izhevsk.ru Главная /  Фотография /  Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 193 :  1  2  3 ... 127  128  129  130  131  132  133 ... 190  191  192  193 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!   версия для печати
Dm!
Рейтинг: 143/-34
написано 18-9-2013 21:56 Dm! Редактировать сообщение Dm!    первое сообщение в теме:

перемещено из Фототехника - покупка, продажа


итак, по просьбам трудящихся создал тему в которой предлагаю обсуждать новинки и консультировать, по мере возможности, по так бурно развивающемуся сегменту рынка как беззеркальные аппараты.
всех желающих оповестить, подсказать, высказаться ПО ТЕМЕ прошу писать здесь! посты никоим образом не связанные с данными аппаратами будут удаляться без предупреждения!!! по возможности не переходите на личности и пишите по существу. заранее благодарен!
пока шапки нет, но буду наполнять ее полезными ссылками как в теме: "консультации по фототехнике..." хотя тема обобщенная, но возможно эта тема тоже "приживется". поехали...

ПРОВЕРКА ПРОБЕГА КАМЕР ОЛИМПУС БЗК

Эта последовательность действует для всех камер серии E-Pen. Вольный перевод на русский язык:

Выключить камеру.
Нажать кнопку MENU. Удерживая ее нажатой, включить камеру.
Отпустить кнопку MENU и снова ее нажать для входа в меню.
Зайти в меню настройки яркости LCD, расположенном в третьем пункте меню настроек (с изображением гаечного ключа).
Нажать стрелку ВПРАВО для выделения ползунка регулировки яркости.
Нажать последовательно кнопку INFO, затем кнопку OK. Камера покажет строку вида: OLYMPUS E-P1 01 01 01 01.
Нажать последовательно кнопки ВВЕРХ/ВНИЗ/ВЛЕВО/ВПРАВО/ЗАТВОР/ВВЕРХ. Отобразится страница 1 сервисного меню.
Далее нажимать ВПРАВО для доступа к странице 2, ВНИЗ для страницы 3, ВЛЕВО для страницы 4 и ВВЕРХ для возврата к странице 1.

Показания счетчиков пробега отображаются на странице 2:
R - количество срабатываний затвора
S - количество активаций вспышки
C - ?
U - количество срабатываний ультразвукового фильтра очистки матрицы (т.е. количество включений камеры)
V - ?
B - предположительно количество полных нажатий на кнопку затвора по разным причинам (?)
L - ?

На странице 3 отображаются серийный номер камеры (CS) и серийный номер материнской платы (MCS).

На странице 4 показывается лог ошибок функционирования камеры. Если ошибок не было, лог пустой.

Для выхода из сервисного меню выключить камеру.

симулятор объектива относительно диафрагмы (видно получаемую ГРИП)

голосование:
нужна ли данная тема в таком ракурсе?
одна тема повторяет другую. поэтому решено провести опрос, относительно которого хочется узнать ваши мнения!

да
 
34 ( 80.95% )
нет
 
5 ( 11.9% )
нужна но с другим названием
 
3 ( 7.14% )

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 16:38 Kura-I

quote:
Originally posted by Nag12:

И еще, во всех обсуждаемых нами тут камерах/объективах, фокус неизбежно собьётся, при изменении ФР.



Уж не знаю, какая у стекол оли парфокальность, физическая или програмная, но на испытанном мной недорогом "тревел-зуме" M.Zuiko Digital ED 14-150mm фокус не сбивается при "прогонке" зума по всему диапазону туда-сюда...

история редактирования

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
написано 18-12-2015 16:53 Kura-I

Как я поняла из видеофорумов 6D с его слабым процессором используют для видео только неискушенные дилетанты...
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 17:05 Edvard

quote:
Изначально написано Kura-I:
Как я поняла из видеофорумов 6D с его слабым процессором используют для видео только неискушенные дилетанты...

Я давно заметил,что ваши познания очень оторваны от реальной жизни.

Nag12
Рейтинг: 242/-39
-- написано 18-12-2015 17:11 Nag12

quote:
Изначально написано Kura-I:
6D с его слабым процессором используют для видео только неискушенные дилетанты

ну и для фото, чего ж душой то кривить. Кстати надумал прикупить его, заберу за недорого. Берите гашики.
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 17:22 Edvard

quote:
Кстати надумал прикупить его, заберу за недорого

Тоже собираюсь прикупить в следующем году.
Nag12
Рейтинг: 242/-39
-- написано 18-12-2015 17:26 Nag12

Кстати Кура, а почитайте что там пишут по монтажу 1,5 часового видео с панасоника GH4. Расскажите нам. И здорово было б, если съемка с 2х, 3х камер.
Ой ругаются наверное..., или за новым компом бегут? Или в настройках рендера "поковырявши", монтируют 320Х240?
забывают об этом почему-то все...

