quote:
Originally posted by gerus:
Но,очевидно, главный Враг в их сознании - это традиционно Россия?
Нет, знаешь вечер пообщался с родственницей (приезжала сюда месяц назад), работает в Севастопольском сэс или как оно сейчас называется не вкурсе.
Послушал как они живут, какие события для них важны, что привлекает внимание, что происходит в политике и экономике.
Так у меня сложилось впечатление, что люди потеряли опору, основу, смыслы. Они как бы "зависли" в году так 96 и это в первую очередь относится к уровню развития общества. К примеру едет к ним Гундяев, так они давят друг друга чтобы увидеть "святого" и в тоже время готовы драться друг с другом за бесплатные календарики со святыми которые там выдавали.
quote:
Originally posted by Anri I:Нет, просто страна нехило и конкретно откатилась в пропасть. Это касается и идеологии (цирк с голодомором, запрещение фильмов на русском, помощи в военном плане грузии, конфликты с соседями и т.п.) и экономики (сахар почти не производят, сало покупают в европе и т.п.).
Ну а самый жесткий урок это то, что коммунисты снюхались тогда с майданом и народ перестав верить в идеологическую составляющую партий выбрал опять себе "путина".
Кстати КПРФ 15.09 собирается идти на митинг в Москве...
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/440204.html
Это не пропасть, это идеологический, экономический и внешнеполитический бардак, который был и до, и после... Преодолимо. Если вовремя поумнеют.
quote:
Originally posted by ТАБ:Это не пропасть, это идеологический, экономический и внешнеполитический бардак, который был и до, и после... Преодолимо. Если вовремя поумнеют.
Ну а я о чем, нам оно надо? Пока мы пятимся, но я не вижу смысла прыгнуть на два шага назад, а потом опять пятиться.
Украина в отличие от нас имеет преференции когда начиная проявлять слабость ловирует между западом и Россией. У России такого не будет, дав слабину она может быть только уничтоженна.
quote:
Originally posted by Anri I:Ну а я о чем, нам оно надо? Пока мы пятимся, но я не вижу смысла прыгнуть на два шага назад, а потом опять пятиться.
Украина в отличие от нас имеет преференции когда начиная проявлять слабость ловирует между западом и Россией. У России такого не будет, дав слабину она может быть только уничтоженна.
Надо, не надо, но еще в большей заднице. Просто мы гораздо богаче чем они (да пожалуй и чем все в мире).
quote:
Originally posted by ТАБ:Надо, не надо, но еще в большей заднице. Просто мы гораздо богаче чем они (да пожалуй и чем все в мире).
Шансы просто надо оценивать реально на то, что оппозиция будет придерживаться декларируемых принципов когда прийдет к власти. А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html
quote:
Originally posted by Anri I:
А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html
мне как-то болотная оппозиция вообще по баробану, но что касаемо Тесака... о какой руководящей должности может идти речь? Или там больше некому научить как печеньки из магазинов тырить?
youtube.com
quote:
Originally posted by Anri I:Шансы просто надо оценивать реально на то, что оппозиция будет придерживаться декларируемых принципов когда прийдет к власти. А шансы минимальны если уже сейчас они не следуют этим принципам: http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/12/413.html
Я вообще уже не пойму о чем идет речь. Еще раз повторяю, что провозглашенная властью угроза какой-то там оранжевой революции это самый настоящий блеф. Никакую революцию при помощи Собчачек и Пусиков-писек сделать невозможно. Для этого нужны хотя бы сотни тысяч недовольных мужиков имеющих запрятанное оружие.
Уж если Ленин не авторитет в исследовании революционных предпосылок, то прочитайте хотя бы Булгакова:
"Были десятки тысяч людей, вернувшихся с войны и умеющих стрелять...
Сотни тысяч винтовок, закопанных в землю, упрятанных в клунях и коморах и не сданных, несмотря на скорые на руку военно-полевые немецкие суды, порки шомполами и стрельбу шрапнелями, миллионы патронов в той же земле и трехдюймовые орудия в каждой пятой деревне и пулеметы в каждой второй, во всяком городишке склады снарядов, цейхгаузы с шинелями и папахами".
ТАБ, вы путайте "цветную" революцию с ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ.
Я ничего не путаю, так как одного без другого не бывает. О чем говорили, то я и повторяю, ибо власть пугала именно 18-м годом, Ливией и прочими внутренними вооруженными конфликтами.
При этом угроза реальная только одна, народ пойдет на выборы и "прокатит" Едреную Россию, голосуя за кого угодно только не за них. Ну так и что? От этого чего нибудь изменится для рядовых граждан? Только ухудшаться условия для воровства в исполнительной власти! Так и слава Богу!
Оранжевая угроза президентских выборов путина - это такой новый вариант "не дай бог" времен выбора президента ельцина.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Я ничего не путаю, так как одного без другого не бывает. О чем говорили, то я и повторяю, ибо власть пугала именно 18-м годом, Ливией и прочими внутренними вооруженными конфликтами.
При этом угроза реальная только одна, народ пойдет на выборы и "прокатит" Едреную Россию, голосуя за кого угодно только не за них. Ну так и что? От этого чего нибудь изменится для рядовых граждан? Только ухудшаться условия для воровства в исполнительной власти! Так и слава Богу!
В Украине не припоминаю боевых столкновений на майдане.
Ну так там народ (основная его масса) живет даже не предполагая об оранжевой угрозе.
Еще бы неплохо было пояснить: угроза чему и кому, так как вариант нашей власти Вы отвергаете.
А вообще конечно спор не о чем.
Так как российская демократия по американскому образцу в условиях путинской-потанинской мафии уже не может удовлетворять никого - не левых, не правых, не центристов. Конфликт именно в этом - в изменении системы выборов представительной власти. И в этом все, кто против - союзники. А вот дальше - в целях государственного устройства, конечно у каждой политической группы своя дорога. Об этом и говорят все адекватные противники нынешней политической системы. При этом они (адекватные) понимают, что на данном этапе борьбы с властной мафией лучше действовать вместе.
При этом как раз приезжавший в Ижевск Илья Пономарев высказал самую здравую идею, как жить дальше. Он предложил путем голосования за основные программные цели определяющие государственное устройство в будущем определить, какое будущее нужно большинству российского народа. Таким образом и должна произойти политическая ориентация населения и выбор политической силы (партии).
Хотя я понимаю что это очень трудно, в связи с политической безграмотностью населения и в связи с тем, что ни одна политическая сила еще ни разу в мире просто так свои позиции не сдавала (даже оставшись в меньшинстве и будучи самой не популярной).
Естественно, но 5% за Ющенко на последующих выборах показали губительность его политики.
Угроза безопасности страны, риски развала страны и более крутого обнищания населения. А власть... знаешь как сказал мне один чиновник: "скажут за белых, будем за белых, скажут за красных будет за красных". Для них это просто работа на которой они хотят усидеть)
Вы почитайте любой сайт оппозиции: там люди прямо говорят, что готовы работать на запад лишь бы свалить Путина. Хрен с ним Путиным, но вы не мальчик и думаю прекрасно понимаете, что западные спонсоры Никогда не будут вкладываться во благо/усиление России. Ну не дураки они и я их такими не считаю, а вы?
Не понял про программные цели... У каждой партии они есть, берите буклетик и читайте. У едра они очень красивые, так и хочется проголосовать, но что-то мешает)
Вся соль ведь не в обещаниях, а в их исполнении.
На тему цветных революций:
"Классический тезис в духе <Нет, это не оранжевая революция, я и мои друзья, которые туда пришли, этих идей не придерживаются, они патриоты> наиболее часто можно услышать, что свидетельствует о крайне низком интеллектуальном уровне многих соотечественников. Джин Шарп у нас давно издан, о "цветных революциях" не писал и не говорил только ленивый. Да и на иностранных языках, знать которые, обязательно для любого образованного человека, вышла куча материалов по теме. Не понимаешь, что с тобой делают? Иди, читай! <Оранжевая революция> - это не идеология, это технология. Ее организаторам плевать, что ты думаешь, во что веришь, какие идеи разделяешь. Ты можешь быть коммунистом, фашистом, анархистом, либералом, феминистом, защитником сексуальных меньшинств или Химкинского леса, кем угодно. Главная задача - собрать вас всех вместе, зарядить против неугодной Штатам власти и использовать в своих целях. Цели могут быть разные: от оказания давления, до госпереворота или начала хаотических дестабилизационных процессов в стране. Нет у вас собравшихся общей идеи? Правильно, и не будет, она не предусматривалась.
