quote:

---

Originally posted by ТАБ:
А что такое "оранжевая угроза"?
Если в том смысле в котором Едросовцы ее раздували, то это конечно спекуляция, так как часть мелких буржуа и часть запутавшейся в социально-экономических теориях интеллигенции, вооруженные белыми ленточками никакой физической угрозы из себя не представляют. Ну а моральная угроза и Путину, и ЕР уже по колено, так как все нормальные люди и так знают что это чиновничье-олигархическая камарилья.
А Зюганов или лавировал, или плохо учил Ленина и не читал Булгакова ("Белую гвардию")

---

"1.... Так называемые <цветные революции> не являются революциями, а представляют собой <верхушечные перевороты> без изменения социально-классового характера власти.

2. Процесс осуществления таких переворотов - это технология принудительной ротации представителей одних групп господствующих классов на других представителей тех же классов.

3. Приходящие к власти в результате подобных переворотов лица, являясь сторонниками неолиберализма, осуществляют действия контрреволюционного, реакционного характера.

4. Широкие слои населения, принимающие участие в <цветных переворотах>, оказываются объектом манипуляции инициаторов <цветных переворотов>, исполняя роль поддержки перемен, которые только усугубят положение трудящегося большинства."
http://kprf.ru/rus_soc/108833.html

ви только посмотрите как он потешно вертит жёпой

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anri I:

"1.... Так называемые <цветные революции> не являются революциями, а представляют собой <верхушечные перевороты> без изменения социально-классового характера власти.

2. Процесс осуществления таких переворотов - это технология принудительной ротации представителей одних групп господствующих классов на других представителей тех же классов.

3. Приходящие к власти в результате подобных переворотов лица, являясь сторонниками неолиберализма, осуществляют действия контрреволюционного, реакционного характера.

4. Широкие слои населения, принимающие участие в <цветных переворотах>, оказываются объектом манипуляции инициаторов <цветных переворотов>, исполняя роль поддержки перемен, которые только усугубят положение трудящегося большинства."
http://kprf.ru/rus_soc/108833.html

---

Какие "перевороты", за счет чего? Белых ленточек? Или у нас пройдет ливийский вариант с 200 спецназоцев?
Для любого переворота нужна критическая ситуация и сила способная его возглавить. Ни того, ни другого в стране нет.

quote:

---

Для любого переворота нужна критическая ситуация

---

баррель ниже 60 баксов...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

баррель ниже 60 баксов...

---

Ну и где продолжение?
Полиция и армия продолжают получать солидную зарплату, ее вовремя индексируют. Работяги, не получая зарплату и став безработными, продолжают пить суррогаты, мелкие лавочники и интеллигенция продолжают ходить с ленточками, только их лупят теперь сильнее...

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Какие "перевороты", за счет чего? Белых ленточек? Или у нас пройдет ливийский вариант с 200 спецназоцев?
Для любого переворота нужна критическая ситуация и сила способная его возглавить. Ни того, ни другого в стране нет.

---

Варианты бывают кровавые и бескровные. В Украине был бескровный, с родственниками там общаюсь, они такими добрыми словами вспоминают и девицу с косой и ющенко...

Ну так и что? В Украине идет гражданская война? В чем там угроза реализовалось-то?

quote:

---

с родственниками там общаюсь, они такими добрыми словами вспоминают и девицу с косой и ющенко...

---

Но,очевидно, главный Враг в их сознании - это традиционно Россия?

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Ну так и что? В Украине идет гражданская война? В чем там угроза реализовалось-то?

---

там происходят посадки проигравших

"Посадки" очень громко сказано. Да и не отвечает на вопрос об оранжевой угрозе в том ракурсе, в котором эта угроза муссировалась у нас, сопоставляя ее с "междоусобной кровавой бойней", "многолетней гражданской войной" или по крайней мере с "лихими 90-ми" (кстати, самыми родными для нынешней российской элиты, пугающей нас этими годами).

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Ну так и что? В Украине идет гражданская война? В чем там угроза реализовалось-то?

---

Нет, просто страна нехило и конкретно откатилась в пропасть. Это касается и идеологии (цирк с голодомором, запрещение фильмов на русском, помощи в военном плане грузии, конфликты с соседями и т.п.) и экономики (сахар почти не производят, сало покупают в европе и т.п.).

Ну а самый жесткий урок это то, что коммунисты снюхались тогда с майданом и народ перестав верить в идеологическую составляющую партий выбрал опять себе "путина".

