quote:

---

Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.

---

quote:

---

Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.

---

Эхе-хе..,бля,Шинч...Ваша беда в том,што Ви и не догадываетсь,сцуко,што капитализм это не идеология,нах,как Ваш любимый социализм,бля...
Капитализм был всего лишь способом устройства хозяйства и экономики государства и он предлагал богатство и процветание предлагая частную собственность,но не запрещал и колективную собственность...
Социализм же обещал счастье всему человечеству,запрещал все виды собственности кроме коллективной,требовал уничтожения капитализма..,но кроме идеологии у енго нихрена не было,бля...
И капитализму пох какой он разный,сцуко,а вот социализм чреват догматами и ту хрень,што Ви несете здесь,предполагает Ваш латентный ревизионизм,сцуко...

quote:

---

2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.

---

quote:

---

Лукавите, Снеговой. После приватизации предприятий за государством остался пакет акций более 50%

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Эхе-хе..,бля,Шинч...Ваша беда в том,што Ви и не догадываетсь,сцуко,што капитализм это не идеология,нах,как Ваш любимый социализм,бля...
Капитализм был всего лишь способом устройства хозяйства и экономики государства и он предлагал богатство и процветание предлагая частную собственность,но не запрещал и колективную собственность...
Социализм же обещал счастье всему человечеству,запрещал все виды собственности кроме коллективной,требовал уничтожения капитализма..,но кроме идеологии у енго нихрена не было,бля...
И капитализму пох какой он разный,сцуко,а вот социализм чреват догматами и ту хрень,што Ви несете здесь,предполагает Ваш латентный ревизионизм,сцуко...

---

Чепуха, Снеговой, была личная собственность. А спорить о том, что есть идеология, а что - способ устройства хозяйства - изначально тупиковая затея. Надеюсь, вам это уже понятно. Если непонятно, можно продолжит бесконечно по кругу, пока не надоест.

Либо принимаем аксиомы. Либо продолжаем бесцельный спор. Выясняем что такое государство, выясняем был социализм в СССР или не было, выясняем что такое социализм вообще. И просто доходим до полного понимания всего и всея - до полного изнеможения.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Хм-гм. Ви полагаете, что в природе в виде корпускул или монад плавают цифры и знаки сложения?

---

Я бы не стал убежденно утверждать обратного. Кто знает...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

,
Тьфу,блядь...Шинч,Ну хватит херней маятся,нах...Со времен написания Вами возлюбленной Конституции КНР образца 1982 годв,бля,заморский капитал понастроил всю,сцуко,прибрежную часть Китая,где именно итворится до сего дня китайское чудо,нах,бля...И какие у частного капитал 50%,сцуко...
Кроме того,объясните,как государство участвует в создании национального продукта имея 50% акций приватизированного предприятия-там,што,государство содержит рабочих,дает заказы,реализует продукцию,определяет стратегию,нах..?

---

Держит землю в своих руках, нах. Без которой предприятие, на которой оно построено - карточный домик, который в любую минуту по команде "пшел нах!" развалится. Убедительно?

quote:

---

Чепуха, Снеговой, была личная собственность.

---

quote:

---

А спорить о том, что есть идеология, а что - способ устройства хозяйства - изначально тупиковая затея.

---

quote:

---

Либо принимаем аксиомы.

---

quote:

---

Либо продолжаем бесцельный спор

---

quote:

---

Выясняем что такое государство, выясняем был социализм в СССР или не было, выясняем что такое социализм вообще

---

Што касается социализма,а вернее о его несостоятельности,то укажите в результате чево к социализму приходили те или иные государства и дайте этим государствам характеристику,вот это и будет ответ о ничтожестве социализма,нах...

quote:

---

Хм-гм. Ви полагаете, что в природе в виде корпускул или монад плавают цифры и знаки сложения?
Я бы не стал убежденно утверждать обратного. Кто знает...

---

quote:

---

Держит землю в своих руках, нах. Без которой предприятие, на котором оно построено - карточный домик, который в любую минуту по команде "пшел нах!" развалится.

---

Уже уходит,бля...Китайцы начали борзеть,качать права и вот буржуины уходят в Малайзию,Въетнам...
http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html

quote:

---

Управляющий китаец, начальник цеха китаец, бухгалтер китаец, рабочий китаец

---

А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?
Иль опять будете гундеть за Конституцию,сцуко...?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Уже уходит,бля...Китайцы начали борзеть,качать права и вот буржуины уходят в Малайзию,Въетнам...
http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html

---

И что?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Но платит им таки буржуй,бля и управляющий исполняет его,буржуя волю не гря за прочих...
А государство всего лишь стрижет купоны,сцуко...
А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?
Иль опять будете гундеть за Конституцию,сцуко...?

---

Нет, Снеговой, не так. Почитайте закон о СП Китая с другими странами. Государство полностью "ведет" буржуя в вопросах экологии, отрасли деятельности предприятия, наличия профсоюза, наличия современного оборудования и проч. и проч. И управляющего, кстати, тоже без договоренности с китайской стороной буржуй не поставит.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Т.е. ви не знаете? Но сомневаетесь. Какие факты дают вам основание для сомнений?
Да, ви давече обещали влегкую разбить любое определение. Я так понимаю эти попытки сведутся к этому же невразумительному: "Я бы не стал убежденно утверждать"?

---

НКВД, любое определение будет не совершенным, любое определение может иметь другое толкование, отличное от первого. Вы прекрасно это понимаете, но почему то "уперлись рогом" и встали в позу. Если вы беретесь утверждать, что СССР не было соц. государством, общаться не о чем. Вся полемика уходит в область философии.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?

---

А как же с частной собственностью, Снеговой? Ведь вы готовы признать государство капиталистическим, лишь при условии превалирования частной собственности над общественной? Разве нет?

Определение не мое. Надеюсь, в "шинчизме" меня никто больше обвинять не будет.

quote:

---

СССР не было соц. государством, общаться не о чем. Вся полемика уходит в область философии.

---

quote:

---

Социализм `Толковый словарь Ефремовой`

---

quote:

---

почему то "уперлись рогом" и встали в позу.

---

quote:

---

общаться не о чем

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Это слив. Уже не первый. А я таки готов был вам доказать, что социализма в ссср не было.

---

В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще? То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория. Вы вообще что с чем собирались сравнивать? И по каким критериям? Своими убедительными потугами вы просто обосновываете, что сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно. В принципе. Ибо невозможно сравнивать нечто с ничем. А о достижениях социализма говорить нельзя, ибо ничто достижений иметь не может. Я все правильно написал, ничего не упустил?

В таком случае, это не мой слив, это констатация заведения полемики в тупик, о которой я говорил еще в 15 посте. Своим "умничанием" вы показали, что тема принципиально не может имеет никакого развития. И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.

А посему ваше сентенцию "ну и бог с вами", адресуйте себе. Исключительно. А для остальных, желающих обсудить сабж - веллкам.

quote:

---

То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория.

---

quote:

---

В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще?

---

quote:

---

сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно

---

quote:

---

И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Но можно сравнивать успешность экономических моделей.

---

Как мы будем называть эти экономические модели, и в чем вам видится их принципиальное различие?

quote:

---

Как мы будем называть эти экономические модели

---

quote:

---

А как же с частной собственностью, Снеговой? Ведь вы готовы признать государство капиталистическим, лишь при условии превалирования частной собственности над общественной? Разве нет?

---

Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...

А еще,баас Шинч,мне кажется ,што Вам нетерпится слинять с темы,бля,бо судя по той нервозности,што Вами одолеват,нах,бесконечные мелкие придирки по несущественным мелочам,сцуко...
Я же предлагал Вам задать сценарий полемики,бля,а Ви все на дыбы,нах...
Чем Вас не сутроит,к примеру-преимущества СССР поперед РИ(не советую-изувечу ) иль там СССР в эпоху развитого социализма в соревновании с мировым капиталом(будете избиваемы),бля..?
Ми с НКВД(я от его имени беру на ся смелость)согласны на любые условия,лишь бы Вас таки не нервировать...
Ну,што,до вечера...?(мне таки не совсем здоровится)
Кстати,за Китай Ви первыый загрили вот и огребля,бля...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...

