цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
то шансы на успех у кота резко возрастают.

---

Скорее возрастет количество людей, которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...

И еще... Шансы на успех? А что есть успех в данном контексте? Представьте ситуацию, что заводчик все манипуляции произвел. После этого передал новому хозяину. Потом животину выбросили. Вы его нашли и вернули "заводчику".

Это скорее правила, призывающие к стерилизации всех беспородных. Ведь у беспородного оказаться на улице гораздо выше. Тут финансовая составляющая заведения животины значения не имеет.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Да, боже мой, при чем тут правила параллельной ветки?

---

Вы же говорите, что в "соседней ветке" можно публиковать объявления и о беспородных. Но требования предъявляют там к ним как к породистым. Имхо, это тоже не правильно. Требовать фото матери (да и отца я думаю тоже) надо лишь тогда, когда человек утверждает, что у него породистый. ну и копии документов на родителей тоже. А когда кот беспородный - это лишнее, имхо.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Если с котом произведены все ниже перечисленные манипуляции:

3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.

то шансы на успех у кота резко возрастают.

---

Мне кажется, что вы никогда не заставите это делать тех, кто разводит котов дома (неважно, поставлено это у него "на поток" или у него кошка "залетела" - а, кстати, для вас есть разница?). По крайней мере, тех, кто раздает потомство своей непородистой кошки. Причина? Слишком много заморочек и гемора. И это все на том, кто раздает. Я вот, например, убежден, что очень много ответственности лежит в первую очередь именно на том, кто берет кота. Ведь он берет на себя ответственность за живое существо, принимает его в свою семью по сути. И кто должен за него думать, кроме самого принимающего?

история редактирования

цитата:

---

которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...

---

у заводчиков породистых этот вопрос урегулирован в договоре. Животинку то он возьмёт обратно, а вот деньги не вернёт))) Волонтёры берут, слишком горя много насмотрелись(((Размноженцев в большинстве своём не интересует судьба своих котят, да и не уследишь - по 3-4 помёта в год, где уж там...

gs, отъём котят от матери не раньше 3 месяцев - это не наши правила, это правило фелинологической организации и созданы они не на пустом месте. Чем беспородный хуже породного? если уж решили размножать, то придерживайся их...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Джуна:
gs, отъём котят от матери раньше 3 месяцев - это не наши правила, это правило фелинологической организации и созданы они не на пустом месте. Чем беспородный хуже породного? если уж решили размножать, то придерживайся их...

---

про три месяца не знал, чесслово. вполне внятное, на мой дилетантский взгляд, правило, и я всеми руками за. а вот про фотку матери для беспородных - это очень спорный вопрос, на мой взгляд.

зы. размножением, как вы уже, наверное, поняли, не занимался, не занимаюсь, и не собираюсь.

история редактирования

кстати, насчет правил. посмотрите в афишу: https://izhevsk.ru/forumtopics/230.html

там, чтобы написать новый пост, нужно заполнить форму, из которой потом формируется структурированный пост. часть полей обязательна. примерно то же самое, в адаптации к правилам и возможному набору вариантов ответа для каждой характеристики можно сделать и в 112м форуме. таким образом, можно ограничить возможность нарушения правил технически. конечно, в части заполнения формы, где нужно вводить текст, можно написать что угодно - но это сразу будет видно и модератору проще реагировать. это первая фича.

вторая - это сортировка объявлений на основании конкретных данных из поста. в случае афиши - это "попадание" в нужные даты. т.е. то разделение на беспородных и породных можно сделать буквально в одном разделе - я не говорю, что это нужно делать. это лишь пример. можно сортировать по породе - рисуя список тем отдельными блоками. а те объявления, которые потеряли актуальность - тоже как-то спускать сразу форсированно на основании этих механизмов. а не естественным образом - сортировкой по дате последнего поста. вобщем, подумайте.

меня тут, кстати, активно принялась минусовать некая LisaKis, с нулём постов, ходящая исключительно с ипов digitalocean (сам их услугами пользуюсь, к слову говоря, и держу там виртуалочку). ну так вот. дорогая July Morning, можешь не скрываться, я знаю, что это ты

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:
дорогая July Morning

---

Так, похоже, и это очередной клон))

это самоочевидно. просто с него хотя бы писали что-то

А Вас нельзя минусовать?

Естественно можно. Просто мне интересно стало кто так остро реагирует.

цитата:

---

Изначально написано gs:
Естественно можно. Просто мне интересно стало кто так остро реагирует.

