quote:

---

тогда расчет цвета происходил бы не только для конкретной точки, а вполне мог бы расчитываться на каждый результирующий пиксель, который мы получаем, и тогда обмана никакого тут нет.

---

Только для этого как я поняла 3- экспозиции делать надо со сдвигом на пиксель(или как там его). Как у цифр. среднего формата по желанию (баер/небаер)...

quote:

---

Если честно, не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Когда вам говорят...

---

К практической стороне любительской фотографии весь этот флуд действительно не имеет никакого отношения. Я например, своё "Женское любопытство" удовлетворяю, подковываюсь теоретически, чтоб среди таких знатоков полной дурой не выглядеть, попутно отбиваю посты "новичка", чтоб от геморойной капчи избавиться, так между делом, в приятной беседе... Да и чтоб не скучно на работе было... . Как остальные - не в курсе... ШуТЮ иногда, только мой юмор мало кто понимает...
Да и скуШно читать в 100-й раз вопрос: Что лучше Д3000 или Д3100? Или: Посоветуйте зеркаку для ламера... Хотя можно бы и 3 стр. последние посмотреть... Удивлююсь терпению Dm!, кот. в 100-й раз отвечает!!! И ведь все вопрошающие - ветераны Марка, блин, а как работать с технич. форумом не знают...

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Только для этого как я поняла 3- экспозиции делать надо со сдвигом на пиксель(или как там его). Как у цифр. среднего формата по желанию (баер/небаер)...

---

Каким образом экспозиция то тут? Не понимаю логики, возможно имели ввиду не то, что сказали?

"цифр. среднего формата" это как?

2 RuiL
По поводу смысла темы - когда на работе делать нечего, очень занимательно бывает пообщаться на форуме, смысла в этом ровно столько, сколько во всех других делах, которыми люди на планете занимаются

quote:

---

"цифр. среднего формата" это как?

---

Ну как у Хасселя..., например есть ф-я 3-х экспозиций (не зря же) со сдвигом очередной на пиксель.... И что-то там сшивается без дебайеризации... Как-то так... Глубже лезть уже не буду, меня и так здесь устыдили...

quote:

---

Originally posted by figu07:
Dm! спасибо, а насчет отдачи срабатывания затвора что можете сказать-может это брак?

---

да что то я не припомню что бы д7000 хлопал сильно при срабатывании. однако, я не сравнивал их оба (д90 и д7к) сразу. в общем сча спросил у человека владеющего д7к. он сказал что не тихо срабатывает. так что все в норме (ну на сколько это возможно...)

еще раз низкий поклон-в два раза дороже и такой подвох,будем юзать дальше и надеяться что все дело во мне

Подскажите пожалуйста может у кого было?
Вчера на улице примерно после 10-го снимка в режиме "авто" фотоаппарат отказался снимать.Нажимаю спуск, объектив пытается настроиться, кряхтит, но не фоткает. На дисплее постоянно "предупреждение о дрожании фотоаппарата" даже если аппарат лежит на ровной неподвижной поверхности. Переключаю объектив и фотик в режим фокусировки MF снимает, но надо, чтоб объект не двигался(иначе всё расплывчато)Sony SLT-A35 Kit.
или Куда можно отдать в ремонт?

quote:

---

Originally posted by Filindenis:
Подскажите пожалуйста может у кого было?
Вчера на улице примерно после 10-го снимка в режиме "авто" фотоаппарат отказался снимать.Нажимаю спуск, объектив пытается настроиться, кряхтит, но не фоткает. На дисплее постоянно "предупреждение о дрожании фотоаппарата" даже если аппарат лежит на ровной неподвижной поверхности. Переключаю объектив и фотик в режим фокусировки MF снимает, но надо, чтоб объект не двигался(иначе всё расплывчато)Sony SLT-A35 Kit.
или Куда можно отдать в ремонт?

---

вы пробовали отключать все стабы? на каких выдержках снимаете? как дела обстоят с другими объективами? снимает ли аппарат а интеллектуальном "авто"? снимает ли он в других режимах на разных ИСО? был ли резет (сброс всех настроек)? флешку доставали?