---

Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку. Как вы полагаете, были ли те времена рыночными? Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

не советую-изувечу

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

будете избиваемы

---

Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки. Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам. Ну коль скоро, вы видите полемику в таком русле, почему нет?

quote:

---

Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку

---

Не стоит паясничать,мэтр,бо мя в свою очередь подмывет задать Вам вопрос-а сколько у той баушки было акций Стройбанка СССР,бля?

quote:

---

Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.

---

quote:

---

Это Снеговой может с серьезной миной говорить о Ленине-Марксе, как о единственных представителях теории социализма. Все меняется, и теории в том числе.

---

quote:

---

Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки.

---

quote:

---

Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам.

---

А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?

quote:

---

любила говорить моя бабка

---

quote:

---

Originally posted by Max777777:
Вы как дети, спорящие чья машинка лучше, разбираете и ломаете колёса и пластик у обоих...

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс ... господа...

---

Да куда же? Да с чего же абсолютно точное! Ну не может шакал дать точное определение понятию трава.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж

---

quote:

---

golova:они спорят - что такое колесо,

---

quote:

---

невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж

---

quote:

---

golova

---

quote:

---

Originally posted by potexa:
вот и тебе подружка, дятел!!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...

---

Все просто Снеговой. Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма. Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР

Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...

Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?

А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?

Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий". Спорили ли вы с Настей, я лично не помню. Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует. И если и была она "занозой" на этой ветке, то уж до базарной брани никогда на моей памяти не опускалась. Чего не помню, того не помню...)))

quote:

---

Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма

---

quote:

---

Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР

---

quote:

---

Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?

---

quote:

---

Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий".

---

quote:

---

Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует

---

quote:

---

Чего не помню, того не помню...)))

---

Што еще,Шинч Передергивающий..?

Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?

А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?

quote:

---

Социализм... Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...

---

Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой. А мой пример описывает именно рыночные отношения. Все признаки налицо. Вот определение:

Рыночные отношения - это общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате обществ. разделения труда и экономического обособления производителей.
Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т.е. равноправный обмен.

А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?

---

Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК. Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством. И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.

Я устал вам об этом толковать, Снеговой. Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?

Прочитайте еще раз конституцию КНР, что ли...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?

А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?

---

Снеговой, вы, простите, болван? Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?

quote:

---

Volodya60

---

quote:

---

Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой

---

quote:

---

А мой пример описывает именно рыночные отношения.

---

quote:

---

А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.

---

quote:

---

Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК.

---

quote:

---

Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством.

---

quote:

---

И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.

---

quote:

---

Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?

---

quote:

---

Снеговой, вы, простите, болван?

---

quote:

---

Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?

---

Шинч,мне нет нужды лазит по Гуглу,бо материи,о коих здесь идет речь мне вдалбливали аж почти пять в ВУЗе-история КПСС,политэкономика два года,диамат,истмат..,и прошу поверить,по сим дисциплинам я был не последний студент,хотя мало доставлял удовольствия преподавателям...
Больше того,О Шинч Многозначительный и Таинственный,я бы хотле по вопросу услышать Вас,Ваше живое мнение ,Вами изложенное,а не перепев из Вики...
А если еще больше,томое ИМХО -оно мое,собственное,кое не спутать с перепевами вчерашних преподов марксизма и пусть оно местами ошибочно,я допускаю сие,но оно мое...,то бишь то,чего у Вас нет,как и прочих социалистов,кои не заглянув в святца Капитала либо в ПСС Ленина не могут связать двух слов...
Я ить што,Шинч,в своем скромной вопросе уповал на Ваше оригинальное мнение,бо читая дебют нашей полемики предположил,што Ви как изветный мыслитель,интеллектуал,ревизионист(што тоже нехреново)отвергнув принципиальные основы марксистко-ленинского учения забабахните ченить более чем оригинальное,што повернет вспять ортодоксию социализма...
Но увы,Шинч,Ви тут же впали в декаданс...

Шинч,я еще предлагаю Вам нижеследующее-в этой теме нас,Ваших опровергателей таки двое,а Ви попрежнему один,бо Ваши соратники прячутся в теме за идиотов...А посему я предлагаю,што мне стоит удалится,в уверенности,што НКВД и один с Вами справится...Што скажете,Шинч Неверующий..?
Или же предлагаю перейти к прениям-пошто развалился СССР и прочие соцстраны...?
А вот еще-примущества социализма перед каиптализмом-наиболее выигрышная тема...
Дерзайте шинч...

quote:

---

Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...

---

Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.

А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека, организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны.

Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.

З.Ы. Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам. С этим утверждением трудно спорить. Поэтому ухожу. Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили. Чувствую, что именно этим вы и займетесь, во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.

quote:

---

Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.

---

quote:

---

А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека

---

quote:

---

организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны

---

quote:

---

Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.

---

quote:

---

Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам.

---

За идиотов-Ви часом не спутались с темой?Я,во всяк разе,об идиотах ни в пол слова,НКВД-тишина о сих существах..А значит..?

quote:

---

Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили.

---

quote:

---

во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.

---

Так,больше желающих нетути,што я и предвидел...
А Шинчу только што и остается так праздновать свою конфузию в кругу таких же битых сицылистов...
Эх ви,образованцы...

quote:

---

Я падсталом

---

quote:

---

есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984"

---

Не,"Скотный двор" лучше...
Кстати,жанр антиутопии стал популярен именно в20 и позже годы прошлого столетия...В сюжетах обыгрывался образ социализма-коммунизма...
Особенно удачна "Москва 2042" Войновича,где есть место всему,што наколбасил Вова-и церкви перепало и КГБ с компартии нашлось место,а во главе,ествн,как и полагается Гениалисимусс,нах!
И гавну там нашлось место...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!

---

quote:

---

Не совсем так. В определении социализма играет основополагающую роль словосочетание "человека человеком". И в данном случае подразумевается прямая официальная эксплуатация, а не косвенная и подпольная.

---

Я говорил о государственном капитализме,кой и эксплуатировал человека,но если Вы будете спорить,то тут же напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР?Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...

quote:

---

Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
... напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР? Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...

---

Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...

Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут!
Там были просто мелочи по сравнению с энтим...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Это,пардон,как...?

---

Главное- что проблема нашей бывшей социалистической страны заключалась(ИМХО)в том что наше коммунистическое руководство основывалось исключительно (и с тупым упрямством) на марксистко-ленинской сказке-утопии про коммунизм.
Что,дескать, надо срочно строить то, где:
"От каждого по труду- каждому по потребностям".
Очень, на мой взгляд, разлагающий человеческую душу лозунг!

Принцип же социализма был гораздо честнее и ближе к природе:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Так-то ведь оно лучше! Верно?

В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Надо лишь несколько ограничить это стремление. Как вариант ограничения - первоначальный запрет частной собственности на средства производства. Чтоб не борзели много и слишком.
А не то человеческая жадность- это ведь не токмо двигатель прогресса (как и лень-матушка тож). Это и разрушение при сильном передозе.

Но социализм в нашей стране тоже должен был развиваться. Постепенно утрачивая политическую направленность, по ходу развинчивая гайки ограничения на частную собственность, да и на средства производства, но- в небольших, не в промышленных масштабах!!!
Эдак: мелкие лавочки-фирмочки, мастерские и прочий мелкий бизнес...
И- хорош! И- хватит! Пока. Сначала поработай внизу, наберись опыта.

Вырос из мелкого бизнеса? Хочешь большего?
В таком разе можно предусмотреть более масштабные дела с привлечением государства, как главного пайщика. Чтоб всё было в государственных интересах, а не абы как лично тебе захотелось...
Государство тоже может (и должно) зарабатывать, а не просто денежки-налоги считать!
А у нас, в конце 80-х просто возжи отпустили. Бездарно. Бессистемно.
И- понеслось неуправляемое броуновское движение со всеми вытекающими... И - втекающими.
В России (исторически и ментально), для большей части населения нет ничего хуже неконтролируемой свободы. У нас нет врождённого стремления к порядку. Нас надо заставлять ходить строем. Расконвоированным, в лучшем случае.