Кстати КПРФ 15.09 собирается идти на митинг в Москве...
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/440204.html

история редактирования

quote:

---

Originally posted by gerus:

Но,очевидно, главный Враг в их сознании - это традиционно Россия?

---

Нет, знаешь вечер пообщался с родственницей (приезжала сюда месяц назад), работает в Севастопольском сэс или как оно сейчас называется не вкурсе.
Послушал как они живут, какие события для них важны, что привлекает внимание, что происходит в политике и экономике.
Так у меня сложилось впечатление, что люди потеряли опору, основу, смыслы. Они как бы "зависли" в году так 96 и это в первую очередь относится к уровню развития общества. К примеру едет к ним Гундяев, так они давят друг друга чтобы увидеть "святого" и в тоже время готовы драться друг с другом за бесплатные календарики со святыми которые там выдавали.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Нет, просто страна нехило и конкретно откатилась в пропасть. Это касается и идеологии (цирк с голодомором, запрещение фильмов на русском, помощи в военном плане грузии, конфликты с соседями и т.п.) и экономики (сахар почти не производят, сало покупают в европе и т.п.).

Ну а самый жесткий урок это то, что коммунисты снюхались тогда с майданом и народ перестав верить в идеологическую составляющую партий выбрал опять себе "путина".

Кстати КПРФ 15.09 собирается идти на митинг в Москве...
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/440204.html

---

Это не пропасть, это идеологический, экономический и внешнеполитический бардак, который был и до, и после... Преодолимо. Если вовремя поумнеют.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Это не пропасть, это идеологический, экономический и внешнеполитический бардак, который был и до, и после... Преодолимо. Если вовремя поумнеют.

---

Ну а я о чем, нам оно надо? Пока мы пятимся, но я не вижу смысла прыгнуть на два шага назад, а потом опять пятиться.

Украина в отличие от нас имеет преференции когда начиная проявлять слабость ловирует между западом и Россией. У России такого не будет, дав слабину она может быть только уничтоженна.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Ну а я о чем, нам оно надо? Пока мы пятимся, но я не вижу смысла прыгнуть на два шага назад, а потом опять пятиться.

Украина в отличие от нас имеет преференции когда начиная проявлять слабость ловирует между западом и Россией. У России такого не будет, дав слабину она может быть только уничтоженна.

---

Надо, не надо, но еще в большей заднице. Просто мы гораздо богаче чем они (да пожалуй и чем все в мире).

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Надо, не надо, но еще в большей заднице. Просто мы гораздо богаче чем они (да пожалуй и чем все в мире).

---

Шансы просто надо оценивать реально на то, что оппозиция будет придерживаться декларируемых принципов когда прийдет к власти. А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html

quote:

---

Originally posted by Anri I:

А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html

---

мне как-то болотная оппозиция вообще по баробану, но что касаемо Тесака... о какой руководящей должности может идти речь? Или там больше некому научить как печеньки из магазинов тырить?

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Шансы просто надо оценивать реально на то, что оппозиция будет придерживаться декларируемых принципов когда прийдет к власти. А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html

---

Я вообще уже не пойму о чем идет речь. Еще раз повторяю, что провозглашенная властью угроза какой-то там оранжевой революции это самый настоящий блеф. Никакую революцию при помощи Собчачек и Пусиков-писек сделать невозможно. Для этого нужны хотя бы сотни тысяч недовольных мужиков имеющих запрятанное оружие.
Уж если Ленин не авторитет в исследовании революционных предпосылок, то прочитайте хотя бы Булгакова:

"Были десятки тысяч людей, вернувшихся с войны и умеющих стрелять...
Сотни тысяч винтовок, закопанных в землю, упрятанных в клунях и коморах и не сданных, несмотря на скорые на руку военно-полевые немецкие суды, порки шомполами и стрельбу шрапнелями, миллионы патронов в той же земле и трехдюймовые орудия в каждой пятой деревне и пулеметы в каждой второй, во всяком городишке склады снарядов, цейхгаузы с шинелями и папахами".

ТАБ, вы путайте "цветную" революцию с ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ.

Я ничего не путаю, так как одного без другого не бывает. О чем говорили, то я и повторяю, ибо власть пугала именно 18-м годом, Ливией и прочими внутренними вооруженными конфликтами.
При этом угроза реальная только одна, народ пойдет на выборы и "прокатит" Едреную Россию, голосуя за кого угодно только не за них. Ну так и что? От этого чего нибудь изменится для рядовых граждан? Только ухудшаться условия для воровства в исполнительной власти! Так и слава Богу!