Пришла мысль)
А какие элементы питания лучше всего использовать для фотовспышек? Например, на один вечер (батарейки), на весь день (аккумуляторы)... Марки батарей

quote:

---

Originally posted by Mailoff:
Пришла мысль)
А какие элементы питания лучше всего использовать для фотовспышек? Например, на один вечер (батарейки), на весь день (аккумуляторы)... Марки батарей

---

Щелочные батарейки для вспышек катят только как "резервный источник" - живут мало, экономически не выгодны.

Самые нормальные батарейки - Sanyo Eneloop что черные на 2500 ма/ч что белые на 2000, у самого они, еще был комплект варт на 2500, 2 варты сдохло при регуляроном использовании.

Еще есть комплек акков КОСМОС на заявленую мощность 2800 ма/ч, реально после пол года активного использования их емкость около 1800 ма/ч по результатам тестов на умном ЗУ MAHA C9000.

Энелупы юзают многие знакомые фотографы, довольны.

quote:

---

Originally posted by Filindenis:
Подскажите пожалуйста может у кого было?
Вчера на улице примерно после 10-го снимка в режиме "авто" фотоаппарат отказался снимать.Нажимаю спуск, объектив пытается настроиться, кряхтит, но не фоткает. На дисплее постоянно "предупреждение о дрожании фотоаппарата" даже если аппарат лежит на ровной неподвижной поверхности. Переключаю объектив и фотик в режим фокусировки MF снимает, но надо, чтоб объект не двигался(иначе всё расплывчато)Sony SLT-A35 Kit.
или Куда можно отдать в ремонт?

---

А сейчас в комнате - тоже не хочет резкость наводить? Если да, то на ремонт.

quote:

---

...кэнон 100д выйдет скоро и по размерам с ультразум!Самая маленькая зеркалка...

---

Самые маленькие зеркалки:

Не сильно и отличаются по размерам... На миллиметры...

Ультразумы покомпактней смотрятся:

Сравненивая с Б/З:

Здравстуйте,все! Дима нужно Реверсивное кольцо Betwix Reverse Macro Adapter для Canon EOS 52 mm.

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Википедию сначала прочитайте по ссылке, кот. уважаемый mabw давал, а потом говорите... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E0%E9%E5%F0%E0
Так наглядно на картинке показано как пустые места заполняются "интерполированными" по соседним значениям пикселами. ВЕЗДЕ , где есть Байер, независимо от размера матрицы (маленькая, АПС, 3/4 или фф)...

---

Не совсем так - чб картинка будет в точности соответствоать мегапикселям матрицы, а вот данные о цвете для каждого пикселя формируются с учетом соседних, причем о зеленом информации раза в два больше чем о любом другом цвете - человек в разы больше оттенков зеленого различает чем любого другого цвета, поэтому мегапикселей будет столько сколько есть на матрице, но достоверность информации о цвете в каждом пикселе будет ниже, причем "на глаз" видно что по красному и синему цветовое разрешение и достоверность цвета получается ниже.
Самая главная проблема - качество цветоделения и "паразитная" засветка пикселей "чужим" цветом - для идельного цвета требуются очень плотные аддитивные фильтры, при этом на матрицу попадает значительно меньше цвета - никто из производителей на это не идет и всячески пытается уменьшить плотность и тут появляется "свой цвет" у каждого производителя....точнее его ухудшение от идеального, либо шумы

Интересно с Байером получается: если мы сфотографируем черные тонкие линии, то четкость будет в 2 раза выше, чем если фотографировать цветные линии. В формировании черных ресничек на портрете участвуют по честному все пиксели. Но тут уже оптика качественная нужна.

П.С. Когда ж появятся черно-белые фотоаппараты? )))) У них будет чувствительность в 3 раза выше (фильтр не будет отсекать 1/3 потока) и мегапиксели честнее в 4 раза.

quote:

---

Originally posted by searching:

П.С. Когда ж появятся черно-белые фотоаппараты? )))) У них будет чувствительность в 3 раза выше (фильтр не будет отсекать 1/3 потока) и мегапиксели честнее в 4 раза.

