Итак, вчера указанным пользователем был произведен взлом аккаунта Ynka. Более того, сегодня я еще обнаружила невыясненное мной на данный момент списание денег с банковской карты. Не берусь утверждать, что это дело рук одного и того же персонажа, но, чувствую, что у меня есть все основания для определенных подозрений.
Тема, в которой происходило описание данной ситуации (в том числе и самим пользователем drg) была удалена администратором gs. Ему я уже задала вопрос в личку. Жду ответа.
Но назревает другой вопрос: насколько наши персональные данные защищены администрацией этого форума?
Ниже приведена информация к размышлению:
Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Комментарий к статье 272
1. Уголовно-правовая защита компьютерной информации в российском уголовном законодательстве введена впервые. Ранее, 23 сентября 1992 г., был принят Закон "О правовой охране программ для электронно-вычислительных машин и баз данных" (см. Ведомости РФ, 1992, N 42, ст. 2325) и 20 февраля 1995 г. - Федеральный закон "Об информации, информатизации и защите информации" (см. СЗ РФ, 1995, N 8, ст. 609). В этих законах предусмотрен комплекс мер по защите ЭВМ, баз данных, сетей и в целом компьютерной информации. В ст. 20 Закона от 23 сентября 1992 г. содержалось положение о том, что выпуск под своим именем чужой программы для ЭВМ или базы данных либо незаконное воспроизведение или распространение таких произведений влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с законом. Однако соответствующие уголовно-правовые нормы тогда не были приняты. Очевидно, посчитали достаточной ст. 141 УК РСФСР, хотя она ответственности за упомянутые деяния не предусматривала. Эти вопросы, по нашему мнению, решены в ст.ст. 146 и 147 УК (см. комментарии к этим статьям).
2. Включение ст. 272, как и ст.ст. 273 и 274 УК, в раздел о преступлениях, посягающих на общественную безопасность и общественный порядок, определяет объект рассматриваемых преступлений. Но это был бы слишком общий подход. Конкретно эти преступления направлены против той части установленного порядка общественных отношений, который регулирует изготовление, использование, распространение и защиту компьютерной информации. Выяснение данного обстоятельства важно для того, чтобы отграничить преступления, предусмотренные ст. 272 - 274 УК, от других преступлений, связанных с использованием ЭВМ, системы ЭВМ и их сети для совершения других преступлений.
В тех случаях, когда компьютерная аппаратура является предметом преступлений против собственности, соответственно ее хищение, уничтожение или повреждение подлежит квалификации по ст.ст. 158 - 168 УК. Но дело в том, что информационная структура (программы и информация) не может быть предметом преступлений против собственности, поскольку машинная информация не отвечает ни одному из основных критериев предмета преступлений против собственности, в частности не обладает физическим признаком. Что касается компьютера как орудия преступления, то его следует рассматривать в ряду таких средств, как оружие или транспортные средства. В этом смысле использование компьютера имеет прикладное значение при совершении преступления, например хищения денежных средств или сокрытия налогов. Такие действия не рассматриваются в качестве самостоятельных преступлений, а подлежат квалификации по другим статьям УК в соответствии с объектом посягательства (см. подробнее: Новое уголовное право России. Особенная часть. М., 1996, с. 271 - 274).
3. Понятие компьютерной информации определено в комментируемой статье. Предметом компьютерной информации являются информационные ресурсы, которые в ст. 2 Федерального закона от 20 февраля 1995 г. "Об информации, информатизации и защите информации" рассматриваются как отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах, в частности в банках данных. Эти ресурсы согласно ст. 2 Закона содержат сведения о лицах, предметах, событиях, процессах, населении независимо от формы их представления. В законе далее дается полная расшифровка их содержания.
4. Под неправомерным доступом к охраняемой законом компьютерной информации следует понимать самовольное получение информации без разрешения ее собственника или владельца. В связи с тем что речь идет об охраняемой законом информации, неправомерность доступа к ней потребителя характеризуется еще и нарушением установленного порядка доступа к этой информации. Если нарушен установленный порядок доступа к охраняемой законом информации, согласие ее собственника или владельца не исключает, по нашему мнению, неправомерности доступа к ней.
Собственником информационных ресурсов, информационных систем, технологии и средств их обеспечения является субъект, в полном объеме реализующий права владения, пользования, распоряжения указанными объектами.
Владельцем информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения является субъект, осуществляющий владение и пользование указанными объектами и реализующий права распоряжения в пределах, установленных законом.
Пользователем (потребителем) информации является субъект, обращающийся к информации (подробнее о собственниках, владельцах и пользователях компьютерной информации см. Федеральный закон от 20 февраля 1995 г.).
5. Способы неправомерного доступа к компьютерной информации могут быть самыми различными, например, представление фиктивных документов на право доступа к информации, изменение кода или адреса технического устройства, нарушение средств или системы защиты информации, кража носителя информации.
6. Ответственность по ст. 272 УК наступает в том случае, если деяние повлекло указанные в ч. 1 этой статьи последствия.
Под уничтожением информации следует понимать ее утрату при невозможности ее восстановления.
Блокирование информации - это невозможность ее использования при сохранности такой информации.
Модификация информации означает изменение ее содержания по сравнению с той информацией, которая первоначально (до совершения деяния) была в распоряжении собственника или законного пользователя.
Под копированием информации следует понимать ее переписывание, а также иное тиражирование при сохранении оригинала. Представляется, что копирование может означать и ее разглашение.
Нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети может выразиться в их произвольном отключении, в отказе выдать информацию, в выдаче искаженной информации при сохранении целости ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.
7. Неправомерный доступ к компьютерной информации считается оконченным с момента наступления в результате этого неправомерного доступа к ней одного или нескольких из упомянутых последствий.
8. О совершении преступления группой лиц по предварительному сговору или организованной группой см., например, комментарии к ст. ст. 35, 102 УК.
9. Об использовании служебного положения при совершении преступления см., например, комментарии к ст.ст. 136, 201 и 285 УК.
10. Представляется, что к лицам, как указывается в ч. 2 ст. 272 УК, "равно имеющим доступ" к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, положение ч. 1 этой статьи о несанкционированном доступе к компьютерной информации относится в тех случаях, когда они вышли за пределы определенных им обязанностей по работе и вторглись в ту сферу компьютерной информации, на которую их обязанности не распространяются. Полагаем, что о других случаях несанкционированного доступа к компьютерной информации для лиц, уже имеющих доступ, говорить вряд ли можно.
11. С субъективной стороны преступление может быть совершено только с прямым умыслом. Мотивами преступления могут быть корыстные или хулиганские побуждения, месть, зависть и др.
12. Субъектом преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 272 УК, а также при совершении его группой лиц могут быть любые лица, достигшие 16 лет. При совершении преступления, предусмотренного ч. 2 этой статьи, при других обстоятельствах, субъектами могут быть лишь лица, занимающие определенное служебное положение или имеющие доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, т. е. субъект специальный.
Компьютеризация и уголовное право
Спойлер
татья 274 УК РФ. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы
Спойлер
Статья 273 УК РФ. Создание, использование и распространение
Спойлер
Статья 273 УК РФ. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Комментарий к статье 273
1. В ст. 273 УК речь идет о разработке и распространении компьютерных вирусов путем создания программ для ЭВМ или внесения изменений в существующие программы. Опасность компьютерного вируса состоит в том, что он может привести, как следует из текста комментируемой статьи, к полной дезорганизации системы компьютерной информации и при этом, по мнению специалистов в данной области, может бездействовать достаточно длительное время, затем неожиданно "проснуться" и привести к катастрофе (см. Батурин Ю.М., Жодзишский А.М. Компьютерная преступность и компьютерная безопасность. М., 1991, с. 25 - 30). Вирус может оказаться причиной катастрофы в таких областях использования компьютерной информации, как оборона, космонавтика, государственная безопасность, борьба с преступностью, и т. д.
2. Именно высокой степенью общественной опасности объясняется то, что уголовный закон преследует достаточно строго за сам факт создания программ для ЭВМ или внесения изменений в существующие программы, не оговаривая наступление каких-либо последствий.
3. Преступление, предусмотренное ст. 273 УК, считается оконченным, когда программа создана или внесены изменения в существующую программу, независимо от того, была ли она использована или распространена.
4. О заведомости для виновного возможных последствий при создании вредоносных программ или внесении изменений в существующие программы см., например, комментарии к ст.63 и 105 УК.
5. Об уничтожении, блокировании, модификации либо копировании информации, нарушении работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети см. комментарий к ст. 272 УК.
6. Под использованием либо распространением вредоносных программ или машинных носителей к ним понимается соответственно введение этих программ в ЭВМ, систему ЭВМ или их сеть, а также продажа, обмен, дарение или безвозмездная передача другим лицам.
7. Представляется, что под распространением вредоносных программ следует понимать и их копирование (см. комментарий к ст. 272 УК).
8. С субъективной стороны преступление может быть совершено как по неосторожности в виде легкомыслия, так и с косвенным умыслом в виде безразличного отношения к возможным последствиям. При установлении прямого умысла в действиях виновного преступление подлежит квалификации в зависимости от цели, которую перед собой ставил виновный, а когда наступили последствия, к достижению которых он стремился, - и в зависимости от наступивших последствий. В этом случае действия, предусмотренные ст. 273 УК, оказываются лишь способом достижения поставленной цели. Совершенное деяние подлежит квалификации по совокупности совершенных преступлений.
9. К тяжким последствиям, наступившим по неосторожности (ч. 2), могут быть отнесены, например, гибель людей, причинение вреда их здоровью, дезорганизация производства на предприятии или в отрасли промышленности, осложнение дипломатических отношений с другим государством, возникновение вооруженного конфликта. При этом необходимо иметь в виду, что наступившие последствия могут привести и к необходимости квалификации данного преступления по совокупности с другими преступлениями в зависимости от характера последствий и отнесения заведомости к легкомыслию или к косвенному умыслу в виде безразличного отношения к последствиям.
10. Субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее 16 лет.
цитата:Если есть обвинения, то где-же обоснованные доказательства вины пользователя drg? Или всего лишь чувства, что это он? Потому, что писал, чтобы ты его остерегалась? Так это было обоснованно после тех гадостей, которые были адресованы drg. Факты в студию.
Изначально написано Ole!!:
пользователем был произведен взлом аккаунта Ynka
цитата:
Изначально написано Tishka:
Если есть обвинения, то где-же обоснованные доказательства вины пользователя drg? Или всего лишь чувства, что это он? Потому, что писал, чтобы ты его остерегалась? Так это было обоснованно после тех гадостей, которые были адресованы drg. Факты в студию.
Есть и доказательства. Которые, естественно, я не буду выкладывать в свободный доступ. Гадости drg я никогда не писала. Гадости - это по Вашей части, drg и Маси - про девайсы, детей, семью, свободное время и прочее. Не в моих правилах переходить на личности при обсуждении темы кошечек/собачек.
Вы в собственном безумии уже и забыли, с кем и о чем разговаривали. "Я дерусь, потому что я дерусь!"
Ну вот, опять агрессия
А доказательства нужно бы и выложить, ведь обвинить так можно и любого. И безумие мое пусть тебя не беспокоит 
Мдя... а в личках у нас у всех полно личных данных, в т.ч.и номеров карт.
Что-то я немного в шоке... Я сломал чей-то аккаунт? Я каким-то образом украл деньги с банковской карты? Вы в своем уме? У меня даже в мыслях этого не было. Да и я не настолько умен, как Вам кажется. То, что хотел сравнить айпишники двух пользователей когда-то... Да, хотел. Но к сожалению, форум не пишет айпишники написавших сообщения. А я думал пишет и это каждый может посмотреть. Так что Вы надумываете. Да и никчему мне это. За оскорбления, которые возможно имели место быть, прошу прощения... Меня просто задевают люди, которые накидываются на всех с обвинениями. @gti на автофоруме, в зоофоруме - Вы... Вот и все.
цитата:
Изначально написано drg:
Что-то я немного в шоке... Я сломал чей-то аккаунт? Я каким-то образом украл деньги с банковской карты? Вы в своем уме? У меня даже в мыслях этого не было. Да и я не настолько умен, как Вам кажется. То, что хотел сравнить айпишники двух пользователей когда-то... Да, хотел. Но к сожалению, форум не пишет айпишники написавших сообщения. А я думал пишет и это каждый может посмотреть. Так что Вы надумываете. Да и никчему мне это. За оскорбления, которые возможно имели место быть, прошу прощения... Меня просто задевают люди, которые накидываются на всех с обвинениями. @gti на автофоруме, в зоофоруме - Вы... Вот и все.
Да, в своем. Что-то Вы слишком обеспокоились сложившейся ситуацией. А вчера вполне себе бравировали и угрожали мне. Пароль от аккаунта моего очень активно писали в теме. Случайность? И чем же Вас так задевают мои посты относительно домашних размноженцев? Они же Вас вообще никак не касаются.
Относительно всего прочего, думаю, разберутся специалисты отдела по борьбе с преступлениями в сфере IT.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Ну вот, опять агрессия
С каких это пор констатация фактов считается агрессией? Вы почитайте свои посты (жаль, что gs темку удалил). Вы как только меня там не прополоскали после моего единственного комментария относительно правдоподобности "британства" котят. Хотите сказать, что сделали это в здравом уме и доброй памяти?
По поводу доказательств: а Вам эти доказательства к чему? Что Вы с ними будете делать, если даже не способны оценить пост про входы/выходы?
цитата:Наглая ложь! Этого не было! И не надо придумывать небылицы. А ты бы не обеспокоилась, если бы тебя у всех на виду обвиняли в краже и взломе? И писать он может в любой теме форума, ты не запретишь. Так давай же факты обвинения или только выдумывать горазда.
Изначально написано Ole!!:
Пароль от аккаунта моего очень активно писали в теме. Случайность?
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Не в моих правилах переходить на личности при обсуждении темы кошечек/собачек.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Наглая ложь! Этого не было! И не надо придумывать небылицы.
Это Вы сейчас к чему написали? Ну, и бардак у Вас в голове....
цитата:
Изначально написано Tishka:
А ты бы не обеспокоилась, если бы тебя у всех на виду обвиняли в краже и взломе?.
Поправочка: в краже его пока никто не обвинял.
Просто смешно, как ты пытаешься обвинить человека. Он не писал твой пароль в теме, с какой целью ты заведомо ложные сведения пишешь?
На мой взгляд, вчера Вам, drg, было весело и прикольно в силу определенных обстоятельств: Вы не поленились, выяснили мой пароль от аккаунта, всячески намекали мне на свою осведомленность в моей жизни, кидались угрозами, а сегодня, осознав, что именно Вы сделали, сигаете в кусты. Не по-мужски как-то.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Просто смешно, как ты пытаешься обвинить человека. Он не писал твой пароль в теме, с какой целью ты заведомо ложные сведения пишешь?
А откуда Вы в этом можете быть уверены? Вы знаете мой пароль? Слава Богу, скрины вчерашней темы у меня есть
Tishka, совет, ничего личного: угомонитесь и помолчите
Есть такая всем доступная функция, как скриншот. А потом уже дело техники (и специалистов)
цитата:
Изначально написано Lara911:
Мдя... а в личках у нас у всех полно личных данных, в т.ч.и номеров карт.
О том и речь...
Ну, так сейчас твой пароль не актуален, напиши его и я отвечу, были ли такие слова или цифры в ответах обвиняемого. И скрины бы не помешали. Чего страшного в том, что я прошу? Закрытая инфа? Ты ж Юрист, должна понимать, что принародно обвиняешь человека и не предоставляешь доказательств его вины.
цитата:Так угомоните меня фактами
Изначально написано OstinP:
угомонитесь и помолчите
я вообще-то молчу, только пишу.цитата:
Изначально написано Tishka:
Ну, так сейчас твой пароль не актуален, напиши его и я отвечу, были ли такие слова или цифры в ответах обвиняемого. И скрины бы не помешали. Чего страшного в том, что я прошу? Закрытая инфа? Ты ж Юрист, должна понимать, что принародно обвиняешь человека и не предоставляешь доказательств его вины.
А кому я должна предоставить доказательства его вины? Вам? Я создала эту тему с целью предупредить других пользователей о том, что, к сожалению, на форуме возможны такие случаи.