Цветочки, ленточки:
<Нет, это просто гражданский протест>, <мы не хотим революции>, <полиция с народом>, <все прошло мирно, революции не будет, милиционерам дарили цветы>,: послушать так одно благодушие вокруг! В головах у граждан образ революции до сих пор ассоциируется с Лениным на броневике, суровыми матросами, героико-эпическим картинами в стиле соцреализма. Успокойтесь, товарищи, если никто не бежит брать Зимний, Смольный, Госдуму, телеграф, почту, банк, это не значит, что <цветной революцией> и не пахнет. <Революцией> такие события называют постфактум, начинается же все как раз с серии таких <гражданских> протестов. Обязательно ленточки и прочая дребедень. Визуализация. Мода, свой стиль. Как признавался активист сербского <Отпора>, сбросившего Милошевича, Иван Марович, они <пытались сделать политику сексуальной>. Вот тут у наших коряво выходит. Но они стараются.
Потому и окрестили эта <цветную> стратегию <ненасильственным сопротивлением>, что как учит дедушка Шарп, из автомата никто по полиции не пуляет, главное оружие - толпы на улицах, медиа, западная поддержка, дискредитация власти. Кстати, цветы дарить полиции навострились первыми те же сербские ребята из <Отпора>, а потом они стали непременным атрибутом всех прочих цветных революций. Это отличительный знак того, отпоровский инструктор (теперь эта контора называется CANVAS - Center for Applied NonViolent Action and Strategies и обучает <революционеров> из более чем 50-ти стран мира, включая Россию) здесь поработал. Они же первыми начали использовать мемы типа <партия жуликов и воров> против Милошевича. Население повелось.
Народ вышел!
Вышла толпа. Все, <народ>! Упали благоговейно ниц. Надо бы напомнить, что народ отличается от толпы так же, как церковь отличается от помойки, первое - смысловая, историческая, объединенная общей культурой и ценностями общность, вторая - сборище разнородных элементов, объединенных сиюминутным настроением, аффектами. Народ - не просто большая масса людей, это категория не количественная, но качественная, толпы сменяют друг друга как волны, народ живет и дышит спокойно как океан. Судьба народа, смысл его жизни, выражение его глубинной воли - сложнейшие историософские вопросы, сама постановка которых - результат серьезного осмысления исторической динамики развития российского общества. Не приписывайте толпе свойства народа, если народ восстанет, то вас первых же снесет.
Старая русская интеллигентская болезнь называть толпу черни (пусть и в <п..здатых шубах> ) народом, и на основании того, что это <народ> капитулировать, должна быть осмеяна. Большего она не заслуживает. Ну и что, что их много? Вы пали ниц перед количеством? "Царство количества" Генона откройте! Ну а те, кто причисляет себя <правым> могут нати также томик Юлиуса Эволы и почитать, что классик думал о культе <народа> и апелляции к нему.
Болото - это молодость мира
Главная сила всегда молодежь. <Ну, посмотрите же, молодежь вышла, наше будущее>, кряхтят те, кто уже видимо к молодежи себя не причисляют, но истово верят в прогрессистскую модель, где все новое, а значит, молодое - это благо, а старое - зло. Не всегда так, а в традиционных обществах нормативной была прямо противоположная модель. <Это же молодежь!> Хорош аргумент! К чему такая мифологизация одной из возрастных групп населения? Не самой умной, кстати, с неокрепшей психикой и наиболее подверженной всем болезням современного мира. Современный (или уже постсовременный?) мир буквально помешался на молодости. Раньше слушались старцев, теперь старцы, потрясая бородами, прыгают козлами на дискотеке. Все молодятся, никто не хочет стареть, все собираются оставаться вечными инфантилами.
<Цветные революции> действительно инфантильны по своему стилю, безмозглы и безответственны. Никто не думает, что будет потом, и эту основанную преимущественно на чувствах модель поведения предлагает остальным. Кроме того молодежь более легка на подъем, не обладает большим социальным опытом и потому склонна поддаваться на провокации, по большому счету молодым людям без особых пожитков и в большинстве своем без семей терять нечего. А вот желания поискать приключений на свою задницу, самоутвердиться, заявить всем, что как поется в гимне украинской оранжевой революции <мы не быдло, мы не козлы>, хоть отбавляй.
И быдло, и козлы
Желание быть крутым, показать, что <я, Вася Пупкин, не тварь дрожащая, а право имею> - еще один приемчик. Вот <нашисты> - это путинское быдло. А мы - народ, его лучшая часть. Ату их! Модерновый эгалитаризм доведенный до маразма. Результатом, такого самоутверждения, как правило, становится потом жесткое разочарование тех, кто в таких <гражданских протестах> участвовал. <Небыдло> осознает, что они действительно не козл... Не козлы, а просто <бараны, е:банные в рот>, как назвал своих сторонников г. Навальный.
Жаль, что осознание того, что их использовали, эксплуатируя именно желание не быть бессловесными куклами, приходит слишком поздно. Парадокс, но как блестяще задумано! Были бессловесными куклами в чулане какого-нибудь опостылевшего папы Карло? Станете говорящими марионетками в волшебной театре всеми любимого Карабаса-Барабаса.
Впрочем, подводя итог, скажем, что и сурковский театр не лучше. Выход из статуса куклы лежит совсем в другой плоскости. Без глупых оппозиционных мифов и провластной риторики, там, где начинается пространство мысли."
Александр Бовдунов
quote:
Вы почитайте любой сайт оппозиции: там люди прямо говорят, что готовы работать на запад лишь бы свалить Путина. Хрен с ним Путиным, но вы не мальчик и думаю прекрасно понимаете, что западные спонсоры Никогда не будут вкладываться во благо/усиление России. Ну не дураки они и я их такими не считаю, а вы?
Ну во-первых, не только в "любом сайте", но даже не в одном не читал такого самоубийственного для оппозиции мнения. Другой разговор, о возможности использовать помощь. Так это вопрос спорный. Когда тонешь, то обычно хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.
Во-вторых, положение России сейчас таково, что никакие западные инвесторы не будут ее губить. Она как дойная корова. И сделали ее такой люди у власти.
Единственный способ решить поднятую тему, это прийти 14 числа и проголосовать
quote:
высказал самую здравую идею, как жить дальше. Он предложил путем голосования за основные программные цели определяющие государственное устройство в будущем определить, какое будущее нужно большинству российского народа.
так ведь народ(более60%)высказал свое мнение,но вам
quote:неимется,и вы готовы встать на цирлы перед поляками,немцами,а сегодня и перед янками чтобы
в связи с политической безграмотностью
quote:
хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.
К стенке иль на фонарный провокатора!!!
quote:
Originally posted by Руслан Валеев:
Единственный способ решить поднятую тему, это прийти 14 числа и проголосовать
Способ не единственный, но самый разумный (если проголосовать разумно).
я с вопросом к ТС. Андрей, Вы только с Волковым боретесь? я может что пропустила, но почему в Ижевске не было движухи сегодня?
нда...
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
я с вопросом к ТС. Андрей, Вы только с Волковым боретесь? я может что пропустила, но почему в Ижевске не было движухи сегодня?
Мы решили сосредоточиться на подготовке массовой акции в конце сентября. Небольшой пикет в субботу все-таки был, но не мы были организаторами.
Вчера, говорят 15 чел было?
Ведомый своими кураторами из конторы Коновал слился из общеполитического протеста совершенно...
Остался только на быстроконвертируемых чисто удмуртских мелких разборках...
знаете что думаю. ощущается какая-то политическая усталость что ли. такое ощущение, что вот сейчас уже реально большинству пох на эти выборы. хоть марши миллионов и прошли мимо, но общая атмосфера по ходу всех уже зае... не удивлюсь если вдруг на выборах в госсовет едророссияне вообще до хера голосов наберут. агитация пока просто никакая, за все время лишь газетки тузовские да промоутеров в желтых жилетах СР видел, про банеры и асфальтовую писанину ЛДПР промолчу - это уже воспринимается как неприметный атрибут городских улиц.
quote:
сейчас уже реально большинству пох на эти выборы.
Истину глаголиш!!!
вот только откроются ИУ и умные(якобы),политподкованные(на их взгляд),сидя в ИК, опять зогорлопанят:никчемный и тупой народ голосует за ЕдРо!!! народ надо менять!!!
quote:
писанину ЛДПР промолчу
щас принесли многостраничную бумажку от лдпр. Цифры для сравнения как живут люди в других регионах, состояние промышлености и с/х, сколько получают наши чиновники и прочая. Надо сказать, впечатляет. Доходчиво и зло.
quote:
Originally posted by НКВД:
Надо сказать, впечатляет. Доходчиво и зло.
