А я за разделение веток. К сожалению, очень сложно продавать на форуме породистых животных. Темы практически "валятся" из за большого количества ( в т.ч. и дублирующих тем) пристраиваемых бездомышей и животных домашнего размножения. Ещё раз повторюсь,целевая аудитория у нас абсолютно разная.
ЗЫ: разведением породистых животных не занимаюсь)

Нецелесообразно делить ветку на породистых и беспородных. Какой смысл в этом? Не пойму. Суть не в том, чтобы искоренить беспородных животных, а в том, чтобы их не размножали, чтобы повышали уровень их содержания, чтобы повышалась ответственность за потомство, чтобы сокращалось количество бездомных животных, оказывающихся на улице по причине недостаточного воспитания, проблем со здоровьем и т.д.

цитата:

---

Кто-то ищет породистого, кто-то подобрашек

---

Я с этим не согласна ни с Вами, ни с Оstin, но это правда тема другого разговора

цитата:

---

Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные"

---

Цель?
Если для разоблачения размноженцев, это можно делать и в рамках действующих правил модерируемой ветки. А вот немодерируемая ветка как раз лишена всех рычагов борьбы с недостоверной инфомацией

цитата:

---

Размноженец - это не плохо. Плохо когда он безответственный.

---

Размноженец - это в принципе тот, кто занимается размножением беспородных животных, не соблюдая те пункты, которые я выше описала, т.е. не беря на себя ответственность за потомство от своих животных.
Все те, кто выполняет указанные пункты, могут относиться к заводчикам.

цитата:

---

Раньше все было в куче - и ВАЗ и Мерседес...

---

Вы этой аналогией о чем сказать хотели? вот обратите внимание, что здесь не ВАЗ и не Мерседес.... именно таких аналогий и образов у форумчан я и опасаюсь

цитата:

---

Изначально написано drg:

Я уже приводил пример выше. Есть люди, которые просто хотят породистого. Вне зависимости от стоимости. Есть люди, которые не хотят породистого. Хотят простого домашнего кота. Недоумение вызывают те, кто говорит, что взял беспородного потому что на породистого нет денег...

---

Хотят породистого - есть питомники, хотят беспородного - есть улицы, подвалы, волонтеры, передержки. В принципе, есть котята\щенки, удовлетворяющие любой целевой аудитории. К чему еще размножать? Тем более, что принципиально котята с улицы ничем не отличаются от котят от домашних размноженцев. Разве что внешне чище. А так - те же блохи, те же глисты, та же вероятность подхватить вирусню. Вот от волонтеров котята действительно обработанные, часто привитые, часто стерилизованные.

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

Не всегда так..
Если та же британка пипец какой племенной ценности будет течь через через неделю, скажем, с 6 мес, то мало кто будет ждать пиометры и сразу кастрации кошки.
Ее повяжут в 8-9 мес, и будут правы.

---

Лен, ну, это все-таки исключение из правил, а не каждодневная ситуация. Хотя, на мой взгляд, правила есть правила. Не знаю, конечно, как в WCF, но в правилах FCI четко обозначен возраст для вязки. И хоть пятьсот пиометр - раньше нельзя. В данном случае надо "понять и простить", т.е. не вязать раньше срока и стерилизовать. Это мое личное мнение.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Хотят породистого - есть питомники, хотят беспородного - есть улицы, подвалы, волонтеры, передержки.

---

Отлично. Тогда вообще форум не нужен. Повесить две темы и все. В первой - координаты питомников по породам. Во второй координаты волонтеров. И все.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Отлично. Тогда вообще форум не нужен. Повесить две темы и все. В первой - координаты питомников по породам. Во второй координаты волонтеров. И все.

---

Не путайте: форум - это НЕ доска объявлений. А, значит, он создан, в первую очередь, для общения и обсуждения. Если кто-то не может аргументированно поддерживать диалог в ключе обсуждения своего размножения, значит, форум просто не его тема

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Размноженец - это в принципе тот, кто занимается размножением беспородных животных, не соблюдая те пункты, которые я выше описала, т.е. не беря на себя ответственность за потомство от своих животных.
Все те, кто выполняет указанные пункты, могут относиться к заводчикам.

---

Ну я не силен в формулировках.

цитата:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Вы этой аналогией о чем сказать хотели? вот обратите внимание, что здесь не ВАЗ и не Мерседес.... именно таких аналогий и образов у форумчан я и опасаюсь

---

Просто у некоторых бытует мнение, что если человек финансово может позволить себе породистого, то он возьмет обязательно породистого. Это я хотел сказать. А разделение не для того, чтоб разделить на "Объявления. Животные. Породисто. Дорого" и "Объявления. Животные. Беспородисто. Дешево или бесплатно", а для того, чтоб не было анархии, не было сваливание в одну кучу. Мерседесы тоже бывают за 200-300 т. рублей. И вазы за 600...