история редактирования

Оранжевая угроза президентских выборов путина - это такой новый вариант "не дай бог" времен выбора президента ельцина.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Я ничего не путаю, так как одного без другого не бывает. О чем говорили, то я и повторяю, ибо власть пугала именно 18-м годом, Ливией и прочими внутренними вооруженными конфликтами.
При этом угроза реальная только одна, народ пойдет на выборы и "прокатит" Едреную Россию, голосуя за кого угодно только не за них. Ну так и что? От этого чего нибудь изменится для рядовых граждан? Только ухудшаться условия для воровства в исполнительной власти! Так и слава Богу!

---

В Украине не припоминаю боевых столкновений на майдане.

Ну так там народ (основная его масса) живет даже не предполагая об оранжевой угрозе.
Еще бы неплохо было пояснить: угроза чему и кому, так как вариант нашей власти Вы отвергаете.
А вообще конечно спор не о чем.
Так как российская демократия по американскому образцу в условиях путинской-потанинской мафии уже не может удовлетворять никого - не левых, не правых, не центристов. Конфликт именно в этом - в изменении системы выборов представительной власти. И в этом все, кто против - союзники. А вот дальше - в целях государственного устройства, конечно у каждой политической группы своя дорога. Об этом и говорят все адекватные противники нынешней политической системы. При этом они (адекватные) понимают, что на данном этапе борьбы с властной мафией лучше действовать вместе.
При этом как раз приезжавший в Ижевск Илья Пономарев высказал самую здравую идею, как жить дальше. Он предложил путем голосования за основные программные цели определяющие государственное устройство в будущем определить, какое будущее нужно большинству российского народа. Таким образом и должна произойти политическая ориентация населения и выбор политической силы (партии).
Хотя я понимаю что это очень трудно, в связи с политической безграмотностью населения и в связи с тем, что ни одна политическая сила еще ни разу в мире просто так свои позиции не сдавала (даже оставшись в меньшинстве и будучи самой не популярной).

история редактирования

Естественно, но 5% за Ющенко на последующих выборах показали губительность его политики.
Угроза безопасности страны, риски развала страны и более крутого обнищания населения. А власть... знаешь как сказал мне один чиновник: "скажут за белых, будем за белых, скажут за красных будет за красных". Для них это просто работа на которой они хотят усидеть)
Вы почитайте любой сайт оппозиции: там люди прямо говорят, что готовы работать на запад лишь бы свалить Путина. Хрен с ним Путиным, но вы не мальчик и думаю прекрасно понимаете, что западные спонсоры Никогда не будут вкладываться во благо/усиление России. Ну не дураки они и я их такими не считаю, а вы?

Не понял про программные цели... У каждой партии они есть, берите буклетик и читайте. У едра они очень красивые, так и хочется проголосовать, но что-то мешает)
Вся соль ведь не в обещаниях, а в их исполнении.

На тему цветных революций:
"Классический тезис в духе <Нет, это не оранжевая революция, я и мои друзья, которые туда пришли, этих идей не придерживаются, они патриоты> наиболее часто можно услышать, что свидетельствует о крайне низком интеллектуальном уровне многих соотечественников. Джин Шарп у нас давно издан, о "цветных революциях" не писал и не говорил только ленивый. Да и на иностранных языках, знать которые, обязательно для любого образованного человека, вышла куча материалов по теме. Не понимаешь, что с тобой делают? Иди, читай! <Оранжевая революция> - это не идеология, это технология. Ее организаторам плевать, что ты думаешь, во что веришь, какие идеи разделяешь. Ты можешь быть коммунистом, фашистом, анархистом, либералом, феминистом, защитником сексуальных меньшинств или Химкинского леса, кем угодно. Главная задача - собрать вас всех вместе, зарядить против неугодной Штатам власти и использовать в своих целях. Цели могут быть разные: от оказания давления, до госпереворота или начала хаотических дестабилизационных процессов в стране. Нет у вас собравшихся общей идеи? Правильно, и не будет, она не предусматривалась.