К счастью, он единственный, сильно кого-то достала
Ты ж в теме написала "Поговорим? ", так говорим же. Хотя, подозреваю, правда тебя не устраивает. Это и понятно, неужели ты мне, старой тупой тетке(с твоих слов), должна что-то объяснять. Мне? Да кто я такая, я ж не пою тебе дифирамбы Лан, бесполезно все это, я успокоилась.[QUOTE]]Наглая ложь! Этого не было
)цитата:
Tishka
Именно так и звучало- "прекращение реальности". Если Вы чего то не помните, не значит, что этого не было)
Ну, так доказывайте всей сворой в суде, а то вениками размахались, имея за плечами только какие-то домыслы. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Господа плюсующие и минусующие,а Вас бы не смутило, что накануне взлома аккаунта, Вам бы настойчиво угрожали прекращением реальности, упоминая в каждом посте ....ну допустим.... номер вашего первого авто, коим Вы владели лет 10-12 назад, который по совместительству является паролем к вашему аккаунту, а?
цитата:
сворой
А Вы не пробовали следить за своей речью?
Tishka, судиться или нет, решать пострадавшей стороне.
Вы же, прежде чем рьяно размахивать лавровым венком, подумайте о том, что вашу личку могут так же прошерстить (как и мою), благодаря плохой работе службы безопасности форума.
Собственно говоря, ладно бы только личку.
Что 10 лет назад случилось с собакой? о чем намеки?И сколько людей знали имя собаки и т.д.?
Собака умерла. А её кличку знают только близкие друзья.
цитата:Речь у меня вполне вменяемая
Изначально написано Lara911:
А Вы не пробовали следить за своей речью?
Только свора накидывается на человека, отсюда и ассоциация. Так понятнее?Прошерстить личку-не надо писать лишнего.а написал -будь готов.Что такого может скрывать идеальная Янка.Неужели ей за что то стыдно?
цитата:Ну, так проверяйте, мне скрывать нечего
Изначально написано OstinP:
ладно бы только личку
цитата:кто на кого накинулся?мадам, Вам стоит побывать в других разделах. Любой раздел форума - по сути "клуб по интересам" со своими негласными правилами.попробуйте с каким-нить не характерным для раздела предложением, вопросом или тупо постом влезть, предположим, в тот же автофорум или форум о детях. Поверьте, все сказанное здесь, покажется детским лепетом, по сравнению с тем, что Вы можете огрести в других ветках.
Изначально написано Tishka:
Речь у меня вполне вменяемая
цитата:
Только свора накидывается на человека
Не накинулись, а констатировали факты. Позавчера Вам и вашим соратникам как раз ничто не мешало обвинять человека в клонировании ников, делать предположение об её удовлетворённости итд. Тогда алаверды. Ждём доказательств обвинений)
цитата:
сворой
Tishka, знаете, Вы меня удивили. Раньше Вы себе такого не позволяли, не смотря ни на что.
Искренне что ли считаете, что "так совпало"? Это ж Вы вчера с восхищением воскликнули: "минус 655555". Или думаете, весь Ижевск ломанулся на форум поставить свой минус? И вот так все совпало, и drg ничего не вазламывал?
цитата:
Изначально написано Tishka:
Ну, так проверяйте, мне скрывать нечего
Мне абсолютно не интересна Ваша личная жизнь
Мне достаточно своей.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Ну если паролем является кличка собаки, которой уже нет более 10 лет, то по умолчанию пароль сложноугадываемый.
Я знал кличку собаки. Откуда - в упор не помню. Знал, что умерла. И решил задеть побольнее. И лишь вчера узнал, что оказывается кличка собаки - пароль на форум. Я умею признавать свои ошибки и за этот жесткий троллинг уже извинился перед ней. А что такие совпадения бывают - я сам в диком шоке.
цитата:
Originally posted by Lara911:
после взлома аккаунта, на что намекал drg, упоминая кличку собаки, когда грозился
У меня не раз возникали мысли собрать оскорбления Яны по разным темам форума и отправить все это администратору для принятия решения о заключении в бан.
То, что у Яны сейчас нет доступа на форум... Яна сама сказала, что доступ на формум есть. Просто когда она начинает писать в темы выскакивает ошибка авторизации. Насколько я понял с ее слов, так стало когда она пароль поменять решила. Возможно, что-то с форумом сглючило в этот момент. Форум-то глючный, часто ошибки всякие вылезают.
Если бы мне угрожали и тут же мелькал пароль мой, пусть по совпадению, я бы его тоже ринулся менять.
цитата:Я написала: -65535 ОБАЛДЕТЬ! (в смысле - как такое возможно? восхищения там не было
Изначально написано ЛАН ТАН:
с восхищением воскликнули: "минус 655555".
)цитата:
Изначально написано Tishka:
Я написала: -65535 ОБАЛДЕТЬ! (в смысле - как такое возможно? восхищения там не было
И? По-прежнему уверены, что так совпало?
цитата:Похоже, кто-то это все-таки сделал.
Изначально написано drg:
У меня не раз возникали мысли собрать оскорбления Яны по разным темам форума и отправить все это администратору для принятия решения о заключении в бан.
цитата:
Я знал кличку собаки. Откуда - в упор не помню. Знал, что умерла. И решил задеть побольнее.
Нет, drg. Вы конкретно в той теме писали, что Вам дела нет до собаки, умершей 11 лет назад. И очень "тонко" намекали мне на то, что я пишу на форуме, а Ллойд мне помогает. При чем несколько раз повторили мне вопрос о том, какие же еще ассоциации, кроме собаки, у меня вызывает слово "Ллойд". И написали Вы его исключительно правильно. Обычно это имя пишут с одной буквой Л. Скрины этой темы и этих постов есть.
цитата:
Может, Вы просто не угодили администрации! Простите за мнение, но уж очень рьяно, прямо и открыто боретесь с ветряными мельницами размноженцами, коих большинство и они пожаловались на Вас администрации.
Вполне возможно. Истеричных размноженцев, бьющихся в припадке тупой злобы, которых элементарные вопросы относительно их "разведения" приводят в ярость, на этом форуме предостаточно.
цитата:
возникали мысли собрать оскорбления Яны по разным темам форума и отправить все это администратору для принятия решения о заключении в бан
Соберите. Прямые оскорбления я себе позволяла исключительно в адрес Маси. По сравнению с тем, как вы в совокупности с "тетушками" веселитесь в темах, мои посты - детский лепет.
ЛАН ТАН, в Ваш адрес и в адрес многих других Уважаемых Волонтеров я никогда не позволю себе таких высказываний.
цитата:
Tishka
Т.е. Вы себе дали право так высказаться в мой адрес?
цитата:
Изначально написано Tishka:
ЛАН ТАН, в Ваш адрес и в адрес многих других Уважаемых Волонтеров я никогда не позволю себе таких высказываний.
А еще Вы говорили, что не поддерживаете домашнее размножение, а еще, что Вы никогда не опуститесь до уровня оскорблений, а еще, что Вы пишете посты-апы не только в темах размноженцев....По факту оказывается, что все, что Вы говорите, сильно отличается от Ваших действий.
цитата:
drg
Лично я Вас не обвиняю, лишь говорю, что смущает ряд слишком очевидных совпадений. А если всё так, как Вы описали, то согласитесь, что тот метод, который Вы выбрали для побольнее...даже не знаю, как сказать... Всё же давайте в наших "разногласиях и несогласиях" оставаться людьми и не трогать то, что нами любимо и дорого. Для каждого собачника и кошатника его питомец- часть души и член семьи. Это я так...если не в курсе. А то мы в нашей виртуальной безнаказанности пойдём дальше, упоминая в шутку умерших родственников. Спасибо за то, что извинились.
ЗЫ: за сим писать здесь более не буду, т.к. сполна высказала свою точку зрения.
Я абсолютно не держу зла на drg. Но ситуация с аккаунтом вышла очень интересная! В совпадения я не верю, уж простите
цитата:
Отключение авторизации (блокирование информации) - дежурный шулерский трюк подозреваемых.
Называется он "ошибка N 7".
Ух, ты. Да, именно.
цитата:
Доказательства у меня имеются в полном объёме.
Таким образом, налицо признаки систематического характера нарушений.
У меня тоже скрины имеются.
ТО есть мне стоит ждать отключения действующего ника?
Обычно админы банят самых буйных. Или жалобы поступали в большом количестве.
цитата:
Изначально написано Tishka:
ЛАН ТАН, в Ваш адрес и в адрес многих других Уважаемых Волонтеров я никогда не позволю себе таких высказываний.
На добром слове - спасибо. Но по-прежнему не понятно, почему прозвучало такое определение в адрес форумчан, возмущённых взломом. Всех, кого здесь знаю, - достойные люди, именно поэтому и возмущены!
Таким образом, не стоит ждать ответа от gs. Продублируй своё письмо нескольким администраторам форума. Возможно, и руководству Марка
Уже написала.
цитата:
Изначально написано gm666:
Обычно админы банят самых буйных. Или жалобы поступали в большом количестве.
Обычно админы выносят предупреждение перед баном и объясняют свое решение.
Напомню, форум - общественный ресурс, который предлагает свою площадку для общения любому пользователю на определенных условиях (правилах). Поэтому ограничение пользователя в пользовании ресурсом может происходить исключительно в случае нарушения пользователем правил форума. Думаю, все знают, что такое общественная оферта.
Модераторы так поступают. Ae или gs(например, - других не знаю) могут банить на свое усмотрение и бессрочно.
цитата:
Изначально написано gm666:
Модераторы так поступают. Ae или gs(например, - других не знаю) могут банить на свое усмотрение и бессрочно.
В любом случае должны быть веские причины.
И опять же это никак не объясняет выкладывание пароля от моего аккаунта пользователем drg. Ну, либо пятница была очень веселой и "сообразительной" "на троих"
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Обычно админы выносят предупреждение перед баном и объясняют свое решение.
Напомню, форум - общественный ресурс, который предлагает свою площадку для общения любому пользователю на определенных условиях (правилах). Поэтому ограничение пользователя в пользовании ресурсом может происходить исключительно в случае нарушения пользователем правил форума. Думаю, все знают, что такое общественная оферта.
Форум-частный, поэтому владельцы могут делать, что хотят.
Думаю, drg тут не при чем!скорее всего много жалоб от других пользователей.Заводите новый аккаунт и будет Вам счастье.
цитата:
Форум-частный, поэтому владельцы могут делать, что хотят.
Я общественную оферту не зря упомянула
цитата:
Думаю, drg тут не при чем!
А пароль мой от его имени на форуме сам собою писался? Ну, право слово, неужели Вы верите в такие совпадения?
Янка.за что же Масе такая исключительная "честь"-прямые оскорбления? И чести тебе это не сделало,сколько минусов,Жаль не знала я про кнопочку- минусов было бы больше.
Яна, я так и не пойму, Вы что хотите, кары виновным или разобраться?
цитата:большое количество жалоб других пользователей и есть веская причина. Естественно, что Вы, стараясь раскрыть глаза на культуру содержания домашних животных, руководствуетесь самыми благими намерениями.Однако, стоит отметить, что среди широкой публики, к сожалению, "культура содержания домашних животных" пустой звук и Ваши замечания публика воспринимает, как оскорбление. Люди разные:кто-то вступит в словесные баталии, кто-то, смолчав, нажмет треугольник.А поскольку Вы очень часто пишите в темах размноженцев, то и жалоб много. Ну и владельцы ресурса делают свои выводы.Возможно, лет через -цать публика придет к консенсусу в вопросах сожержания домашних животных, но, как говорится:нет пророка в своем Отечестве. Буду рада, если вам удасться восстановить справедливость и свой аккаунт
Изначально написано Ole!!:В любом случае должны быть веские причины.
И опять же это никак не объясняет выкладывание пароля от моего аккаунта пользователем drg. Ну, либо пятница была очень веселой и "сообразительной" "на троих"
цитата:
дикая кошка
Во вчерашней теме в постах drg звучало слово (транслит, латиница и дублирование одной буквы) и набор цифр в определённой последовательности
Эм... Вообще-то кириллица. Мы в России живём. И пишем по-русски. Вот я и не понимаю, как пароль может быть кириллицей. И цифр в именах вроде тоже не бывает.
Что вы оправдываетесь перед ней,разберутся.Когда Янка бьет по больному ей счастье,когда ей прилетело ......
цитата:
когда ей прилетело ..
Счастье для Маси привалило
Мне просто вообще неприятна эта ситуация. Вроде бы взаимно подтрунивали друг над другом. Местами зло. За это я принес свои извинения. А в такое вылилось. Все же надеюсь на благоразумие и т.п. Не доводить до абсурда. С аккаунтом, админы, я думаю, разберутся. Так же они, я думаю, могут ответить на вопрос, была ли попытка взлома аккаунта.
Я получила ответ от gs. И - вуаля! Все заработало
Какое удачное стечение обстоятельств. Не правда ли? цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я получила ответ от gs.
С возвращением!!!
И чего такого он написал?
цитата:
Как мне пояснили -модераторы даже другого раздела могут читать личную переписку
Т.е. закон о защите персональных данных здесь не работает?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Как мне пояснили -модераторы даже другого раздела могут читать личную переписку.
Ахренеть...
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
А у меня тоже недавно в акаунте пошарились, было неприятно.
а это как понять, что пошарились? (чтоб быть начеку)
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
У меня в соц сетях разные фамилии, разные даты рождения.
может, нехорошие люди не с форума, а чужие, ищут номера карт, пароли и т.п.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Вы не просматриваете сеансы кто и когда выходил через ваш акаунт? Я- периодически. И когда вереницей прошли форумские лица то становится все понятно.
Это как посмотреть? В профиле вижу сеансы. А как привязать эти сеансы к тому или иному модератору? Или на бумажку записывать дату и время когда заходил, а потом сверять, выявлять расхождения и делать выводы о том, что кто-то заходил? А как узнать кто именно?
честно говоря, не знаю, как следить, потому что на тел, планшете всегда открыт. ip все разные в профайле... как фильтр настраивается, понятия не имею.
поди толпа хакеров гуляет через мой аккаунт, а я и не знаю)))
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
А я откуда знаю? Я разве где то написала что эта информация отображается?И зачем ее привязывать к модератору?
я думал, что Вы об этом...
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Как мне пояснили -модераторы даже другого раздела могут читать личную переписку.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
при желании вашу переписку могут читать. Как проверить- не знаю.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Вы не просматриваете сеансы кто и когда выходил через ваш акаунт? Я- периодически. И когда вереницей прошли форумские лица то становится все понятно.
Не знаете, но периодически проверяете. И видите форумские лица? Я что-то не понимаю...
вы такая умная, что даже писать что-то неловко...
Если честно, то я вообще ничего не понял...
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Что конкретно?
цитата:
Изначально написано drg:
вообще ничего
Итак, gs ответил мне, что он удалил тему, потому что в ней развели дикий срач, который не лез ни в какие ворота.
Мой аккаунт и ряд других немного испортились в пятницу, когда он улучшал работу профилей пользователей и что-то сделал неправильно.
По ошибке в профиле на полминуты высветились пароли ряда старых пользователей, которые должен был видеть только gs.
Ну, видимо, по чудесному стечению обстоятельств именно в этот момент drg просматривал мой профиль и увидел пароль. Какое прекрасное совпадение
Поскольку я не могу доказать умысел drg в совокупности gs, я приношу свои глубочайшие извинения этим пользователям за мои подозрения!
Тему удаляю.
такой срач в каждой теме благодаря тебе,янка
цитата:
Изначально написано Marcia:
такой срач в каждой теме благодаря тебе,янка
Мася, в той теме срач устроили ты, Тишка и drg. Не надо делиться со мной своими заслугами.
Резюмируя случившееся, могу сделать вывод: данные пользователей на этом форуме могут стать достоянием общественности в любой момент.
янька ,не скромничай,твои заслуги не переплюнешь.
Шавки, фу, место
не надо писать что попало.А если пишешь кому,то уже двое знают.Не надо быть наивными.
Большоой секрет для маленькой компании....
Бешенные-на прививку!!!