Я не вижу смысла этой ветки. Прочитайте правила моделируемой ветки. Там не запрещено разводить и размножать животных никому. Есть ограничения. И именно администрация, создав эту ветку поощряет безответственность и мошенничество.

цитата:

---

Джуна

---

так же считаю, и еще раз повторю:

цитата:

---

Цель?
Если для разоблачения размноженцев, это можно делать и в рамках действующих правил модерируемой ветки. А вот немодерируемая ветка как раз лишена всех рычагов борьбы с недостоверной инфомацией

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
В данном случае надо "понять и простить", т.е. не вязать раньше срока и стерилизовать. Это мое личное мнение.

---

а мое нет.
Я не буду кострить ценную кошку из за этого. Потом она просто сядет на перлутекс)
Просто к тому что не всегда это будут "положенные 10 мес"

цитата:

---

не всегда это будут "положенные 10 мес"

---

Но это будет, скорее, исключением

цитата:

---

Изначально написано drg:

Просто у некоторых бытует мнение, что если человек финансово может позволить себе породистого, то он возьмет обязательно породистого.

---

Ну, это-то понятно. Человек, имея немалые деньги, не обязательно купит суперкота за 100 т.р., а выберет обычного "Ваську" Это личные уже предпочтения.
Я в принципе не делю по породе животных
А вот совсем другая сторона медали, которую не рассматривают обычно, это околопородные животные за 1500 руб. - это просто бич веток о животных! Почти все, кто покупает за 1500 руб. животное имеет цель - его размножать как породистое и продавать также по 1500 руб. И цель покупки у многих изначально именно такая!!! Вкладывать большие деньги не надо, на выставки ходить не надо, найду-ка я такого же котика и буду котяток потом продавать. И часто, что очень прискорбно, котиками выступают вполне породные животные И это будет длится без конца: купил за 1500 руб. - наплодил - продал за 1500 руб. При этом человек абсолютно уверен в своей правоте, честности и порядочности, он же КУПИЛ почти ПОРОДИСТОЕ животное (просто некогда было получать родуху, пустяк какой....), это ЕГО кошка и он имеет право!!!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Джуна:
Я не вижу смысла этой ветки. Прочитайте правила моделируемой ветки. Там не запрещено разводить и размножать животных никому. Есть ограничения. И именно администрация, создав эту ветку поощряет безответственность и мошенничество.

---

само собой. это же злобная администрация грохает темы о пристрое беспородных котят в соседней ветке. Например, январское от bara1978: "Отдам котенка в добрые руки, мальчик, 1 месяц, кушает сам, к горшку начали приучать. Район Металлурга."

Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных объятий тех, кто там рулит.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:
всегда понятных действий модератора

---

вроде все написано?
нет фото матери) если подобрашка -пишем подобрашка, и все на месте, не?

цитата:

---

Изначально написано gs:

само собой. это же злобная администрация грохает темы о пристрое беспородных котят в соседней ветке. Например, январское от bara1978: "Отдам котенка в добрые руки, мальчик, 1 месяц, кушает сам, к горшку начали приучать. Район Металлурга."

Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных действий модератора.

---

И правильно делает, что грохает: тема создана не по правилам. А вообще отдавать подсосную личинку, непривитую, необработанную от паразитов - это зло.

Ха. Мои темы там грохали миллион раз! Я же не плачу
Зашла в удаленное, посмотрела в чем причина, создала заново. Да, обидно бывает, когда кучу фото грузишь, видео, минут 5-10 морочишься, а тему грохают.
Но это не повод для создания отдельной ветки
Таким же образом можно создать любые ветки без модерации, ибо везде недовольных правилами и бюрократией полно.

история редактирования

вы можете объяснить мне, ничего не понимающему в зоологических штучках, зачем нужно дописывать "подобрашка"? если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого.

цитата:

---

Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных объятий тех, кто там рулит.

---

Извините, пожалуйста, а Вы прочитали то, что я и не только я тут писали о размножении?
Неужели Вы считаете, что для людей, которые своими прямыми или косвенными действиями тупо пополняют численность бездомных животных, нужны особые привилегированные условия и отдельная ветка?