это они умеют. жаль, что только это и умеют.
quote:
жаль, что только это и умеют.
А по городу на машине раскатывать и "голос похожий на"Жирика в громкоматюгальник-всех порвем и всех посадим...
quote:
знаете что думаю. ощущается какая-то политическая усталость что ли. такое ощущение, что вот сейчас уже реально большинству пох на эти выборы. хоть марши миллионов и прошли мимо, но общая атмосфера по ходу всех уже зае... не удивлюсь если вдруг на выборах в госсовет едророссияне вообще до хера голосов наберут. агитация пока просто никакая, за все время лишь газетки тузовские да промоутеров в желтых жилетах СР видел, про банеры и асфальтовую писанину ЛДПР промолчу - это уже воспринимается как неприметный атрибут городских улиц.
http://vk.com/lomaev_gossovet
Один из вариантов агитации. Кому стало совсем скучно, рекомендую познакомиться с кандидатом от КПРФ. По-моему вполне себе адекватный кандидат, имхо.
quote:
Originally posted by ussr:
http://vk.com/lomaev_gossovet
Один из вариантов агитации. Кому стало совсем скучно, рекомендую познакомиться с кандидатом от КПРФ. По-моему вполне себе адекватный кандидат, имхо.
а на мой взгляд USSR нынче измельчало как то.
quote:
Один из вариантов агитации. Кому стало совсем скучно, рекомендую познакомиться с кандидатом от КПРФ. По-моему вполне себе адекватный кандидат, имхо.
"От партии, которая не торгует мандатами, поэтому моя предвыборная кампания - это моё понимание того, что происходит в нашей стране, и моё чувство ответственности"
О чем он говорит?
Бюллетень Степана Ломаева
"Чтобы изменить ситуацию в корне, надо менять ситуацию <по мелочам>" - так сказал мне Сергей Георгиевич Кара-Мурза http://vk.com/club904863 , мыслитель, чьи труды в значительной степени формировали мои взгляды на современное состояние нашего общества.
Он коммунист или "карамурзист"?
quote:
Чтобы изменить ситуацию в корне, надо менять ситуацию <по мелочам>"
Чтобы отрезать кошке хвост, надо его отрезать по частям...
quote:
Он коммунист или "карамурзист"?
А у меня наставник был Кира-Баджа,значит я "кирабаджист"-во бля....
quote:
Чтобы отрезать кошке хвост,
надо всегда начинать с головы!!!
Рассуждения об усталости народа от выборов надуманные. На выборах никто дрова не грузит, и траншеи не копает. Агитаторы в последнее время не столь назойливы (ну разве только ЛДПРовские пацаны). Большинство даже не знает до сих пор когда выборы и куда.
quote:
а на мой взгляд USSR нынче измельчало как то.
Это заметит даже слепой ) Теперь мы рф.
quote:
Originally posted by airvent12:
Бюллетень Степана Ломаева
"Чтобы изменить ситуацию в корне, надо менять ситуацию <по мелочам>" - так сказал мне Сергей Георгиевич Кара-Мурза http://vk.com/club904863 , мыслитель, чьи труды в значительной степени формировали мои взгляды на современное состояние нашего общества.
Он коммунист или "карамурзист"?
Одно другому не мешает)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну во-первых, не только в "любом сайте", но даже не в одном не читал такого самоубийственного для оппозиции мнения. Другой разговор, о возможности использовать помощь. Так это вопрос спорный. Когда тонешь, то обычно хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.
Во-вторых, положение России сейчас таково, что никакие западные инвесторы не будут ее губить. Она как дойная корова. И сделали ее такой люди у власти.
Как не видели?) Вот хотя бы на вашем примере где вы сразу пытаетесь закинуть сомнение типо "раз выбора нет, можно даже помощь запада взять"
А вот к примеру твит одного из лидеров оппозиции:
Во-вторых все западные инвесторы ничего не потеряют когда раздробят РФ и/или посадят своих царьков на место "жуликов и воров" ибо им будут развязанны руки сосать из России многократно больше не делясь с нынешним ворьем в руководстве страны.
quote:
Originally posted by Anri I:
все западные инвесторы ничего не потеряют когда раздробят РФ и/или посадят своих царьков на место "жуликов и воров" ибо им будут развязанны руки сосать из России многократно больше не делясь с нынешним ворьем в руководстве страны.
а с чего ты взял что речь идёт о инвестициях ? например ратификация списка Магницкого . чем не помощь в борьбе с антинародным режимом ?
и почему жулики и воры у тебя в кавычках ?
quote:
Originally posted by Lebowski:а с чего ты взял что речь идёт о инвестициях ? например ратификация списка Магницкого . чем не помощь в борьбе с антинародным режимом ?
и почему жулики и воры у тебя в кавычках ?
ТАБ говорит об инвесторах.
А что западу мешает любое лицо которое им неугодно внести в список Магницкого?
На месте людей сочиняющих такой список я бы внес в него любого кто ратует за усиление России, думаю ребятки устроившие этот цирк не глупее меня.
В ковычках потому, что под кричалку навального под ними интернет общественность понимает едро либо руководство страны. Но утверждать, что таковыми они являются в действительности и абсолютно все я не берусь.
Пока деньги офшорной аристократии РФ на западе, Путин ничего не сделает, что было бы невыгодно западу. Мы уже давно колония из которой выкачиваются ресурсы, мозги. К сожалению, большинству людей глубоко наплевать до политики.
quote:
Originally posted by Anri I:ТАБ говорит об инвесторах.
А что западу мешает любое лицо которое им неугодно внести в список Магницкого? На месте людей сочиняющих такой список я бы внес в него любого кто ратует за усиление России, думаю ребятки устроившие этот цирк не глупее меня.
если исходить из того что госдепу выгодно то бы россия как можно дольше оставалась в состоянии падения производства и сырьевой экономики ...зачем им включать в этот список тех кто ратует за усиление России ?
они что, идиоты и не понимают того что любой кто в сложившихся условиях ратует за усиление России является гарантом того что Россия не вылезет из этой полуфеодальной задницы ?
приведи свой список тех кто ратует за усиление России ? я уверен что это будут сумасшедшие .
да, сложно найти кого либо глупее тебя
quote:
Originally posted by Anri I:
ковычках потому, что под кричалку навального под ними интернет общественность понимает едро либо руководство страны. Но утверждать, что таковыми они являются в действительности и абсолютно все я не берусь.
ну за то про оппозиционных деятелей, которых никто ни в чём по факту не уличил, писать херню ты горазд
Вот мысля ТАБа:
quote:
хватаешься за любое бревно, не глядя откуда оно плывет из Америки или из Австралии. Да и глупо поступать иначе.
Вот мысля этой продажной курицы:
Если можно использовать Америку(Германию,Аравию,Китай,Японию,...(а)) в борьбе против режима ПЖиВ и Путина ......... надо это делать!
говорят:-у дураков мысли сходятся!!!
quote:
Originally posted by Anri I:ТАБ говорит об инвесторах.
А что западу мешает любое лицо которое им неугодно внести в список Магницкого?
На месте людей сочиняющих такой список я бы внес в него любого кто ратует за усиление России, думаю ребятки устроившие этот цирк не глупее меня.В ковычках потому, что под кричалку навального под ними интернет общественность понимает едро либо руководство страны. Но утверждать, что таковыми они являются в действительности и абсолютно все я не берусь.
Anri, во-первых, Вы очень примитивно понимаете тексты. Мол раз инвесторы, значит финансирование террористов, шпионов и диверсантов, так что ли?
Во-вторых, Вы что хотите? Чтобы нынешние правители окончательно разграбили страну и дебилизировали ее народ?
Ну давайте выйдем на площадь падем на колени и дадим клятву верности Путину, Волкову, Агашину... И поклянемся им что и мы, и дети наши, и внуки будем верными холопами им и их наследникам...
Один мудрый человек, сказал такую фразу: "Главное не то что ты делаешь, главное то, для чего ты это делаешь".
Может хватит уже критиковать и оскорблять людей, которые хотят перемен к нормальным человеческим условиям. Ну давайте хотя бы вместе покончим с порочной практикой безальтернативности в управлении.