история редактирования

hexus
Рейтинг: 290/-84
-- написано 18-12-2015 17:37 hexus

Монтаж видео значительно ускоряется при ускорении видеокартой (процессоры гораздо медленнее перекодируют). Так что бежать за видюшкой, а не за компом
Слабость процессора в фотоаппарате никак не влияет на качество съемки и конечный результат.

история редактирования

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 17:40 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Я давно заметил,что ваши познания очень оторваны от реальной жизни.



Я хотя бы, лазаю на спец. форумы для выяснения общего мнения, а не смотрю на ошивающеся на свадьбах и иже подобных меропрятиях многочисленное племя местных доморощенных "профессиональных видеографов" жадных на денЮшку, но в подавлюющей своей массе выдающих "на гора" УГ (достаточно заглянуть в ветку "фотоуслуги")... Самое неприятное, конечно в том, что я уже сталкивалась практически с их продукцией под рекламой: "Незабываемое видео на профессиональную ЗК"...
quote:
Кстати надумал прикупить его

Почему бы и нет? Отличная камера для фото по соотношению качество/цена, особенно если "сидишь на Кэноне"...
quote:
Кстати Кура, а почитайте что там пишут по монтажу 1,5 часового видео с панасоника GH4. Расскажите нам...

А сами? Вы же грамотный...

quote:
Originally posted by hexus:

Слабость процессора в фотоаппарате никак не влияет на качество съемки и конечный результат.



На используемые в камере кодеки, битрейт, глубину цвета, полноценный вывод по HDMI и т.п. - влияет (ограничивается мощностью проца камеры)...

история редактирования

Nag12
Рейтинг: 242/-39
-- написано 18-12-2015 18:02 Nag12

quote:
Изначально написано hexus:
Так что бежать за видюшкой, а не за компом

"связка" в целом, важна не меньше, в т.ч. SSD вместо HDD; DDR III вместо DDR I и т.п. Чтоб все не расписывать я обобщил...

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 18:10 Edvard

quote:
Я хотя бы, лазаю на спец. форумы для выяснения общего мнения, а не смотрю на ошивающеся на свадьбах и иже подобных меропрятиях многочисленное племя местных доморощенных "профессиональных видеографов" жадных на денЮшку, но в подавлюющей своей массе выдающих "на гора" УГ (достаточно заглянуть в ветку "фотоуслуги")... Самое неприятное, конечно в том, что я уже сталкивалась практически с их продукцией под рекламой: "Незабываемое видео на профессиональную ЗК"...

Не замечали,что в подавляющей массе почти везде во всём УГ?
Я же писал про десяток с небольшим по количеству. И можете не сомневаться,если УГ на зеркалке,то оно таким же останется и на БЗК. И зависит это не от камеры,а от того,что пипл хавает. А для тех,кто не доволен,есть два простых выхода:
1.Возьми и сделай сам.
2.Заплати денежки другого порядка и получи качество не сравнимое с присутствующим по умолчанию.
hexus
Рейтинг: 290/-84
-- написано 18-12-2015 18:12 hexus

quote:
Изначально написано Nag12:

"связка" в целом, важна не меньше, в т.ч. SSD вместо HDD; DDR III вместо DDR I и т.п. Чтоб все не расписывать я обобщил...

Ну вряд ли кто еще монтирует на п1-п4 понятно, что там и память, и система хранения важны. Но если эти технологии уже давно на определенном уровне замерли, то видюшки вот регулярно свежие выходят - что даст намного существенный прирост.

hexus
Рейтинг: 290/-84
-- написано 18-12-2015 18:18 hexus

quote:
Изначально написано Kura-I:
На используемые в камере кодеки, битрейт, глубину цвета, полноценный вывод по HDMI и т.п. - влияет (ограничивается мощностью проца камеры)...

В большинстве своем маркетинговые фишки. Даже мой старый D5200 умел писать видео с 60мбит битрейтом (после патча). Вообще, больший битрейт - меньше работы для процессора (больше требований к контроллеру карт памяти/сами карты). Кодеки как кодеки, давно уже хватает на поддержку какого-то своего. Глубина цвета - опять же, больше от функциональных/маркетинговых ограничений. Полноценный вывод на HDMI - голимый маркетинг.