Хороший пример))) Именно он претендент в первую очередь оказаться на улице или в смертники

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Тогда начну. Издалека.
Все мы видим и знаем, какое количество бездомных животных обитает на улицах города. И всех это по понятным причинам не устраивает. Кого-то просто раздражают бездомные кошки и собаки, кто-то боится собак, боится заразы от кошек, кому-то все равно, кто-то всей душой переживает за них и старается помочь этим животным обрести дом. Последний пункт требует особых моральных, физических и материальных вложений.
Размножение домашних беспородных или околопородных животных (речь поведу именно о них, потому что истинно породистые животные - с клеймом и родословной - все-таки находятся под защитой и опекунством их заводчиков. Не все, конечно, заводчики всю жизнь готовы помогать своим выпускникам, но все же) вносит огромный вклад в численность бездомных животных. Объясню, почему.
Размноженцы беспородных животных не утруждают себя правильным выращиванием и воспитанием потомства своих собак и кошек, предпочитая отдавать и продавать котят и щенков практически в подсосном возрасте без обработки от паразитов и вакцинации. Люди, приобретающие такого котенка и щенка, очень часто не готовы к тому, что котенок или щенок имеет проблемы со стулом (понос - следствие раннего отъема от матери, нарушение пищеварения), проблемы с воспитанием (рано оторванные от матери мальки не имеют необходимых навыков - приучение к лотку, когтеточке, нарушение "субординации" в случае связки "щенок-человек"), без прививок котенок или щенок имеет очень большой риск подхватить вирусную инфекцию (ее лечение обходится порядка в 3000-5000руб. и зачастую бывает неэффективным) и очень часто такие малыши либо погибают у новых хозяев от вирусни, либо оказываются на улице, пополняя ряды бездомных животных. Если выброшенным котятам и щенкам удастся выжить на улице (обычно они оказываются там в подростковом возрасте), то спустя несколько месяцев они произведут на свет новое потомство. И опять пополнится число бездомных кошек и собак.
Попытки донести до размноженцев всю бесперспективность их производства крайне редко заканчиваются удачей. Обычно любые вопросы, касающиеся культуры содержания животных, вызывают вспышки ярости у таких людей. Отсюда и недовольство тем, что им пишут о правилах разведения, о правильном питании, о стерилизации и так далее.
На многих ресурсах, кстати, уже давненько запрещено размещение объявлений о пристройстве домашних беспородных животных из соображений: "На улице этого добра хватает. Зачем плодить еще? Если вы, уважаемые размноженцы, считаете, что беспородные животные пользуются диким спросом, оставляйте все это добро себе". Это просто констатация факта.

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:

вы можете объяснить мне, ничего не понимающему в зоологических штучках, зачем нужно дописывать "подобрашка"? если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого

---

если Вы внимательно посмотрите, то котят пристаиваемых просто от домашних кошек куда больше даже чем "околопродистых". И что сложного сфотать маму, если уж котенка все равно фоткают?

Когда правила ветки первый раз писали - даже открывали темы об обсуждении этих же правил. Так что все не на пустом месте)

цитата:

---

если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого.

---

Это не освобождает человека, пристраивающего потомство от своих животных, от всех тех пунктов, которые я писала выше, то бишь от ответственности.

Читал. И сделал вывод, что общая мысль: это ответственность по полной программе. Особенно для тех, кто там занимается размножением - неважно, ради финансовой выгоды или нет. Но вот снова разберем кота выше. Человек написал. А я ищу кота. И не нужен мне породистый. И его сообщение грохают. В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера. Ведь кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь. Так в чем же тогда проблема-то?

цитата:

---

Изначально написано Баксик:
И что сложного сфотать маму, если уж котенка все равно фоткают?

---

а зачем? вопрос не в "что сложного", а зачем это на самом деле нужно? я этого пока не понимаю.

цитата:

---

Но вот снова разберем кота выше. Человек написал. А я ищу кота. И не нужен мне породистый. И его сообщение грохают. В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера. Ведь кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь. Так в чем же тогда проблема-то?

---

Проблема банальная: нарушение правил ветки - нет фото кошкоматери. Это прописано в правилах. Пришел на форум - соблюдай их. И прежде, чем размещать объявку, читай правила. Разве не так?

ну вот и прояснилось. собственно, именно поэтому эта ветка и существует. вот я, нормальный вобщем-то человек, без справок из дурки и отклонений, в упор не могу понять зачем нужно фото кошкоматери. уверен, что этого не понимают и люди, которые хотят разместить объявление о том, что отдают котика. правила - важны, правила - нужны. однако они должны быть разумными и понятными простому человеку. разве не так? мы ведь не все варимся в этом вопросе. вы в теме, а потому для вас многие моменты прозрачны (и потому я и писал про топик с ЧаВО). а я скорее размещать объявление с такими правилами пойду в другое место. например, в "без модерации". в "без модерации" снова проблема - впаривание непонятно кого за небольшие деньги мошенниками. замкнутый круг. и что делать?