Цветочки, ленточки:

<Нет, это просто гражданский протест>, <мы не хотим революции>, <полиция с народом>, <все прошло мирно, революции не будет, милиционерам дарили цветы>,: послушать так одно благодушие вокруг! В головах у граждан образ революции до сих пор ассоциируется с Лениным на броневике, суровыми матросами, героико-эпическим картинами в стиле соцреализма. Успокойтесь, товарищи, если никто не бежит брать Зимний, Смольный, Госдуму, телеграф, почту, банк, это не значит, что <цветной революцией> и не пахнет. <Революцией> такие события называют постфактум, начинается же все как раз с серии таких <гражданских> протестов. Обязательно ленточки и прочая дребедень. Визуализация. Мода, свой стиль. Как признавался активист сербского <Отпора>, сбросившего Милошевича, Иван Марович, они <пытались сделать политику сексуальной>. Вот тут у наших коряво выходит. Но они стараются.

Потому и окрестили эта <цветную> стратегию <ненасильственным сопротивлением>, что как учит дедушка Шарп, из автомата никто по полиции не пуляет, главное оружие - толпы на улицах, медиа, западная поддержка, дискредитация власти. Кстати, цветы дарить полиции навострились первыми те же сербские ребята из <Отпора>, а потом они стали непременным атрибутом всех прочих цветных революций. Это отличительный знак того, отпоровский инструктор (теперь эта контора называется CANVAS - Center for Applied NonViolent Action and Strategies и обучает <революционеров> из более чем 50-ти стран мира, включая Россию) здесь поработал. Они же первыми начали использовать мемы типа <партия жуликов и воров> против Милошевича. Население повелось.

Народ вышел!

Вышла толпа. Все, <народ>! Упали благоговейно ниц. Надо бы напомнить, что народ отличается от толпы так же, как церковь отличается от помойки, первое - смысловая, историческая, объединенная общей культурой и ценностями общность, вторая - сборище разнородных элементов, объединенных сиюминутным настроением, аффектами. Народ - не просто большая масса людей, это категория не количественная, но качественная, толпы сменяют друг друга как волны, народ живет и дышит спокойно как океан. Судьба народа, смысл его жизни, выражение его глубинной воли - сложнейшие историософские вопросы, сама постановка которых - результат серьезного осмысления исторической динамики развития российского общества. Не приписывайте толпе свойства народа, если народ восстанет, то вас первых же снесет.

Старая русская интеллигентская болезнь называть толпу черни (пусть и в <п..здатых шубах> ) народом, и на основании того, что это <народ> капитулировать, должна быть осмеяна. Большего она не заслуживает. Ну и что, что их много? Вы пали ниц перед количеством? "Царство количества" Генона откройте! Ну а те, кто причисляет себя <правым> могут нати также томик Юлиуса Эволы и почитать, что классик думал о культе <народа> и апелляции к нему.

Болото - это молодость мира

Главная сила всегда молодежь. <Ну, посмотрите же, молодежь вышла, наше будущее>, кряхтят те, кто уже видимо к молодежи себя не причисляют, но истово верят в прогрессистскую модель, где все новое, а значит, молодое - это благо, а старое - зло. Не всегда так, а в традиционных обществах нормативной была прямо противоположная модель. <Это же молодежь!> Хорош аргумент! К чему такая мифологизация одной из возрастных групп населения? Не самой умной, кстати, с неокрепшей психикой и наиболее подверженной всем болезням современного мира. Современный (или уже постсовременный?) мир буквально помешался на молодости. Раньше слушались старцев, теперь старцы, потрясая бородами, прыгают козлами на дискотеке. Все молодятся, никто не хочет стареть, все собираются оставаться вечными инфантилами.

<Цветные революции> действительно инфантильны по своему стилю, безмозглы и безответственны. Никто не думает, что будет потом, и эту основанную преимущественно на чувствах модель поведения предлагает остальным. Кроме того молодежь более легка на подъем, не обладает большим социальным опытом и потому склонна поддаваться на провокации, по большому счету молодым людям без особых пожитков и в большинстве своем без семей терять нечего. А вот желания поискать приключений на свою задницу, самоутвердиться, заявить всем, что как поется в гимне украинской оранжевой революции <мы не быдло, мы не козлы>, хоть отбавляй.

И быдло, и козлы

Желание быть крутым, показать, что <я, Вася Пупкин, не тварь дрожащая, а право имею> - еще один приемчик. Вот <нашисты> - это путинское быдло. А мы - народ, его лучшая часть. Ату их! Модерновый эгалитаризм доведенный до маразма. Результатом, такого самоутверждения, как правило, становится потом жесткое разочарование тех, кто в таких <гражданских протестах> участвовал. <Небыдло> осознает, что они действительно не козл... Не козлы, а просто <бараны, е:банные в рот>, как назвал своих сторонников г. Навальный.

