quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Махонький вопрос,Шинч-што Ви понимаете под "ресурсами,бля?
Природные богатства или сокупную(без природных,бля) производственную мощь государства...?

---

Я имею в виду общественную собственность на средства производства.

quote:

---

если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй

---

Иль республику Гуляй-Поле,бля...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй

---

К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.

quote:

---

Я имею в виду общественную собственность на средства производства.

---

Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?

quote:

---

К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.

---

значит и социалистических государств нет

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Еще раз и ладом. Государственно-монополистический капитализм, концентрирующий ресурсы в государственно-частных руках- это капитализм или социализм? Франция 80-х - это страна развитого социализма? А в 90-х опять развитого капитализма?

---

Надо смотреть на "расклад сил" во Франции в тот период. Я навскидку ничего ответить не могу. Если дела обстояли именно так, как вы их охарактеризовали, то - да.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?

---

Конечно. Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.

"... Начиная с 1982 года во франции было национализировано пять промышленных групп и две финансовые компании, установлен контроль над шестью крупными группами кампаний, занимающих ключевые позиции в стратегически важных, высокорентабельных, наукоемких производствах и отраслях.
В финансовой сфере национализированы 36 банков и двух финансовые группы, что привело к установлению почти полного контроля государства за кредитно-страховой и банковской сферой страны.
После национализации особенно возрос удельный вес государственной собственности в промышленности. Так удельный вес госсектора после национализации составил (в процентах)
в цветной металлургии 63
в базовой химии 54
в производстве вооружений 75
в авиа- и ракетостроении 84
и т.д...
После 1988 во Франции происходил процесс ползучей приватизации, когда часть государственных предприятий была вынуждена открывать частным инвесторам до 49,9% капитала..."
Так ви объясните -когда во франции кончился социализм и опять начался капитализм?

история редактирования

Кто руководил Францией в тот период? Гугль сказал, что Миттеран. Таки социалист, левый. В таком случае, действительно можно говорить о крене Франции в левую сторону.

quote:

---

можно говорить о крене Франции в левую сторону

---

вопрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?

quote:

---

Так ви объясните -когда во франции кончился социализм и опять начался капитализм?

---

Таки да,Маргарет Тетчер во времена оны позакрывала ко всем х-ям-с шахты Объединеннаго Королевства,а опосля ея Англия в ногах валялась у капиталистов-заберите ви к херам собачьим эти гребанные шахты,бля...Нашелся всего один-за бесплатно забрал,сцуко,лишь бы осчастливить шахтеров...

quote:

---

Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.

---

Ну,што Ви,бля,как Вам таки не верить,сцуко...
О Конституции СССР мне лучше умолчать,хотя цитировать ея таки неслыханное удоволсьтвие,бля...
Новот какая закавыка,Шинч,бля,ить социализм напрочь отве ргает эксплуатацию человека человеком,так объясните,пошто именно в Китае,нах,развитые страны разместили свои производства(частные,бля) и нещадно эксплуатируюткитайский пролетариат,в жопу...?

СССР http://www.consultant.ru/popular/conscccr/

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ну,што Ви,бля,как Вам таки не верить,сцуко...
О Конституции СССР мне лучше умолчать,хотя цитировать ея таки неслыханное удоволсьтвие,бля...
Новот какая закавыка,Шинч,бля,ить социализм напрочь отве ргает эксплуатацию человека человеком,так объясните,пошто именно в Китае,нах,развитые страны разместили свои производства(частные,бля) и нещадно эксплуатируюткитайский пролетариат,в жопу...?

---

Да ну? А вы, снеговой, почитайте кому принадлежит "золотая" акция в этих совместных предприятиях. Сразу поймете, кто там собственник, и по чьим правилам "ведется игра".

quote:

---

Originally posted by НКВД:

вопрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?

---

Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде: все недра и богатства Франции принадлежат ее народу и никогда не могут являться объектом частной собственности. Поступают в исключительное пользование государства. После этого Франция стала бы страной оси зла.)))

quote:

---

"золотая" акция

---

Убил,бля!
Шинч,открою маленькую тайну,сцуко-правительству Удмуртии принадлежит ета самая золотая акция Удмуртнефти,бля,но с этой акции до сей поры хрен она,УР,таки получала,в жопу...
Если б капиталисту не светила б сверхприбыль(ну да,"прибавочный продукт),бля,если бы ему мешали узкоглазые парторги,если бы профсоюзы их,буржуев,таки напрягали,то Х-Й В ЗОЛОТОЙ ОПРАВЕ ОНЕ Б В КИТАЙ СУНУЛИСЬ,бля!
И,Шинч,как понимать,што вКитае около 300 долларовых миллиардеров,нах...?Эт с чево оне таки разжились,сцуко..?
Стахановцы,небось,бля...?