Или уж давайте тогда будем честными до конца и скажем, да мы за то чтобы Удмуртией до конца своих дней управлял великий Сан Саныч, а дальше сын его, а дальше внук его...
quote:Категорически против вышеизложенного примитивного понятия служения народу. А если заглянуть в историю нашу:
И поклянемся им что и мы, и дети наши, и внуки будем верными холопами им и их наследникам...
И вот пришло время одной семейки-один давай бомбочками баловаться-добаловался,а другой,за кружкой пыва пенного в Хофбройхаусе,выклянчил денех и давай Зимний брать на 70 лет.
И вот прошло еще 25 лет и какой-то неостепененный препод,обязанностью которого и есть донесение мудрости науки,любви своего дела во благо Родины,кричит что народ тупой и для его(народа)счастья и процветания необходимо опять кляньчить денех на ружья и автоматы,собрать этот народ(несколько тыщ),дать в зубы это оружие и пущай валит всех от Пу до Во и наступит равенство и братство.
И вот такие преподы учат наших детей в универе-полная жопа!!!
quote:
Одно другому не мешает
Ну да, совсем не мешает. Можно нести любую ахинею, но необходимо назваться "коммунистом" и вступить в КПРФ.
airvent12, самая тупая ахинея появляется в результате невежества, слабых знаниях предмета, о котором говоришь с уверенностью ученого.
"В последние годы в ряды КПРФ пришли люди, известные в прошлом своими весьма оппозиционными взглядами на прежнее руководство компартии СССР. Все больше бывших <борцов> с политикой последних генсеков становится сторонниками социалистического пути развития страны. К таковым в первую очередь следует отнести Алферова Жореса Ивановича - выдающегося российского ученого, вице-председателя Российской академии наук, лауреата Нобелевской премии по физике. Он так определил свою гражданскую позицию: <Я никогда не идеализировал СССР. Что касается моих убеждений: Главное различие между двумя идеологиями - коммунистической и капиталистической - заключается в том, что именно определяет развитие общества: труд или капитал. Так вот я за то, чтобы труд>.
Еще большей неожиданностью стало вступление в ряды КПРФ известного российского кинорежиссера и сценариста Бортко Владимира Владимировича. Кто не помнит его бичующие коммунистические перегибы экранизации произведений Михаила Булгакова <Собачье сердце> и <Мастер и Маргарита>?! Молодым зрителям наверно больше известны его телесериалы <Бандитский Петербург> и первые серии <Улиц разбитых фонарей>. О своем политическом выборе Владимир Владимирович говорит: <Мне, несмотря ни на что близки и дороги левые, коммунистические идеи как самые справедливые. Советская власть объединила страну одной великой идеей - построения светлого будущего на социалистической, коммунистической основе>.
Среди сторонников компартии, конечно же, надо отметить Болдырева Юрия Юрьевича - ярого борца с руководством КПСС за демократизацию страны, одного из организаторов партии <Яблоко>. Инженер, кандидат экономических наук, публицист Юрий Юрьевич был очень принципиальным и честным политиком, что и повлияло на его уход из <Яблока>. Активная гражданская позиция привела его в первые ряды борцов с коррупцией, он стал одним из организаторов Счетной палаты России и в течение 5 лет был заместителем ее председателя. Итогом этой деятельности стали две его книги <О бочках мёда и ложках дёгтя> и <Похищение Евразии>, в которых он рассказывает о документально подтвержденных фактах коррупции в высших органах власти".
Таких примеров становится весьма много. И все далеко не последние люди а науке в искусстве, в образовании...
Андрей Петрович! Чтобы удалять из темы больных баб не надо сидеть в форуме целыми сутками. Для этого достаточно заходить сюда с той частотой с которой заходишь ты.
Не создавай условия для срача. Открыл тему, следи за тем, чтобы там не было истеричек, занимающихся только говнометанием.
Адресаты надеюсь указывать необязательно?! Их и так видно любому нормальному человеку.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Рассуждения об усталости народа от выборов надуманные. На выборах никто дрова не грузит, и траншеи не копает.
Таб, читать хоть научись что ли. Политическая усталость - не есть усталость от выборов, а охуевание от изобилия резонансных политических событий. Марши миллионов, митинги, бешенство матки, вынос Гудкова из ГД, атака на мозги по ТВ в многочисленных ток шоу и информационных передачах, аресты и т.д. Выборы в этой череде конечно тоже есть и не на последнем месте покуда одни за другими прошли и конечно же под фанфары. В итоге практически все партии за которые голосовали протестно попросту ссучились. Вот и заепал весь этот кипишь. Если раньше как-то еще ощущалась предвыборная пора - обсуждения, споры, то сейчас практически тишина. Почитайте те же предвыборные темы Коновала в Ижевских событиях - те что перед думскими выборами и сейчас: едротролли как тогда так и сейчас беснуются, а вот сочувствующих браздо меньше, а похуистов - больше. Ни о чем не говорит? Коновал серьезно потерял очки когда начал метания, ЛДПР дак завсегда делает все, чтоб заебать избирателя задолго до выборов, КПРФ скисли после думских - кусок урвали и молчали в тряпочку довольные. Про Яблоко даже и не заикаюсь, у них одна цель - вылететь еще до выборов тупо по дурости.
В общем в этот раз я пожалуй отправлюсь в стан забивших на выборы. Голосовать не за кого даже протестно. Лично для меня - это означает, что мой голос и голоса таких как я нах никому не нужен реально, иначе нашелся бы тот кто смог бы убедеить меня в обратном.
quote:
Originally posted by Dimien:
Таб, читать хоть научись что ли. Политическая усталость - не есть усталость от выборов, а охуевание от изобилия резонансных политических событий. Марши миллионов, митинги, бешенство матки, вынос Гудкова из ГД, атака на мозги по ТВ в многочисленных ток шоу и информационных передачах, аресты и т.д. Выборы в этой череде конечно тоже есть и не на последнем месте покуда одни за другими прошли и конечно же под фанфары. В итоге практически все партии за которые голосовали протестно попросту ссучились. Вот и заепал весь этот кипишь. Если раньше как-то еще ощущалась предвыборная пора - обсуждения, споры, то сейчас практически тишина. Почитайте те же предвыборные темы Коновала в Ижевских событиях - те что перед думскими выборами и сейчас: едротролли как тогда так и сейчас беснуются, а вот сочувствующих браздо меньше, а похуистов - больше. Ни о чем не говорит? Коновал серьезно потерял очки когда начал метания, ЛДПР дак завсегда делает все, чтоб заебать избирателя задолго до выборов, КПРФ скисли после думских - кусок урвали и молчали в тряпочку довольные. Про Яблоко даже и не заикаюсь, у них одна цель - вылететь еще до выборов тупо по дурости.
В общем в этот раз я пожалуй отправлюсь в стан забивших на выборы. Голосовать не за кого даже протестно. Лично для меня - это означает, что мой голос и голоса таких как я нах никому не нужен реально, иначе нашелся бы тот кто смог бы убедеить меня в обратном.
Dimien, извините, но с чего Вы взяли что я отвечаю именно на Ваш пост?
Я прекрасно понимаю, что выборы и политическая жизнь вещи не однозначные.
При этом то, о чем Вы говорите, по моим наблюдениям еще менее интересует наших граждан. Почти все бурные политические события, перечисленные Вами, не известны примерно 85% студентов и 70% преподавателей, а Вы говорите об усталости от политики.
Ну а если говорить о других слоях населения, то там даже от перепоя не устают.
quote:
airvent12, самая тупая ахинея появляется в результате невежества, слабых знаниях предмета, о котором говоришь с уверенностью ученого.
Точно. Пассажи про:
quote:- прямо таки пропитаны марксизмом.
Советская власть объединила страну одной великой идеей - построения светлого будущего на социалистической, коммунистической основе>
И не надо кичится своим "сильным знанием предмета". Я сильно сомневаюсь, что Ваши настольные книги-книги Жижека, Тарасова, или Фуко. Я сильно сомневаюсь, что за свою долгую жизнь Вы прочитали Лукача или Маркузе, или " Негативную диалектику" Адорно. Максимум "краткий курс истории вкпб".Так что не надо про невежество.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Dimien, извините, но с чего Вы взяли что я отвечаю именно на Ваш пост?
либо ты меня за дурака держишь, либо сам дурачком прикидываешься. давай проверим. на чей же пост ты отвечал?
quote:
Originally posted by Dimien:
мой голос и голоса таких как я нах никому не нужен реально, иначе нашелся бы тот кто смог бы убедеить меня в обратном.