Маэстро, Вы не одиноки в своих терзаниях по-поводу разобраться в "гнилостной" сущности социализма; взгляните вот на досуге:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9700367.html
Там вот,надысь, тоже шли подобные дебаты...)))

quote:

---

Гляньте люди,

---

quote:

---

Originally posted by gerus:Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...

---

quote:

---

В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)

---

quote:

---

"От каждого по по возможностям- каждому по труду"

---

quote:

---

Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.

Совершенно верно

---

Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?

quote:

---

(шёпотом,чтоб Шинч не услышал)

---

quote:

---

в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.

---

quote:

---

да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ

---

quote:

---

Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом ...
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
...Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...

---

Ага,тратился,обратно...
Согласен-тратился на 70-80% на ВПК!И это в мирное время,бля!

quote:

---

Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут!

---

Эге,бля!А позвольте Вас прихватить за зебры-што для Вас предпочтительно:-щас или тогда-сь?
Без мондражу:или-или...

quote:

---

В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)

---

Хе-хе...Беда в том,што гиштория ниче не учит,пардон за трюизм,бля...
Ить социализм,в мировой истории,норовили построить не один раз...Восстания рабов(Спартак,Маздак)-а начинали стандартно,также как ленинцы с маузерами-победив в отдельно взятой стране(провинции,племени,стойбище...)первым делом набирали себе рабов,после чего резали всех богатых и грамотных ...,а после того,как дорезали последнего кулака и образованного гражданина дружненько начинали резать друг- дружку(жрать-то было уш неча...)...
Кончалось все плохо для тех "строителей",сцуко...

Об остальном,Вами набитом-потом,бо пост шипко обширный...

Кстати,а Ваше какое мнение-пошто развалился СССР,а также Ваше мнение о несостоятельности социализма..?
Более конкретно,хотя Ви уже обмолвились..,этак кратенько...

quote:

---

Ваше какое мнение-пошто развалился СССР

---

quote:

---

...да и во главе стоял"комбайнер" со Ставрополья!!!

---

quote:

---

... развалить сильное государство, было бы сложнее, чем разбитоена отдельные"княжества"

---

quote:

---

так история нечему не учит

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
...вот чего я не понимаю,так это когда леваки, в силу своего тупоумия и невежества, ничинают приводить рабовладельческий китай, имеющий весьма либеральную экономику, в качестве удачного примера победы левацкой идеологии

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Эту утечку предлагаю считать необходимой платой за мир. Пиндосы тратили больше на теж цели. И не было у них времени воевать на нашей земле...

---

quote:

---

Фильтрация не способных к работе на производстве на "общественную работу". Идиоты (будующие жулики и воры) во власти - развал СССР.

---

quote:

---

Разбитие на отдельные княжества и есть РАЗВАЛ сильного государства!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?

---

А вот "не присвоение" - исключает. Но в этом случае возникает вопрос: а нафига тогда производить вообще? Неее...! Необходимо присвоение!
Другое дело- в чьи лапы.

На остальные реплики-вопросы я постараюсь Вам ответить вечером. Не скучайте! )))

quote:

---

иксплуатация чилавека чилавекам мала чем атличаецца ат иксплуатации гасударствам чилавека

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

ИМХО, победа ЛЮБОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ есть победа над здравым смыслом. Человеческое сообщество (в идеале) должно быть деполитизировано.

---

нуу в моём случае слово "победа" лишнее - можно было просто сказать - удачного примера левацкой идеологии, но не суть, в китае один хрен ультра-либеральная экономика, всё кто против, пусть расскажут мне о размере пенсий в китае и о социальных программах китайского правительства.а так же пускай посмотрят китайский список форбс

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Т.е. государство тратит на школы и больницы

---

в стране фей и розовых пони военные расходы не нужны .

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

в китае один хрен ультра-либеральная экономика

---

ультра либералиная иканомика ни может полнастью нахадицца пад кантролем партии и правитильства.

quote:

---

Originally posted by chronos:

ультра либералиная иканомика ни может полнастью нахадицца пад кантролем партии и правитильства.

---

а она и не находится полностью пад контролем партии и правительства .
западные корпорации и их советы директоров как бэ тоже решают ... тот же уорэн бафет заработал кучу бабла инвестируя в китайскую экономику

quote:

---

Originally posted by chronos:
если бы ана не нахадилась под кантролем, все китайские рисурсы давно бы принадлежали транснацианальным кампаниям.

---

основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц ?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц

---

где вы видили такие зарплаты? если брать чилавеческий рисурс, то асновной прадукт каторый этат рисурс вырабатываит в китаи - эта навейшие техналогии, а вовсе ни крассовки. http://www.nanonewsnet.ru/blog...notekhnologiyam

quote:

---

Originally posted by Lebowski:основной китайский ресурс это китайцы .. и кому они принадлежат если шьют кроссовки для западных брендов, для западного рынка, получая при этом доллар в месяц

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
А не временный ли демпинг для захвата запада? Другие желтолиция так поднялись раньше.

---

запад китаим уже давно захвачин в иканамичискам смысли. пасматрите на долг сша китаю

quote:

---

Originally posted by chronos:

где вы видили такие зарплаты?

---

http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae

Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с США и ​​Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц. Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.

не забываем что в это ещё позитивный взгляд - на самом деле в китае жестокая цензура так что вполне можно предположить что зарплаты ещё ниже ...
доллар в месяц это меня чутка обнесло конечно но доллар в день эт для среднего китайца нормальная зарплата

quote:

---

Originally posted by chronos:
если брать чилавеческий рисурс, то асновной прадукт каторый этат рисурс вырабатываит в китаи - эта навейшие техналогии, а вовсе ни крассовки.

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

нуу это не серьёзно- пока всё что я вижу в китайской промышленности так это копирование западных технологий. если даже предположить что китайцам удастся воспитать толпу толковых учёных, они один хуй, рано или поздно съебут в асашайку. на то они и не долбоёбы

---

так 80% научнай илиты сша - гатарбайтеры. а то шта вы ни видите не значит что этава нет. китайцы уже в космас слетать успели, а па нанатехналогиям впириди планеты фсей.

quote:

---

Originally posted by chronos:
эта патамушта в китаи занижиный курс юаня.

---

так его специально и держат на таком уровне что бы себестоимость на внешнем рынке была ниже .. не путай причинно-следственную связь

quote:

---

Originally posted by chronos:

так 80% научнай илиты сша - гатарбайтеры.

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

так его специально и держат на таком уровне что бы себестоимость на внешнем рынке была ниже .. не путай причинно-следственную связь

---

а никто ничиго не путаит. у миня дружок в китай ездил за две нидели патратил 10000 рублей. пачти все ушло на питание, патамушта питался искключитильна в ристаранах. а ваабщета аднаму чилавеку если ни шикавать можна в китаи пражить на 6000-7000 рублей или примерно 20USD. вот такие там цены.

quote:

---

6000-7000 рублей или примерно 20USD

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

это узбеки которые метут московские дворы гастрабайтеры - а они граждане сша азиатского (и не только) происхождения.

---

Нихрина падобнава. Падавляющие бальшинство именна гастарбайтеры без вида на житильства.

quote:

---

Originally posted by chronos:

а никто ничиго не путаит. у миня дружок в китай ездил за две нидели патратил 10000 рублей. пачти все ушло на питание, патамушта питался искключитильна в ристаранах. а ваабщета аднаму чилавеку если ни шикавать можна в китаи пражить на 6000-7000 рублей или примерно 20USD. вот такие там цены.

---

съездят в шанхай и мнят себя китаеведами бля ... ты про города-фабрики слышал что нибудь ? а то что подавляющее большинство китайцев именно там и живёт ты не в курсе ? туда не возят на экскурсии
и будь там всё нормально до нас не смотря на цензуру не доходили проблемы подобные этим например - http://planetiphone.ru/news/page15769.php

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

съездят в шанхай и мнят себя китаеведами бля ... ты про п города -фабрики слышал что нибудь ? а то что подавляющее большинство китайцев именно там и живёт ты не в курсе ? туда не возят на экскурсии

---

неверняка нет. но и цены там наверняка ниже шанхайских. работают кетайцы здорова, но им па статусу паложина. у них индустриализация в полный рост.

quote:

---

Originally posted by chronos:

неверняка нет. но и цены там наверняка ниже шанхайских. работают кетайцы здорова, но им па статусу паложина. у них индустриализация в полный рост.