Газеткой тебе по жопе - фу, иди на место, маська
Точно,прививка необходима тебе в ж.пу,уже агрессивна
Петросян из тебя никудышний
Протявкалась - иди спать.а ты на прививку
цитата:
Originally posted by Ole!!:
Мой аккаунт и ряд других немного испортились в пятницу, когда он улучшал работу профилей пользователей и что-то сделал неправильно.
По ошибке в профиле на полминуты высветились пароли ряда старых пользователей, которые должен был видеть только gs.
Ну, видимо, по чудесному стечению обстоятельств именно в этот момент drg просматривал мой профиль и увидел пароль. Какое прекрасное совпадение
Не иначе совпадение
А то оказаться в нужное время в нужном месте талант нужен я так понимаю, что топикстартер хочет вечный бан за обсуждение действий администратора и вынос переписки из пм в паблик.
цитата:
Изначально написано gs:
я так понимаю, что топикстартер хочет вечный бан за обсуждение действий администратора и вынос переписки из пм в паблик.
Переписка пересказана своими словами, тк нужно было объяснить происходящее. Действие модератора как модератора ни в коем случае никто не обсуждает (эта ж ветка без модерации). Более того, я принесла свои публичные извинения за подозрения.
Не заметила только публичных извинений Яне с Лойдом
А давайте вы мне не будете рассказывать про ветку без модерации и про то как работает форум, ладно?
Объясняю зачем этот раздел создавался. Возможно, некоторые этого не понимают. Он нужен для тех, кто хочет пристроить животину или найти. И при этом не подвергался бы террору со стороны модераторов в соседнем разделе из-за всякой надуманной хреновины. Однако, так получилось, что в ряде случаев террор устраивают такие же пользователи. И банхаммера тут в некоторых случаях очень нехватает. Подозреваю, что модератора сюда все-таки нужно ставить. Но того, кто не будет заинтересованным в занятии позиций одной из сторон.
цитата:
Изначально написано OstinP:
Не заметила только публичных извинений Яне с Лойдом
о каких извинениях и от кого речь? заявление в спортлото писать не пробовали?
цитата:
А давайте
Вы не будете больше открывать личные данные пользователей?
цитата:
Однако, так получилось
что домашние размноженцы штампуют беспородных котят и щенят пачками, которые потом оказываются на улицах и пополняют ряды бездомных животных, которые, в свою очередь, доставляют неудобства жителям города. И почему-то это поощряется в ряде случаев.
Продажа же беспородных животных под видом породистых - это вообще мошенничество чистой воды. Неужели Вы желаете, чтоб форум этому способствовал?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Вы не будете больше открывать личные данные пользователей?
это мое любимое занятие. наступает пятница. и я, после тяжелой рабочей недели, думаю, чем бы в очередной раз напакостить пользователям. и тут, значит, приходит мысль: а давай-ка я все аккаунты открою, да дам модераторам возможность переписку личную читать. тут, кстати, как я посмотрел, были веселые посты на эту тему, которые являются самым банальным враньем. и как-то они уже удалены самими авторами.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
что домашние размноженцы штампуют беспородных котят и щенят пачками, которые потом оказываются на улицах и пополняют ряды бездомных животных, которые, в свою очередь, доставляют неудобства жителям города. И почему-то это поощряется в ряде случаев.
Окей. Если я хочу пристроить котенка, которого я нашел, скажем, во дворе, стаскал в ветеринарку для проверки на заразу, меня тоже запишут в безумных домашних размноженцев и будут тут гнобить?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Продажа же беспородных животных под видом породистых - это вообще мошенничество чистой воды. Неужели Вы желаете, чтоб форум этому способствовал?
Абсолютно убежден, что здесь должен реагировать модератор. На крайняк - органы.
Быть забаненной не хочу, но если придется - значит придется. Просто на площадке будет меньше рекламная аудитория (это констатация факта)
Яна, написала Вам в личку. И не на марке
цитата:
Окей. Если я хочу пристроить котенка, которого я нашел, скажем, во дворе, стаскал в ветеринарку для проверки на заразу, меня тоже запишут в безумных домашних размноженцев и будут тут гнобить?
Ни в коем случае. Критике подвергаются исключительно те, кто размножает живность дома. При чем им из темы в тему задаются одни и те же вопросы: для чего вязали, почему не стерилизовали и т.д. Объясняются принципы культуры содержания домашних животных: как кормить, чем обрабатывать от глистов, как прививать, до скольки держать с мамой, чтоб котенок не умер у новых хозяев на руках, не допускать самовыгула и прочее. Однако, это воспринимается как личное оскорбление. Кроме того, есть ряд "самодуров", которые мало того, что сами штампуют дома дворняжек, так еще и здесь "подливают масла в огонь".
цитата:
должен реагировать модератор.
Согласна. Тогда смысл этой ветки вообще не ясен, так как именно за этим следят в параллельной ветке модераторы.
цитата:
Быть забаненной не хочу, но если придется - значит придется.
Тоже не хочу, но когда-то этот разговор должен был состояться. И сейчас я понимаю, что со мной могут просто не разговаривать (поэтому я благодарна gs, что он все-таки ведет диалог), а забанить и забыть.
цитата:
Originally posted by gs:
ление в спортлото писать не пробовали?
Нет, не пробовала. А Вы?
И почему вы об этом спрашиваете?
цитата:
Яна, написала Вам в личку. И не на марке
Спасибо!
цитата:
Изначально написано Y'nka:
я понимаю, что со мной могут просто не разговаривать (поэтому я благодарна gs, что он все-таки ведет диалог), а забанить и забыть.
думаете я зверь? я нормальный мужик, не склонный к истерикам. и мне хочется разобраться что тут вообще происходит.
цитата:
Изначально написано OstinP:
И почему вы об этом спрашиваете?
потому что ваш пост, на который я ответил, не претендует на выверенность формулировок или хотя бы однозначность.
цитата:
Изначально написано gs:думаете я зверь?
Приятно это знать
Если хотите, я попробую продолжить развивать свой взгляд на происходящее, а другие пользователи, возможно, добавят.
цитата:
Изначально написано gs:
потому что ваш пост, на который я ответил, не претендует на выверенность формулировок или хотя бы однозначность.
ошибаетесь, он продуман.
Ну да ладно, это просто костатация факта - пользовательница, чьи личные данные стали достоянием общественности, уже сто раз принесла извинения за этот конфуз публично. Хм...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
попробую продолжить развивать свой взгляд на происходящее, а другие пользователи, возможно, добавят.
было бы отлично.
цитата:
Изначально написано OstinP:
Ну да ладно, это просто костатация факта - пользовательница, чьи личные данные стали достоянием общественности, уже сто раз принесла извинения за этот конфуз публично. Хм...
вы хотите поговорить об этом чтоль? давайте. во-первых, про достояние общественности вы либо врёте либо просто не в курсе (а если не в курсе, то зачем тогда говорить?). Или вы называете общественностью одного пользователя? Про сто раз - тоже вранье. Я умею считать. Если вы хотите начать разводить демагогию и посраться - я ж всегда готов.
цитата:
Originally posted by gs:
Если вы хотите начать разводить демагогию и посраться - я ж всегда готов.
я как-то больше привыкла вести цивилизованный диалог, уважаемый.
ну так и ведите. без передергивания и своих фантазий.
цитата:
Если вы хотите начать разводить демагогию и посраться - я ж всегда готов
тут оооо0000чень удивленный смайл, старающийся вести себя тихо-смирно
цитата:
про достояние общественности
Позвольте уточнить. Пароль действительно стал достоянием общественности. Во всяком случае для тех, кто заходил в удалённую тему. И стало ли это следствием той причины, коей является временная публичность пароля в профайле , не знаю, но допускаю. Поэтому считаю, что как считается недопустимым обсуждение модераторов ( позиция администрации форума), так и недопустимо разглашение личных данных иными пользователями или модераторами намеренно или случайно ( позиция форумчан). Ну или должны быть принесены взаимные извинения. Как то так)
цитата:
Изначально написано gs:
Или вы называете общественностью одного пользователя?
мы с Вами, наверное, не очень хорошо понимаем друг друга.
Благодаря постам drg личные данные пользователя Ynka стали достоянием всех желающих, пока тема не была снесена, да и то, при желании, в течении какого-то времени еще можно было вытянуть эту тему из кеша. Так?
Каким образом эти данные стали достоянием одного пользователя, я не знаю и думать об этом не желаю.
В силу обстоятельств, вынуждена прерваться по делам, доступна для общения буду вечером.
цитата:Многие с вами согласятся! Как я уже давно поняла, пристраивать-продавать животных имеют право только заводчики и волонтеры, остальная же "серая масса" - вперед на Авито. Признаю, что сначала зоозащитники пишут корректно в объявах продажи-отдачи животных без родословной, если хозяин огрызнется - понеслась! Определят степень ума, доходов, выкладывают фото хозяина, пороются в профайле, перечислят всех родственников. Ну никак без модератора, ведь скоро общение будет на ненормативной лексике. Да вы сами все знаете
Изначально написано gs:
Подозреваю, что модератора сюда все-таки нужно ставить. Но того, кто не будет заинтересованным в занятии позиций одной из сторон.
цитата:
было бы отлично
Тогда начну. Издалека.
Все мы видим и знаем, какое количество бездомных животных обитает на улицах города. И всех это по понятным причинам не устраивает. Кого-то просто раздражают бездомные кошки и собаки, кто-то боится собак, боится заразы от кошек, кому-то все равно, кто-то всей душой переживает за них и старается помочь этим животным обрести дом. Последний пункт требует особых моральных, физических и материальных вложений.
Размножение домашних беспородных или околопородных животных (речь поведу именно о них, потому что истинно породистые животные - с клеймом и родословной - все-таки находятся под защитой и опекунством их заводчиков. Не все, конечно, заводчики всю жизнь готовы помогать своим выпускникам, но все же) вносит огромный вклад в численность бездомных животных. Объясню, почему.
Размноженцы беспородных животных не утруждают себя правильным выращиванием и воспитанием потомства своих собак и кошек, предпочитая отдавать и продавать котят и щенков практически в подсосном возрасте без обработки от паразитов и вакцинации. Люди, приобретающие такого котенка и щенка, очень часто не готовы к тому, что котенок или щенок имеет проблемы со стулом (понос - следствие раннего отъема от матери, нарушение пищеварения), проблемы с воспитанием (рано оторванные от матери мальки не имеют необходимых навыков - приучение к лотку, когтеточке, нарушение "субординации" в случае связки "щенок-человек"), без прививок котенок или щенок имеет очень большой риск подхватить вирусную инфекцию (ее лечение обходится порядка в 3000-5000руб. и зачастую бывает неэффективным) и очень часто такие малыши либо погибают у новых хозяев от вирусни, либо оказываются на улице, пополняя ряды бездомных животных. Если выброшенным котятам и щенкам удастся выжить на улице (обычно они оказываются там в подростковом возрасте), то спустя несколько месяцев они произведут на свет новое потомство. И опять пополнится число бездомных кошек и собак.
Попытки донести до размноженцев всю бесперспективность их производства крайне редко заканчиваются удачей. Обычно любые вопросы, касающиеся культуры содержания животных, вызывают вспышки ярости у таких людей. Отсюда и недовольство тем, что им пишут о правилах разведения, о правильном питании, о стерилизации и так далее.
На многих ресурсах, кстати, уже давненько запрещено размещение объявлений о пристройстве домашних беспородных животных из соображений: "На улице этого добра хватает. Зачем плодить еще? Если вы, уважаемые размноженцы, считаете, что беспородные животные пользуются диким спросом, оставляйте все это добро себе". Это просто констатация факта.
цитата:
зоозащитники пишут корректно в объявах продажи-отдачи животных без родословной, если хозяин огрызнется
То есть все-таки источником агрессии является хозяин объявления?
Lara911, OstinP, дорогие дамы, так как ваши посты сходны, то я отвечу сразу обеим, ладно?
Изучил содержание той несчастной темы еще раз. Никоим образом никого не оправдываю и тем более "троллинг" со стороны пользователя дрг. Однако подчеркиваю, что то самое слово писалось русскими буквами, а потому считаться полноценной сдачей публике пароля считаться не может. А если сказать чуточку больше, то левых попыток авторизации под Y'nka ни с русскоязычным паролем, ни с другими его интерпретациями - не было.
И да. Извинений (если их ждут от меня) не будет. Косяки случаются. Это норма (ц)
Если немного передвинуться к теме работы самого форума, а не конкретной ситуации, которая тут разбирается, то мы сейчас пишем новый движок. И дай б-г к лету выкатить уже первые наработки. Это непросто.
Сахарный Сироп, я вам ответственно заявляю, что у модераторов доступ к личной переписке такой же, как и у всех пользователей. Обратное было бы подобно атомной войне, ибо сами модераторы в ряде случаев тоже не ангелы бывают, знаете ли. Они могут использовать мощный инструмент для поиска пользователей по различным критериям, чтобы находить клоны, банить этих клонов сразу пачкой, удалять автоматизированно их посты и еще кучу веселых вещей делать, которые положено делать модератору, но доступ к личной информации у них ограничен. Поэтому давайте не будем заниматься мифотворчеством.
цитата:Во многих случаях. Но вы же "прожженные" в этом вопросе пользователи и терпения у вас не занимать. Если хозяин агрессивен, можно же не поддаваться на провокацию и вести диалог в приличной форме, тем более, что миссия у вас благородная. А в вашем случае как? Одна ответила спокойно на агрессию, другая гавкнула, третья подтянулась - и началось! Цель не оправдывает средства. И пользователей не надо делить на своих и чужих.
Изначально написано Y'nka:
источником агрессии является хозяин объявления
цитата:Это радует!
Изначально написано gs:
мы сейчас пишем новый движок
цитата:
Originally posted by Tishka:
Как я уже давно поняла, пристраивать-продавать животных имеют право только заводчики и волонтеры
Нет, Вы поняли совершенно неправильно! Пристраивать животных может кто угодно, но не обманывая людей, выдавая дворняжек за породу, и соблюдая определенные правила отдачи (общепринятые) - обработка от паразитов и прививки - именно этим пристраивающие обезопасят семью новых хозяев от многих и очень многих проблем в виде глистов, блох и смерти утипутишного котеночка от вирусни.
А большинство, с кем приходится общаться штампуют котят-щенков в год по 4-6 раз, шанатжируя тем, что отдадут на рынок, выдавая за породистых, каждый раз нагло обманывая, что кошку стерилизуют. При этом те же самые люди громче всех орут про своры бездомных собак во дворах и прайды кошек в подвалах.
На обычные вопросы - зачем плодить в ТАКОМ количестве ответов не следует, увы
И как раз со стороны размноженцев начинается срач, ибо лучшее средство защиты при отсутствии аргументов - нападение....
Посему считаю, что эта ветка не нужна. Когда она создавалась, ее сразу обозвали "Звери, объявления Флейм"
В ветке "Звери, объявления" обычные, нормальные требования, единые для всех. Я пристраиваю найденных животных и с легкостью выполняю эти требования, что мешает размноженцам делать то же самое?
Бешеная собака, спорить смысла не вижу, высказала свою точку зрения.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Это радует!
Меня-то это как радует. Но и старый бросать нельзя. Поэтому нужно работать на два фронта. Новый движок у нас двухслойный. Как бутерброд (самое вкусное сверху) И работает с использованием форумного API. С его же использованием работает и мобильное приложение (худо бедно). Помимо некоторых вопросов к актуальности данных и корректной работы пушей (уведомления на мобильных устройствах), есть и проблемы с производительностью, которыми я плотно занялся с неделю назад. Но ничего нерешаемого нет. Глаза боятся, руки делают.
ЗЫ. только что исправил косяк с тем, что гости (неавторизованные пользователи) не видели свежих тем. Только старье.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Бешеная собака, спорить смысла не вижу, высказала свою точку зрения.
Так я и не спорю Я пытаюсь донести другую точку зрения участникам форума.
А судя по минусам в моем предыдущем посте вряд ли когда-то до размноженцев и им сочувствующим это дойдет
цитата:Да, это было очень неудобно. Своим многочисленным знакомым советую зайти на Форум, посмотреть ту или иную тему, а они не находят. Кстати, очень многие и не слышали, что существует место, где можно найти практически всё. Нужная штука
Изначально написано gs:
гости (неавторизованные пользователи) не видели свежих тем
И снова здравствуйте. Яна, может быть Вы уже смените название темы? А то до сих пор зияет, что я какой-то хакер. Неприятно. Теперь по развернувшейся дискуссии тут на тему пристроя и т.п.
