quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
И за кого пойдем голосовать? Яблоко выкинули.

---

Мадам,Вы прозрачно намекаете на ЕдРо ?!

За последние в таблице 4(5) партий вообще нельзя голосовать. Так как подобное голосование ровнозначно голосованию за едро, все проценты которые не пройдут проходного порога идут в копилку едра. "Патриоты России" тоже в пролете, именно потому что у них даже не 2%, а рядом с проходным что только хуже, проходной все равно им не набрать но из-за них будут потери в 6% голосов, "яблоко" не допустили, новые партии всегда были не проходными.

Это 5 лет назад, в момент создания ПР набрали 5,6% голосов. За это время и известность на порядок выросла и опыт, и большая работа с людьми была проведена. + ряд других факторов, о которых сказано выше. Но даже если исходить из вашей логики, что ПР на грани риска - 6%, то именно за них и надо голосовать оппозиции - добавить дополнительно всего 1 процент и спасти остальные 6%. Чистой воды математика.

Мне кажется, что оппозиции, как системной, так и внесистемной необходимо объединяться, иначе, как в той притче - по прутику переломали и не заметили.
И объединяться надо под простыми, понятными лозунгами - социальными. Ну или как минимум с такими лозунгами идти в народ. Ну пофигу народу на изменения в КоАП по поводу участия в несанкционированных митингах, своя рубашка ближе к телу.
В качестве такой рубашки имеет смысл рассказывать о доходах от продажи нефти на душу населения расчетных и фактических, о странных, как минимум, направлениях расходования этих самых доходов. Это близко и это понятно.
А проблемы Координационного Совета оппозиции в самой оппозоции понятны от силы 5-10%.
Ну как-то так...

некому объединяться.

Да есть кому...
Не понимаю, что их так корежит, чисто черти под святой водой. Есть же вполне ясные принципы, на их базе и объединяться:.
- Честные выборы и независимый парламент.
- Независимый суд, равенство всех перед законом.
- Неподконтрольность СМИ исполнительной власти.
- Государство существует для обслуживания населения, а не наоборот; высшим приоритетом являются права человека.
- Церковь отделена от государства.

Это все не мое, это и без меня придумали, и как платформа для объединения вполне имеет место быть.
У меня вопрос к АндрейПетровичу - отчего наша удмурдская оппозиция еще более убога, чем в целом по России?

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Да есть кому...

---

пустословием балуетесь? кто из партий может объединиться? только без научной фантастики, пожалуйста.

Ну пустословием, или абстрактными рассуждениями, не суть.
Суть в вопросе к АндрейПетровичу, пусть он расскажет о проблемах, что не дают объединиться.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Да есть кому...
Не понимаю, что их так корежит, чисто черти под святой водой. Есть же вполне ясные принципы, на их базе и объединяться:.
- Честные выборы и независимый парламент.
- Независимый суд, равенство всех перед законом.
- Неподконтрольность СМИ исполнительной власти.
- Государство существует для обслуживания населения, а не наоборот; высшим приоритетом являются права человека.
- Церковь отделена от государства.

Это все не мое, это и без меня придумали, и как платформа для объединения вполне имеет место быть.
У меня вопрос к АндрейПетровичу - отчего наша удмурдская оппозиция еще более убога, чем в целом по России?

---

Я не считаю, что в России оппозиция убогая - тем более у нас в Удмуртии. Поэтому на таким образом поставленный вопрос отвечать не буду.)

В крайне жесткой социально-политической среде и том морально-психологическом климате, который последнее время естьв РФ, быть в реальной оппозиции - это почти всегда очень серьезный жизненные риски. Прежде всего для лидеров.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

В чем конкретно проявятся политические перемены? У Вас есть кандидат на должность президента УР? Кто он?

---

Неужели Вы думаете, что самое важное при формировании представительной власти, это наличие кандидатуры на пост президента?
Этак можно дойти до конкурса кандидатов на этот пост.

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:

---

Когда 19-го августа на Дне авиации с мужиками водку пили, только об этом бардаке и шел разговор. Поставят 2-3 самолета в год в какую-нибудь часть (и то часто не по делу, не в рабочую), а трепа в СМИ - не сосчитать. При этом десятки аэродромов с техникой и городками бросаются на произвол "воронья".
Изредка шарю по интернету в сайтах "военные аэродромы", слов нет.
И еще находятся презервативы, которые какую-то херню несут. Нет у России более злейшего врага, чем нынешняя власть и мудаки поддерживающие ее.