---

рабам по статусу положено работать - что они и делают .

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

и будь там всё нормально до нас не смотря на цензуру не доходили проблемы подобные этим например -

---

так я же гаварю индустриализация тама. а там где индустриализация завсегда тяжило. хоть в савецком саюзе, хоть в виликабритании людишки мрут как мухи.

quote:

---

Originally posted by chronos:

так я же гаварю индустриализация тама. а там где индустриализация завсегда тяжило. хоть в савецком саюзе, хоть в виликабритании людишки мрут как мухи.

---

бля я устал с тобой спорить - если ты считаешь что рабский труд это нормально то флаг те в руки

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

бля я устал с тобой спорить - если ты считаешь что рабский труд это нормально то флаг те в руки

---

спасиба за флаг. можишь называть этат труд рабским или надсадным или напряженным мне все равно. но па другому индустриализация ни делаится. визьде она правадилась адинакава.

quote:

---

chronos

---

quote:

---

Originally posted by chronos:

спасиба за флаг. можишь называть этат труд рабским или надсадным или напряженным мне все равно. но па другому индустриализация ни делаится. визьде она правадилась адинакава.

---

хуйню нести не мешки ворочать - продолжай
индустриализация у него, слово выучил типа умное,
в советском союзе и в китае она примерно одинаково проводилась - руками рабов .. больше нигде такой хуйни не было.

quote:

---

Originally posted by chronos:
Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.

---

quote:

---

суть социализации и состоит в попытке справедливого раздела выгод, полученных от эксплуатации.

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by кент37:

работник, раб, работорговец, работодатель везде корень это раб, даже гасторбайтер это раб в гостях, так что успокойтесь време рабов,работорговцев и рабовладельцев ~были, есть и будут. не надо ругаться из за пустяков вы просто должны понимать, если вы не являетесь сегодня рабовладельцами, то по большей вероятности вы раб.

---

схаластика, или как там его ... иди на хуй короче, холоп ёбанный

quote:

---

Originally posted by кент37:

чебурек~дитя шакала, что с него взять, родился на конюшне-здравствуй.

---

ай молодец

quote:

---

Originally posted by chronos:Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.

---

quote:

---

Весь вечер трясся в страхе под столом таки ожидаючи гроссмейстера Геруса,кой посулил зайти здесь и нагнать на мя ужас мово невежества...

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Ага,тратился,обратно...
Согласен-тратился на 70-80% на ВПК! И это в мирное время,бля!
...

---

Ить социализм,в мировой истории,норовили построить не один раз...Восстания рабов(Спартак,Маздак)-а начинали стандартно,также как ленинцы с маузерами-победив в отдельно взятой стране(провинции,племени,стойбище...)первым делом набирали себе рабов,после чего резали всех богатых и грамотных ...,а после того,как дорезали последнего кулака и образованного гражданина дружненько начинали резать друг- дружку(жрать-то было уш неча...
Маэстро,Вы ничего не попутали?!
Вроде, немало читал и слышал о сием персонаже... Видимо:"Век живи- век учись" (с)
Спартак нанимал себе рабов?! Прям-таки ... "нанимал" ??? За деньги?!
А потом... они резали друг-друга?! Да ладно Вам!
Вы,наверное,погорячились ... с кем не бывает... )))
А о Маздаке почти ничего не знаю. Слышал, что было когда-то и что-то в Средней Азии. Гуглить не стану.
Кстати,а Ваше какое мнение-пошто развалился СССР,а также Ваше мнение о несостоятельности социализма..?
Ой... Маэстро, ежели Вам кто-то,когда-то будет объяснять причины распада СССР одной какой-нибудь крылатой фразой - гоните этого "объясняльщика" в шею!!! Это- жулик.
Поскольку объяснить это событие кратко не представляется возможным.
Было тому множество причин.
Не стану "изобретать велосипед" и лепить "отсебятину".
Я жил в то вреия и был уже вполне себе совершеннолетним, находясь в здравом уме и твердой памяти. Поэтому, откровеннейшим образом заявляю:
причина распада Союза шла,отнюдь,не "с низу"!!!
Это всё происки врагов социализма! )))
Тем более, что весной того же года прошёл Референдум, в коем я тож принимал посильное участие- поставил "галочку" там, где считал нужным...
Вы,наверное,тоже тогда против распада голосовали? А? Ответьте чесТно?

Ну... уж если говорить о "инициативе сверху", можете обратить свой взор вот на такую выдержку:

"... Самыми могущественными организациями в истории СССР были Международный отдел (МО) ЦК КПСС и Управление делами (УД) ЦК КПСС. Они занимались всем: от многомиллиардных сделок до тривиальных убийств. Подделывали банкноты, паспорта, печати, чековые книжки, сертификаты. Имели свой аппарат нелегальной разведки, дирижировали террористическими и преступными организациями за рубежом, разжигали войны и этнические конфликты. Осуществляя дерзкие операции, МО и УД ЦК КПСС опирались не только на КГБ и ГРУ. Бывало, что и тем кое-что знать не полагалось. Для этого в распоряжении Управления делами имелась специальная оперативная группа (спецподразделение <Зет> ). Это было дитя специальной службы стратегической разведки, сохранившейся фрагментарно как инструмент личной власти со времен Сталина. Причем эта спецгруппа имела во много раз больше прав и полномочий, чем КГБ. Создал ее в свое время еще Ленин для борьбы с ЧК и аппаратом. При Сталине эта спецгруппа имела право врываться в кабинет любого номенклатурщика и, зажав ему нос пассатижами, требовать чистосердечного рассказа о своих преступлениях. А в те годы даже министры безопасности не были уверены, что их в любой момент не выволокут в наручниках во двор и не расстреляют.
Когда стало ясно, что судьба партии и страны предрешена, в Управлении делами ЦК КПСС не сидели сложа руки. Партийные деньги нужно было пристраивать в надежных местах. Вывоз золотого запаса из страны был поручен спецподразделению <Зет>. Считалось, что болтунам из КГД доверять нельзя. Запросто могут наколоть. Действовали в соответствии со сценарием партийной приватизации, который разработали в свое время опытные люди, близкие к советскому руководству.
...Позднее Арманд Хаммер предложил создать в ряде капиталистических стран с щадящим налоговым законодательством подставные акционерные общества (АО), занимающиеся посреднической деятельностью. В роли акционеров должны были выступать доверенные лица. В банках стран базирование АО на их имена были открыты счета, на которые были положены соответствующие суммы. В качестве доверенных акционеров были задействованы опера КГБ, имеющие опыт работы в резидентурах. В новые условия коррумпированных отношений оперативники КГБ пришли, зная необходимые для этого механизмы. Отрабатывали их в ходе операции по финансовой подпитке зарубежных коммунистических партий. Они лучше других владели умелым уходом от слежки, использованием посредников, подставных фирм, моментальных встреч, тайников и контейнеров. И уже при Роберте Максвелле на территории СССР были созданы совместные предприятия, позволяющие иметь доступ к указанным вкладам.
В конце 80-х гг. структуры КГБ попытались взять под негласный контроль экономические структуры. Каждой крупной коммерческой организации были предложены офицеры КГБ. Предприниматели рассказывали, что взаимодействие с КГБ складывалось почти у всех одинаково. Схема простая и практически для всех одна и та же. Сначала рэкет, усиленное давление, потом предложение КГБ помочь и создание службы безопасности предприятия, в котором руководящая роль принадлежит бывшим кураторам из КГБ. Затем происходило проникновение офицеров КГБ в руководство фирмы в качестве новых совладельцев. На этом независимость предприятия заканчивалась. Как правило, на первых порах у таких организаций возникали какие-то финансовые проблемы. Однако вскоре, после того как коммерческое предприятие соглашалось на <вербовку>, оно вдруг начинало получать совершенно фантастические льготы, лицензии: на алюминий, цинк, медь, на томатную пасту. А затем <ангажированная> фирма, в которой произошла такая смена собственника, стремительно разворачивалась на рынке.
В январе 1987 г. по настоянию ЦК КПСС было отменено ограничение во внешней торговле. Предприятиям и иным юридическим лицам было разрешено продавать за рубеж дефицитные товары: продовольствие, сырье, электроэнергию, золото, химические товары и так далее. Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от сентября и октября 1987 г. уже давались директивные указания по продаже <в обязательном порядке> дефицитов за рубеж. В 1988 г. КГБ было поручено создание капиталистических структур, коммерческих структур, смешанных предприятий. Всего же до середины 1990 г. одна только ТПП участвовала в создании примерно 500 совместных предприятий. Таким образом, в августе 1991 г. выяснилось, что деньги КПСС бесследно исчезли. Радикальные демократы потребовали назвать имена партийных функционеров, погрязших в коррупции, но было поздно. Последовала череда загадочных <самоубийств> ряда чиновников: 26 августа 1991 г. выбросился из окна Управделами ЦК КПСС Николай Кручина; 6 октября - его приемник Георгий Павлов; через 11 дней - Дмитрий Лисоволик - завсекцией США Международного отдела ЦК КПСС. Всего с августа по октябрь 1991 г. на территории бывшего СССР произошло 1746 таинственных самоубийств бывших партийных функционеров и создано почти столько же совместных предприятий.
Следствием были обнаружены в архивах ЦК КПСС секретные расписки: <:Я, член КПСС, обязуюсь хранить доверенные мне средства партии до:>. Было выявлено около 600 банковских счетов внутри страны и почти 500 за ее пределами. В 1992 г. Егор Гайдар заключил сенсационный контракт с частным детективным агентством <КРОЛЛА> из США для сбора информации о денежных активах и фондах россиян за рубежом. Через три месяца американцы представили Гайдару отчет, который затем бесследно исчез. В списке счетов фигурировали около 30 всем известных политических деятелей.
И еще один немаловажный нюанс. Наблюдая за событиями, происходившими в СССР, аналитики ЦРУ адресовали своим региональным резидентурам шифрованные задания, требующие усилить акции по развалу Союза, раздуванию сепаратизма, по развязыванию гражданской войны, по установлению внешнего контроля над Советской армией. В начале 90-х гг. из Лэнгли в московскую резидентуру поступило незамысловатое указание в виде инструкции. В ней говорилось о том, что в настоящее время главными объектами для вербовочных подходов являются руководители субъектов РФ, обладающие законодательной властью на местах. На втором месте в этом списке стояли представители т.н. противовеса этой власти. Имелся в виду бюрократический аппарат современной России, способный при определенных условиях свести на <нет> любое начинание реформаторов. На третьем месте стояли <олигархи>, на четвертом - <питерские> представители на местах, на пятом <силовики>, на шестом - РПЦ и на седьмом - СМИ. Представители технической интеллигенции, науки, культуры и <народа> в этом списке отсутствовали. Видимо, не доработали, а может, <не сочли>. Вместо них рекомендовалось использовать неограниченные возможности оказания помощи различным политическим партиям и общественным организациям с целью успешного продвижения в российские структуры власти, управления и в силовые ведомства своих агентов влияния....
http://dimla.ru/go.php?s=13
Вот она, одна из причин распада...
А что касаемо "несостоятельности социализма"- скажу лишь, что сей строй мог (бы) быть весьма состоятельным и поныне, будь у Власти порядочные и мудрые руководители в то время.
Более сейчас ничего не могу сказать, поскольку хмель в моём мозгу начал интенсивно выветриваться, а посему- очень клонит в сон, сцуко-бля...)))
Жаль, что завтра в эфире меня не будет.
Выскажусь позже...

quote:

---

НКВД задребезжал

---

Нет принципиальной разницы между государственным капитализмом и государственным социализмом. Различия в мифологии. Что примечательно (лень копаться, но цифры есть, - бОльшая часть советской партийной и хозяйственной номенклатуры стала либо госноменклатурой нынешней россии либо крупным "капиталистом". А чаще- и тем и другим.
Слом СССР некоторые наивные пытаются свалить на одного комбайнера. Если бы он не был выразителем интересов номенклатурных кругов, которые решили, что пора уже обналичивать номинальную власть, хрен бы развалился "...великий, могучий, советский союз!!!"

quote:

---

Если бы он не был выразителем интересов номенклатурных кругов, которые решили, что пора уже обналичивать номинальную власть, хрен бы развалился "...великий, могучий, советский союз!!!"

---

quote:

---

Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений" является ложным. В нем присутствует несоизмеримость величин

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:обналичивать номинальную власть

---

Конечно кто-то возразит, что были Настоящие люди, были, конечно были, но это были лишь вкрапления в общей массе и когда СССР рухнул, никто не встал его защищать.

"Ему было под 80. Он понимал, чем чревато происходящее. Посмотрев ему в глаза, я вновь вспомнил американский фильм: глаза овцы... глаза тигра...

<Несколько звоночков уже прозвенело, - сказал мне старик с глазами тигра, имея в виду свои уже случившиеся инфаркты. - Следующий будет навынос>.

Старик был кадровым офицером, капитаном 1-го ранга. На стене висели фотографии: небольшие фотографии родственников и друзей и большая фотография Сталина.

Кадровый военный контрразведчик... Специалист по подавлению мятежей и предотвращению диверсий... И - по отсечению криминала от политики... Уже уйдя на пенсию, он помог Гейдару Алиеву разгромить особо опасную и мощную криминальную группу. Когда Алиев завел речь о вознаграждении, старик ответил: <Привезите этих ребят ко мне домой в наручниках. Пусть они знают, кто именно поставил их на надлежащее место>.Старик проникся ко мне симпатией достаточно быстро. <Записывай>, - сказал он мне. И спокойно продиктовал всю недостающую информацию. Она была бесценна.

Изложив все факты, мой собеседник захотел побеседовать на общие темы. Мы обсудили с ним коммунистическую идеологию, протекающие в мире процессы, судьбу человечества и многое другое.

Беседа длилась более пяти часов. Собеседник подустал: он и впрямь был серьезно болен. Опять же возраст. Если бы мать моего коллеги и этот флотский офицер были на 50 лет моложе, и если бы таких, как они, было человек 100, то Советский Союз не распался бы. А его враги молили бы о пощаде. Если бы...

Мы стали прощаться. Он знал, что прощается навсегда. Пожав мне руку, он сказал: <Вы - это одно, а цекисты, пославшие вас, - другое. Но долг перед партией надо выполнить до конца. Сами решайте, будете ли передавать кому-то то, что я сейчас Вам скажу>. Собеседник сделал длинную паузу. И потом сказал - тихо, сухо, но с невероятной страстью:

<ЭТО ОБЩЕСТВО НЯМ-НЯМ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ЗАРЕЗАТЬ ОДИН ВОЛК. Вы понимаете? ОДИН волк. Ну вот и все. Давайте прощаться>."

Суть времени N1 от 24 октября 2012 г.
http://gazeta.eot.su/article/%...5%D0%B4%D1%8B-0

quote:

---

Да ладно вам! Прям-таки на 70-80%? От ВВП ???!!!