Жаль, что осознание того, что их использовали, эксплуатируя именно желание не быть бессловесными куклами, приходит слишком поздно. Парадокс, но как блестяще задумано! Были бессловесными куклами в чулане какого-нибудь опостылевшего папы Карло? Станете говорящими марионетками в волшебной театре всеми любимого Карабаса-Барабаса.

Впрочем, подводя итог, скажем, что и сурковский театр не лучше. Выход из статуса куклы лежит совсем в другой плоскости. Без глупых оппозиционных мифов и провластной риторики, там, где начинается пространство мысли."
Александр Бовдунов

quote:

---

Вы почитайте любой сайт оппозиции: там люди прямо говорят, что готовы работать на запад лишь бы свалить Путина. Хрен с ним Путиным, но вы не мальчик и думаю прекрасно понимаете, что западные спонсоры Никогда не будут вкладываться во благо/усиление России. Ну не дураки они и я их такими не считаю, а вы?

---

Ну во-первых, не только в "любом сайте", но даже не в одном не читал такого самоубийственного для оппозиции мнения. Другой разговор, о возможности использовать помощь. Так это вопрос спорный. Когда тонешь, то обычно хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.
Во-вторых, положение России сейчас таково, что никакие западные инвесторы не будут ее губить. Она как дойная корова. И сделали ее такой люди у власти.

Единственный способ решить поднятую тему, это прийти 14 числа и проголосовать

quote:

---

высказал самую здравую идею, как жить дальше. Он предложил путем голосования за основные программные цели определяющие государственное устройство в будущем определить, какое будущее нужно большинству российского народа.

---

так ведь народ(более60%)высказал свое мнение,но вам

quote:

---

в связи с политической безграмотностью

---

неимется,и вы готовы встать на цирлы перед поляками,немцами,а сегодня и перед янками чтобы

quote:

---

хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.

---

К стенке иль на фонарный провокатора!!!

quote:

---

Originally posted by Руслан Валеев:
Единственный способ решить поднятую тему, это прийти 14 числа и проголосовать

---

Способ не единственный, но самый разумный (если проголосовать разумно).

я с вопросом к ТС. Андрей, Вы только с Волковым боретесь? я может что пропустила, но почему в Ижевске не было движухи сегодня?

как не было ?
вот: http://www.rg.ru/2012/09/15/reg-pfo/apelsin-anons.html

нда...

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
я с вопросом к ТС. Андрей, Вы только с Волковым боретесь? я может что пропустила, но почему в Ижевске не было движухи сегодня?

---

Мы решили сосредоточиться на подготовке массовой акции в конце сентября. Небольшой пикет в субботу все-таки был, но не мы были организаторами.

Вчера, говорят 15 чел было?
Ведомый своими кураторами из конторы Коновал слился из общеполитического протеста совершенно...

Остался только на быстроконвертируемых чисто удмуртских мелких разборках...

знаете что думаю. ощущается какая-то политическая усталость что ли. такое ощущение, что вот сейчас уже реально большинству пох на эти выборы. хоть марши миллионов и прошли мимо, но общая атмосфера по ходу всех уже зае... не удивлюсь если вдруг на выборах в госсовет едророссияне вообще до хера голосов наберут. агитация пока просто никакая, за все время лишь газетки тузовские да промоутеров в желтых жилетах СР видел, про банеры и асфальтовую писанину ЛДПР промолчу - это уже воспринимается как неприметный атрибут городских улиц.

quote:

---

сейчас уже реально большинству пох на эти выборы.

---

Истину глаголиш!!!
вот только откроются ИУ и умные(якобы),политподкованные(на их взгляд),сидя в ИК, опять зогорлопанят:никчемный и тупой народ голосует за ЕдРо!!! народ надо менять!!!

quote:

---

писанину ЛДПР промолчу

---

щас принесли многостраничную бумажку от лдпр. Цифры для сравнения как живут люди в других регионах, состояние промышлености и с/х, сколько получают наши чиновники и прочая. Надо сказать, впечатляет. Доходчиво и зло.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Надо сказать, впечатляет. Доходчиво и зло.

---

это они умеют. жаль, что только это и умеют.