история редактирования

цитата:

---

не могу понять зачем нужно фото кошкоматери.

---

Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.

история редактирования

цитата:

---

В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера

---

Так сделает далеко не каждый.

цитата:

---

кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь

---

Естественно для Вас.

Есть огромное количество людей, которые берут котят и щенят:
1. Поиграть ребёнку ( очень просит)
2. На подарок
3. Сами не знают зачем.
И уж поверьте в их планы не входит ни ветеринар, ни прививки, забота, да и котёнок в принципе тоже.
А уж если ребёныш схватит вирусную, срыв пищеварения или не найдёт горшок, то угадайте , где он окажется. Правильно...на улице. И кто им будет заниматься? Мы конечно. Если выживет на тот момент...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:
и что делать?

---

Извечный вопрос Сколько форумчан - столько и мнений, а решать придется Вам. Интересно бы послушать мнение "человека со стороны", со свежими мыслями и идеями. Например, спросить у тех, кто пристраивает непородистое животное. Что бы они хотели, а то вы выслушиваете только одну сторону, ведь есть еще и другая.

цитата:

---

спросить у тех, кто пристраивает непородистое животное.

---

Я в данный момент пристраиваю непородистых животных - стерилизованных, привитых, обработанных от паразитов. Бешеная собака пристраивает непородистых животных. Лан Тан тоже. Мало?

цитата:

---

Если выживет на тот момент...

---

и даст потомство... Потом помёт подберут волонтеры и из 5 котят в живых останется только один, остальные умрут на руках волонтерах...
правила созданы в первую очередь о заботе о животных...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Мало?

---

Я имела в виду не волонтеров.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.

---

на мой сугубо дилетантский взгляд, это, наверное, больше в отношении породистых. лично мне, например, неважно как мама его выглядит. но за всех я, безусловно, говорить не могу.

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
И уж поверьте в их планы не входит ни ветеринар, ни прививки, забота, да и котёнок в принципе тоже.
А уж если ребёныш схватит вирусную, срыв пищеварения или не найдёт горшок, то угадайте , где он окажется. Правильно...на улице. И кто им будет заниматься? Мы конечно. Если выживет на тот момент...

---

так они в другом месте кота найдут. там, где тему автора, который котенка хочет пристроить, вы уже не сможете удалить а результат будет один: условный кот на улице. у меня сейчас пока есть только одна ассоциация - ювенальная юстиция наоборот. может быть рассматривать просветительские меры, а не сугубо запретительные? я повторюсь, очень предлагаю сделать тему с разбором, понятной для простых людей. и не перекладывать всю головную боль (по ветеринарке и прочему) исключительно на плечи топикстартеров, желающих пристроить кота. вот пришел человек, и взял кота, с которым все нужные процедуры произвели, домой. вы можете уверенно сказать, что это гарантия того, что он не окажется на улице? я вот что-то совсем неуверен.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tishka:
Извечный вопрос Сколько форумчан - столько и мнений, а решать придется Вам. Интересно бы послушать мнение "человека со стороны", со свежими мыслями и идеями. Например, спросить у тех, кто пристраивает непородистое животное. Что бы они хотели, а то вы выслушиваете только одну сторону, ведь есть еще и другая.

---

Я попрошу Вас прокомментировать вот это:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.

Что здесь неправильно?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.

---

Вы это серьезно? Не, ну вполне очевидно, что внешность женщины для мужчины - немаловажный фактор. Но не факт, что дочь от нее будет похожа на мать... Может быть похожа и на отца. Почему вы просите фото только матери? Пример привести могу... Как я уже говорил, я по глупости тоже когда-то стал "размноженцем" и именно благодаря мифу о "так нужно для здоровья". Дабы избежать лишнего хая, повторюсь. Родилось двое мальчиков. Оба в надежных руках. Оба кастрированы, привиты и обработаны. Ну речь сейчас не об этом. Кошечка у меня была миниатюрной. Кот, напротив, крупный. Так сейчас у родителей - миниатюрный мальчик (в кошку), а у друзей родителей ходит такой слонятко... Крупнее кота даже, от которого он произошел, не говоря уже о мини-кошке...

Да и... Соглашусь с gs в плане того, что когда человек берет беспородного кота или кошку, то на внешность матери ему абсолютно наплевать, на мой взгляд. И в плане того, что эти требования (размещение фото матери) относятся к породистым...

история редактирования