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Пристраивать животных может кто угодно
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
и соблюдая определенные правила отдачи (общепринятые) - обработка от паразитов и прививки
Как я уже говорил, как-то находил в подъезде двух котят. Т.е. мне прежде чем размещать объявление тут, надо было обработать их от паразитов, поставить прививки, стерилизовать/кастрировать? Простите, но у меня не настолько много свободного времени...
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
"Звери, объявления"
Я как-то тоже высказывал свою точку зрения относительно этого... Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные" и модератор из первой ветки перекидывал бы во вторую, если в теме нет скана документов. А борьба с размноженцами - это борьба с "ветряными мельницами". Они всегда были, есть и будут... В ветке с "Беспородными" нужен модератор однозначно. И обязательным условием было бы скан документов о стерилизации животных (если пристраивают своих). Хотя тут тоже бабка надвое сказала... будут публиковать объявления, что якобы нашли кошечек-собачек... В общем, надо крепко думать. Но писать в каждой теме сообщения типа "вы кастрировали? привили? а и чего тогда разместили объявление... фуфуфу" - это не особенно хорошо. если хотите пообщаться с человеком, если хотите донести до него свою мысль - есть же пм для этого. или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?
цитата:
А то до сих пор зияет, что я какой-то хакер.
не надо было вытрепываться.
цитата:
Я как-то тоже высказывал свою точку зрения относительно этого... Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные" и модератор из первой ветки перекидывал бы во вторую, если в теме нет скана документов. А борьба с размноженцами - это борьба с "ветряными мельницами". Они всегда были, есть и будут... В ветке с "Беспородными" нужен модератор однозначно. И обязательным условием было бы скан документов о стерилизации животных (если пристраивают своих). Хотя тут тоже бабка надвое сказала... будут публиковать объявления, что якобы нашли кошечек-собачек... В общем, надо крепко думать. Но писать в каждой теме сообщения типа "вы кастрировали? привили? а и чего тогда разместили объявление... фуфуфу" - это не особенно хорошо. если хотите пообщаться с человеком, если хотите донести до него свою мысль - есть же пм для этого. или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?
Это кстати верная мысль по наведению порядка. но скана у меня нет никакого - стерилизация больше пяти лет была давность.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
не надо было вытрепываться.
Ну я сам себя наказал. Потрепал нервы себе хорошо...
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
скана у меня нет никакого - стерилизация больше пяти лет была давность.
Я не конкретно о Вас. Я о тех, кто публикует объявления о приплоде своих беспородных питомцев.
цитата:
Изначально написано drg:
Как я уже говорил, как-то находил в подъезде двух котят
Так, правила ветки Звери, объявления" почитайте хотя бы один раз
Там как раз множество исключений для пристройства бездомышей Вы же все переиначиваете.
цитата:
Изначально написано drg:
Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные"
Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку. Я лично - не породник, у меня нет породистых животных, я их не развожу и не продаю.
Многие из нас не против беспородных животных, как Вы этого понять не хотите? А против целенаправленного, нарочного разведения беспородных животных, как я выше писала из год в год по 4-6 раз в году.
цитата:
или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?
Это для того, чтобы другие пользователи, в том числе и не зарегистрированные, почерпнули информацию о правильном содержании и выращивании животных.
Яна, вы сознательно проигнорировали вопрос, адресованный Вам в пользу общего вопроса? А такой метод борьбы с несознательными, как я уже говорил ранее, - это борьба с "ветряными мельницами".
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это для того, чтобы другие пользователи, в том числе и не зарегистрированные, почерпнули информацию о правильном содержании и выращивании животных.
предлагаю создать топик-FAQ, кстати. раз пока нет правил раздела - независимо от того будет что-то делаться с разделами или нет - он будет полезен, на мой взгляд, в любом случае. именно его можно было бы принять за основополагающий документ, регламентирующий все важные моменты и поясняющий новичкам суть вопроса - простым языком. я бы с удовольствием написал сам, но я не в теме. согласитесь, что ссылаться на него удобнее, чем писать в каждой теме портянку. а я поспособствую тому, чтобы эта условная тема-FAQ была прилеплена сверху.
цитата:
drg
Предложите, как переименовать тему?
цитата:
Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку. Я лично - не породник, у меня нет породистых животных, я их не развожу и не продаю.
Многие из нас не против беспородных животных, как Вы этого понять не хотите? А против целенаправленного, нарочного разведения беспородных животных, как я выше писала из год в год по 4-6 раз в году
Плюс миллион!!
цитата:
Изначально написано gs:предлагаю создать топик-FAQ, кстати. раз пока нет правил раздела - независимо от того будет что-то делаться с разделами или нет - он будет полезен, на мой взгляд, в любом случае. именно его можно было бы принять за основополагающий документ, регламентирующий все важные моменты и поясняющий новичкам суть вопроса - простым языком. я бы с удовольствием написал сам, но я не в теме. согласитесь, что ссылаться на него удобнее, чем писать в каждой теме портянку.
Поясните, пожалуйста, что такое топик-FAQ? Я не знаю.
еще их называют ЧаВО - Часто задаваемые Вопросы и Ответы. Суть сводится к тому, что создается какая-то тема, в которой разобраны типовые профильные вопросы. В дальнейшем он может, например, мимикрировать к правилам раздела.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку.
Есть ветки форума: "Клуб Замужних Женщин", "Клуб женатых мужчин"... дискриминация по признаку "женатости". Есть "Мужской клуб" и "Женский разговор"... дискриминация по половому признаку... На мой взгляд, никакой дискриминации в разделении между породистыми и беспородными нет. Более того, посты некоторых личностей эту "дискриминативную" составляющую вводят и сейчас.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Предложите, как переименовать тему?
Вам решать. Тема беседы уже давно другая. И пошел, на мой взгляд, конструктив, а не кидания какашками.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
FAQ
Frequently Asked Question - часто задаваемые вопросы.
Я тоже категорически против разделения веток на породных и беспородных. Очень хочется быть услышанными: ни в коем случае не должно сложиться мнение форумчан, что при наличии денег потенциальный владелец идёт выбирать питомца в одну ветку, а если денег нет - придётся брать беспородную. Ничего подобного! Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!
Ds, недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными, и тех, кто имеют дома и породистых и беспородных животных
цитата:
Изначально написано gs:
еще их называют ЧаВО - Часто задаваемые Вопросы и Ответы. Суть сводится к тому, что создается какая-то тема, в которой разобраны типовые профильные вопросы. В дальнейшем он может, например, мимикрировать к правилам раздела.
Понятно. Идея хороша. Только вряд ли их будет читать "прожженный размноженец". А ветка с правилами вполне удобоваримыми для пристройства породистых и беспородных животных уже есть - Звери. Объявления.
Кстати, хотела сказать, что общественное порицание в части размножения беспородных домашек иногда действует лучше любых правил.
Честно, я бы вообще выступила сторонницей полного запрещения пристройства домашних котят и щенков до достижения ими 1,5 мес., до обработки от паразитов и прививок по возрасту.
Иными словами, хочешь размножать животных, делай так, как делают заводчики породистых животных:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
Вот, как-то так. Ничего сложного в этом нет. Да, затратно. Но кто сказал, что разведение - это дешево?
И вот теперь посмотрим, сколько минусов поставят те, кто не хочет нести ответственность за свои действия
цитата:
недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными, и тех, кто имеют дома и породистых и беспородных животных
Полностью поддержу. У меня дома живут и породистые (кругом чемпионистые) животные, и беспородные. Все одинаково любимы, обласканы, обработаны от паразитов, привиты качественной вакциной и получают хороший корм и уход.
И как породник я являюсь категорическим противником разведения околопородных животных, и как человек, занимающийся не первый год пристройством беспородных кошек и собак, я так же против домашнего размножения беспородных.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!
Вот именно! Собака - это собака, кошка - это кошка, породность тут ни при чем, при чем только ответственность и желание владельца.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
ни в коем случае не должно сложиться мнение форумчан, что при наличии денег потенциальный владелец идёт выбирать питомца в одну ветку, а если денег нет - придётся брать беспородную.
При чем тут деньги вообще? Зачастую и породистых отдают бесплатно или почти бесплатно.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными
Соглашусь, с одной поправкой... Разведение породистых животных - это хороший бизнес. Да, затраты есть, но и есть чистая прибыль. И она хорошая. Сейчас пойдут выкладки с цифрами, сколько тратится денег на одного котенка и т.п. Если бы не было прибыли, то люди бы попросту этим не занимались. Цель разведения тогда какая? У разведенцев есть домашний питомец, который радует. Зачем заниматься разведением, кроме как ради прибыли? И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.
цитата:
Вот, как-то так. Ничего сложного в этом нет. Да, затратно. Но кто сказал, что разведение - это дешево?
Тогда и головой думать будут прежде чем вязать. Покупать- никто не будет предложение превышает спрос. Беспокоит один аспект, ладно ктото сам взялся пристраивать. А глаза на лоб лезут когда на работе тетенька с гордостью заявляет "мы не топим, мы на рынок сдаем, за денежку, куда их девать, не топить же!!!" То есть они даже не пытаются свой приплод пристроить. Хотя к чему я это говорю, я не знаю как решить эту проблему...
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
я не знаю как решить эту проблему...
Моя родственница делала также (я про рынок). Переехав в Краснодарский край, столкнулась с оооогромной проблемой - на рынке котят не принимают, совсем, там это не принято, нет бабок, берущих котят за денежку. И тут человек, который упорно на протяжении 5 лет плодил котят, стерилизовал кошку
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Тогда и головой думать будут прежде чем вязать. Покупать- никто не будет предложение превышает спрос. Беспокоит один аспект, ладно ктото сам взялся пристраивать. А глаза на лоб лезут когда на работе тетенька с гордостью заявляет "мы не топим, мы на рынок сдаем, за денежку, куда их девать, не топить же!!!" То есть они даже не пытаются свой приплод пристроить. Хотя к чему я это говорю, я не знаю как решить эту проблему...
В FAQ внести... Доказательства того, что неся приплод на рынок, они несут их на смерть. Причем более мучительную, чем просто топить.
цитата:
И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.
Вы не правы. Каждый человек осознанно принимает решение, приобрести ли породное животное или взять беспородное. Поверьте, обычно это разная категория людей. В своё время мне ничего не помешало приобрести прекрасного породистого котёнка ( мечтала именно об этой породе и именно от этих родителей) и через небольшой промежуток времени подобрать бедолагу из подвала. Люблю их абсолютно одинаково. Но и понимаю, за что отдала немалые деньги.
цитата:
Изначально написано drg:
Соглашусь, с одной поправкой... Разведение породистых животных - это хороший бизнес. Да, затраты есть, но и есть чистая прибыль. И она хорошая. Сейчас пойдут выкладки с цифрами, сколько тратится денег на одного котенка и т.п. Если бы не было прибыли, то люди бы попросту этим не занимались. Цель разведения тогда какая?
идея))
Чтоб у тебя было лучше, чем у другого)
прибыли это не приносит, хоть как) она может быть если весь помет продавать в разведение. Только вот у большинства приличных питомников таких животных -единицы.
Как то у меня муж выдал)
Когда я продала 3х летнего кота в другую страну в титуле Чемпиона Мира за 1500 баксов (по старому курсу))
Ты, говорит, посчитай, кто из вас дурак - кто купил, или кто продал за эти деньги? (потому чтоб закрыть этот титул как раз + - столько же денег и потратишь) и где прибыль?
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!
Я б сказала: "Такое же ответственное".
по п.1 скажу, что британы допускаются к вязке с возраста 10 месяцев.
И добавила бы п.7 о необходимости наличия ветпаспорта при продаже животных домашнего размножения.
Насчёт культуры содержания домашних животных: ну надо же где- то начинать говорить об этом. И уж коль пользователь считает удобным пользоваться определённой интернет- площадкой для продажи/отдачи животных, то пусть старается соответствовать нормам содержания питомцев.
не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?
цитата:
При чем тут деньги вообще?
Вообще не при чем! Сможете это гостям ветки объяснить, которые зашли сюда на 10 минут поискать питомца?
Главное - для чего? Как деление на две ветки поможет решить поставленные вопросы?
Желающим "выдать замуж" домашнюю кошку.
Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья".... Улыбка И наши друзья давно ждут от нас котят....
Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано Улыбка Отлично!
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! Отлично! Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится Подмигивание Улыбка
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку Улыбка Отлично! Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю Отстой! ИМХО Cool
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности Cool
(с)Анна Цирульникова,
цитата:
Originally posted by drg:
И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Вы не правы. Каждый человек осознанно принимает решение, приобрести ли породное животное или взять беспородное. Поверьте, обычно это разная категория людей. В своё время мне ничего не помешало приобрести прекрасного породистого котёнка ( мечтала именно об этой породе и именно от этих родителей) и через небольшой промежуток времени подобрать бедолагу из подвала. Люблю их абсолютно одинаково. Но и понимаю, за что отдала немалые деньги.
Не вижу противоречий наших слов. Вы как будто процитировали не тот пост, который хотели.
цитата:
Моя родственница делала также (я про рынок). Переехав в Краснодарский край, столкнулась с оооогромной проблемой - на рынке котят не принимают, совсем, там это не принято, нет бабок, берущих котят за денежку. И тут человек, который упорно на протяжении 5 лет плодил котят, стерилизовал кошку
И правильно сделала.
цитата:
по п.1 скажу, что британы допускаются к вязке с возраста 10 месяцев.
Ну, эт я просто на собак сориентировалась и выбрала нечто усредненное между кошками и собаками
Можно пункт 1 разделить: "...допускаются к вязке кошки с 10 мес., собаки с 15 мес."цитата:
Изначально написано OstinP:
не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?
Да, знаю, что Вы иначе к этому относитесь, и в рамках другой темы с удовольствием ответить на этот вопрос. Но в этой теме не хотелось бы отвлекаться от заданного направления, оно - в новом заголовке. Деление на "породную" и "беспородныю" ветки как поможет бороться с размноженцами? Образно говоря, приют будет пристраивать своих животных рядом с теми, кто их наплодил?
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!
С этим никто не спорит. Только первоначальные вложения различные. Но это вообще другая тема, имхо.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Вообще не при чем! Сможете это гостям ветки объяснить, которые зашли сюда на 10 минут поискать питомца?
В свое время я еле наскреб 300 рублей на персидского котенка (бабушке в подарок, именно такого она хотела чисто из-за внешнего вида). Себе же взял беспородного у одной из таких "размноженок" о которых речь идет тут. При чем деньги в выборе в пользу беспородного были ни при чем. Мог себе позволить котенка и британца, и шотландца, и абессинца... Поэтому я и говорю так... Кто-то ищет породистого, кто-то подобрашек. Из разных соображений. Но финансовый аспект - это не тот, о котором стоит вообще говорить. Все вышесказанное - мое имхо.
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
как поможет бороться с размноженцами
Яна, может слово "безответственными" добавить в название темы? Размноженец - это не плохо. Плохо когда он безответственный. Я правильно понимаю?
цитата:
не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?
цитата:
Деление на "породную" и "беспородныю" ветки как поможет бороться с размноженцами?
А как поможет сваливание в одну кучу?
цитата:
Не вижу противоречий наших слов
Речь о следующем. О какой нелюбви может идти речь и о лишении прибыли, если потенциальные покупатели (или приобретатели) у породных и беспородных разные. Если человек не может или не хочет приобрести породное животное, то он этого и не сделает. Подберёт или возьмёт беспородного и будет любить ( дай Бог). А может и избавиться, как от чего то, не имеющего ценность. Те, кто приобретает типапородистое животное за 1500 ( по причине, что на большее тратиться не имеет смысла)- тоже не предел мечтаний для породника. И вовсе не из за финансовой составляющей, а потому что затраты на качественное содержание кошки в разы превышают вложения в покупку. В курсе, сколько стоит хорошая когтеточка допустим? А халявщики они халявщики во всём. Столько примеров возврата пристроенных животных, просьб оплатить кастрацию- стерилизацию. Не понимала и никогда не пойму этого. Породники ещё не каждому продаст, а размноженец в 90 % случаев имени и телефона не спросит.