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 18:30 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

стандартно используемой под видео кэноновской ФФ-зеркалки 6Д? А RS II ещё и значительно дороже. Минус существеннейший аргумент на приобретение БЗК под видео.




Ближайший зеркальный аналог по видео Sony A7S II ($2998.00) - Canon 5DS R ($3599.00), а Sony A7R II ($3198.00) - Canon EOS-1D C ($7999.00). Однако, бооольшая разница!
Ст-ть стандартно используемого под видео Panasonic GH4 - $1297.99, а Canon 6D - $1399.00. Только 6Д по функционалу и удобству в видео и рядом не стоит с ГАШем... И это не моё личное мнение (в отличие от Эдуарда)


история редактирования

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 18:34 Edvard

quote:
Изначально написано Kura-I:

Ближайший зеркальный аналог по видео Sony A7S II ($2998.00) - Canon 5DS R ($3599.00), а Sony A7R II ($3198.00) - Canon EOS-1D C ($7999.00). Однако, бооольшая разница!


Реальный аналог-Кэнон 6Д .Всё остальное за уши притянуто.

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 18:54 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Реальный аналог-Кэнон 6Д



С очень большим натягом 6Д можно считать реальным аналогом в видео камеры Sony A7 ($998.00). Edvard неисправим!

история редактирования

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 19:09 Edvard

Реальный покупатель будет сравнивать все эти Соньки с 6Д,а не с пятаками-единичками
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 19:18 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Реальный покупатель будет сравнивать все эти Соньки с 6Д,а не с пятаками-единичками



Я Вам про видео (о чём и идёт разговор), Вы мне - про фото... Не один уважающий себя профи с приорететом в видеосъемке не выберет 6Д, как и в "основном фотограф" а7 для преимущественно фото!

история редактирования

searching
Рейтинг: 118/-22
-- написано 18-12-2015 19:26 searching

А что там не так с 6д для видео?
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 19:29 Edvard

quote:
Изначально написано Kura-I:

[b]Я Вам про видео
(о чём и идёт разговор), Вы мне - про фото... Не один уважающий себя профи с приорететом в видеосъемке не выберет 6Д, как и в "основном фотограф" а7 для преимущественно фото! [/B]

Вы про каких профи? В Удмуртии как раз процентов 70 профи по видео сидят на 6Д. Если вы их не уважаете за это,то не волнуйтесь,вы им тоже глубоко фиолетовы. Они просто снимают на 6Д видео.

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 19:38 Edvard

quote:
Изначально написано searching:
А что там не так с 6д для видео?

Игорь,ты что,это же зеркалка. Только одна Кура владеет знаниями о том,что на зеркалку видео реальные пацанята не снимают

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 18-12-2015 19:51 Dm!

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 18-12-2015 19:51 AB18

quote:
Изначально написано Nag12:

я пробовал снимать GH4, че то не заметил особой разницы от ЗК (по эргономике)...
Напишите в чем проявляется "мазохизм"?

- да много в чём... Основные косяки многократно описаны и в теме, и в "прессе"...
ВИ, нетачный дисп., аппетиты, кодеки, - да многое чего... Тридцать минут ограничение...

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 20:03 Kura-I

quote:
Originally posted by searching:

что там не так с 6д для видео



1 проц диджик 5, прибитый несенсорный экран, по которому в ярком свете "без задницы" вряд ли возможно работать, отсутствие АФ, часто "муарит" и сильно греется при видеосъемке, вплоть до появления артефактов, гор. пикселей, и даже, аварийного отключения в жару, кодеки, цвет, аппетит и т.д. ...
quote:
Originally posted by Edvard:

В Удмуртии как раз процентов 70 профи по видео сидят на 6Д.



Мыши вон тоже, "кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"... Ну и ответьте мне на простой вопрос: Почему проф. видеокамеры Кэнона С100 и С300 собраны по беззеркальной схеме и имеют сенсор размера APS-C и ЭВИ? Это "ЖЖЖ" неспроста! (С) И какой смысл в "сермяжном" ФФ-видео, если даже коммерческое, "голливудское" кино снимается на камеры с матрицами кино-ФФ, т.е что-то среднее между APS-C и 4/3... ?

история редактирования

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 20:38 Edvard

quote:
Ну и ответьте мне на простой вопрос: Почему проф. видеокамеры Кэнона С100 и С300 собраны по беззеркальной схеме и имеют сенсор размера APS-C и ЭВИ?