история редактирования

В чем суть вопроса, Снеговой?

З.Ы. Конституция Китая http://worldconstitutions.ru/archives/31

Статья 6.

Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики - социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по ТРУДУ доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

история редактирования

quote:

---

все недра и богатства Франции принадлежат ее народу

---

Шинч,Ви таки все ж не в пубертатном возрасте,бля,а верите там каким-то бумажкам,пусть оне и называются конституциями,нах...?
Кстати,в Конституции РФ есть вещие строки,бля,а ить по Конституции РФ природные богатства являются общенародной собственностью...

Ошибаетесь, снеговой. Ст. 9. п.2

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

quote:

---

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

---

Нехреновая ссылка,Шинч,бля...

Но..,Шинч,я таки думаю,што Ви не догадываетсь,што есть на самом деле Конституция,коя носит для Вас какой-то там сакральный смысли ихарактер,бля...
А на самом деле,Шинч,Конституция это такая слегка шероховатая бумага,э...да,прямоугольная,белого цвета,сцуко,исчерканная какими-то нахуй письменами...
ЭЭЭЭЭээээ..мммммм......мммММММ..фу!,бля...
Вот Вам и конституция,бля,сгодилась хотя бы на што,в жопу..Спасибо Шинч,што надоумили мя воспользоваться Конституцией,сцуко...Облегчили,нах!

Вернемся к нашим варанам,Шинч,так как быть с наличием иностранного капитала и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!
КУда смотрят китайские коммунисты,сцуко?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

как быть с наличием иностранного капитала

---

никак. наличие иностранного капитала никак не противоречит соц. устройству Китая.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!

---

Вы не внимательны, Снеговой. Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.

quote:

---

опрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде

---

Это действительно офигинительно. По шинчу наличие социализма определяется буквами в конституции. А поскольку меттеран прописать в конституцию ничего не успел, то социализма не было. А если бы успел, то и социализм тут же поимел бы место быть...

история редактирования

quote:

---

Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.

---

Ознакомился-экплуатации быть не может,таки по Конституции,бля...
Но экплуатация есть-буржуи как-то по своему читают Конституцию КНР,бля...
Требую признать сие,нах,и объяснится...

Лана,на седне,Шинч,а то я прихварываю,да устал к тому...
Завтре продолжим,а щас отдаю Вас на съедение НКВД,бля...

Не, ребята. А вы такие интересные, конституция - основной закон вообще-то... такие серьезные вопросы, как форма собственности на средства производства обязательно должен найти свое отражение в конституции. Ведь благодаря конституции можно предметно судить, дозволено ли сторонним "организациям" раздеть до нитки государство (как это пытались сделать в России) или нельзя, как это было в Китае. Если нельзя, тогда страну называют тоталитарной и начинают экспортировать в нее демократию. Площадь Тянь-ань-мынь (или как она там называлась) припомните.

А вообще западная демократия - это по сути своей возможность безудержной торговли. Западная демократия не признает границ, законов, сложившихся в других государствах, если они мешают им торговать. Если мешают - идет экспорт демократии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Это действительно офигинительно. По шинчу наличие социализма определяется буквами в конституции. А поскольку меттеран прописать в конституцию ничего не успел, то социализма не было. А если бы успел, то и социализм тут же поимел бы место быть...

---

Ничуть в этом не сомневаюсь.)))

quote:

---

такие серьезные вопросы, как форма собственности на средства производства обязательно должен найти свое отражение в конституции

---

ОБЯЗАТЕЛЬНО?
вот вам конституция сша http://worldconstitutions.ru/archives/168/2
найдите мне освещение вопроса форм собственности на средства производства.

quote:

---

Ничуть в этом не сомневаюсь.)))

---

зря.

Хроника дня прошедшего...
Увы,Шинч,но пока не в Вашу пользу,бля,што я и предвидел..Эвон,ребе НКВД Вас слегка пощекотал по теории и Ви таки поплыли,нах...!
Но тональность начавшейся полемики подкупает-нет обычного перехода на личности,што свойственно недорезанным больевикам,сцуко..НуЮрази што Ой-Соломоныч,так не стоит обращать внимание на сего иудея,нах...