---

quote:

---

"...Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. - 10%, то в 1975 г. всего 6%..."
и далее:

---

Шо,опять..?
Лана,теперича иные ссылки:
http://www.novayagazeta.spb.ru/2005/80/3 И это в Ленинграде-то,бля...!

http://www.kommersant.ru/doc/693099/print што,автор не ндравицца.сцуко?
http://zhaina.com/history/page,8,133-lyoma.html автор тоже не очень,но анализ впечатляет...
http://www.rubezh.eu/Zeitung/Bucher/Izrail/08-39.htm
А вот што вживую пишет певец социализьма Сергей Георгиевич Кара-Мурза(мы закомы с ним,хотя и шапочно):
<По оценкам экспертов,нормальной экономикой, не подчиненной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства СССР. Запад же, при его уровне индустриализации, подчинял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства> ([51] с.369).
Шо,опять таки 80%,бля..?
Дальше мне лень собирать данные,а хто мне и дальше бу не верить,то забейте в Гугл або Яндекс вопрос:"80% российской промышленности работало на оборону"-еще не то найдете,в частности такое же утверждение Андрюши Сахарова-Боннер,сцуко...
Простой вопрос к несогласным-а што мог производить СССР...?Ить изначально он планировался как автаркия,бля...Так и было-Великая Китайская Стена(надеюсь даж обормоты тутошние знают значение сего монумента)рекомого яко Железный Занавес напрочь отсекла СССР от достижений цивилизации и про нас до сей поры на Западе есть устойчивое выражение:"Руссик только и умеют-воровать да воевать.."...
Хто против сего..?Найдется зесь какой либо младоШинч,хто мне расскажет-какие достижения мирового масштаба совершил СССР за время свово существования,бля?
Ить по пальцАм мона перечислить-Космос(тут ноне большие сумления),нобилиаты числом помене,из коих я б выделили Шолохова,Бродского...,да еще стоит привосокупить Калашникова с Булгаковым...,ИМХО,конешно...
Вот НКВД тут рассказывает сказочку за достижение совецкой медицины...Черта с два там успехи,бля!Кто тут расскажет за неведомые успехи,сцуко..?Што,мазь Вишевского достижение?Знаю лишь один официоз-Илизаров,да и тому пришлось хлебнуть горя за свой труд-даж в Академию Медицинских Наук не пустили,это его-то академика РАН!!!???

quote:

---

ЭТО ОБЩЕСТВО НЯМ-НЯМ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ЗАРЕЗАТЬ ОДИН ВОЛК

---

Кто изобрел водородную бонбу-Лаврентьев,русский гений,это признает Гинзбург,нобилиат,но шинчи о таком и не слыхали,да и когда им-оне больше по части мадригалов по социализму...
Кто изобрел триод-тот самый,без коего немыслим ПК?Лосев,коего никто не знает,эт его беда,што он творил при строительстве социализма,бля...
И останет ся лишь в архивах вот такой разговор:
"- Стечкин? Так это же наш русский гений!
- А почему о нём никто не знает?
- Страна такая, - спокойно ответил Мстислав Всеволодович Келдыш."

Нет,граждане,тема о крахе социализма вами не раскрыта и я надеюсь вечером проолжим и я вискажусь по сему поводу,бля...
(Конспирологию нах!Попахивает мистикой и пиздежом...)

quote:

---

Originally posted by Max777777:

это меня умиляет прямо, какая близорукость и несостоятельный разбор последствий, Вам Андрей надо глянуть ранние интервью А Лысенко, там он не скрывал как брали власть, кто и как внедряли своих для перелома ситуации , той что произошла в 90х, кто и для чего прибрал архивы КГБ, кое что о роли критической массы для перелома и успешного свержения той власти.
О каком вообще ты разложении советского человека говоришь-это полная чушь, переворот был, предательство и обман был, использование слепой толпы было, но только не разложение советского человека, может ты имел в виду элиты и номенклатуры? Но опять же всё спорно очень, подкуп, мятеж и прочее подобное да, в тот момент отвечающие за судьбу советского человека, в большей своей массе сдали его и страну за 30 сребреников.

---

написано так много и така хрень, бизнисмэн!!!

quote:

---

не понял в чем суть дребезжания.

---

quote:

---

Как ни странно,любые демократические преобразования социализма заканчиваются его разрушением.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Тык-мык, буль-буль. Теперь, как ни странно, виноват оказался советский человек. Который, как ни странно, продукт социалистического строя. Который выстроил ТотСамыйВеликийиУжасный. Как ни странно, при любом социализме есть вождь. Как ни странно,любые демократические преобразования социализма заканчиваются его разрушением.

---

Именно советский человек, также как виноваты мы с вами в том, что происходит сейчас в стране. Не будем бороться - страны не будет.

quote:

---

Не будем бороться - страны не будет.

---

quote:

---

Не разрушать и не не строить, вот золотая середина, для советского человека-раба-гоя, надеюсь так тебе понятней будет.

---

quote:

---

Именно советский человек, также как виноваты мы с вами в том, что происходит сейчас в стране. Не будем бороться - страны не будет.

---

quote:

---

Originally posted by Max777777:

это меня умиляет прямо, какая близорукость и несостоятельный разбор последствий, Вам Андрей надо глянуть ранние интервью А Лысенко, там он не скрывал как брали власть, кто и как внедряли своих для перелома ситуации , той что произошла в 90х, кто и для чего прибрал архивы КГБ, кое что о роли критической массы для перелома и успешного свержения той власти.
О каком вообще ты разложении советского человека говоришь-это полная чушь, переворот был, предательство и обман был, использование слепой толпы было, но только не разложение советского человека, может ты имел в виду элиты и номенклатуры? Но опять же всё спорно очень, подкуп, мятеж и прочее подобное да, в тот момент отвечающие за судьбу советского человека, в большей своей массе сдали его и страну за 30 сребреников.

---

То о чем вы говорите это тоже было, но реализовать план предательства можно было только сломав дух советского человека.
Ну не вышел народ/армия/спецподразделения на защиту к примеру ГКЧП...
Ломка эта происходила многие годы, началась она с речи о культе личности Сталина. В последующие годы ломали иные скрепы, но это тема отдельного длинного разговора.

К примеру в Болгарии когда элитные воинские части взбунтовались, часть народа и спецслужб бились с армией, трупы целыми грузовиками увозили...
Или еще пример двухмесячной давности, возникла идея прибрать памятник что на перекрестке Кирова и Горького на 7 ноября, памятник заброшен и 20 лет им никто не занимался. Сообщил я знакомым, желающих набралось 8 человек. Но на 7 ноября пошел снег с дождем, жуткая каша, весь сразу промокаешь, а тут в грязи возиться и дерьмо убирать.
В итоге пришло 4 человека, притом те кто связан с кпрф никто вообще не пришел (у всех возникли проблемы и срочные дела).
Т.е. малейшая приграда и все... человек сломлен, а какой дух должен быть у человека который рискнет ради идеи работой, свободой, а может и жизнью? А ведь были такие люди, иначе не победили бы в гражданской и ВоВ.

Если есть желание раскрыть в полном объеме тему предательства, как минимум пятерых слушателей которым этот вопрос действительно важен и интересен могу обеспечить.

quote:

---

Originally posted by Max777777:

ты о какой борьбе говоришь, если работаешь на тех, кто эту страну присвоил...или для тебя это новость?
Бороться за их страну? А не много ли чести? Не разрушать и не не строить, вот золотая середина, для советского человека-раба-гоя, надеюсь так тебе понятней будет.

---

Что-то не припомню чтобы большевиков это останавливало.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

http://www.novayagazeta.spb.ru/2005/80/3 И это в Ленинграде-то,бля...!

К чиму дана эта ссылка, ы? Ты снигавой вааще понимаишь на что ссылки даешь?

http://www.kommersant.ru/doc/693099/print што,автор не ндравицца.сцуко?

Ачиридной тухлый вброс прафиссианальной ненавистницы русских. Причем ничем ни абаснованный. Ну ведь дура дураю, а лезет а чем та судить. Этай дуре нада дать ссылку о индустриализации па английски. Вот эта дура многа жи чего узнаит. Тебя, старая чучило эта тожи касаится.

http://www.agitclub.ru/front/eng/prom01.htm
http://zhaina.com/history/page,8,133-lyoma.html автор тоже не очень,но анализ впечатляет...