Спросите у Кэнона.Я вам про наши реалии. При всём том,что Роман уже год как расхваливает БЗК под видео,я не заметил желающих подсесть на них.
quote:
1 проц диджик 5, прибитый несенсорный экран, по которому в ярком свете "без задницы" вряд ли возможно работать, отсутствие АФ, часто "муарит" и сильно греется при видеосъемке, вплоть до появления артефактов, гор. пикселей, и даже, аварийного отключения в жару, кодеки, цвет, аппетит и т.д. ...

Вот эти ваши слова я закинул самому дорогому нашему видеографу,спросил,правда ли это. Получил ответ:
Дибилы
У меня 2 6д
Снимаю 2 года

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 20:44 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Дибилы



Круто! Слов нет!!! Деятели коммерческого высокобюджетного кино дебилы? В подмётки не годятся " самому дорогому нашему видеографу"!
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 21:03 Edvard

quote:
Изначально написано Kura-I:

[b]Круто! Слов нет!!!
Деятели коммерческого высокобюджетного кино дебилы? В подмётки не годятся " самому дорогому нашему видеографу"! [/B]

Понял,беззеркалки созданы для деятелей высокобюджетного кино. Что же вы сразу не сказали. А наши профаны действительно зачем-то предпочитают 6Д.
Может вам для них мастер-класс или презентацию провести? Тогда,возможно, ваши призывы о ценности БЗК возымеют действие.

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 21:14 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

А наши профаны действительно зачем-то предпочитают 6Д.Может вам для них мастер-класс или презентацию провести



Зачем, никому непонятно, как с "инетными мышами". А мастер-класс, конечно, стоит, только не мне, а то варятся сами по себе в секте ФФ ЗКашного видео и в "нашем мухосранске" (С) Лев Роднов (тоже наш земляк)...
P.S. Дали бы ссылочку подЫвиться на работы самого дорогого нашего видеографа... Не бойтесь, если УГ - то так и скажу, если хорошо - крикну "браво", что с италианского переводится как "молодец"!

история редактирования

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 21:21 Edvard

quote:
P.S. Дали бы ссылочку подЫвиться на работы самого дорогого нашего видеографа.

Вы же в инете целыми днями,что-то изучаете. Найдёте без проблем. Человек за свадьбу по дорогому объективу поднимает по стоимости. И это на 6Д . На БЗК,наверное,сразу по два мог бы поднимать)))))
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 21:26 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Вы же в инете целыми днями,что-то изучаете. Найдёте без проблем.



Как я найду, если даже не знаю о ком говорится? Всё отговорки у Вас... Конкретику хочу! Автора!
quote:
И это на 6Д. На БЗК,наверное,сразу по два мог бы поднимать))

Действительно, не логично...

история редактирования

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 18-12-2015 22:02 AB18

quote:
У меня 2 6д
Снимаю 2 года


у меня много чего. Снимаю 20 лет.
quote:
Может вам для них мастер-класс или презентацию провести?

- дык уже проводили. После того, как профессионалы, почти год крутившие пальцем у виска, глядя на нас с нашими беззеркалками и хвалившие свои MkII MkIII, попориходили на "лекции" - а именно - повтыкали в один и тот же тракт воспроизведения материал с тех же 6D, 5DMkII, 5DMkIII - то попродавали эти сапоги нахрен и теперь ВСЕ чешут люмиксами. Некоторым я сам помогал приобретать - брали даже не по дному, а по два.
Самый дорогой видеограф, про которого ты, Эдик, говоришь, что он называет кинотехнологии в лице тех, кто на них работает, "дебилами" - видимо, сам не особо большого ума в теме. Допускаю, что как личность он, может быть, просто душка, но вот в ТЕМЕ - хм-м-м....
Как правило, дискуссии о том, какая система "лучше", у подобных "отраслевых специалистов" сводятся к тому, что обсуждается, насколько сильно тот или другой может размыть задний фон. Снимают как правило свадьбы, где мягкая няшная картинка смотрится субъективно неплохо. Тем более что смотрят её, как правило, совершенно неискушённые в этом клиенты. Но вот в чём затык: предложения устроить тестовые съёмки "X VS Y" - или игнорируются, или в ход идут различные отмазы.
Я уже неоднократно предлагал фразу подобных специалистов "я снимаю FullHD" подкреплять ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ: фрагментом видеозаписи таблицы ISO12223, сделанной по стандартам ISO или EBU, - с публикацией потом стопкадра с видео. Что? Не знают, что такое ISO12223? Ну, йопт... - тогда какие ж вы специалисты или профи? Вы просто самораспиарившиеся свадебщики. У свадебной видеосъёмки свои критерии "крастоы" и "истины". Если невеста хочет, чтобы не были видны поры кожи, малейшие морщинки или мелкие детали - дак кто ж ей смеет перечить? Она ведь на самом деле права! Она ж Клиент.
Когда ПРЕДМЕТ спора будет понимаем ОБЕИМИ сторонами, - Вот тогда и будет о чём разговаривать... Но это, опять же, технические споры. Востребованность того или иного спеца определяет Клиент. Остальное - эклектика.
А так - у операторов тоже своя структура - есть свадебщики. Есть телевизионщики-новостийники. Есть документалисты. Есть киношники. Всё-таки, - и тут наверное со мною спорить не будут - у киношниковнаиболее адекватные и исчерпывающие и требования к качеству картинки, и понимание малейших нюансов процесса и технологии. Так что, c'est la vie!
А тот дорогостоящий "профессионал" может остальных называть дебилами столько, сколько захочет... Это лишь подчёркивает его культурный уровень...
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 22:19 Edvard