в точку!..
quote:
Originally posted by Dimien:
Лично для меня - это означает, что мой голос и голоса таких как я нах никому не нужен реально, иначе нашелся бы тот кто смог бы убедеить меня в обратном.
это лишь говорит о том, что у вас нет выбора ...
quote:
Originally posted by airvent12:
- прямо таки пропитаны марксизмом.
И не надо кичится своим "сильным знанием предмета". Я сильно сомневаюсь, что Ваши настольные книги-книги Жижека, Тарасова, или Фуко. Я сильно сомневаюсь, что за свою долгую жизнь Вы прочитали Лукача или Маркузе, или " Негативную диалектику" Адорно. Максимум "краткий курс истории вкпб".Так что не надо про невежество.
Димон, а по-моему ты опять ТАБа не понял. Он ведь насколько я его знаю не своими знаниями выпендривался (в отличие от тебя, кстати, весьма спорно что перечисленные тобой авторы являются мерилом эрудиции человека).
ТАБ как раз имел ввиду мой пост о людях которые пришли в КПРФ в последнее время. Я так думаю?!
quote:
что у вас нет выбора
а у Вас есть?.. поделитесь мыслями (без подколов)...
за Еуритмикс точно не проголосую...
quote:
за Еуритмикс точно не проголосую
чой-то?
p.s. если бы в избирательном списке по моему району стояла группа юритмикс я бы обязательно проголосовал
quote:
Originally posted by ТАБ:Anri, во-первых, Вы очень примитивно понимаете тексты. Мол раз инвесторы, значит финансирование террористов, шпионов и диверсантов, так что ли?
Во-вторых, Вы что хотите? Чтобы нынешние правители окончательно разграбили страну и дебилизировали ее народ?
Ну давайте выйдем на площадь падем на колени и дадим клятву верности Путину, Волкову, Агашину... И поклянемся им что и мы, и дети наши, и внуки будем верными холопами им и их наследникам...
Один мудрый человек, сказал такую фразу: "Главное не то что ты делаешь, главное то, для чего ты это делаешь".
Может хватит уже критиковать и оскорблять людей, которые хотят перемен к нормальным человеческим условиям. Ну давайте хотя бы вместе покончим с порочной практикой безальтернативности в управлении.
Или уж давайте тогда будем честными до конца и скажем, да мы за то чтобы Удмуртией до конца своих дней управлял великий Сан Саныч, а дальше сын его, а дальше внук его...
Я хочу чтобы взвешенно без эмоций и тупого словоблудия типо этот вор, а тот кто против него идет значит не вор, оценивали людей. Вроде не молодой вы человек и должны помнить как в начале 90-х хаяли кпсс и СССР, выбирали тех кто громче наезжал на кпсс и её идеологию?
Забыли, что получили? А ведь все тоже хотели перемен.
В чем проблема? Проблема в том, что не смотрим кого выбираем и не думаем на два шага вперед.
Когда я читаю Коновала "наша задача сместить Волкова, а потом новые выборы и... ТОЧКА" Без идей выбора кого и с какой платформой я вспоминаю Гайдара и Чубайса: сначало проведем приватизацию, раздадим все в частные руки и тогда Частные руки уже наведут порядок в промышленности. Не было ни идеологии, ни налоговой системы и прочего необходимого для концентрации капитала и вложения его в свою страну. В итоге получили то, что получили... Чубайс конечно поднялся)
Сейчас аналогичная ситуация. Написал бы хотя бы, пригласим Ганзу к примеру (тот хоть и очень жесткий, можно сказать жестокий, но хозяйственник был), а нет, сначало бучу создадим, а "рынок" все наладит. Когда все будет проходить в авральном режиме выберем очередное ворье имеющее больше денег/власти/связей для влияния на эмоции.
А молиться нынешним акулам или акулам способных нынешних сожрать, ваш выбор, и те и другие вас съедят в итоге.
quote:
чой-то?
не мое...
quote:
Originally posted by ussr:http://vk.com/lomaev_gossovet
Один из вариантов агитации. Кому стало совсем скучно, рекомендую познакомиться с кандидатом от КПРФ. По-моему вполне себе адекватный кандидат, имхо.
А кандидат действительно достойный, знаю его достаточно хорошо. Постоянно на выборах защищает голоса компартии, помогает в агитации, имеет сильную идеологическую базу, распространяет газеты Кара-Мурзы в Ижевске и пишет в неё статьи, пару месяцев назад кандидатскую защитил.
quote:
Originally posted by Anri I:
А кандидат действительно достойный, ... распространяет газеты Кара-Мурзы в Ижевске
quote:
имеет сильную идеологическую базу
в мемориз.
p.s. характер нордический. в связях порочащих его не замечен. предан делу рейха.
Парад кандидатов.
В новостях есть ышшо один. Зато с БТР-ром.
У нас кандидаты не проходят психиатрическую экспертизу?
quote:
А кандидат действительно достойный, ... распространяет газеты Кара-Мурзы в Ижевске
галасуй за кондедату Мамедова Бахчи Оглы,у него бальшой фруктовай база на пойму и достаточный жывот
quote:
Originally posted by Anri I:Я хочу чтобы взвешенно без эмоций и тупого словоблудия типо этот вор, а тот кто против него идет значит не вор, оценивали людей. Вроде не молодой вы человек и должны помнить как в начале 90-х хаяли кпсс и СССР, выбирали тех кто громче наезжал на кпсс и её идеологию?
Забыли, что получили? А ведь все тоже хотели перемен.
В чем проблема? Проблема в том, что не смотрим кого выбираем и не думаем на два шага вперед.
Когда я читаю Коновала "наша задача сместить Волкова, а потом новые выборы и... ТОЧКА" Без идей выбора кого и с какой платформой я вспоминаю Гайдара и Чубайса: сначало проведем приватизацию, раздадим все в частные руки и тогда Частные руки уже наведут порядок в промышленности. Не было ни идеологии, ни налоговой системы и прочего необходимого для концентрации капитала и вложения его в свою страну. В итоге получили то, что получили... Чубайс конечно поднялся)Сейчас аналогичная ситуация. Написал бы хотя бы, пригласим Ганзу к примеру (тот хоть и очень жесткий, можно сказать жестокий, но хозяйственник был), а нет, сначало бучу создадим, а "рынок" все наладит. Когда все будет проходить в авральном режиме выберем очередное ворье имеющее больше денег/власти/связей для влияния на эмоции.
А молиться нынешним акулам или акулам способных нынешних сожрать, ваш выбор, и те и другие вас съедят в итоге.
А Вы и относитесь к выборам без эмоций, соблюдая по возможности давным-давно изобретенные для избирателей представительной власти принципы. В начале 90-х часть избирателей делала выбор на эмоциях, а другая часть (со вторых выборов, когда включили административный ресурс и подкуп) делала выбор или исходя из шкурных интересов, или тупо по приказу, или тупо по принципу "вот этот мне понравился".
Сейчас ситуация мало изменилась, только "эмоциональных" избирателей стало меньше.
Коновала я не идеализирую, но его предвыборная программа мне понятна.
То, что они хотят сменить жульническую исполнительную власть - это хорошо для всех. И голословности в том, что глава республики неоднократно был уличен в различных видах жульничества, нет никакой. Насколько они сами честны и добропорядочны, сейчас проверить большинству избирателей(в том числе и Вам) невозможно, так как у них (избирателей)нет для этого необходимой информации, а у Коновала с сотоварищи, еще не было возможности показать себя нечестными.
То, что Вы ждете (почему-то только от Коновала) какой-то программы "500 дней" - это, извините, дурь. Никакой программы по переустройству мира ни один депутат расписать не может. Здесь главное как раз то, каких механизмов управления обществом он придерживается (пока на словах, так как на деле у него нет возможности доказать свою политическую приверженность).
Все остальное, что Вы пишете не понятно. Я вижу пагубность нынешней власти и другого пути, кроме как её менять нет. А менять её можно только исходя из принципа проб и ошибок. Другого в процессах формировнаия представительной власти мир не изобрел. Это я Вам говорю как немолодой человек. Если Вы не согласны с этим, то и спор смысла не имеет. В жизни всегда так, кто-то придерживается науки, кто-то веры, кто-то своих выдуманных убеждений.
quote:
А менять её можно только исходя из принципа проб и ошибок
А сколько раз нужно пробовать и ошибаться, чтобы добиться результата?
quote:
Другого в процессах формировнаия представительной власти мир не изобрел
Такая же ущербная логика, как и у едросовцев: либо путин либо развал страны.