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Деление на "породную" и "беспородныю" ветки как поможет бороться с размноженцами?
Никак не поможет. Уважаемые, вы на самом деле не понимаете, что это борьба бессмысленна? Донкихотство это. Не более. А деление поможет тем, кто выбирает породистых. Как пример - ветку о продаже автомобилей же разделили. Раньше все было в куче - и ВАЗ и Мерседес...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
пункт 1 разделить: "...допускаются к вязке кошки с 10 мес
Не всегда так..
Если та же британка пипец какой племенной ценности будет течь через через неделю, скажем, с 6 мес, то мало кто будет ждать пиометры и сразу кастрации кошки.
Ее повяжут в 8-9 мес, и будут правы.
цитата:
Изначально написано Lara911:
потенциальные покупатели (или приобретатели) у породных и беспородных разные
Я уже приводил пример выше. Есть люди, которые просто хотят породистого. Вне зависимости от стоимости. Есть люди, которые не хотят породистого. Хотят простого домашнего кота. Недоумение вызывают те, кто говорит, что взял беспородного потому что на породистого нет денег...
А я за разделение веток. К сожалению, очень сложно продавать на форуме породистых животных. Темы практически "валятся" из за большого количества ( в т.ч. и дублирующих тем) пристраиваемых бездомышей и животных домашнего размножения. Ещё раз повторюсь,целевая аудитория у нас абсолютно разная.
ЗЫ: разведением породистых животных не занимаюсь)
Нецелесообразно делить ветку на породистых и беспородных. Какой смысл в этом? Не пойму. Суть не в том, чтобы искоренить беспородных животных, а в том, чтобы их не размножали, чтобы повышали уровень их содержания, чтобы повышалась ответственность за потомство, чтобы сокращалось количество бездомных животных, оказывающихся на улице по причине недостаточного воспитания, проблем со здоровьем и т.д.
цитата:
Кто-то ищет породистого, кто-то подобрашек
Я с этим не согласна ни с Вами, ни с Оstin, но это правда тема другого разговора
цитата:
Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные"
Цель?
Если для разоблачения размноженцев, это можно делать и в рамках действующих правил модерируемой ветки. А вот немодерируемая ветка как раз лишена всех рычагов борьбы с недостоверной инфомацией
цитата:
Размноженец - это не плохо. Плохо когда он безответственный.
Размноженец - это в принципе тот, кто занимается размножением беспородных животных, не соблюдая те пункты, которые я выше описала, т.е. не беря на себя ответственность за потомство от своих животных.
Все те, кто выполняет указанные пункты, могут относиться к заводчикам.
цитата:
Раньше все было в куче - и ВАЗ и Мерседес...
Вы этой аналогией о чем сказать хотели? вот обратите внимание, что здесь не ВАЗ и не Мерседес.... именно таких аналогий и образов у форумчан я и опасаюсь
цитата:
Изначально написано drg:Я уже приводил пример выше. Есть люди, которые просто хотят породистого. Вне зависимости от стоимости. Есть люди, которые не хотят породистого. Хотят простого домашнего кота. Недоумение вызывают те, кто говорит, что взял беспородного потому что на породистого нет денег...
Хотят породистого - есть питомники, хотят беспородного - есть улицы, подвалы, волонтеры, передержки. В принципе, есть котята\щенки, удовлетворяющие любой целевой аудитории. К чему еще размножать? Тем более, что принципиально котята с улицы ничем не отличаются от котят от домашних размноженцев. Разве что внешне чище. А так - те же блохи, те же глисты, та же вероятность подхватить вирусню. Вот от волонтеров котята действительно обработанные, часто привитые, часто стерилизованные.
цитата:
Изначально написано Баксик:Не всегда так..
Если та же британка пипец какой племенной ценности будет течь через через неделю, скажем, с 6 мес, то мало кто будет ждать пиометры и сразу кастрации кошки.
Ее повяжут в 8-9 мес, и будут правы.
Лен, ну, это все-таки исключение из правил, а не каждодневная ситуация. Хотя, на мой взгляд, правила есть правила. Не знаю, конечно, как в WCF, но в правилах FCI четко обозначен возраст для вязки. И хоть пятьсот пиометр - раньше нельзя. В данном случае надо "понять и простить", т.е. не вязать раньше срока и стерилизовать. Это мое личное мнение.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Хотят породистого - есть питомники, хотят беспородного - есть улицы, подвалы, волонтеры, передержки.
Отлично. Тогда вообще форум не нужен. Повесить две темы и все. В первой - координаты питомников по породам. Во второй координаты волонтеров. И все.
цитата:
Изначально написано drg:Отлично. Тогда вообще форум не нужен. Повесить две темы и все.
Не путайте: форум - это НЕ доска объявлений. А, значит, он создан, в первую очередь, для общения и обсуждения. Если кто-то не может аргументированно поддерживать диалог в ключе обсуждения своего размножения, значит, форум просто не его тема
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Размноженец - это в принципе тот, кто занимается размножением беспородных животных, не соблюдая те пункты, которые я выше описала, т.е. не беря на себя ответственность за потомство от своих животных.
Все те, кто выполняет указанные пункты, могут относиться к заводчикам.
Ну я не силен в формулировках.
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Вы этой аналогией о чем сказать хотели? вот обратите внимание, что здесь не ВАЗ и не Мерседес.... именно таких аналогий и образов у форумчан я и опасаюсь
Просто у некоторых бытует мнение, что если человек финансово может позволить себе породистого, то он возьмет обязательно породистого. Это я хотел сказать. А разделение не для того, чтоб разделить на "Объявления. Животные. Породисто. Дорого" и "Объявления. Животные. Беспородисто. Дешево или бесплатно", а для того, чтоб не было анархии, не было сваливание в одну кучу. Мерседесы тоже бывают за 200-300 т. рублей. И вазы за 600...
Я не вижу смысла этой ветки. Прочитайте правила моделируемой ветки. Там не запрещено разводить и размножать животных никому. Есть ограничения. И именно администрация, создав эту ветку поощряет безответственность и мошенничество.
цитата:
Джуна
так же считаю, и еще раз повторю:
цитата:
Цель?
Если для разоблачения размноженцев, это можно делать и в рамках действующих правил модерируемой ветки. А вот немодерируемая ветка как раз лишена всех рычагов борьбы с недостоверной инфомацией
цитата:
Изначально написано Y'nka:
В данном случае надо "понять и простить", т.е. не вязать раньше срока и стерилизовать. Это мое личное мнение.
а мое нет.
Я не буду кострить ценную кошку из за этого. Потом она просто сядет на перлутекс)
Просто к тому что не всегда это будут "положенные 10 мес"
цитата:
не всегда это будут "положенные 10 мес"
Но это будет, скорее, исключением
цитата:
Изначально написано drg:
Просто у некоторых бытует мнение, что если человек финансово может позволить себе породистого, то он возьмет обязательно породистого.
Ну, это-то понятно. Человек, имея немалые деньги, не обязательно купит суперкота за 100 т.р., а выберет обычного "Ваську"
Это личные уже предпочтения.Я в принципе не делю по породе животных
А вот совсем другая сторона медали, которую не рассматривают обычно, это околопородные животные за 1500 руб. - это просто бич веток о животных! Почти все, кто покупает за 1500 руб. животное имеет цель - его размножать как породистое и продавать также по 1500 руб. И цель покупки у многих изначально именно такая!!! Вкладывать большие деньги не надо, на выставки ходить не надо, найду-ка я такого же котика и буду котяток потом продавать. И часто, что очень прискорбно, котиками выступают вполне породные животные
И это будет длится без конца: купил за 1500 руб. - наплодил - продал за 1500 руб. При этом человек абсолютно уверен в своей правоте, честности и порядочности, он же КУПИЛ почти ПОРОДИСТОЕ животное (просто некогда было получать родуху, пустяк какой....), это ЕГО кошка и он имеет право!!!цитата:
Изначально написано Джуна:
Я не вижу смысла этой ветки. Прочитайте правила моделируемой ветки. Там не запрещено разводить и размножать животных никому. Есть ограничения. И именно администрация, создав эту ветку поощряет безответственность и мошенничество.
само собой. это же злобная администрация грохает темы о пристрое беспородных котят в соседней ветке. Например, январское от bara1978: "Отдам котенка в добрые руки, мальчик, 1 месяц, кушает сам, к горшку начали приучать. Район Металлурга."
Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных объятий тех, кто там рулит.
цитата:
Изначально написано gs:
всегда понятных действий модератора
вроде все написано?
нет фото матери) если подобрашка -пишем подобрашка, и все на месте, не?
цитата:
Изначально написано gs:само собой. это же злобная администрация грохает темы о пристрое беспородных котят в соседней ветке. Например, январское от bara1978: "Отдам котенка в добрые руки, мальчик, 1 месяц, кушает сам, к горшку начали приучать. Район Металлурга."
Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных действий модератора.
И правильно делает, что грохает: тема создана не по правилам. А вообще отдавать подсосную личинку, непривитую, необработанную от паразитов - это зло.
Ха. Мои темы там грохали миллион раз! Я же не плачу
Зашла в удаленное, посмотрела в чем причина, создала заново. Да, обидно бывает, когда кучу фото грузишь, видео, минут 5-10 морочишься, а тему грохают.
Но это не повод для создания отдельной ветки
Таким же образом можно создать любые ветки без модерации, ибо везде недовольных правилами и бюрократией полно.
вы можете объяснить мне, ничего не понимающему в зоологических штучках, зачем нужно дописывать "подобрашка"? если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого.
цитата:
Эта ветка и нужна для того, чтобы избавиться от таких крепких бюрократических и не всегда понятных объятий тех, кто там рулит.
Извините, пожалуйста, а Вы прочитали то, что я и не только я тут писали о размножении?
Неужели Вы считаете, что для людей, которые своими прямыми или косвенными действиями тупо пополняют численность бездомных животных, нужны особые привилегированные условия и отдельная ветка?
Хороший пример))) Именно он претендент в первую очередь оказаться на улице или в смертники
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Тогда начну. Издалека.
Все мы видим и знаем, какое количество бездомных животных обитает на улицах города. И всех это по понятным причинам не устраивает. Кого-то просто раздражают бездомные кошки и собаки, кто-то боится собак, боится заразы от кошек, кому-то все равно, кто-то всей душой переживает за них и старается помочь этим животным обрести дом. Последний пункт требует особых моральных, физических и материальных вложений.
Размножение домашних беспородных или околопородных животных (речь поведу именно о них, потому что истинно породистые животные - с клеймом и родословной - все-таки находятся под защитой и опекунством их заводчиков. Не все, конечно, заводчики всю жизнь готовы помогать своим выпускникам, но все же) вносит огромный вклад в численность бездомных животных. Объясню, почему.
Размноженцы беспородных животных не утруждают себя правильным выращиванием и воспитанием потомства своих собак и кошек, предпочитая отдавать и продавать котят и щенков практически в подсосном возрасте без обработки от паразитов и вакцинации. Люди, приобретающие такого котенка и щенка, очень часто не готовы к тому, что котенок или щенок имеет проблемы со стулом (понос - следствие раннего отъема от матери, нарушение пищеварения), проблемы с воспитанием (рано оторванные от матери мальки не имеют необходимых навыков - приучение к лотку, когтеточке, нарушение "субординации" в случае связки "щенок-человек"), без прививок котенок или щенок имеет очень большой риск подхватить вирусную инфекцию (ее лечение обходится порядка в 3000-5000руб. и зачастую бывает неэффективным) и очень часто такие малыши либо погибают у новых хозяев от вирусни, либо оказываются на улице, пополняя ряды бездомных животных. Если выброшенным котятам и щенкам удастся выжить на улице (обычно они оказываются там в подростковом возрасте), то спустя несколько месяцев они произведут на свет новое потомство. И опять пополнится число бездомных кошек и собак.
Попытки донести до размноженцев всю бесперспективность их производства крайне редко заканчиваются удачей. Обычно любые вопросы, касающиеся культуры содержания животных, вызывают вспышки ярости у таких людей. Отсюда и недовольство тем, что им пишут о правилах разведения, о правильном питании, о стерилизации и так далее.
На многих ресурсах, кстати, уже давненько запрещено размещение объявлений о пристройстве домашних беспородных животных из соображений: "На улице этого добра хватает. Зачем плодить еще? Если вы, уважаемые размноженцы, считаете, что беспородные животные пользуются диким спросом, оставляйте все это добро себе". Это просто констатация факта.
цитата:
Изначально написано gs:
вы можете объяснить мне, ничего не понимающему в зоологических штучках, зачем нужно дописывать "подобрашка"? если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого
если Вы внимательно посмотрите, то котят пристаиваемых просто от домашних кошек куда больше даже чем "околопродистых". И что сложного сфотать маму, если уж котенка все равно фоткают?
Когда правила ветки первый раз писали - даже открывали темы об обсуждении этих же правил. Так что все не на пустом месте)
цитата:
если из его поста самоочевидно, что человек не впаривает кота как какого-то там породистого.
Это не освобождает человека, пристраивающего потомство от своих животных, от всех тех пунктов, которые я писала выше, то бишь от ответственности.
Читал. И сделал вывод, что общая мысль: это ответственность по полной программе. Особенно для тех, кто там занимается размножением - неважно, ради финансовой выгоды или нет. Но вот снова разберем кота выше. Человек написал. А я ищу кота. И не нужен мне породистый. И его сообщение грохают. В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера. Ведь кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь. Так в чем же тогда проблема-то?
цитата:
Изначально написано Баксик:
И что сложного сфотать маму, если уж котенка все равно фоткают?
а зачем? вопрос не в "что сложного", а зачем это на самом деле нужно? я этого пока не понимаю.
цитата:
Но вот снова разберем кота выше. Человек написал. А я ищу кота. И не нужен мне породистый. И его сообщение грохают. В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера. Ведь кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь. Так в чем же тогда проблема-то?
Проблема банальная: нарушение правил ветки - нет фото кошкоматери. Это прописано в правилах. Пришел на форум - соблюдай их. И прежде, чем размещать объявку, читай правила. Разве не так?
ну вот и прояснилось.
собственно, именно поэтому эта ветка и существует. вот я, нормальный вобщем-то человек, без справок из дурки и отклонений, в упор не могу понять зачем нужно фото кошкоматери. уверен, что этого не понимают и люди, которые хотят разместить объявление о том, что отдают котика. правила - важны, правила - нужны. однако они должны быть разумными и понятными простому человеку. разве не так? мы ведь не все варимся в этом вопросе. вы в теме, а потому для вас многие моменты прозрачны (и потому я и писал про топик с ЧаВО). а я скорее размещать объявление с такими правилами пойду в другое место. например, в "без модерации". в "без модерации" снова проблема - впаривание непонятно кого за небольшие деньги мошенниками. замкнутый круг. и что делать?цитата:
не могу понять зачем нужно фото кошкоматери.
Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.
цитата:
В ветеринарку я кота сам бы сносил, и без топикстартера
Так сделает далеко не каждый.
цитата:
кот мне нужен. Естественно я о нем позабочусь
Естественно для Вас.
Есть огромное количество людей, которые берут котят и щенят:
1. Поиграть ребёнку ( очень просит)
2. На подарок
3. Сами не знают зачем.
И уж поверьте в их планы не входит ни ветеринар, ни прививки, забота, да и котёнок в принципе тоже.
А уж если ребёныш схватит вирусную, срыв пищеварения или не найдёт горшок, то угадайте , где он окажется. Правильно...на улице. И кто им будет заниматься? Мы конечно. Если выживет на тот момент...
цитата:Извечный вопрос
Изначально написано gs:
и что делать?
Сколько форумчан - столько и мнений, а решать придется Вам. Интересно бы послушать мнение "человека со стороны", со свежими мыслями и идеями. Например, спросить у тех, кто пристраивает непородистое животное. Что бы они хотели, а то вы выслушиваете только одну сторону, ведь есть еще и другая.цитата:
спросить у тех, кто пристраивает непородистое животное.
Я в данный момент пристраиваю непородистых животных - стерилизованных, привитых, обработанных от паразитов. Бешеная собака пристраивает непородистых животных. Лан Тан тоже. Мало?