---

http://leica-camera.ru/leica/c...em/m_monochrom/

quote:

---

Originally posted by Mailoff:
Пришла мысль)
А какие элементы питания лучше всего использовать для фотовспышек? Например, на один вечер (батарейки), на весь день (аккумуляторы)... Марки батарей

---

Варта на 2500 проявили себя отвраттительно... Понравились NiCd Camelion даже на 1000 (покупал на пробу), сейчас Sanyo Enelup на 2000 - доволен!

quote:

---

Самая главная проблема - качество цветоделения и "паразитная" засветка пикселей "чужим" цветом - для идельного цвета требуются очень плотные аддитивные фильтры, при этом на матрицу попадает значительно меньше цвета - никто из производителей на это не идет и всячески пытается уменьшить плотность и тут появляется "свой цвет" у каждого производителя....точнее его ухудшение от идеального, либо шумы

---

Отлично сказано. Вот почему на сравнительно малопиксельных матрицах цвет более достоверный и "живой" по ощущениям.

quote:

---

на сравнительно малопиксельных матрицах цвет более достоверный и "живой" по ощущениям.

---

нифига - пользовалась Olympus Е-РМ1 (12.3), Canon EOS 7D (19), Sony Alpha SLT-A35 (16.5) - Олик только при ооочень хорошем освещении норм цвета выдаёт, Соня когда-как, а с Коня ваще цвета не трогаю при обработке!!! Так-что ИМХО как-то пиксели тут ни-при-чём...

Цветовое восприятие очень индивидуально. Кому подавай яркость и насыщенность, а кому - естественность. А что правильно-неправильно является темой нешуточных споров в профильных темах...

Мне лично часто не нравится красноватый кэноновский скинтон...

quote:

---

Originally posted by searching:
П.С. Когда ж появятся черно-белые фотоаппараты? )))) У них будет чувствительность в 3 раза выше (фильтр не будет отсекать 1/3 потока) и мегапиксели честнее в 4 раза.[/B]

---

Никакой привязки к цифрам нет - в идеале каждый пиксель должен получать только тот цвет для которого предназначен, но для этого фильтр должен быть очень плотным, в реале никто на это не идет.

quote:

---

Не совсем так - чб картинка будет в точности соответствоать мегапикселям матрицы, а вот данные о цвете для каждого пикселя формируются с учетом соседних

---

Значит переформулирую свой вывод: Кличество мегапукселей на матрице=количеству "честных" мегапукселей в картинке только в Ч/Б варианте, и то где-то в"недрах камеры". Но так как чистого ахроматического "цвета" в природе нет, то данные о ахроматических "цветах" также формируются в модели RGGB Байера. Поэтому картинка в Ч/Б и цвете у Байера по детализации одинаковая. А вот что бы сделать картинку в 4 раза информативнее нужно убрать Байеровский фильтр и неск. по другому обсчитывать картинку, как у Leica M monochrom...??? Т.е 100% данные о яркости мы имеем только в РАВ, а дальше уже с цветом - как программа (конвертер) камерная или внешняя на "душу положит"...

quote:

---

Originally posted by АнютКа1002:

нифига - пользовалась Olympus Е-РМ1 (12.3), Canon EOS 7D (19), Sony Alpha SLT-A35 (16.5) - Олик только при ооочень хорошем освещении норм цвета выдаёт, Соня когда-как, а с Коня ваще цвета не трогаю при обработке!!! Так-что ИМХО как-то пиксели тут ни-при-чём...

---

Это вы скорее про АББ - к цветоделению никакого отношения не имеет.

выходит ЧБ из рава будет луче детализировано, чем цветное?

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

А вот что бы сделать картинку в 4 раза информативнее нужно убрать Байеровский фильтр и неск. по другому обсчитывать картинку, как у Leica M monochrom...???

---

Ни-о-каких разах речи нет, Байеровский фильтр как-раз позволяет получить весьма высокую вероятность достоверности цвета каждого пиксела, проблемы могут возникать только на резких границах, низкая плотность с "паразитной" засветкой вносят много большие искажения.

quote:

---

Originally posted by DorianGrey:
выходит ЧБ из рава будет луче детализировано, чем цветное?

---

В принципе - да, только тоновая информация будет не очень достоверной.

quote:

---

Originally posted by DorianGrey:
выходит ЧБ из рава будет луче детализировано, чем цветное?

---

Я поняла что только у специальных безбайровских монохромных камер...

quote:

---

нифига - .... Так-что ИМХО как-то пиксели тут ни-при-чём...