---

А вообще всем бы хотелось знать, кто ставит минусы и плюсы
Я их ставлю редко, для равновесия, так сказать
Мое мнение - правильно было бы, чтобы было видно, кто тебя любит или не совсем.
Анонимно все у нас герои

цитата:

---

Изначально написано gs:

Мне кажется, что вы никогда не заставите это делать тех, кто разводит котов дома (неважно, поставлено это у него "на поток" или у него кошка "залетела" - а, кстати, для вас есть разница?). По крайней мере, тех, кто раздает потомство своей непородистой кошки. Причина? Слишком много заморочек и гемора. И это все на том, кто раздает. Я вот, например, убежден, что очень много ответственности лежит в первую очередь именно на том, кто берет кота. Ведь он берет на себя ответственность за живое существо, принимает его в свою семью по сути. И кто должен за него думать, кроме самого принимающего?

---

Нет принципиальной разницы. Не важно, залетела кошка, или поставлено на поток, обеспечить все необходимое, зависящее от себя, для потомства "заводчик" обязан. Это банальная ответственность. Естественно, принимающую сторону никто не освобождает от обязанности так же правильно кормить, лечить и ухаживать. Но зачем заведомо обрекать принимающую сторону на кучу проблем, связанных с лечением котенка? Чтоб этого избежать зачастую достаточно обработать от глистов и привить (условно говоря).
Приведу пример: мои знакомые (семья с ребенком пяти лет) взяли котеночка возраста 4-5 недель у размноженцев. На второй день пребывания у них котенок заболел. Полторы недели они лечили его от тяжелой вирусни, потратив 4000руб.. К концу второй недели проживания у них котенок умер у них на руках. Надо ли рассказывать, как рыдал пятилетний ребенок? Надо ли говорить, что людям пришлось занимать денег на лечение, тк они были просто не готовы к тому, что сразу животное придется лечить? Они со своей стороны подошли ответственно к содержанию котенка, а вот размноженец, отдавший им котенка, который самостоятельно кушать-то не мог толком, подсунул людям откровенную свинью.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Скорее возрастет количество людей, которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...

И еще... Шансы на успех? А что есть успех в данном контексте? Представьте ситуацию, что заводчик все манипуляции произвел. После этого передал новому хозяину. Потом животину выбросили. Вы его нашли и вернули "заводчику".

Это скорее правила, призывающие к стерилизации всех беспородных. Ведь у беспородного оказаться на улице гораздо выше. Тут финансовая составляющая заведения животины значения не имеет.

---

Если передавать животное по договору, то шанс вручить животное "на поиграться" достаточно низок - в ходе озвучивания условий договора отсеивается большая часть неадеквата.

Что там может быть в договоре? Про породистых понятно - денежная составляющая. Что за возвращенное животное деньги не возвращаются. А за беспородного возвращать нечего. Какой стимул?

Я вернулась
И хочу пояснить своё видение некоторых затронутых вопросов.
1. Разделение веток на "породистое" и "непородистое" - борьба с мошенничеством, в числе прочего. Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами. Не подкрепил - модератор поставил объявление на место, чем, кстати, во многих случаях решится проблема спора в подобных темах "дурак-сам дурак"
Далее - по моим наблюдениям, пристраиваемые волонтёрами животинки более интересны в плане приобретения (ответственный подход и качественный уход), чем у среднестатистического размноженца. Как одно из следствий, это поспособствует и переосмыслению размноженцем своих телодвижений в выращивании. Вот как раз и будет рыночная конкуренция вырастить маляв достойно, раз есть на кого смотреть и к чему стремиться.
Этого недостаточно?
А тем, кто остановил свой выбор в пользу породистого животного, тоже будет удобнее отыскать достойное потомство в своём городе, а не ехать за менее удачным за тридевять земель по причине того, что то, что он искал, потерялось в общей массе всех объявлений.
Уже сто раз такое было, к слову сказать.
2. Фото матери котят\щенков даёт (не всегда, но все же) представление о состоянии здоровья матери, да и сделать это фото легче, чем фото отца,а мать же тут, под боком. Да и не секрет, что самец чаще выигрывает внешне в силу того, что для вязки владельцы самок подбирают самца для вязки, а не наоборот, т.е. у них больше возможностей для выбора. Вот и выбирают они того, кто покрасивше, попросту говоря.
Но на деле основа разведения - самка, редко когда самец настолько препотентен, что потомство - вылитый папаня.
По этим двум причинам очень логично и более продуктивно посмотреть на мать мальков.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Что там может быть в договоре? Про породистых понятно - денежная составляющая. Что за возвращенное животное деньги не возвращаются. А за беспородного возвращать нечего. Какой стимул?