цитата:
Если выживет на тот момент...
и даст потомство... Потом помёт подберут волонтеры и из 5 котят в живых останется только один, остальные умрут на руках волонтерах...
правила созданы в первую очередь о заботе о животных...
цитата:Я имела в виду не волонтеров.
Изначально написано Y'nka:
Мало?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.
на мой сугубо дилетантский взгляд, это, наверное, больше в отношении породистых. лично мне, например, неважно как мама его выглядит. но за всех я, безусловно, говорить не могу.
цитата:
Изначально написано Lara911:
И уж поверьте в их планы не входит ни ветеринар, ни прививки, забота, да и котёнок в принципе тоже.
А уж если ребёныш схватит вирусную, срыв пищеварения или не найдёт горшок, то угадайте , где он окажется. Правильно...на улице. И кто им будет заниматься? Мы конечно. Если выживет на тот момент...
так они в другом месте кота найдут. там, где тему автора, который котенка хочет пристроить, вы уже не сможете удалить а результат будет один: условный кот на улице. у меня сейчас пока есть только одна ассоциация - ювенальная юстиция наоборот. может быть рассматривать просветительские меры, а не сугубо запретительные? я повторюсь, очень предлагаю сделать тему с разбором, понятной для простых людей. и не перекладывать всю головную боль (по ветеринарке и прочему) исключительно на плечи топикстартеров, желающих пристроить кота. вот пришел человек, и взял кота, с которым все нужные процедуры произвели, домой. вы можете уверенно сказать, что это гарантия того, что он не окажется на улице? я вот что-то совсем неуверен.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Извечный вопрос
Я попрошу Вас прокомментировать вот это:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
Что здесь неправильно?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Для того, чтобы иметь мало-мальское представление, на кого будет похож кот в будущем. По крайней мере в случае с собаками и щенками это - не маловажный фактор.
Вы это серьезно? Не, ну вполне очевидно, что внешность женщины для мужчины - немаловажный фактор. Но не факт, что дочь от нее будет похожа на мать... Может быть похожа и на отца. Почему вы просите фото только матери? Пример привести могу... Как я уже говорил, я по глупости тоже когда-то стал "размноженцем" и именно благодаря мифу о "так нужно для здоровья". Дабы избежать лишнего хая, повторюсь. Родилось двое мальчиков. Оба в надежных руках. Оба кастрированы, привиты и обработаны. Ну речь сейчас не об этом. Кошечка у меня была миниатюрной. Кот, напротив, крупный. Так сейчас у родителей - миниатюрный мальчик (в кошку), а у друзей родителей ходит такой слонятко... Крупнее кота даже, от которого он произошел, не говоря уже о мини-кошке...
Да и... Соглашусь с gs в плане того, что когда человек берет беспородного кота или кошку, то на внешность матери ему абсолютно наплевать, на мой взгляд. И в плане того, что эти требования (размещение фото матери) относятся к породистым...
цитата:
вот пришел человек, и взял кота, с которым все нужные процедуры произвели, домой. вы можете уверенно сказать, что это гарантия того, что он не окажется на улице?
Если с котом произведены все ниже перечисленные манипуляции:
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
то шансы на успех у кота резко возрастают.
цитата:
Так сейчас у родителей - миниатюрный мальчик (в кошку), а у друзей родителей ходит такой слонятко...
Если б речь шла о собаках, я б сказала, что на лицо классическое проявление ауткросса
цитата:
требования (размещение фото матери) относятся к породистым...
Да, боже мой, при чем тут правила параллельной ветки? Может, тогда еще и ветку "Дети" или "ДТП" зацепим?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
то шансы на успех у кота резко возрастают.
Скорее возрастет количество людей, которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...
И еще... Шансы на успех? А что есть успех в данном контексте? Представьте ситуацию, что заводчик все манипуляции произвел. После этого передал новому хозяину. Потом животину выбросили. Вы его нашли и вернули "заводчику".
Это скорее правила, призывающие к стерилизации всех беспородных. Ведь у беспородного оказаться на улице гораздо выше. Тут финансовая составляющая заведения животины значения не имеет.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да, боже мой, при чем тут правила параллельной ветки?
Вы же говорите, что в "соседней ветке" можно публиковать объявления и о беспородных. Но требования предъявляют там к ним как к породистым. Имхо, это тоже не правильно. Требовать фото матери (да и отца я думаю тоже) надо лишь тогда, когда человек утверждает, что у него породистый. ну и копии документов на родителей тоже. А когда кот беспородный - это лишнее, имхо.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Если с котом произведены все ниже перечисленные манипуляции:3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.то шансы на успех у кота резко возрастают.
Мне кажется, что вы никогда не заставите это делать тех, кто разводит котов дома (неважно, поставлено это у него "на поток" или у него кошка "залетела" - а, кстати, для вас есть разница?). По крайней мере, тех, кто раздает потомство своей непородистой кошки. Причина? Слишком много заморочек и гемора. И это все на том, кто раздает. Я вот, например, убежден, что очень много ответственности лежит в первую очередь именно на том, кто берет кота. Ведь он берет на себя ответственность за живое существо, принимает его в свою семью по сути. И кто должен за него думать, кроме самого принимающего?
цитата:
которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...
у заводчиков породистых этот вопрос урегулирован в договоре. Животинку то он возьмёт обратно, а вот деньги не вернёт))) Волонтёры берут, слишком горя много насмотрелись(((Размноженцев в большинстве своём не интересует судьба своих котят, да и не уследишь - по 3-4 помёта в год, где уж там...
gs, отъём котят от матери не раньше 3 месяцев - это не наши правила, это правило фелинологической организации и созданы они не на пустом месте. Чем беспородный хуже породного? если уж решили размножать, то придерживайся их...
цитата:
Изначально написано Джуна:
gs, отъём котят от матери раньше 3 месяцев - это не наши правила, это правило фелинологической организации и созданы они не на пустом месте. Чем беспородный хуже породного? если уж решили размножать, то придерживайся их...
про три месяца не знал, чесслово. вполне внятное, на мой дилетантский взгляд, правило, и я всеми руками за. а вот про фотку матери для беспородных - это очень спорный вопрос, на мой взгляд.
зы. размножением, как вы уже, наверное, поняли, не занимался, не занимаюсь, и не собираюсь.
кстати, насчет правил. посмотрите в афишу: https://izhevsk.ru/forumtopics/230.html
там, чтобы написать новый пост, нужно заполнить форму, из которой потом формируется структурированный пост. часть полей обязательна. примерно то же самое, в адаптации к правилам и возможному набору вариантов ответа для каждой характеристики можно сделать и в 112м форуме. таким образом, можно ограничить возможность нарушения правил технически. конечно, в части заполнения формы, где нужно вводить текст, можно написать что угодно - но это сразу будет видно и модератору проще реагировать. это первая фича.
вторая - это сортировка объявлений на основании конкретных данных из поста. в случае афиши - это "попадание" в нужные даты. т.е. то разделение на беспородных и породных можно сделать буквально в одном разделе - я не говорю, что это нужно делать. это лишь пример. можно сортировать по породе - рисуя список тем отдельными блоками. а те объявления, которые потеряли актуальность - тоже как-то спускать сразу форсированно на основании этих механизмов. а не естественным образом - сортировкой по дате последнего поста. вобщем, подумайте.
меня тут, кстати, активно принялась минусовать некая LisaKis, с нулём постов, ходящая исключительно с ипов digitalocean (сам их услугами пользуюсь, к слову говоря, и держу там виртуалочку). ну так вот. дорогая July Morning, можешь не скрываться, я знаю, что это ты
цитата:Так, похоже, и это очередной клон))
Изначально написано gs:
дорогая July Morning
это самоочевидно.
просто с него хотя бы писали что-тоА Вас нельзя минусовать?
Естественно можно. Просто мне интересно стало кто так остро реагирует.
цитата:
Изначально написано gs:
Естественно можно. Просто мне интересно стало кто так остро реагирует.
А вообще всем бы хотелось знать, кто ставит минусы и плюсы
Я их ставлю редко, для равновесия, так сказать
Мое мнение - правильно было бы, чтобы было видно, кто тебя любит или не совсем.
Анонимно все у нас герои
цитата:
Изначально написано gs:Мне кажется, что вы никогда не заставите это делать тех, кто разводит котов дома (неважно, поставлено это у него "на поток" или у него кошка "залетела" - а, кстати, для вас есть разница?). По крайней мере, тех, кто раздает потомство своей непородистой кошки. Причина? Слишком много заморочек и гемора. И это все на том, кто раздает. Я вот, например, убежден, что очень много ответственности лежит в первую очередь именно на том, кто берет кота. Ведь он берет на себя ответственность за живое существо, принимает его в свою семью по сути. И кто должен за него думать, кроме самого принимающего?
Нет принципиальной разницы. Не важно, залетела кошка, или поставлено на поток, обеспечить все необходимое, зависящее от себя, для потомства "заводчик" обязан. Это банальная ответственность. Естественно, принимающую сторону никто не освобождает от обязанности так же правильно кормить, лечить и ухаживать. Но зачем заведомо обрекать принимающую сторону на кучу проблем, связанных с лечением котенка? Чтоб этого избежать зачастую достаточно обработать от глистов и привить (условно говоря).
Приведу пример: мои знакомые (семья с ребенком пяти лет) взяли котеночка возраста 4-5 недель у размноженцев. На второй день пребывания у них котенок заболел. Полторы недели они лечили его от тяжелой вирусни, потратив 4000руб.. К концу второй недели проживания у них котенок умер у них на руках. Надо ли рассказывать, как рыдал пятилетний ребенок? Надо ли говорить, что людям пришлось занимать денег на лечение, тк они были просто не готовы к тому, что сразу животное придется лечить? Они со своей стороны подошли ответственно к содержанию котенка, а вот размноженец, отдавший им котенка, который самостоятельно кушать-то не мог толком, подсунул людям откровенную свинью.
цитата:
Изначально написано drg:Скорее возрастет количество людей, которые будут брать животину "на поиграться". Вернуть же всегда можно...
И еще... Шансы на успех? А что есть успех в данном контексте? Представьте ситуацию, что заводчик все манипуляции произвел. После этого передал новому хозяину. Потом животину выбросили. Вы его нашли и вернули "заводчику".
Это скорее правила, призывающие к стерилизации всех беспородных. Ведь у беспородного оказаться на улице гораздо выше. Тут финансовая составляющая заведения животины значения не имеет.
Если передавать животное по договору, то шанс вручить животное "на поиграться" достаточно низок - в ходе озвучивания условий договора отсеивается большая часть неадеквата.
Что там может быть в договоре? Про породистых понятно - денежная составляющая. Что за возвращенное животное деньги не возвращаются. А за беспородного возвращать нечего. Какой стимул?
Я вернулась
И хочу пояснить своё видение некоторых затронутых вопросов.
1. Разделение веток на "породистое" и "непородистое" - борьба с мошенничеством, в числе прочего. Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами. Не подкрепил - модератор поставил объявление на место, чем, кстати, во многих случаях решится проблема спора в подобных темах "дурак-сам дурак"
Далее - по моим наблюдениям, пристраиваемые волонтёрами животинки более интересны в плане приобретения (ответственный подход и качественный уход), чем у среднестатистического размноженца. Как одно из следствий, это поспособствует и переосмыслению размноженцем своих телодвижений в выращивании. Вот как раз и будет рыночная конкуренция вырастить маляв достойно, раз есть на кого смотреть и к чему стремиться.
Этого недостаточно?
А тем, кто остановил свой выбор в пользу породистого животного, тоже будет удобнее отыскать достойное потомство в своём городе, а не ехать за менее удачным за тридевять земель по причине того, что то, что он искал, потерялось в общей массе всех объявлений.
Уже сто раз такое было, к слову сказать.
2. Фото матери котят\щенков даёт (не всегда, но все же) представление о состоянии здоровья матери, да и сделать это фото легче, чем фото отца,а мать же тут, под боком. Да и не секрет, что самец чаще выигрывает внешне в силу того, что для вязки владельцы самок подбирают самца для вязки, а не наоборот, т.е. у них больше возможностей для выбора. Вот и выбирают они того, кто покрасивше, попросту говоря.
Но на деле основа разведения - самка, редко когда самец настолько препотентен, что потомство - вылитый папаня.
По этим двум причинам очень логично и более продуктивно посмотреть на мать мальков.
цитата:
Изначально написано drg:
Что там может быть в договоре? Про породистых понятно - денежная составляющая. Что за возвращенное животное деньги не возвращаются. А за беспородного возвращать нечего. Какой стимул?
А в случае с беспородными предусматриваются штрафные санкции в случае жестокого обращения и нарушении условий договора.
На самом деле это уже детали. Суть в том, чтобы максимально ограничить размножение беспородных животных, в том числе и путем создания достаточно жестких условий для размещения информации.
Вы говорите, что не надо бороться с ветряными мельницами.... А кому от этой борьбы хуже? Это в любом случае лучше, и может принести какие-то плоды, чем молчаливое согласие и попустительство на подобии "ай, какие хорошенькие! Такие быстро найдут хозяев! Плодите еще!".
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Суть в том, чтобы максимально ограничить размножение беспородных животных, в том числе и путем создания достаточно жестких условий для размещения информации.
зачем ограничивать размножение именно беспородных? чем они не угодили?
цитата:
Изначально написано gs:зачем ограничивать размножение именно беспородных? чем они не угодили?
Че-т Вы все-таки не стали читать мои "многабукав"
Тем, что именно они составляют 99,999% бездомных животных. Для чего плодить то, что имеется в избытке?
цитата:
Разделение веток на "породистое" и "непородистое" - борьба с мошенничеством, в числе прочего. Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами. Не подкрепил - модератор поставил объявление на место
Как уже говорилось, это решается в рамках одной, модерируемой ветки и закреплено в правилах
цитата:
Изначально написано Y'nka:Тем, что именно они составляют 99,999% бездомных животных. Для чего плодить то, что имеется в избытке?
я читал многобукв (их, на самом деле, совсем немного), но все еще считаю, что надо работать с людьми в том числе. и отдавать приоритет сугубо породистым кошкам, над которыми будешь трястись и никуда не выпускать из квартиры - не совсем корректно. я хочу котенка. беспородного. не нужны мне там британские, вислоухие какие-нибудь, сфинксы или еще кто. нужен симпатичный беспородный. и что, я себе на форуме не смогу найти нового члена семьи, потому что такие объявления удаляют из-за каких-то мудаков, которые выбросили животину и с ней пришлось работать волонтерам?
цитата:
Изначально написано gs:я читал многобукв (их, на самом деле, совсем немного), но все еще считаю, что надо работать с людьми в том числе. и отдавать приоритет сугубо породистым кошкам, над которыми будешь трястись и никуда не выпускать из квартиры - не совсем корректно. я хочу котенка. беспородного. не нужны мне там британские, вислоухие какие-нибудь, сфинксы или еще кто. нужен симпатичный беспородный. и что, я тебе на форуме не смогу найти нового члена семьи, потому что такие объявления удаляют из-за каких-то мудаков, которые выбросили животину и с ней пришлось работать волонтерам?
Неправильно Вы поняли меня. Я не рекомендую отдавать приоритет породистым кошкам. Я всего лишь прошу не плодить беспородных животных. Их сейчас в избытке! Не переживайте. Беспородные кошки не переведутся. Неужели Вам мало объявлений о пристройстве от волонтеров? Каких только нет котят и кошек! На любой вкус и цвет. Привитые, обработанные.
А выпускать из квартиры на самовыгул любое животное не стоит. Хоть породистое, хоть нет.
Опять 25
Как-то по-особенному надо трястись над породистым животным в силу того, что оно породистое?
цитата:
я хочу котенка. беспородного
На одного человека, готового так сказать - 5 котят на форуме. Да, таких людей много! Но котят - в пять, в десять, в сто раз больше. Вы выберете домашнего котёнка, и одному бездомышу добрые руки уже не найдутся
А я настойчиво прошу обратить внимание на мой пост 255, который так и остался без комментариев...И как технично слилась Мася...
Уделила внимание посту #255
Яна, ты хочешь заставить размноженца клясться на крови, что он все это исполнит?