---

Я остаюсь при другом мнении (имею ввиду более тонкие аспекты цветопередачи, нюансы т.с.) Хотя постобработка тоже очень сильно влияет на конечный результат - как пример, последние Никоны на cmos матрицах - цветопередача в камджипеге ни в какие ворота не лезет.

quote:

---

Originally posted by :

да что то я не припомню что бы д7000 хлопал сильно при срабатывании. однако, я не сравнивал их оба (д90 и д7к) сразу. в общем сча спросил у человека владеющего д7к. он сказал что не тихо срабатывает. так что все в норме (ну на сколько это возможно...)

---

я тоже щелкал д90 год, а потом перешел на д700 и меня сильно удивлял затвор,
действительно в нем какая-то сила чувствуется, да, разница есть.
другая камера - другой затвор. подозревать больше не в чем.

quote:

---

Originally posted by DorianGrey:
выходит ЧБ из рава будет луче детализировано, чем цветное?

---

Может провести эксперимент?

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

я тоже щелкал д90 год, а потом перешел на д700 и меня сильно удивлял затвор,
действительно в нем какая-то сила чувствуется, да, разница есть.
другая камера - другой затвор. подозревать больше не в чем.

---

Больше размер подвижных частей=больше их масса. При прочих равных условиях, разница в громкости звука срабатывания, мне кажется вполне естественной.

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

... постобработка тоже очень сильно влияет на конечный результат - как пример, последние Никоны на cmos матрицах - цветопередача в камджипеге ни в какие ворота не лезет.

---

Это наверное значит, что или у Никона программисты никакие и внутренний проц. дерьмовый, или Вам более точно в камерных настройках цветопередачу нужно выставить...

quote:

---

Originally posted by DorianGrey:
выходит ЧБ из рава будет луче детализировано, чем цветное?

---

Только что посмотрел РАВ с Никона Д600 - детализация одинаковая, что в цветном, что в чб изображении. Значит то, что нам показывает РАВ-конвертер - уже преобразованное, интерполированное изображение.

Хотя, теоретически, могут написать такой РАВ конвертер, чтоб чб делал так: берем зеленый пиксель с РАВа и делаем его серым, берем синий - делаем серым и т.д. А не так, что "создаем цветной пиксель на основании соседних пикселей, а потом этот новый пиксель делаем серым"

quote:

---

Originally posted by searching:

Может провести эксперимент?

---

Проводили уже... (натыкалась в инете, только ссылку забыла сохранить). Вывод там был примерно такой: Детализация Ч/Б и цветных изображений на камерах с Байеровской матрицей практически одинакова...

quote:

---

Хотя, теоретически, могут написать такой РАВ конвертер, чтоб чб делал так...

---

Кстати, там тоже про спецконверторы говорилось - что только с их помощью детализация станет выше (т.е. математика другая нужна...)

quote:

---

Значит то, что нам показывает РАВ-конвертер - уже преобразованное, интерполированное изображение.

---

Дык и я о том же раньше болтала, что ни увидеть ни помацать РАВ нельзя(это просто цифирь о яркостях элемент. сенсоров в 2х2 байеровских ячейках) - видим мы временно сгенерированное конвертером изображение в доступном графич. формате и наблюдаем как оно меняется если крутить настройки конвертации... А меня обругали, когда я заявила, что у того кто видит "Живой" РАВ - глюки...

P.S. В "нормальные смотрелки" так же встраивается РАВ-конвертер, например в Фаст стоуне кажется dcRAW...

Kura-I, может уже пора прекратить флудить в теме уважаемого DM!, а создать свою отдельную трибуну и вещать с неё о том, что Вы узнали нового о матрицах, фильтрах и РАВ.

я вспомнил один аппарат! он мне давал наипоганейший жупег внутрикамерный, а снимая в РАВ и конвертируя его самой камерой вылазил нормальный. по сути та же самая обработка, но результат разный.

quote:

---

Originally posted by Scorpy:
Kura-I, может уже пора прекратить флудить в теме уважаемого DM!, а создать свою отдельную трибуну и вещать с неё о том, что Вы узнали нового о матрицах, фильтрах и РАВ.

---

Я Вам лично не нравлюсь, или вам в 1000000-й раз приятней читать давно обсосанную инфу чем Д3100 лучше Д1000? есть это уже в теме, и давно... Приятная дискуссия идет, не нравиться новую инфу постигать, или настроение портиться - просто не читайте... "с утра советских газет" (проф. Преображенский)