---

А в случае с беспородными предусматриваются штрафные санкции в случае жестокого обращения и нарушении условий договора.
На самом деле это уже детали. Суть в том, чтобы максимально ограничить размножение беспородных животных, в том числе и путем создания достаточно жестких условий для размещения информации.
Вы говорите, что не надо бороться с ветряными мельницами.... А кому от этой борьбы хуже? Это в любом случае лучше, и может принести какие-то плоды, чем молчаливое согласие и попустительство на подобии "ай, какие хорошенькие! Такие быстро найдут хозяев! Плодите еще!".

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Суть в том, чтобы максимально ограничить размножение беспородных животных, в том числе и путем создания достаточно жестких условий для размещения информации.

---

зачем ограничивать размножение именно беспородных? чем они не угодили?

цитата:

---

Изначально написано gs:

зачем ограничивать размножение именно беспородных? чем они не угодили?

---

Че-т Вы все-таки не стали читать мои "многабукав"

Тем, что именно они составляют 99,999% бездомных животных. Для чего плодить то, что имеется в избытке?

история редактирования

цитата:

---

Разделение веток на "породистое" и "непородистое" - борьба с мошенничеством, в числе прочего. Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами. Не подкрепил - модератор поставил объявление на место

---

Как уже говорилось, это решается в рамках одной, модерируемой ветки и закреплено в правилах

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Тем, что именно они составляют 99,999% бездомных животных. Для чего плодить то, что имеется в избытке?

---

я читал многобукв (их, на самом деле, совсем немного), но все еще считаю, что надо работать с людьми в том числе. и отдавать приоритет сугубо породистым кошкам, над которыми будешь трястись и никуда не выпускать из квартиры - не совсем корректно. я хочу котенка. беспородного. не нужны мне там британские, вислоухие какие-нибудь, сфинксы или еще кто. нужен симпатичный беспородный. и что, я себе на форуме не смогу найти нового члена семьи, потому что такие объявления удаляют из-за каких-то мудаков, которые выбросили животину и с ней пришлось работать волонтерам?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:

я читал многобукв (их, на самом деле, совсем немного), но все еще считаю, что надо работать с людьми в том числе. и отдавать приоритет сугубо породистым кошкам, над которыми будешь трястись и никуда не выпускать из квартиры - не совсем корректно. я хочу котенка. беспородного. не нужны мне там британские, вислоухие какие-нибудь, сфинксы или еще кто. нужен симпатичный беспородный. и что, я тебе на форуме не смогу найти нового члена семьи, потому что такие объявления удаляют из-за каких-то мудаков, которые выбросили животину и с ней пришлось работать волонтерам?

---

Неправильно Вы поняли меня. Я не рекомендую отдавать приоритет породистым кошкам. Я всего лишь прошу не плодить беспородных животных. Их сейчас в избытке! Не переживайте. Беспородные кошки не переведутся. Неужели Вам мало объявлений о пристройстве от волонтеров? Каких только нет котят и кошек! На любой вкус и цвет. Привитые, обработанные.
А выпускать из квартиры на самовыгул любое животное не стоит. Хоть породистое, хоть нет.

история редактирования

Опять 25
Как-то по-особенному надо трястись над породистым животным в силу того, что оно породистое?

цитата:

---

я хочу котенка. беспородного

---

На одного человека, готового так сказать - 5 котят на форуме. Да, таких людей много! Но котят - в пять, в десять, в сто раз больше. Вы выберете домашнего котёнка, и одному бездомышу добрые руки уже не найдутся

А я настойчиво прошу обратить внимание на мой пост 255, который так и остался без комментариев...И как технично слилась Мася...

история редактирования

Уделила внимание посту #255
Яна, ты хочешь заставить размноженца клясться на крови, что он все это исполнит?

цитата:

---

Изначально написано OstinP:
Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами

---

это какими?
Это, знаете ли, у собак доки выдаются централизованно, а у кошкофф это прямая дорога к тому, что твои родухи через месяц будут гулять по всей стране. И у твоего котика, мирно сидящего дома будет этак 20-30 "неожиданных" детишек)

По поводу фото матери.
Я НИКОГДА не возьму животное не посмотрев на его мать. Даже домашку. И посоветую никому это не делать. Потому что котенки в 3 -6 недель -все "няшки". И по ним не видно НИЧЕГО. А по состоянию мамы можно понять, что хоть там приблизительно по здоровью будет. Если мать лысая, тощая, облезлая, с проплешинами, текущими глазами и грязыными ушами и ты ды - хозы тупо экономили на всем чем можно, даже на кормежке. Может и повезет, и у котенка все обойдется. А может он как раз внутриутробно кучу всего не добрал и получил кучу болячек, и хапнете ТАКИХ проблем с развитием и здоровьем, что все веты города станут лучшими друзьями.