Другой альтернативы разве нет? Проблема этого выбора, следовательно не "развал страны", а "путин", которого нам подсовывают в качестве единственной альтернативы.
quote:
А сколько раз нужно пробовать и ошибаться, чтобы добиться результата?
Хороший вопрос
quote:
Другой альтернативы разве нет? Проблема этого выбора, следовательно не "развал страны", а "путин", которого нам подсовывают в качестве единственной альтернативы.
Именно! Казалось бы- достаточно простое умозаключение.
Но вот только чуть более половины проголосовавших так и не может этого понять...)))
quote:
Originally posted by ТАБ:
они хотят сменить жульническую исполнительную власть
quote:
Originally posted by gerus:
Казалось бы- достаточно простое умозаключение.
Но вот только чуть более половины проголосовавших так и не может этого понять...)))
главный то вопрос - на какую другую власть менять?
"чуть более половины проголосовавших" уверены что на смену придёт другая жульническая власть. поскольку ни одни из кандидатов не могут уверить в обратном.
quote:
А сколько раз нужно пробовать и ошибаться, чтобы добиться результата?
Хотя бы раз. Выбирая одних Богомольных, Хорошавцевых, Шаталовых (или меняя их друг на друга) результата действительно никакого не будет.
quote:
Такая же ущербная логика, как и у едросовцев: либо путин либо развал страны.
Другой альтернативы разве нет?
Вы слабо читаете текст. Логика как раз противоположная едросовской. Это они всех убеждают что менять людей во власти не надо иначе будет только хуже, как в их любимых 90-х. Я же говорю о давно известном принципе сменяемости людей во власти. Во-первых, только дав человеку возможность поработать депутатом, можно (хотя бы по результатам его голосования на сессиях) определить чего он стоит.
Во-вторых, принцип сменяемости депутатов еще и направлен на то чтобы человек не обрастал связями и не создал возможности "служить за мзду", т.е. опять же помогать толстосумам лоббировать нужные им решения.
quote:
главный то вопрос - на какую другую власть менять?
"чуть более половины проголосовавших" уверены что на смену придёт другая жульническая власть. поскольку ни одни из кандидатов не могут уверить в обратном.
На ту у которой нет механизмов жульничества, т.е. права подписи под финансовыми документами (которым обладают руководители организаций любой формы собственности).
Выбирая каждый раз охранять капусту только козлов, конечно трудно ожидать, что когда-то капусту перестанут воровать.
quote:
Originally posted by Finist:
главный то вопрос - на какую другую власть менять?
"чуть более половины проголосовавших" уверены что на смену придёт другая жульническая власть. поскольку ни одни из кандидатов не могут уверить в обратном.
Но менять надо. Главное поменять на то, что ближе к нам, ближе к обычным рабочим, инженерам, строителям, врачам и т.д. Нам в этой Республике еще жить.
quote:
quote:главный то вопрос - на какую другую власть менять?
"чуть более половины проголосовавших" уверены что на смену придёт другая жульническая власть. поскольку ни одни из кандидатов не могут уверить в обратном.
------------------------------------------------------------------------
На ту у которой нет механизмов жульничества, т.е. права подписи под финансовыми документами (которым обладают руководители организаций любой формы собственности).
Выбирая каждый раз охранять капусту только козлов, конечно трудно ожидать, что когда-то капусту перестанут воровать.
Финя, ты же грамотный?! А на хрена дурь порешь?
Ведь с такой логикой надо выборы отменить и сделать власть наследной.
В холопы Волковские пойдешь?
LORDssss, такие как вы, которые "поближе" к обычным рабочим, инженерам, строителям, врачам и т.д. были уже у власти, слава богу сплыли, наследство разгребаем до сих пор.
quote:
Originally posted by 1Akula1:
LORDssss, такие как вы, которые "поближе" к обычным рабочим, инженерам, строителям, врачам и т.д. были уже у власти, слава богу сплыли, наследство разгребаем до сих пор.
Однако интересно. А что Вы скажете про Рабочие социалистические партии Швеции, Норвегии уже по полвека имеющие большинство в парламентах этих стран (если не самостоятельно, то в союзе с родственными партиями).
И какое это наследство от власти советов Вы разгребаете?
Отсутствие безработицы?
Гарантированный прожиточный минимум, при котором можно было каждый год отдыхать в Сочи?
Бесплатное образование и медобслуживание?
Но самое-то главное, а кто по Вашему должен быть депутатами, представлять интересы рабочих, инженеров, учителей, врачей...?
Генеральные директора и владельцы фирм с купленными дипломами?
Вы сам-то хотя бы открывали учебник по теории государства и права?
quote:
А сколько раз нужно пробовать и ошибаться, чтобы добиться результата?
Хм, гм. Таки все время!
Хотя, казалось бы, метод проб и ошибок вместо понимания и рассуждения- основной механизм решения задач животными. Но если вспомнить, что человек- существо думающее лишь когда он один, а в толпе- он член стада, то и коллективное мнение (выборы) не может выйти за рамки элементарных приемов выживания естественных систем.
Поэтому, метод проб и ошибок остается эффективным способом решения задач в проблемных ситуация. Когда ошибка - на самом деле не ошибка, а неотъемлемая часть опыта...
quote:
И какое это наследство от власти советов Вы разгребаете?
Отсутствие безработицы?
Гарантированный прожиточный минимум, при котором можно было каждый год отдыхать в Сочи?
Бесплатное образование и медобслуживание?
Гы. Наследство власти советов - болезненный опыт про то, что отсутствие реальной экономической стратегии (а юзание вместо нее идеологии) заканчивается крахом и экономики, и идеологии.
quote:
Originally posted by НКВД:
Гы. Наследство власти советов - болезненный опыт про то, что отсутствие реальной экономической стратегии (а юзание вместо нее идеологии) заканчивается крахом и экономики, и идеологии.
Спорно однако. Лично я уже понял, что за время нашего "голодного" советского 20-летнего существования, когда даже за абсолютное безделье ИТРам платили по 120 р. (теперь это эквивалентно 40-50 тыс. руб. что практически ни один инженер не получает), на западе экономика уже раза 3-4 бросала людей в экономический и идеологический крах.
Сейчас мы конечно достигли экономических и идеологических высот, когда пол страны батрачит за копейки на предприятиях хозяев, живущих за бугром.
Ну а "разгребать" советское нам еще есть что. Вот еще пару заводов "разгрести" мечтают (Радио и ЭМЗ). Нефть уже вроде всю "разгребли", торф тоже... А, леса еще немного осталось.
quote:
за время нашего "голодного" советского 20-летнего существования, когда даже за абсолютное безделье ИТРам платили по 120 р. ...на западе экономика уже раза 3-4 бросала людей в экономический и идеологический крах.
м-да. ответы вот оне, на поверхности. Оплачиваемое абсолютное безделье не может не закончиться экономическим крахом страны, холящей это безделие. Крахом абсолютным. То бишь швахом. Медным тазом. Пиздецом. А вот если "крах" повторяется 3-4 раза, то это не крах, а кризис. А кризисы, между прочим- есть признак развития. И расскажите какой-такой случился идеологический крах запада? Отчего оне усе сразу прониклись идеологией марксизма-ленинизма?
А Вы товарищ НКВД, когда за границей последний раз были?
И откуда Вам известно какими идеями там проникся рабочий класс и бунтующие фермеры Греции?
Излишняя уверенность Ваша не подтверждается даже классиками рыночной экономики, многие из которых считают капитализм худшим изобретением человечества.
Захотите спорить дальше, расскажите мне непросвещенному, сколько лет можно увеличивать потребление и ВВП страны при конечных факторах производства?
А еще скажите, почему советскую экономику называют плановой (при планировании производства), западную - рыночной (при планировании дохода для определенного круга лиц)?
А еще мне поведайте что это за законы такие рыночной экономики, что они запросто меняются под воздействием субъективных факторов?
А еще расскажите что это такое "средний класс" и если он является залогом экономического и политического спокойствия в государстве, то почему при большом среднем классе происходят экономические кризисы, при помощи его к власти приходят диктаторы и ввязывают при согласии и радости этого класса государства в губительные войны?
Счастье советского поколения людей, что у них есть возможность на собственном опыте сравнить две системы государственного устройства и сделать правильные выводы. Но для этого надо не только прочитать учебники по экономической теории, но не забывать Политэкономию Маркса (которую продолжают изучать практически во всех вузах мира) и Организацию и управление производством (советские, так как теория управления нынешняя, "трещит по швам" от вопросов и практики, когда фирмами управляют абсолютно безграмотные люди).
quote:
А кризисы, между прочим- есть признак развития.