День авиации

С 1994 года хожу на День авиации в Пирогово на встречу с ребятами, учившимися в разные годы в Армавирском авиационном училище. Лицезреем шоу, которое с каждым годом, не смотря на разговоры о возрождении авиации и ДОСААФ, все хилей и хилей, отмечаем немножко (праздничные 150 гр.), вспоминаем летную жизнь.
Погода в этот день всегда была солнечная, и как говорят в авиации - без ограничений. Даже шутка такая появилась, что, мол, небесная канцелярия к летчикам благосклонна и ревностно следит, чтобы в этот день их не огорчать. И вот вчера вдруг впервые низкая облачность, дождь, ветер. Праздник получился скомканным.
Его начало затянули, оказывается, организаторы ждали Волкова, Соловьева и Ушакова. Среди людей в военной форме, бегали, суетились министр спорта Краснов и еще несколько <служек>. Место предполагаемых торжеств оградили флагами <Единой России>. Нет, ну для чего скажите? Нет, чтобы украсить бывший аэродром авиационными и досаафоскими знаменами, развесили кругом <медведя>. Нашли тоже мне символ полета, <шерстяную птичку>.
Когда появилась компания президента, кто-то из ветеранов громко сказал: <Ну вот, праздник испорчен, сейчас и погода от нас отвернется>. И точно начал накрапывать дождь, облака, вроде бы уже уходившие, опять закрыли все небо. <Тьфу ты:> - ругнулся мой однополчанин - <все испортил:>. <Ну что его сюда принесло? Посмотреть на весь этот развал? Результат своего правления и правления своих московских корешей? Ну, неужели не хватает ни совести, ни:> - добавил другой <армавирец>.
Мы собрались и поехали в кафе. Там и не мочит и не видно тех, кого видеть не хочется. Сидели, пили водочку и говорили о несовместимости людей, с детства мечтавших о небе с людьми, одержимыми жаждой власти. Один из наших сказал, что предполагал такой поворот праздника, так как заранее услышал о приезде <земных> чиновников. При этом он напомнил, что как-то уже был подобный случай, к концу авиационного праздника в Пирогово вдруг появился Балакин со своим <знаменитым адъютантом> Анатолием Бельцевым, попавшим за свои чиновничьи <подвиги> в места не столь отдаленные. Летчики уже в тот момент, разбившись на группы по родам авиации и по училищам <приняли> и, как сказал поэт <вспоминали минувшие дни и битвы:>, как вдруг к каждой группе стал подбегать Анатолий и предлагать сфотографироваться с будущим мэром города. Это предложение вызывало у большинства одно лишь недоумение. Ну и для чего это нужно фото на память с будущим мэром? Кто он такой? Ларчик, конечно, открывался просто, чиновничек, руководивший предвыборным штабом использовал любую возможность для агитации за своего начальника. Не знаю, послал ли его кто-нибудь тогда туда, куда следует посылать не прошеных гостей-агитаторов, но погода, увы, тоже начала портится. Она как бы предупреждала нас: <Ребята, не дружите, с кем попало!>.
Да все-таки есть в жизни у людей какая-то несовместимость, о которой предупреждает даже природа.

Александр Владимирович Тор - летчиков бывших не бывает.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Ну пустословием, или абстрактными рассуждениями, не суть.
Суть в вопросе к АндрейПетровичу, пусть он расскажет о проблемах, что не дают объединиться.

---

Не совсем понятен вопрос, если честно:
1) о каком формате объединения речь?
2) каков состав и идеологический спектр участников, которые, по вашему мнению, должны объединиться?
3) откуда уверенность, что политический эффект объединения всех и вся и во всем будет выше, чем политические издержки от такого объединения?

quote:

---

Неужели Вы думаете, что самое важное при формировании представительной власти, это наличие кандидатуры на пост президента

---

Когда я задавал вопрос Андрею Коновалу больше меня интересовала первая часть вопроса: "в чем конкретно проявятся политические перемены?". Возможно я неточно выразился. Но на мой взгляд, ответ Андрея Коновала достаточно показателен для "социал-демократической оппозиции".

quote:

---

После отставки Волкова, согласно новому законодательству будут назначены прямые выборы Главы Удмуртской Республики. В ходе выборов произойдет выдвижение кандидатов. Даже согласованный Кремлем кандидат будет вынужден выдвигать свою программу, привлекательную для граждан, будет иметь место публичная дискуссия о приоритетах в управлении, а не так как сейчас: Волков ткнул пальцем и все под козырек

---

То есть Кремль назначает губернатора. А разговоры о "публичных дискуссиях о приоритетах в управлении", о программе кандидата- это что? Попытка выдать желаемое за реальность? Или что-то другое?

quote:

---

Реализация принципа регулярной сменяемости власти важнее даже конкретной личности правителя. Это понимали даже в царской России, меняя губернаторов, тем более это важно для общества, претендующего на демократические механизмы управления. Не забывайте, что Волков почти 20 лет уже в разных должностях во главе УР

---

Принцип "сменяемости власти" безусловно важен. Но когда идет разговор о "сменяемости власти", забывается ,на мой взгляд, одно обстоятельство: смена персоналий во власти никоим образом не затрагивает суть этой власти, ее характер, природу. А задача сегодня другая- смена режима.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Не совсем понятен вопрос, если честно:
1) о каком формате объединения речь?
2) каков состав и идеологический спектр участников, которые, по вашему мнению, должны объединиться?
3) откуда уверенность, что политический эффект объединения всех и вся и во всем будет выше, чем политические издержки от такого объединения?