цитата:

---

Изначально написано OstinP:
Уделила внимание посту #255
Яна, ты хочешь заставить размноженца клясться на крови, что он все это исполнит?

---

Я очень хотела получить комментарии ярых защитников размноженцнв относительно выделенных мною в пункты тезисов.

Когда волонтеры пристраивают малышей бездомышей , нестерилизованных в надежные добрые руки это норма -с новых хозов взяли чесслово(не отсюда ли часть бездомышей?),когда размноженец пристраивает под чесслово на него помои.Да соглашусь, большая ответственность на того кто берет и покупает.
Да я размноженец,но ответственный.Я продаю щенка после двух месяцев,на 100% приучены к лотку,корму натуралке,молочка от частника,с "Аннотацией" по ужоду и выращиванию,в полгода приходят на удаление молочных зубов(бесплатно)-и я всех вижу.всякому не продам-чаще приходят от тех кто покупал у меня.,
Кто то возьмет породу,кто то возьмет с улицы и приюта,кто то домашку.Выбор должен быть.

цитата:

---

А я за разделение веток. К сожалению, очень сложно продавать на форуме породистых животных. Темы практически "валятся" из за большого количества ( в т.ч. и дублирующих тем) пристраиваемых бездомышей и животных домашнего размножения. Ещё раз повторюсь,целевая аудитория у нас абсолютно разная.

---

Ну собственно я про целевую как раз аудиторию и хотела сказать.

цитата:

---

может быть рассматривать просветительские меры, а не сугубо запретительные?

---

Знаете когда уже приплод есть, то ТС пристройства будет только огрызаться, в то время как кошкостадо громит квартиру. Надо вести просветительскую работу ДО. Вот была
замечательная акция у Лапки Царапки это плакаты и купоны на массивах- о чем? о Стерилизации!Сложно оценить конечно насколько результативно , но хочется верить что чуть меньше оставлено умирать на даче зимой.

цитата:

---

это какими?

---

Родословными родителей и их дипломами выставочными. Плюс информация о предстоящей актировке в клубе, например.

а я отвечу на 255-й. в меру понимания вещей. допустим все правильно (хотя я бы сказал, что абсолютно все пункты, особенно 4-5-6 - относятся скорее с породистым животным). но даже если это принять на законодательном уровне, то все равно это работать не будет. это мое мнение. конечно, с ним можно и нужно спорить. просто мне кажется, что вы забыли где живете. русский человек прекрасен и ужасен в своем раздолбайстве. а строгость законов компенсируется необязательностью их применения. это не хорошо и не плохо. просто мы такие. и, конечно, я никого не оправдываю. просто я хочу сказать, что предложенное вами - нереально к исполнению на данный момент времени. вернее говоря, в рамках конкретной ветки форума это реализуется. да, люди будут проходить фильтр. но котов-то предлагают далеко не только здесь.

а по поводу того, чтобы взять брошенного кем-то кота у волонтера - лично я взрослого возьму врядли. а вот совсем молодого котенка - да, посмотрел бы.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Родословными родителей и их дипломами выставочными

---

да ни в жисть не выложу) можете смело записывать в разведенцы!

цитата:

---

Изначально написано Marcia:

Да я размноженец,но ответственный.Я продаю щенка после двух месяцев,на 100% приучены к лотку,корму натуралке,молочка от частника,с "Аннотацией" по ужоду и выращиванию,в полгода приходят на удаление молочных зубов(бесплатно)-и я всех вижу.всякому не продам-чаще приходят от тех кто покупал у меня.,
Кто то возьмет породу,кто то возьмет с улицы и приюта,кто то домашку.Выбор должен быть.

---

Не ври, Мася. Есть конкретная тема, где все щенки были проданы до 40 дней и уехали в новые дома. Глистогонкой и прививками у этих щенков и не пахнет.

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

это какими?
Это, знаете ли, у собак доки выдаются централизованно, а у кошкофф это прямая дорога к тому, что твои родухи через месяц будут гулять по всей стране. И у твоего котика, мирно сидящего дома будет этак 20-30 "неожиданных" детишек.

---

С собаками та же фигня. Поэтому я никогда не выкладываю фото родословной в интернет.
Ну хорошо, уточню - подкрепи тем, что перечислено в модерируемой ветке: полная кличкакличка обоих родителей, их даты рождения и титулы. Это уже детали, как доказать породность

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

да ни в жисть не выложу) можете смело записывать в разведенцы!

---

Ну, я кошачью кухню не очень хорошо знаю. Объясни, в чем проблема?