Для кого? Для тех, у кого бабла хоть стены обклеивай? Так они кризисы не переживают, у них в кризисы прибыль бывает поболее чем без кризисов.
О чем спор.
"Каждый выбирает по себе.
Дьяволу служить или пророку..."
quote:
А Вы товарищ НКВД, когда за границей последний раз были?
регулярно, со времен когда упал занавес
quote:
какими идеями там проникся рабочий класс и бунтующие фермеры Греции?
"верните взад халяву!" -основная их идея. Как впрочем и отечественных ностальгирующих. Однако расплата за жизнь не по средствам настигла и этих. Только какая Греция- запад? Так, периферийная фигня каката.
quote:
расскажите мне...а еще скажите...А еще мне поведайте...А еще расскажите
а нахрена вам это все рассказывать?
quote:
Но для этого надо не только прочитать учебники по экономической теории, но не забывать Политэкономию Маркса (которую продолжают изучать практически во всех вузах мира) и Организацию и управление производством (советские, так как теория управления нынешняя, "трещит по швам" от вопросов и практики, когда фирмами управляют абсолютно безграмотные люди).
да, да расовую теорию гитлера тоже изучают во всех университетах мира. Это же фигня вопрос, что на самом деле не изучают, а упоминают в контексте раскрытия идеологической подоплеки исторических процессов в Германии первой трети 20-го века. Тут ведь главное- кукарекнуть. Изучают, значит изучаютъ! Благолепно наматывают на ус. А о том, что политэкономия Маркса не годится для строительства социализма писал еще Сталин.
quote:
...и Организацию и управление производством (советские, так как теория управления нынешняя, "трещит по швам" от вопросов и практики, когда фирмами управляют абсолютно безграмотные люди).
Парадокс однако. Советская экономика накрылась, несмотря на то, что имела самую лучшую организацию управления производством. Самая лучшая- это, наверное: "когда за абсолютное безделье ИТРам платили по 120". Халяву взад!!!
quote:
Для кого? Для тех, у кого бабла хоть стены обклеивай?
По ходу, понятие "поведение систем" вам классово чуждо, и для мозга неприемлимо.
quote:как коротка старческая память.забыли как Вася кричал со своей "Аль-колокольни"-ВОЛКИ В ГОРОДЕ,ВПЕРЕД НА ОТСТРЕЛ...
Шаталовых (или меняя их друг на друга) результата действительно никакого не будет.
АК-День сегодня,по сравнению с ним(Васей)тогда-лежебока!!!
quote:
У нынешней выборной кампании в Госсовет Удмуртии есть две политические сверхзадачи:
1) досрочная отставка президента Волкова по её итогам,
2) разгром <Единой России> в выборах по партийным спискам,
Не, не те задачи, не надо идти по примеру Ульянова-младшего, надо следовать примеру Ульянова-старшего. Ну сядет на место Волкова его аналог - и что? Задача - поставить на пост Президента УР умного, честного и работящего человека, патриота своей страны, а не патриота режима в стране.
quote:
надо следовать примеру Ульянова-старшего.
призыв к терроризму?...
quote:
"верните взад халяву!" -основная их идея. Как впрочем и отечественных ностальгирующих. Однако расплата за жизнь не по средствам настигла и этих. Только какая Греция- запад? Так, периферийная фигня каката.
Ну так вот все и встало на свои места, рабочие быдло, ИТР - все сачки, Греки не запад... Вы разделили всех на холопов и бар. Какой спор с такой идеологией может быть?! Остается только раскрыть тайну кто такой НКВД?
Судя по всему лавочник "трудяга".
При этом обращаю Ваше внимание, что когда Вы хотите спорить по существу, то не надо домысливать тексты оппонентов. Это я к тому, что знаю представителей ИТР, которые в советские времена работали без выходных, зарабатывали по 300-400, но зарплату в главу угла не ставили, они увлеченно делали свое дело, потому что в отличие от Вас мечтали с детства не о накоплении бабла, а об интересной профессии, об изобретениях, о радости труда.
О чем спор.
"Каждый выбирает по себе.
Дьяволу служить или пророку..."
quote:
Ну так вот все и встало на свои места, рабочие быдло, ИТР - все сачки, Греки не запад... Вы разделили всех на холопов и бар. Какой спор с такой идеологией может быть?!
ну, вот Тор и скатился до примитивного передергивания. Действительно, все стало на свои места.
Рабочие- быдло. Откуда взято? А ведь потом сами же и настаивают:
quote:
не надо домысливать тексты оппонентов
ИТР- все сачки. Про ИТР всего лишь цитата из Тора. Не признали?
Греки- не запад. Таки да. Когда юзают это туманное слово, прежде всего имеют в виду не географию, а системную принадлежность ярких представителей. Передовиков капиталистического производства. Флагманов, а не захолустную аграрно- туристическую окраину.
quote:
потому что в отличие от Вас мечтали с детства не о накоплении бабла, а об интересной профессии...Судя по всему лавочник "трудяга".
Ваши попадания пальцем в небо, свидетельствуют об уровне ваших аналитических способностей. Мягко выражаясь.
Вот умеют люди все мягко говоря замылить. А все лишь для того, чтобы сохранить свое, как ему кажется весьма теплое и уютное местечко. Не умеют смотреть на 20-50 лет вперед. Не будет страны, при таком отношении к существующему положению дел. Это сейчас, некоторым кажется, что у него все в шоколаде и поэтому надо делать все, чтоб так и оставалось. А каково будет им, когда страна наводнится миллионами собственных безработных (ВТО нам в подмогу), трудовыми мигрантами (смотрим на Москву), для которых "русский девюшка" объект пристального внимания. На кого собирается опираться власть в случае внешней агрессии? Да никто не будет за такую власть воевать и те у кого сейчас все в шоколаде потеряют свою кормушку.
Вся фигня в том, что быть знойным бичевателем существующей реальности большого труда и ума не представляет. Но как только дело доходит до содержательной части марлезонского балета, выясняется, что рецепты излечения похожи на топор. Их тоже нельзя принимать внутрь. Ни у кого кроме явлинского (не к ночи буде помянут) ничего внятного не видел. Но гриша по жизни мудак.
Про топор поподробнее можно?
quote:
Ни у кого кроме явлинского (не к ночи буде помянут) ничего внятного не видел. Но гриша по жизни мудак.
+... про мудака 2 ++
НКВД:
quote:
ну, вот Тор и скатился до примитивного передергивания. Действительно, все стало на свои места.
Рабочие- быдло. Откуда взято? А ведь потом сами же и настаивают:
---------------------------------------------------
Вот не хрена себе... Оказывается я и передергиваю.
Ну не серьезно товарищи "народный комиссар внутренних дел".
Ответьте сами на вопрос "Откуда взято?" внимательно прочитав свои опусы.
Это я что ли сказал что рабочий класс Европы проникся идеей "верните взад халяву!"?
И что ли я упоминая советских ИТР, обобщал их деятельность как "Оплачиваемое абсолютное безделье"?
Однако...
Вы кстати не только все передергиваете но и уводите разговор от первоначальной темы. Главный-то вопрос Вы "потеряли", причислив всех рядовых граждан к какой-то недееспособной касте. Так кто по Вашему должен быть депутатами, представлять интересы рабочих, инженеров, учителей, врачей...?
quote:
Originally posted by Тор:
Вот не хрена себе... Оказывается я и передергиваю.
Прими это как данность и смирись(((
Тебя уже не спасти(((
quote:
Originally posted by НКВД:
Вся фигня в том, что быть знойным бичевателем существующей реальности большого труда и ума не представляет. Но как только дело доходит до содержательной части марлезонского балета, выясняется, что рецепты излечения похожи на топор. Их тоже нельзя принимать внутрь. Ни у кого кроме явлинского (не к ночи буде помянут) ничего внятного не видел. Но гриша по жизни мудак.
плюсую)
quote:
Originally posted by 1Akula1:
Прими это как данность и смирись(((
Тебя уже не спасти(((
А меня и не надо спасать. По жизни я чаше спасал других, даже чаще чем себя.
Ну вот вам для примера конструктивная и конкретная критика политики Путина и ЕР в области формирования бюджета РФ
Выступление Оксаны Дмитриевой на заседании Гос. Думы 21.09.2012г. во время обсуждения исполнения бюджета 2011г.:
- Уважаемые коллеги, несколько замечаний.