quote:
у меня много чего. Снимаю 20 лет.

Ром,он на 6Д снимает 2 года)
Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 22:23 Edvard

quote:
А тот дорогостоящий "профессионал" может остальных называть дебилами столько, сколько захочет... Это лишь подчёркивает его культурный уровень...


Ничего это не подчёркивает) Успешный специалист своего дела,а про его инструмент говорят,что он не подходит для видео.Реакция адекватна) в пределах разумного,не на три буквы отослал)))
Nag12
Рейтинг: 242/-39
-- написано 18-12-2015 22:36 Nag12

Хватит наверное уже об этом комрады. Выводы давно все уже сделали, Гашик заточён под видео (тут норм дела со звуком, интерфейсами и пр.), им удобнее работать (снимая видео) чем с сапогом. На этом плюсы закончились. Главный минус цена. То что на гашики все по тихому переползают - факт. Наверное и до нас скоро дойдёт эта тенденция. А пока куплю 6д. Буду фоткать и снимать видео.., последнее чаще на сони пмв 200.

история редактирования

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 22:48 Kura-I

quote:
Originally posted by Edvard:

Успешный специалист своего дела,а про его инструмент говорят,что он не подходит для видео...



Зеркальное отображение слов, что БЗК не подходит под фото. Да дайте уже хоть кусочек его успешного видео посмотреть (!!!). Работу "мастеров ГАШа" я видела в кинотеатре на презентации проекта Егора Куприянова, как и кино на "марковку"...

история редактирования

Edvard
Рейтинг: 188/-29
-- написано 18-12-2015 23:27 Edvard

quote:
Зеркальное отображение слов, что БЗК не подходит под фото

Всё больше напоминаете телевизор-пурга,пурга,пурга из слов)
Абсолютно всё под всё подходит.
AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 18-12-2015 23:37 AB18

quote:
Работу "мастеров ГАШа"

- и это на 97% я снял на мой GH3. "Четвёрка" - позволяет размахнуться намно-о-ого ширше...
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 23:41 Kura-I

Edvard! Ну дайте ссылку или кусочек видео "лучшего Ижевского видюшника", ну пожалуйста! М.б. у меня дочь замуж выходит, а Вы вредничаете...

история редактирования

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 18-12-2015 23:47 AB18

Ладно. Остыньте, горячие головы. Послушайте мою любимую песню...


Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 18-12-2015 23:50 Kura-I

quote:
Originally posted by AB18:

и это на 97% я снял на мой GH3



Честно скажу - работа оператора неплоха и техника хорошо отработала, чего не скажешь об остальном...
Ну и на сон грядущий, о вечном ( ) в исполнении Майка Топтыгина...

история редактирования

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 19-12-2015 00:08 AB18

quote:
об остальном...

- я снимал только второе муви. К снайпершам не имею отношения. Там только пара планов... Остальное ребята снимали сами на маркоффку. Ну что - опыт, сын ошибок трудных...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 193 :  1  2  3 ... 127  128  129  130  131  132  133 ... 190  191  192  193 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Поможем начинающим с выбором фотоаппарата! (составим анкету). Попытка вторая Фототехника. Купить - Продать

Главная /  Фотография /  Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