Ачиридное умопамешательства снигавова. Как чиченская кампания у вас пресикается с сабжем? вы проста балван.
http://www.rubezh.eu/Zeitung/Bucher/Izrail/08-39.htm [b]

Дальше мне лень собирать данные,а хто мне и дальше бу не верить,то забейте в Гугл або Яндекс вопрос:"80% российской промышленности работало на оборону"-еще не то найдете,в частности такое же утверждение Андрюши Сахарова-Боннер,сцуко...
Простой вопрос к несогласным-а што мог производить СССР...?Ить изначально он планировался как автаркия,бля...Так и было-Великая Китайская Стена(надеюсь даж обормоты тутошние знают значение сего монумента)рекомого яко Железный Занавес напрочь отсекла СССР от достижений цивилизации и про нас до сей поры на Западе есть устойчивое выражение:"Руссик только и умеют-воровать да воевать.."...
Хто против сего..?Найдется зесь какой либо младоШинч,хто мне расскажет-какие достижения мирового масштаба совершил СССР за время свово существования,бля?
Ить по пальцАм мона перечислить-Космос(тут ноне большие сумления),нобилиаты числом помене,из коих я б выделили Шолохова,Бродского...,да еще стоит привосокупить Калашникова с Булгаковым...,ИМХО,конешно...
Вот НКВД тут рассказывает сказочку за достижение совецкой медицины...Черта с два там успехи,бля!Кто тут расскажет за неведомые успехи,сцуко..?Што,мазь Вишевского достижение?Знаю лишь один официоз-Илизаров,да и тому пришлось хлебнуть горя за свой труд-даж в Академию Медицинских Наук не пустили,это его-то академика РАН!!!???

---

Тибе же балван два года назад объясняли. на ка ссылки почитай, васкреси в памяти, што в саюзе делали и чем можна гардится.

https://izhevsk.ru/forummessage/3/1117216-m10916967.html
https://izhevsk.ru/forummessage/3/1113452-2.html

Ты снигавой патрисаеще нинавидишь русскую нацию. И за эта я тибе плюю на плешь. Можишь гардицца: ты пирилибирастничал дажи жида Леву. Каторый тожи может кои что предъявить саюзу, но в атличии ат тибя не плюёт на русский народ.

quote:

---

Originally posted by кент37:

а теперь просвяти кто были те большевики и от куда их свозили, тогда, в 17м?

---

тогда в 17-м много событий было, какое именно вы имеете ввиду?

quote:

---

Originally posted by chronos:
Сливаишься снегавой. Как ссылаться на Латынину, так он тут первый, как абаснавать ту грязь, каторай эта госдепавская лауреатка поливает грязью русских и их дастижения - снигавой тихнична делаит вит што он тут ни при чем.

---

странно что люди живущие в городе в котором подавляющееся большинство предприятий оборонные, а те что типа не оборонные строились с тем расчётом что бы перейти на выпуск обронной продукции в течение недели, требуют доказательств того что в совок был излишне милитаризированн

quote:

---

Originally posted by кент37:
анри всё вы понимаете кукловоды не изменились теперь о духе и как его сломили чушь полная...в ижевске например никто не знал что происходит в москве в ночь переворота дальше объяснять не буду так как не вижу смысла в спроси у курги он тебе всё о своей колоколне разжуё. вправит моск как того партия требует.

---

Так сложно назвать событие, дату, участников и сформулировать свои выводы?

А чего спросить у Кургиняна?
Сформулируйте вопрос четко, если у меня и у форумчан не будет на него ответа я его задам через пару недель лично.

quote:

---

https://izhevsk.ru/forumtopics/3/deleted
для чего удалил? поясни.

---

Кароче-тема конкретная,социалистов я еще не добил,хвораю,флудмейкеров буду стирать,предварительно зачморив,нах...

quote:

---

это вам всем подсказка-пошто хрюкнул социализм...

---

quote:

---

У богатеев надать все отнять и поделить,на худой и тощий-обложить непомерныцми налогами

---

По данным совета, неконституционность временного повышенного налога на доходы более миллиона евро заключается в том, что он будет распространяться лишь на отдельных граждан Франции, а не все население страны.

Новый 75-процентный налог, заложенный в проект государственного бюджета Франции, который уже одобрил парламент, затронет только около 1,5 тысячи жителей страны. Таким образом, как отметил Конституционный совет Франции, он <не соответствует равномерному распределению общественного бремени>. Между тем, введение налога является одной из приоритетных задач, объявленных президентом Франции Франсуа Олландом. В администрации премьер-министра Франции объявили, что намерены пересмотреть новый налог.

По словам премьер-министра Франции Жан-Марка Эйро, после того, как власти пересмотрят ряд параметров налога на роскошь, он будет вновь внесен в новый проект государственного бюджета. Когда именно это произойдет, Эйро не уточнил, однако отметил, что постановление Конституционного совета никак не повлияет на усилия правительства по сокращению дефицита государственного бюджета.

Правительство Франции решило ввести повышенный налог на роскошь для того, чтобы восполнить доходную часть государственного бюджета, значительно пострадавшую в результате глобального финансово-экономического кризиса. Налог будет действовать два года. Осенью 2012 года сообщалось, что французские власти могут частично пересмотреть новое налоговое бремя. В качестве одного из вариантов рассматривается повышение доходной планки до двух миллионов евро и исключение доходов от прироста капитала.

Между тем, намерение французских властей ввести в стране новый налог, вызвало волну недовольства среди бизнесменов и состоятельных граждан. В частности, в начале сентября 2012 года бизнесмен Бернар Арно, самый богатый человек Франции, подал заявку на получение бельгийского гражданства. Официально причина такого поступка раскрыта не была, однако пресса связала его именно с намерением французский властей ввести 75-процентный налог.

Чтобы избежать уплаты нового налога в Бельгию также переехал французский актер Жерар Депардье, который позже объявил, что отказывается от французского гражданства. При этом он добавил, что отказывается и от социального страхования, которым никогда не пользовался, несмотря на то, что всегда платил налоги. В качестве убежища Депардье и Арно выбрали Бельгию не случайно - в этой стране налог на роскошь отсутствует.

Оригинал статьи

Даже сам кадыров зазывает жерарика и домик за наш счет в центре грозново обещает-жалко бедствующего актеришку(под 200кг.живым весом)и многомиллиардным кошельком...

quote:

---

Впрочем,седне суббота-священный дён,вот потому нет Геруса(чтит шаббат),да и крепко подружился,скорее всего,с Ивашкой Хмельницким,бля...

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Что такое "шаббат"- не ведаю

---

quote:

---

Вечерком вернусь - чем-нить порадую...))

---

(Злобно пыхтя)Констатирую очередную угрозу,бля..!
Кстати,а где НКВД,сцуко..?
Што,манкирует своимя обязанностями,нах..?

Всем остальным: http://www.youtube.com/watch?v=YUCcuP3QT4Y
Немного фальшивит,но голос-то каков!

quote:

---

Герус:А вот хер там!Гоните Вы,Маэстро,понапраслину на меня.

---

quote:

---

Немного фальшивит,но голос-то каков!

---

quote:

---

Просто запись такая, с эффектами, звук немного "плывёт"...

---

ХРЕНОВУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА ВАЛЕНКИ ЖМУТ,бля!

Впрочем,а как Вам таки сие: http://www.youtube.com/watch?v=KaOCy4autyw

quote:

---

Originally posted by Anri I:
1)СССР был обречен, не по причине что был плохой/хороший социализм, а по причине внутреннего "разложения" советского человека к 90-м годам. Когда к власти прийдет мразь и начнет дербанить страну это был лишь вопрос времени.
2)Конечно кто-то возразит, что были Настоящие люди, были, конечно были, но это были лишь вкрапления в общей массе и когда СССР рухнул, никто не встал его защищать.

---

Вспоминаю себя и окружавших меня людей в то время: всем очень хотелось перемен к лучшему, устанения КПСС от Власти (не запрещения, как было сделано). Но почти никто не хотел перемены строя, с переходом к капитализму. Хотелось социальных реформ и повышения градуса справедливости.

2. В августе 1991г. (начало краха социализма) никто и не предполагал, что социализм рухнет!
Поэтому народ воспринял происходящие события несколько со стороны, посчитав лишь, что события в Форосе и ГКЧП- это сведение счётов исключительно с Горбачёвым и его окружением.

В 1917 году (февраль) рухнувшую Царско-Императорскую Россию тоже не очень-то бросились защищать.
А "Настоящие люди" (люди со знаком "+") были,есть и будут.
На мой взгляд, во все времена таковых насчитывается порядка 10-15% (плюс/минус).
Отрицательных персонажей тоже примерно столько же...