А посему,матер Шинч,я чувствую на себе обязанность предоставлять Вам фору,бля,хотя б для начала по Китаю,сцуко...
К чтению: http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezom/analiz/china.htm
http://www.1917.com/International/China/1138997654.html
http://cccp-2.ru/teory/245-2011-10-30-22-41-46
Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались,выдраны из большевицких источников(таки для чистоты полемики)...
Все ж разберитесь с социализмом в Китае-есть оный или чего,а затем продолжим...
Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!
Оказывается,читая Вас,што капиталистическое присутствие,эксплуатация рабочего класса(нет такого в природе и никогда не было,блядь)ничуть не мешают построению и развитию социализма в Китае,сцуко...Как так,Шинч..?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались

---

Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!

---

Давайте, Снеговой. До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии. Дабы все было "пучком", в соответствии с вашими пожеланиями.)))

quote:

---

Давайте, Снеговой.

---

Ага,счас полетят ссылки на помойные сайты,ну и СЦУКО НАХ... и БЛЯ в разные стороны.
АМИНЬ.

quote:

---

а то у Вас получается "социализм по Шинчу"

---

В этом месте полностью присоединяюсь. Ибо отбрасывая основные положения теории маркса-энгельса-ленина, вы отбрасываете и понятие социализма как такового. Чтобы не получилось путаницы, введите свои доморощенные обозначения, ну типа шинчизм вместо социализм.

quote:

---

До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия

---

А почему вы решили, что это были социалистические государства?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

А почему вы решили, что это были социалистические государства?

---

Ну, ребята, с вами ясно все. Сначала доколупывались до точных определений. Потом формулировки не понравились. Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.

НКВД, а вы докажите, что верблюд - верблюд, а я послушаю.

quote:

---

Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?

---

Звыняйте,Вашбродь,бля,но(плачущим голосом,нах..)откуля я Вам возьму,сцуко,всамделишного умного коммуниста,в жопу...?Я ж Вам таки предупреждал о необходимости гуманитарной помощи,бля,в Ваших полемических экзерциях,нах,но Ви игнорируете мои добрыя таки советы,бля...
Геноссе Щинч,может ДЕФа с Ой-Рабиновичем кликнуть,сцуко,на предмет help,бля..?

quote:

---

До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии

---

В Монголии,бля?Пролетариат вфеодальном псевдогосудасртве,нах..?Хм...Много таки хотите,Шинч,нах...
Окромя тово,Шинч,социализм-то,нах,не является таки государством,а всего лишь рассматривается как переходный период меж империализмом и коммунизмом,да и то,государство к тому обязано отмереть,бля..,как и завещал Великий Учитель русскаго народа Карл Маркс,в жопу...
Неушто Ви о тмо не догадывались,нах?

quote:

---

Ну, ребята, с вами ясно все.

---

Как и положено,бля,таки стараемся...

quote:

---

Сначала доколупывались до точных определений.

---

Ну,дык старина НКВД с того и начал-штоп определить предмет полемики,надо разобраться с терминами-эт Черчиль,как-тось сбрякнул,спьяну,кажись,бля...

quote:

---

Потом формулировки не понравились

---

Дык у Вас их и небуло,О Придирчивый из Разборчивых социалистов,сцуко...

quote:

---

Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.

---

Возражаю,бля...Шинч,признать очевидные вещи это Ви отказыветесь,бля,а приведеннные ссылки бракуете...,а што касается основополагающих атрибутов социализма не признаете,нах...

Шинч,если теоретическая часть Вас не устраивает(а надо признать теорией Ви не владеете,во всяк разе вобъеме ВУЗовскаго курса),то предлагаю построить сценарий нашей дискуссии по Вашему,сцуко,усмотрению,бля...

Могете начать с превосходства социализма над капитализмом-интересно будет почитать,нах...
Опосля мона перейти к результативной части,в жопу...
Как Вам,Шинч,бля,мое предложение,нах?

З.Ы.И не нервничайте,Шинч,Ви ж не на работе,бля...

история редактирования

Снеговой, докажи, что в Китае капитализм. Я буду слушать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Дык у Вас их и небуло,О Придирчивый из Разборчивых социалистов,сцуко...

---

Зато у вас было. Термин "государство", помнится, очень здорово охарактеризовал степень вашей теоретической подготовки.

quote:

---

Термин "государство"

---

Напомните,плиз,цитату...

quote:

---

Снеговой, докажи, что в Китае капитализм. Я буду слушать.

---

Это в какой форме,камерат Шинч,бля,бо от ссылок Ви воротитесь,на очевидные факты нос воротите,сцуко,подсовывая каку-тось тощую брошюрку из библиотеки "В помощь сельскому лектору" с Конституцией КНР...
Подскажите лесурс или индивида,на коего мне мона сослаться,бля,может так пойдет полемика,нах..?