Первое. Я не могу согласиться с Сергеем Вячеславовичем Калашниковым, я полагаю, что Счетная палата это то орган, который из года в год представляет чрезвычайно квалифицированный документ, где содержится анализ и диагностика проблем, причем до того, как их начинают осознавать. Поэтому еще раз приношу свою благодарность и благодарность нашей фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ за качественную и профессиональную работу Счетной палаты в соответствии с законом.
Теперь по поводу того, что мы должны проверять какова эффективность расходования бюджетных средств. Для начала я призываю всех хотя бы проверить деньги. Это уже даст прекрасный материал, как живет страна и почему при такой богатой стране у нас так бедно живут люди. А начинается эффективность расходования бюджетных средств и эффективность, ориентированная на результат, при составлении бюджета. И если каждый раз ошибка при составлении бюджета и при его исполнении первые 6-9 месяцев составляет триллионы рублей, так вот эти триллионы - это не построенные детские сады, это не профинансированные дороги и научные исследования, это не решение всех задач.
Посмотрим с этой точки зрения на бюджет 2011 года. Ошибка при утверждении бюджета по доходам составила 2,5 трлн.рублей. Это примерно 5 бюджетов на образование и 1,5 бюджета национальной обороны, чтобы вы поняли масштаб всех ошибок. При этом хочу отметить, что бюджет СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, цвет которой так не нравится Макарову, по доходам и по расходам был составлен абсолютно точно. У меня возникает вопрос: если из года в год оппозиция в лице СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ предлагает абсолютно точный прогноз бюджета, абсолютно точные, сбалансированные и обеспеченные будущими доходами проекты и программы, почему они отвергаются из года в год и даже не рассматриваются, а говорится о том, что лучше мы бюджет потом будем корректировать. И потом каждый раз при рассмотрении отчета об исполнении бюджета указывается на то, что он корректировался 3 или 4 раза в год, или еще больше. Почему каждый раз говорится о том, что рассматривать альтернативные характеристики Дума не будет, потому что это возврат в первое чтение и вернутся в первое чтение очень тяжело при рассмотрении бюджета, зато очень легко корректировать его потом 3 или 4 раза.
Теперь что касается того, как это влияет на экономику, на эффективность, на школы, больницы, дороги и все остальное. Вчера я была на заседании Правительства, слово мне дали, потому что пока еще Дума хоть как-то на бюджет влияет, но если будут приняты изменения в бюджетный кодекс, то вряд ли нам когда-нибудь кто-нибудь будет предоставлять слово, что с нами разговаривать, мы ни на что не влияем и ничего не определяем. Пока слово дают, мы обсудили результаты занижения доходов. Премьер-министр вчера мне сказал, ничего, что доходы занижаются при проектировании бюджета. Если они вдруг появятся, мы их потом поделим. Но выясняется, что когда они появляются, их реально эффективно уже не потратить, потому что нет ни программ, ни проектно-сметной документации, ни целевых программ - ничего, куда их можно с эффективностью потратить.
Куда они в итоге направляются? По итогам 2011 года из 2,5 триллионов дополнительных доходов реально на расходы было потрачено 267 миллиардов рублей. Причем, это не значит, что были построены больницы, школы и так далее. 62 миллиарда ушли в Фонд прямых инвестиций, и это только перечислены! Ни одного километра дорог или сантиметра школ не было построено. Они затем перечислили эти деньги Московской Межбанковской валютной бирже, всего 1,5 миллиарда рублей, остальное- в Российско-Китайский консорциум. А дальше я вам скажу, что будет с этими деньгами. В 2013 году этот консорциум с теми деньгами, которые мы туда вложили, будет покупать имущество, которое будет приватизировано в 2013 году. Вот цена не учета денег в федеральном бюджете. Вместо реальных расходов, которые могут быть потрачены с той или иной степенью эффективности, разрабатываются схемы, и деньги, которые потом появляются в процессе исполнения бюджета, якобы ниоткуда, вкладываются в схемы. И у нас получается виртуальная экономика схем, и мы коррупцию закладываем вот здесь, когда недоучитываем доходы бюджета, а потом направляем в такие проекты.
Далее, куда были потрачены деньги. Одновременно были осуществлены чистые заимствования на 1,4 триллиона рублей и пополнение Резервного фонда на 1,1 триллион рублей. При этом, процент по заимствованиям, как нам сообщило Министерство финансов, 7,63%, а доходность по вложениям резервного фонда от единицы до двух. Что это за экономика? Кто когда-нибудь логичность и целесообразность этой операции сможет объяснить, а она повторяется из года в год.
Поэтому мы не будем голосовать за такое исполнение бюджета и просим учесть уроки бюджета - 2011 при принятии бюджета на 2013 год. Спасибо.
Основная функция Госсовета УР видится мне в формировании бюджета республики и настоящего контроля за его исполнением.
По большому счету задача не просто провалить единую россию и навлечь на Волкова карающий меч Кремля, основная задача лишить единоросов большинства.
Сейчас вся Удмуртия является заложником Сан Саныча, который хоть и доктор экономических наук, но никогда не понимал в экономике - он как был советским строителем, так им и остался - привык тупо осваивать выделенные деньги и никогда не умел их ЗАРАБАТЫВАТЬ и тем более эффективно инвестировать.
В итоге у руля вороватый маразматик, но при этом все его бредовые идеи полностью поддерживаются в Госсовете УР, так как там большинство у единоросов. Захотел в Набережную миллиарды зарыть - госсовет в едином порыве поддержал, захотел вывести 350 млн. из бюджета через покупку Чекерила - единоросы обеспечили решение и так далее. Причем практически все ключевые решения принимаются в очень узком кругу и без обсуждений, жители республики узнают о них постфактум или вообще не узнают.
Завтра захочет Волков космодром построить для встречи с инопланетянами и единоросы в бюджет заложат очередные миллиарды на эти цели.
В идеале хотелось бы, чтобы у ЕР не было большинства в Госсовете, чтобы расходование жалких 40 миллиардов, которые имеет республика в год, обсуждались разными людьми с разными политическими взглядами - пусть спорят и ругаются, но в итоге находят консенсус.
И не обязательно, чтобы у каждой партии была офигенно умная программа, что у единоросов она была что ли?
Просто сейчас реальности таковы - на ремонт и обслуживание дорог республики мы в 2012 году тратим 1,3 миллиарда рублей, а на содержание Администрации Президента УР и Правительства УР - 1 миллиард.
Все мы являемся налогоплательщиками в бюджет УР и выборы в Госсовет позволят нам косвенно через своих представителей хотя бы немного влиять на приоритеты по расходам бюджета или по крайней мере выносить некоторые расходы на публичное обсуждение.
quote:
Originally posted by partyzan:
Основная функция Госсовета УР видится мне в формировании бюджета республики и настоящего контроля за его исполнением.
.
+1
quote:
а на содержание Администрации Президента УР и Правительства УР - 1 миллиард
Помниться, когда ВОлков решил стать презиком, он заверял народ в том, что ему много не надо, так, кабинет да секретаря...
Мля, все беды - от равнодушных!
quote:
Сейчас вся Удмуртия является заложником Сан Саныча, который хоть и доктор экономических наук, но никогда не понимал в экономике - он как был советским строителем, так им и остался - привык тупо осваивать выделенные деньги и никогда не умел их ЗАРАБАТЫВАТЬ и тем более эффективно инвестировать.В итоге у руля вороватый маразматик, но при этом все его бредовые идеи полностью поддерживаются в Госсовете УР, так как там большинство у единоросов. Захотел в Набережную миллиарды зарыть - госсовет в едином порыве поддержал, захотел вывести 350 млн. из бюджета через покупку Чекерила - единоросы обеспечили решение и так далее. Причем практически все ключевые решения принимаются в очень узком кругу и без обсуждений, жители республики узнают о них постфактум или вообще не узнают.
"Слава" о прорабе Волкове до сих пор витает в Глазове. Удивляюсь только, как их "заносило" давать ему столько голосов на выборах в 90-х и в начале 2000-х?
А то что он по образованию прораб - это точно. Все остальные дипломы и степени он получал "заушно", без отрыва от основного "производства" бабла для своей семьи.
quote:
Основная функция Госсовета УР видится мне в формировании бюджета республики и настоящего контроля за его исполнением.
Не утверждал бы так. У госсовета много основных функций и есть такие без выполнения которых как не утверждай бюджет и как его не контролируй, "растянут" все равно. Так что не сужайте так здорово.