Остальные (более двух/третей) составляет неустойчивый контингент, многие из которых на момент принятия решения (когда требуется Поступок) либо ещё не сформировались как личности, либо примыкают к той или иной стороне,взависимости от текущих обстоятельств.

quote:

---

Герус: убивая всё живое "шоковой терапией".

---

http://www.youtube.com/watch?v=3_kxI2zG6fo

quote:

---

Впрочем,а как Вам таки сие:

---

Но исполнительница мне,откровенно говоря, не люба.
Мне не нравятся женщины с лицами, в которых явно угадываются мужские гормоны...))) Да ещё и с хрипло-прокуренными голосами...)))
Представляете,Маэстро: как она может рявкнуть во время оргазма в постели?!
Ужс... Импотентом можно стать!

Что касаемо "поющих самок", то мне более по-душе вот такая стервочка,например:

http://www.youtube.com/watch?v=BZyXtDqLr2c

quote:

---

И можно было, вцелом, сохранить уклад жизни, не переворачивая всё вверх дном

---

quote:

---

Кому герус высказывает претензии/пожелания? По всему выходит компартии ссср.

---

В раннем детстве верил я, что от всех болезней
капель Датского короля не найти полезней.
И с тех пор горит во мне огонек той веры...
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Капли Датского короля или королевы --
это крепче, чем вино, слаще карамели
и сильнее клеветы, страха и холеры...
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Рев орудий, посвист пуль, звон штыков и сабель
растворяются легко в звоне этих капель,
солнце, май, Арбат, любовь -- выше нет карьеры...
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Слава головы кружит, власть сердца щекочет.
Грош цена тому, кто встать над другим захочет.
Укрепляйте организм, принимайте меры...
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Если правду прокричать вам мешает кашель,
не забудьте отхлебнуть этих чудных капель.
Перед вами пусть встают прошлого примеры...
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Белый свет я обошел, но нигде на свете
мне, представьте, не пришлось встретить капли эти.
Если ж вам вдруг повезет, вы тогда без меры
Капли Датского короля пейте, кавалеры!

Добрый старый рыцарь мой в современной кепке,
мне приелся, видит бог,хмель разлуки цепкий.
В честь Надежды и Любви,Радости и Веры
капли Датского короля пейте, кавалеры!

quote:

---

Originally posted by gerus:

1. ...

Вспоминаю себя и окружавших меня людей в то время: всем очень хотелось перемен к лучшему, устанения КПСС от Власти (не запрещения, как было сделано). Но почти никто не хотел перемены строя, с переходом к капитализму. Хотелось социальных реформ и повышения градуса справедливости.

...

---

Вчера как раз обсуждали этот вопрос, был даже человек возглавлявший в то время парт ячейку на одном из заводов. Он сказал почти тоже самое.

Проблема была в том, что была диктатура в информационном поле и человеку не было возможности составить целостность картины и сравнить чем-то еще.

Очень хорошо разобрали вчера когда начало гнить КПСС, с доклада Хрущева о культе личности. Хрущев сам участвовал в подписании расстрельных списков в 37 году, а во всем обвинил Сталина... Не извинившись, не признав ошибку он фактически создал недоверие и систему лжи в партии. В дальнейшем партия начала "производить" людей ненавидящих партию и её уничтожающую, но это тема отдельного разговора.

quote:

---

Проблема была в том, что была диктатура в информационном поле и человеку не было возможности составить целостность картины и сравнить чем-то еще.

---

quote:

---

Проблема была в том, что была диктатура в информационном поле

---

Если вместо "диктатура" поставить "монополия",то таки да...
Но!Тема не раскрыта,хотя подсказок ужье есть...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

...Государство начинается с отношений к собственности...
бля...

---

Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить.

quote:

---

Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить

---

quote:

---

Государство начинается с отношений к собственности

---

quote:

---

Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить.

---

quote:

---

Вообще мировое общество идет к некому балансу между социализмом и капитализмом

---

Пан Голова,Ви таки невнимательно мя читаете,бля,хотя я ужье(экий раз) даю подсказку...
Баланс меж эксплуататром и эксплуатируемым был всегда,со времени появления государства,нах...!
Но пошто пал СССР как образец построениние социализма,да еще "развитого"..?Можете развить мисль,сцуко,но желательно авторскую,Ваше видение,мнение,профессион де фуа или как там еще..?
Ить СССР был неким раздражителем времени,на него равнялись.с ним сражались,он побеждал,было дело...А результат,бля,вельми плачевный...
Дак в чем дело,ясновельможный пан..?

quote:

---

А суть то проста, жаль не все догонят, не всем дано просто.

---

quote:

---

к слову, аллоизыч в своём 3-м рейхе тоже строил социалИЗМ.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Ви таки невнимательно мя читаете

---

quote:

---

Тут недавно один Франческо Скеттино тож решил повести другим путем немного народишку на своем ковчеге

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
кургинисты=сталинисты

может, Большая Ложь появилась в советском государстве на-а-амного раньше до хрущева?

---

вы сначало определитесь либо ведете диалог либо резвешиваете ярлыки

quote:

---

Вроде как у нас практически всё построено при социализме.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Да ну..?В таком случае я бы хотел прочесть реестр построенного,его значение и о пользе не забудьте описать...

---

Странное изречение.Может это всё достижения чубайсовской нанотехнологии?

quote:

---

Странное изречение.Может это всё достижения чубайсовской нанотехнологии?

---

quote:

---

Вроде как у нас практически всё построено при социализме.

---

Кстати, Венесуэла с удовольствием принимает граждан России. Не понимаю, зачем любителям социализма ждать светлого будущего в холодной Москве, когда можно отправиться в солнечную Венесуэлу уже сегодня?

Читать далее (и фотки)...

quote:

---

Венесуэла, страна победившего социализма

---

quote:

---

высокий уровень криминальной активности.

---

Ха!"Наших" таки не запугаешь,бля!
http://www.youtube.com/watch?v=iNKdhb2kzwI

quote:

---

"Реальный социализм" с учетом латиноамериканских особенностей. Бедность, высокий уровень криминальной активности.

---

quote:

---

Originally posted by расПУТИН:
А мы пойдём своим путём!

---

на хуй ?
- всегда пжалст

quote:

---

Как сообщается, из-за нехватки древесных ресурсов КНР рассматривает Россию как основного стратегического партнера. Под вырубку попадает один из регионов Сибири. Между тем, в случае, если китайскую сторону не устроит данный вариант, Рослесхоз выразил готовность предоставить любую информацию о запасах древесины в России, а также о способах ее освоения.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

классный анализ, несмотря на то что на лукоморье - http://lurkmore.to/%d1%ee%e2%ee%ea
пенсу, ое, дэфу, тор/табу читать обязательно )

---

Finist что? Дурак? Зачем мне, взрослому человеку читать бред сивой кобылы? Не просто читать, а читать обязательно!

Наверно Finistу известно, что человеческое общество состоит из классов: зксплуататоров и эксплуатируемых. Расейское в том числе. При социализме классов нет, но людишки, из которых в теперешней расее сляпан сикось накось класс буржуазии (эксплуататоров), ведь не с луны свалились.

Эта пятая колонна жила и плодилась среди нас, добросовестных работников, строивших социализм, и вынуждена была мимикрировать (притворяться) под работников. Вот только работать они не хотели, да и не умели. Кстати они и теперь умеют только торговать и воровать. Мало ли их было? Сейчас, когда нет необходимости маскироваться под шланга, эта орава хорошо видна. А ведь она не просто не работала при социализме, она сводила на нет работу других.

Теперь она (эта орава) наверху. Пятая колонна превращена в господ. И что же эти господа смогут сказать о годах, прожитых в социализме, среди чуждых им по духу труженников? Ну вот, теперь они и плодят и распространяют тексты и прочую ядовитость вроде навязываемой для обязательного прочтения Finistом.

Ох и тяжело будет этим господам превращаться обратно в пролетарии. А вдруг да придётся?

quote:

---

Ох и тяжело будет этим господам превращаться обратно в пролетарии. А вдруг да придётся?

---