---

А вам не кажецца, что отстранение волкова это такой эффект, который покроет любые издержки?

или вы как скупердяй и политический нищщеброд будете каждаю капейку считать = штоп недай бох партеногеноссы лишнева не получили?

вот ровно поэтому Волков останецца = а вы как сасали, так и продолжите сие.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Тор:

Когда 19-го августа на Дне авиации с мужиками водку пили, только об этом бардаке и шел разговор. Поставят 2-3 самолета в год в какую-нибудь часть (и то часто не по делу, не в рабочую), а трепа в СМИ - не сосчитать. При этом десятки аэродромов с техникой и городками бросаются на произвол "воронья".
Изредка шарю по интернету в сайтах "военные аэродромы", слов нет.
И еще находятся презервативы, которые какую-то херню несут. Нет у России более злейшего врага, чем нынешняя власть и мудаки поддерживающие ее.

---

quote:

---

А задача сегодня другая- смена режима.

---

Как это вы себе представляете?

quote:

---

Когда я задавал вопрос Андрею Коновалу больше меня интересовала первая часть вопроса: "в чем конкретно проявятся политические перемены?". Возможно я неточно выразился. Но на мой взгляд, ответ Андрея Коновала достаточно показателен для "социал-демократической оппозиции".

---

А для чего спрашивать-то надо было? Это с самого начала было известно.

Если ты в двадцать лет не левый, у тебя нет сердца.Если ты в сорок лет не консерватор, у тебя нет ума. А если ты либерал, то у тебя никогда не было ни того, ни другого, ни души.

Гы. Узверь как всегда подбрехивает.
Уинстон Черчилль: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не консерватор в сорок лет, у тебя нет ума".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
Если ты в двадцать лет не левый, у тебя нет сердца.Если ты в сорок лет не консерватор, у тебя нет ума. А если ты либерал, то у тебя никогда не было ни того, ни другого, ни души.

---

А что если человек в 60 стал левым, познав через свой жизненный опыт, что такое либерализм и консерватизм?

Узверь как всегда подбрехивает

это черчиль подбрехивает, а я говорю как на духу

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Гы. Узверь как всегда подбрехивает.
Уинстон Черчилль: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не консерватор в сорок лет, у тебя нет ума".

---

это он повторяет не черчиля потому что, а путина ,который в свою очередь повторяет черчиля - любят демагоги вытащить на свет какую- нибудь замшелую якобы истину, которой сто лет в обед и выдать это за аксиому, кажется это называется натянуть гандон на глобус

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
это называется натянуть гандон на глобус

---

нет глобуса?

херня! наши руки не для скуки!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:
глобуса под рукой не было...

---

а то бы ты на него кааак натянулся с размаху ? да ?

quote:

---

это черчиль подбрехивает, а я говорю как на духу

---

не дух, а душок. Красть не хорошо.

юзверь - он такой опытный.

вы уж определитесь, цитировал я Черчиля или нет
а то вам хочется и рыбку съесть и на кактус сесть

если вот тут вот поменять слова вот так и так, то получится цитата..

а если в вашем нике поменять несколько букв, то получится неприличное слово..

1. За основу взята цитата Черчилля (без указания авторства).
2. Исходник испоганен доморощенными миазмами= продукт уг.
3. Плагиат всегда отмазывается лозунгом: "нот всего семь".
4. uzver, даже без перемены букв- неприличное слово

история редактирования

больше думайте..
меньше говорите
будете казаться умнее..

http://ru.wikiquote.org/wiki/%...%BB%D0%BB%D1%8C
----------
Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю
...

Кто в молодости не был радикалом [вариант: либералом] - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума. - Согласно Falsely Attributed Quotations, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: <Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом - в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которая всю жизнь считалась либералкой?>

If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.
- Обыкновенно выражение приписыается Бенджамену Дизраэли (в редакции: <У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы> ) и через него восходит к словам Франсуа Гизо (<Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы> )
----------

история редактирования

quote:

---

Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю...Обыкновенно выражение приписывается Бенджамену Дизраэли ...и через него восходит к словам Франсуа Гизо

---

и как это отменяет п.2, п.3, п.4?

нет исходника - нет пунктов 2, 3, 4

quote:

---

Originally posted by uzver:
Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю

---

ну так раз исходное утверждение сделал никто и звать его никак, то почему ты его процитировал, тем более без доказательств истинности этого утверждения ?

какое ты вообще имеешь представление о доказательствах чтобы употреблять это слово?

quote:

---

Originally posted by uzver:
какое ты вообще имеешь представление о доказательствах чтобы употреблять это слово?

---

нуу например
я утверждаю что твоя мама шлюха
докажи нам что это не так
и впредь не отвечай мне в подобном хамско снисходительном тоне

история редактирования

а тебе своей мамы не жалко?