цитата:
Изначально написано OstinP:
Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами
это какими?
Это, знаете ли, у собак доки выдаются централизованно, а у кошкофф это прямая дорога к тому, что твои родухи через месяц будут гулять по всей стране. И у твоего котика, мирно сидящего дома будет этак 20-30 "неожиданных" детишек)
По поводу фото матери.
Я НИКОГДА не возьму животное не посмотрев на его мать. Даже домашку. И посоветую никому это не делать. Потому что котенки в 3 -6 недель -все "няшки". И по ним не видно НИЧЕГО. А по состоянию мамы можно понять, что хоть там приблизительно по здоровью будет. Если мать лысая, тощая, облезлая, с проплешинами, текущими глазами и грязыными ушами и ты ды - хозы тупо экономили на всем чем можно, даже на кормежке. Может и повезет, и у котенка все обойдется. А может он как раз внутриутробно кучу всего не добрал и получил кучу болячек, и хапнете ТАКИХ проблем с развитием и здоровьем, что все веты города станут лучшими друзьями.
цитата:
Изначально написано OstinP:
Уделила внимание посту #255
Яна, ты хочешь заставить размноженца клясться на крови, что он все это исполнит?
Я очень хотела получить комментарии ярых защитников размноженцнв относительно выделенных мною в пункты тезисов.
Когда волонтеры пристраивают малышей бездомышей , нестерилизованных в надежные добрые руки это норма -с новых хозов взяли чесслово(не отсюда ли часть бездомышей?),когда размноженец пристраивает под чесслово на него помои.Да соглашусь, большая ответственность на того кто берет и покупает.
Да я размноженец,но ответственный.Я продаю щенка после двух месяцев,на 100% приучены к лотку,корму натуралке,молочка от частника,с "Аннотацией" по ужоду и выращиванию,в полгода приходят на удаление молочных зубов(бесплатно)-и я всех вижу.всякому не продам-чаще приходят от тех кто покупал у меня.,
Кто то возьмет породу,кто то возьмет с улицы и приюта,кто то домашку.Выбор должен быть.
цитата:
А я за разделение веток. К сожалению, очень сложно продавать на форуме породистых животных. Темы практически "валятся" из за большого количества ( в т.ч. и дублирующих тем) пристраиваемых бездомышей и животных домашнего размножения. Ещё раз повторюсь,целевая аудитория у нас абсолютно разная.
Ну собственно я про целевую как раз аудиторию и хотела сказать.
цитата:
может быть рассматривать просветительские меры, а не сугубо запретительные?
Знаете когда уже приплод есть, то ТС пристройства будет только огрызаться, в то время как кошкостадо громит квартиру. Надо вести просветительскую работу ДО. Вот была
замечательная акция у Лапки Царапки это плакаты и купоны на массивах- о чем? о Стерилизации!Сложно оценить конечно насколько результативно , но хочется верить что чуть меньше оставлено умирать на даче зимой.
цитата:
это какими?
Родословными родителей и их дипломами выставочными. Плюс информация о предстоящей актировке в клубе, например.
а я отвечу на 255-й. в меру понимания вещей. допустим все правильно (хотя я бы сказал, что абсолютно все пункты, особенно 4-5-6 - относятся скорее с породистым животным). но даже если это принять на законодательном уровне, то все равно это работать не будет. это мое мнение. конечно, с ним можно и нужно спорить. просто мне кажется, что вы забыли где живете. русский человек прекрасен и ужасен в своем раздолбайстве. а строгость законов компенсируется необязательностью их применения. это не хорошо и не плохо. просто мы такие. и, конечно, я никого не оправдываю. просто я хочу сказать, что предложенное вами - нереально к исполнению на данный момент времени. вернее говоря, в рамках конкретной ветки форума это реализуется. да, люди будут проходить фильтр. но котов-то предлагают далеко не только здесь.
а по поводу того, чтобы взять брошенного кем-то кота у волонтера - лично я взрослого возьму врядли. а вот совсем молодого котенка - да, посмотрел бы.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Родословными родителей и их дипломами выставочными
да ни в жисть не выложу) можете смело записывать в разведенцы!
цитата:
Изначально написано Marcia:
Да я размноженец,но ответственный.Я продаю щенка после двух месяцев,на 100% приучены к лотку,корму натуралке,молочка от частника,с "Аннотацией" по ужоду и выращиванию,в полгода приходят на удаление молочных зубов(бесплатно)-и я всех вижу.всякому не продам-чаще приходят от тех кто покупал у меня.,
Кто то возьмет породу,кто то возьмет с улицы и приюта,кто то домашку.Выбор должен быть.
Не ври, Мася. Есть конкретная тема, где все щенки были проданы до 40 дней и уехали в новые дома. Глистогонкой и прививками у этих щенков и не пахнет.
цитата:
Изначально написано Баксик:это какими?
Это, знаете ли, у собак доки выдаются централизованно, а у кошкофф это прямая дорога к тому, что твои родухи через месяц будут гулять по всей стране. И у твоего котика, мирно сидящего дома будет этак 20-30 "неожиданных" детишек.
С собаками та же фигня. Поэтому я никогда не выкладываю фото родословной в интернет.
Ну хорошо, уточню - подкрепи тем, что перечислено в модерируемой ветке: полная кличкакличка обоих родителей, их даты рождения и титулы. Это уже детали, как доказать породность
цитата:
Изначально написано Баксик:да ни в жисть не выложу) можете смело записывать в разведенцы!
Ну, я кошачью кухню не очень хорошо знаю. Объясни, в чем проблема?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А выпускать из квартиры на самовыгул любое животное не стоит.
почему? коту дома сидеть как валенку? ему простор нужен. разве нет?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
И как технично слилась Мася...
Охохоюшки-хохо... Похоже "слить масю" это как бальзам на душу...
Давно предлагала ветки .каждый зашел и общается в своей теме
!.пристройка,помогите,спасите.
2. порода
3.домашки
4.темы для обсуждения
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Объясни, в чем проблема?
Я ж выше писала.
"Это, знаете ли, у собак доки выдаются централизованно, а у кошкофф это прямая дорога к тому, что твои родухи через месяц будут гулять по всей стране. И у твоего котика, мирно сидящего дома будет этак 20-30 "неожиданных" детишек)"
цитата:
Изначально написано gs:
ему простор нужен. разве нет?
ему нужно быть здоровым и любимым) Места коту (если это не дикий кот) и в квартире хватит.А встречаться с неадеватами, колесами машин, собаками и бешенными мышами- зачем??
у меня дача 75 соток. там нет неадекватов (ну, кроме меня), колес машин, и собак.
цитата:
Изначально написано gs:
а я отвечу на 255-й. в меру понимания вещей. допустим все правильно (хотя я бы сказал, что абсолютно все пункты, особенно 4-5-6 - относятся скорее с породистым животным). но даже если это принять на законодательном уровне, то все равно это работать не будет. это мое мнение. конечно, с ним можно и нужно спорить. просто мне кажется, что вы забыли где живете. русский человек прекрасен и ужасен в своем раздолбайстве. а строгость законов компенсируется необязательностью их применения. это не хорошо и не плохо. просто мы такие. и, конечно, я никого не оправдываю. просто я хочу сказать, что предложенное вами - нереально к исполнению на данный момент времени. вернее говоря, в рамках конкретной ветки форума это реализуется. да, люди будут проходить фильтр. но котов-то предлагают далеко не только здесь.а по поводу того, чтобы взять брошенного кем-то кота у волонтера - лично я взрослого возьму врядли. а вот совсем молодого котенка - да, посмотрел бы.
Да, не. Могу привести в качестве примера своих подобранцев: ставлю клейма, обрабатываю от глистов, прививаю, достигших 3-4 месяцев стерилизую. Отдаю всех по договору. Хотя бы какая-то часть людей задумается: а надо ли им такого геморроя?
Котенка можете глянуть здесь https://izhevsk.ru/forummessage/45/4488863-3.html
Мой пост 86.
А вообще - только мякните! Вам волонтеры предложат на любой вкус!
цитата:
Изначально написано gs:почему? коту дома сидеть как валенку?
Неа Кошки прекрасно чувствуют себя дома. Гулять можно выходить с ними, вывозить на дачу под присмотром. Но на улицу одному коту ходить крайне опасно: машины, собаки, больные на голову люди.
цитата:
Изначально написано drg:Охохоюшки-хохо... Похоже "слить масю" это как бальзам на душу...
Хотелось бы непосредственно от размноженца получить ответ, что неправильно в предложенных пунктах.
А пока этот размноженец плодит беспородных собачек от родителей с непонятным здоровьем и продает щенков до достижения ими 2 месяцев.
https://izhevsk.ru/forummessage/112/4176033.html
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Отдаю всех по договору.
Кстати... Ради интереса, можно ознакомиться с его текстом?
цитата:
Изначально написано gs:
зачем ограничивать размножение именно беспородных? чем они не угодили?
затем, кошки, чьи пометы актируются, не могут рожать больше 3 раз за 2 года, читай: не больше одного помёта за 8 месяцев.
Хотя, в целом, течка у кошки может начаться и через пару недель после родов и, при наличии кота на этой же территории, кошка легко беременеет, не выкормив предыдущий помёт. Т.о., при стечении обстоятельств, кошка может принести 4 помёта за год.
Про необходимость фото матери развёрнуто ответила Баксик: т.е., дело даже не во внешности, а в физических кондициях.
цитата:
Изначально написано gs:
у меня дача 75 соток. там нет неадекватов (ну, кроме меня), колес машин, и собак.
в таком случае кое кого из котов можно выпустить)
Проблема может быть в том, что заблудиться (ну, если блондикО встретиться )
цитата:
Изначально написано drg:Кстати... Ради интереса, можно ознакомиться с его текстом?
Да, можно. Почему нет? Но если только позже: ноут выключен, "сижу" с планшета.
Срач уже начался от Янки- еще раз повторю -я не МАСЯ.
Почему и по какому праву такое обращение, да при юридическом образовании
цитата:
Originally posted by Marcia:
я не МАСЯ
Если это мне ответ, то... Простите, не знал. Вас так назвали, а я лишь повторил.
цитата:
Изначально написано gs:
у меня дача 75 соток. там нет неадекватов,
Если есть забор из профиля высотой метра четыре, а ворота не имеют зазоров, то я б выпустила. У меня двухмесячные с места на полтора метра взмывают за лазером, а на даче каких приманок только не водится
Я Янке сказала -я не Мася,а вы считаете это нормальное общение в ветке?
Предлагаю себя модератором ветки.
Маську оставим для антуражу
(таки без дураков скучно), всех остальных добровольно-принудительно заставим соблюдать бюрократические правила!Выбор невелик: либо ветка превратится во флейм, либо она станет модерируемой как аналогичная ей, а значит, нужды в ней не будет, либо все останется как есть, а значит, без контроля плавно превратится в ветку размноженцев, алкоголиков и прочих тунеядцев
Пс. А может, устроим голосование? Нужна ли эта ветка или нет?
Мое мнение неизменно - не нужна!
Б.С., ветка не нужна т.к. кроме волонтеров сюда уже никто не заходит,а в темы с пристройкой волонтеров никто кроме них АПНУТЬ не заходит.
цитата:
Originally posted by Marcia:
вы считаете это нормальное общение в ветке?
нет, я так не считаю.
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
без дураков скучно
Скучно без противоборствующих сторон. Почитал пару тем, где общается Marcia и Y'nka. Жесть. Не думал, что два барышни умеют так ругаться.
Людмила МС, забор не такой. но насчет того, на что способны молодые коты, я в курсе. мой, когда был жив, по стенке забегал на шкаф высотой 2м. и оттуда всех лапой трогал
Вот, и разведенцы уже против!
Глас народа, так сказать
ПС. Маська, ты бы рада была бы, если бы я стала модератором этой ветки?
А я предлагаю модератором Тишку или, там, дрг
цитата:
Изначально написано drg:Скучно без противоборствующих сторон.
Не говорите-ка Скучно, потому что везде правила, запреты, бан. А тут чудо-ветка!!! Говори, что хочешь
Даже как-то непривычно
цитата:
Изначально написано gs:
А я предлагаю модератором Тишку или, там, drg
Да за ради бога
Лучше drg - он мужчина, коллектив баппский, таки сильные женщины его по-любому наставят на путь истинный
Ветка то как будет называться, что порешали?
"Звери, обьявления (с альтернативным модератором)"?
цитата:
Originally posted by gs:
предлагаю модератором
цитата:
Originally posted by gs:
дрг
Мне нельзя. Модераторы ж пм'ы чужие читать могут... А мне нельзя пм'ы читать.
В смысле, это будет ветка "Звери, без модерации" с модератором??
цитата:
Изначально написано OstinP:
Ветка то как будет называться, что порешали?
"Звери, обьявления (с альтернативным модератором)"?
"Звери, объявления. Модератор - мужык!!!!"
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Лучше drg - он мужчина, коллектив баппский, таки сильные женщины его по-любому наставят на путь истинный
женщин не бью. поэтому банхамер надо выдать женщине. и будет что-то типа этого:
а это весело... )))
цитата:
Изначально написано drg:Мне нельзя. Модераторы ж пм'ы чужие читать могут... А мне нельзя пм'ы читать.
Не не могут. Соглашайтесь! У нас тут весело
цитата:
Изначально написано drg:
Модераторы ж пм'ы чужие читать могут
чОрт)) что ж раньше то не сказали!)))
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
везде правила, запреты, бан
кста, за "наши" ветки, могу сказать что внимание обращать начинаешь, когда жалобы сыплются потоком)) Я думала что в "звери, объявления" народ -жуткие ябеды!
Фигушки! В "животных" - это просто жесть!!!! Причем, обе стороны друг на друга)) активно! на каждое сообщение(
цитата:Вы прикалываетесь что-ли? Я не настолько хладнокровна, мне придется на таблетки работать
Изначально написано gs:
модератором Тишку
Я за мужчину - нужен здравый смысл, а женщина будет на эмоциях.цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Соглашайтесь! У нас тут весело
плюсанусь))
Генетике Вас научим)) и уж тогда никто не будет продавать "породистых" котяток черного и шоколадного окраса от голубых родителей))
Беш.Соба, поставишь прививку- соглашусь тебя в модераторы(((
"Волонтеры" не надо мешать пристраивать домашек ,иначе часть их окажется благодаря вам на улице.
Да и не чудо ветка тоже бан объявляли ,хотя "волонтерам"за то же самое нет
Drg, соглашайтесь!!!
Да, мы - ябеды, но мы - хорошие
цитата:
Изначально написано Marcia:
Беш.Соба, поставишь прививку- соглашусь тебя в модераторы(((
"Волонтеры" не надо мешать пристраивать домашек ,иначе часть их окажется благодаря вам на улице.
Да и не чудо ветка тоже бан объявляли ,хотя "волонтерам"за то же самое нет
Маська, тебя за язык никто не тянул
На самом-то деле доходит до абсурда - ветка без модерации станет модерируемой! Дык, поверьте, закончится теми же правилами drg - мужчина умный, месяц не пройдет, начнет требовать фото не только мамы и папы, но и крестных родителей
цитата:
Изначально написано Tishka:
Вы прикалываетесь что-ли? Я не настолько хладнокровна, мне придется на таблетки работать
я тот еще приколист, если вы еще не заметили, уважаемая Tishka, иначе бы эта тема не появилась
Позанудствую. Пока мне не ясно, как будет называться ветка, и чем она будет отличаться от имеющейся "звери, объявления"
Пока это "звери, объявления. Бои без правил"
цитата:Ну да
Изначально написано gs:
я тот еще приколист
удивили, конечно. Темка нужная получилась, только участников бы побольше "из народа".gs, а в обозримом будущем можно будет увидеть, кто ставит минусы и плюсы?
Так, ради благополучия недоброжелателей интересуюсь
цитата:
Изначально написано OstinP:
Пока мне не ясно, как будет называться ветка, и чем она будет отличаться от имеющейся "звери, объявления"
да пока просто народ прикалывается)
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Так, ради благополучия недобожелателей интересуюсь
Тишка.соглашайся - Бешсобе прививка не поможет.,она уже в одной ветке работает.
Баксик как модератор необъективна ,пока в теме о жалобе не написала -она не реагировала.(обсуждаю не в ветке где модераторствуешь)
цитата:
Изначально написано Marcia:
Я Янке сказала -я не Мася,а вы считаете это нормальное общение в ветке?
Считаю, что сказать "я не Мася" - вполне нормальное общение. Вот так и общайтесь, спокойно, рассудительно, корректно. Можете также сказать, "я не OstinP", если посчитаете нужным
цитата:
Изначально написано Баксик:да пока просто народ прикалывается)
Не выдавайте тайну!
Давайте Маську в модеры предложим
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
gs, а в обозримом будущем можно будет увидеть, кто ставит минусы и плюсы?
Так, ради благополучия недобожелателей интересуюсь
возможно и будет в некоторых форумах, в phpbb в частности есть модули для плюсования постов. там это называется благодарностью. и под постом пишутся ники: поблагодарили за сообщение такие-то. у нас можно сделать: сказали свое "фи" такие-то
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Давайте Мамьку в модеры предложим
я столько не выпью...(с)
цитата:
Изначально написано Баксик:
я столько не выпью...(с)
как вы все нежно друг друга любите
цитата:
Изначально написано gs:как вы все нежно друг друга любите
Женский коллектив, фигли
ПС. Честно, я смогу выпить больше Маськи, но речь почему-то бессвязной всё равно не становится
цитата:
Изначально написано gs:
как вы все нежно друг друга любите
Вот как бЭ нет)
Мне Марсия на моей памяти не хамила)) Просто не умею общаться так, как барышни ругаются- без конструктива , а просто "сам дурак" и "назло маме шапку не надену и уши отморожу"
Слишком ленивая я для этого))
цитата:
Изначально написано gs:возможно и будет
Это было бы неплохо, а то фото выкладываешь - минус: то ли фото фиговое, то ли фотографа не любят, непонятно...
Хорошо узнаем кто заходил в тему,а они захотят такой огласки?Кто то зашел.почитал отметился и не пишет, а так еще и мнение при себе оставит((минусы или плюсы не поставит).
цитата:
а по поводу того, чтобы взять брошенного кем-то кота у волонтера - лично я взрослого возьму врядли. а вот совсем молодого котенка - да, посмотрел бы.
Вот кому надо Пончика брать:
1. плод околопородных размноженцев, быброшенный погибать на улицу.
2. но спасён и лечится благодаря кураторам и небезразличным людям
3. Вы писали про собственную ответственность, значит парня долечите ( у бедолаги от природы простите попки не было. теперь есть)
Девушки, может хватит уже придумывать друг другу клички, у каждой есть ник. Вроде бы пришли к нормальному более-менее общению, читать неприятно
давайте будем мудрее и Marcia может культурно общаться, если ее не унижать.заход в тему это другое.
тема - это отдельная сущность, а пост в ней - тоже отдельная, хоть и иерархично подчиненная.А вот нефик ставить знаки, коли не хочешь огласки! Тыкнул - получил огласку, меньше тыкающих - меньше подкожных людишек. Мы с тобой, Маська, гадости напрямую друг другу говорим и не скрываемся
цитата:
Изначально написано Lara911:
Вот кому надо Пончика брать:
1. плод околопородных размноженцев
2. но спасён и лечится благодаря кураторам и небезразличным людям
3. Вы писали про собственную ответственность, значит парня долечите ( у бедолаги от природы простите попки не было. теперь есть)
я в этом вопросе несколько циничен. а потому мне нужен здоровый сильный котенок, который в будущем сможет за себя и территорию постоять на даче, когда чужой кот придет проверять миску.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Не не могут.
Да как не могут-то. Кто-то в этой теме писал, что могут и регулярно это делают.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Соглашайтесь! У нас тут весело
цитата:
Originally posted by Баксик:
плюсанусь))Генетике Вас научим))
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Drg, соглашайтесь!!!
Да, мы - ябеды, но мы - хорошие
Напомню... Пару дней назад я был злейшим врагом. В первом посте этой темы до сих пор висит причина...
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
drg - мужчина умный, месяц не пройдет, начнет требовать фото
ага. начну. @gti баны снимает коньяком. а я буду снимать фотографиями. )))
цитата:
Originally posted by OstinP:
Пока это "звери, объявления. Бои без правил"
"Звери, объявления. модератор - бывший хакер drg" )))
---------------
у меня другое предложение о модерах. сделать ДВА модератора - Marcia и Y'nka. И систему баннов переработать. Сам с себя бан снять нельзя. Бан снимается рандомно каждую ночь в разное время. В общем, кто первый проснулся - тот и папа... тьфу, мама в этой ветке. )
цитата:
Изначально написано drg:
И систему баннов переработать. Сам с себя бан снять нельзя. Бан снимается рандомно каждую ночь в разное время. В общем, кто первый проснулся - тот и папа... тьфу, мама в этой ветке. )
жесть))))))))
Кого будить? в 5.20 встаю в бассейн!
У меня есть такой котенок, но это кошка, увы
Звать Любовь Сергевна, застроившая всех взрослых кошек и собак размером с овчарку тоже Похоже, дети у меня ее никому не отдадут, правда, уже
За каждый минус и плюс - неси ответ!
Вот сейчас кто-то дурной ходит за мной по всему форуму несколько дней, и минусы на каждое моё сообщение ставит. Карму мне это не портит, но плохую услугу другим участникам форума оказывает: даёшь нужный совет новичку - а на твоё сообщение "-". И как отреагирует этот новичок? Возможно, решит: видимо, совет плохой, кто-то не согласен.
Да почитайте тему про оленьи рога - этими минусами вынудили оправдываться тс, что "минусики" не его рук дело.
Могу культурно изъясняться,но с хамами на хамском языке, им понятным
Баксик,в 5.20 встаю в бассейн! -ты возле бассейна спишь?
цитата:
Изначально написано gs:
[у меня другое предложение о модерах. сделать ДВА модератора - Marcia и Y'nka. И систему баннов переработать. Сам с себя бан снять нельзя. Бан снимается рандомно каждую ночь в разное время. В общем, кто первый проснулся - тот и папа... тьфу, мама в этой ветке. )
У Маськи первой нервы сдадут от бессонницы Жаль, скучно без нее будет
я сначала не понял, почему первое сообщение отквотили...
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
У Маськи первой нервы сдадут от бессонницы Жаль, скучно без нее будет
тотализатор устроим?
Бешсоба ,я тебя не брошу.
Я в модераторы,а Янка грамматику мою будет исправлять-2 высших образования применение найдут.
цитата:
Изначально написано Marcia:
ты возле бассейна спишь?
увы)) иначе бы вставала в 5.55.
цитата:
Изначально написано drg:
я сначала не понял, почему первое сообщение отквотили...
тотализатор устроим?
Глюк какой-то был
К бабке не ходи - у Янки нервы крепче
цитата:
Изначально написано drg:
тотализатор устроим?
ага)
ветка становиться все веселее и веселее))
цитата:
Изначально написано Marcia:
Бешсоба ,я тебя не брошу.
Я в модераторы,а Янка грамматику мою будет исправлять-2 высших образования применение найдут.
Мася, ты меня пугаешь прям
Я не готова прожить жизнь, зная, что ты всегда рядом 
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Глюк какой-то был
это норма (ц)
Пусть Марсия сегодня не заснет: Яна далеко не одинока наличием двух образований. У меня тоже два, например. Заметно, правда?
Опрос: а у кого больше?
Три
почти.Но это не повод не гадить
ПС. Цитируется только стартпост
Нееее,у Янки хуже нервы .Я уже и не хамлю ей,а ее все колотит .
Мася, Яна уже спит давно, а у тебя - бессонница, проблемка, однако
Ты, это, спи! Ты еще не модератор! Не жди момента, когда банить можно!!!
Остин,заметно что кроме образования еще и воспитание приличное
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Три почти.
Но это не повод не гадитьПС. Цитируется только стартпост
а вы выделяйте мышой желаемый для цитирования пост. в верхней части браузера появится серая плашка с надписью "Цитировать (Ctrl+q)", давите на нее, и цитируемый текст, уже обрамленный нужными тэгами, появится в форме быстрого ответа внизу.
цитата:
Я не готова прожить жизнь, зная, что ты всегда рядом
Расскажи потом...как оно))
цитата:
Три почти.
Аналогично
Gs, Как на Айосе это же сделать? При нажимании кнопочки ответить цитируется исключительно стартпост
Цитирование вообще не работает. На стационарном оно и дураку ясно...У меня, правда, не мобильная версия, пока не пользую.
С телефона все пишу
, мышки и функциональных клавиш не имею там ж пальцем вроде надавить можно, удерживать, и появятся маркеры для определения границ выделения блока.
ваще, я в контуперных штучках не очень, с утра на своем ифончике проверю на работе.Ну что сидим до утра ,кто не отметился вылетает.Кто последний тот и модератор -того и правила))))).Янка ты гдеееее?
Че не делай, а вставляется стартпост, хоть убейся
Ладно, фигня
Мы глюками закаленные Чай не первый год все ручками делаем Мася, не все ж на пенсии, людям на работу надо бы с утра
Я на двух работаю,третью модератором мне не надо. Фильм досмотрю и спать.Хотелось утром на модератора посмотреть
писят оттенков серово?
gs,
И все-таки, удовлетворите любопытство, как в той снесённой теме появилось столько минусов на посты Ynka и плюсов на посты оппонента?
Значит не во всем Янка права
Пошли спать ,ты последняя -модератором будешь
цитата:
Изначально написано OstinP:
[b]gs,
И все-таки, удовлетворите любопытство, как в той снесённой теме появилось столько минусов на посты Ynka и плюсов на посты оппонента?[/B]
да лихко. хотите я щас уроню базу и будет то же самое? часть постов, которые пишут, сожрется правда. а потом будут кричать про цензуру от администрацыи
Не очень убедительно.
Ну хорошо, тема закрыта, многим урок.
Хоспаде, если бы мне приходилось убеждать каждого, я бы вообще не работал, а только и сидел на форуме в темах и пмках
Ну, вы тут и посидели...
Ща буду рвать чей-то "шаблон": у меня ТРИ учебных заведения за плечами, помимо школы. И все окончены успешно
А вообще, конечно, мне удивительно: аргументированное отстаивание своего мнения признается срачем и жестью, в то время, как ссылки на детей, семью, половую удовлетворенность, животных и тому подобное считаются нормой.
На секунду: тут Масю считают адекватной (есть такие?), а ей в каждом сообщении не дает покое мое образование и наличие прививок от бешенства у Бешеной собаки. Зато назвать Масю Масей - нет, вы что, это НЕ нормальное общение на форуме (щеки втянули, гудок уточкой).
И все же настойчиво, крайне настойчиво повторю свою просьбу к оппонентам: пост 255. Уж, простите, позанудствую.
Пока только gs ответил на поставленный вопрос.
Остин,что за личный интерес -кто ставил минусы или Янка просила узнать?или за оппонента рада?
Чего заморачиваться это форум -как бабки у подъезда -посидели ,потрындели,обсудили ,осудили и по домам.
Ну,Янка,чего хлестаться N образованиями,помимо школы,получи четвертое ,Определись кому чего доказываешь дипломами,-культуры то нет.Только в культпросветзаведение не поступай - не поможет .Здесь либо дано,либо нет.
Есть и кто тебя считает адекватной и всячески поддерживают.А я обыватель и нас больше.
Называть" Масю Масей" воспитанный человек в первую очередь себе не позволит,УВАЖАЯ СЕБЯ.У тебя этого уважения к себе нет.Твои ссылки тоже не отличаются нормой.
И все таки ответь на давний вопрос -"Является ли та дама размноженкой"?или все что ты писала о размноженцах - лицемерие.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
крайне настойчиво повторю свою просьбу к оппонентам: пост 255
Ну я не оппонент, но все же...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я попрошу Вас прокомментировать вот это:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
Что здесь неправильно?
1. я не в теме, как нужно.
2. согласен
3. я кошек брал месячных, и ничего, "выходил". и кушать научил, и в туалет ходить, и к коктеточке приучил.
4. тоже не в теме. есть какая-то база данных заводчиков, в которой есть перечисление клем? я вообще думал, что клеймят только КРС. ну нашел я животное, ну есть у него клема. дальше что? как я, простой обыватель, могу связать клему с заводчиком?
5. уже просил посмотреть этот самый договор. повторю свою просьбу.
6. уже реагировал на этот пункт. у меня стойкое убеждение, что это попытка уйти от ответственности тем, кто берет животное, а не попытка навязать заводчику ту самую ответственность. но надо смотреть договор. его условия.
цитата:
Называть" Масю Масей" воспитанный человек в первую очередь себе не позволит,
А как звучит твой ник, Мася? Я исключительно по нику тебя называю. Кроме того, ты отлично откликаешься на свое имя, что даже не дает мне повода думать, что я зову тебя неверно.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
А как звучит твой ник, Мася?
"Марсиа", не?
цитата:
Изначально написано Ole!!:
твой
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тебя
цитата:
Изначально написано Ole!!:
ты
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тебя
Позанудствую... А с незнакомым человеком "на ты" - это нормально?
цитата:
Изначально написано drg:Позанудствую... А с незнакомым человеком "на ты" - это нормально?
В случае с Масей - да. Она сама предложила перейти на ТЫ в нашу с ней первую виртуальную встречу
Когда с тремя высшими помимо школы -нормально
цитата:
Изначально написано drg:
3. я кошек брал месячных, и ничего, "выходил". и кушать научил, и в туалет ходить, и к коктеточке приучил.
4. тоже не в теме. есть какая-то база данных заводчиков, в которой есть перечисление клем? я вообще думал, что клеймят только КРС.
5. уже просил посмотреть этот самый договор. повторю свою просьбу.
6. уже реагировал на этот пункт. у меня стойкое убеждение, что это попытка уйти от ответственности тем, кто берет животное, а не попытка навязать заводчику ту самую ответственность. но надо смотреть договор. его условия.
Вопрос-то звучал не "как сделал drg", а "что здесь неправильно".
3. Вы выходили, Вам повезло. А во многих случаях такие котята погибают.
4. Есть база. Нашел животное с клеймом, разместил объявление, по клейму помогут найти заводчика, а у того должны быть контакты владельца.
5. Обещала - покажу. Договор - попытка обязать принимающую сторону содержать животное правильно.
6. Это попытка обязать заводчика нести ответственность за своего выпускника.
Можно в в 6п. внести -пожизненное содержание в приюте за ЛИЧНЫЙ счет заводчика ,волонтера,размноженца или содержание у себя дома -при невозможности дальнейшего пристройства.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Вопрос-то звучал не "как сделал drg", а "что здесь неправильно".
ну это не мне судить, что правильно, а что нет. я не претендую на специалиста в этом вопросе...
цитата:
Изначально написано Ole!!:
3. Вы выходили, Вам повезло. А во многих случаях такие котята погибают.
Да я LSB какой-то... ))) Трижды повезло.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
4. Есть база. Нашел животное с клеймом, разместил объявление, по клейму помогут найти заводчика, а у того должны быть контакты владельца.
Кто об этом знает, кроме как специалисты. Для меня, например, это новость. Сегодня спрошу у родни, знают ли они о существовании такой "базы".
цитата:
Изначально написано Ole!!:
5. Обещала - покажу. Договор - попытка обязать принимающую сторону содержать животное правильно.
Хм... Что-то мне подсказывает, что договор этот - формальность. И никакой юридической силы не имеет. Возможно я и ошибаюсь. Думаю, что если принимающая сторона захочет выбросить, то она сделает это в любом случае. А договор, если он все же имеет юридическую силу, вполне может подстегнуть принимающую сторону выбросить животное там, где его точно не найдут. например, увезти в другой регион, остановиться на трассе, выбросить в лесу и т.п. От гибели животины этот договор вряд ли спасет.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
6. Это попытка обязать заводчика нести ответственность за своего выпускника.
Первый кот у меня был, как тут говорят "похожий на персидского" (без документов). У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.
цитата:
Originally posted by drg:
У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.
Обычно, заводчик это друг) по крайней мере, хороший знакомый) который знает все про вашу кЫсочку-все привычки, особенности поведения, про здоровье, любимые игры и игрушки (это говорю про нормальных, который котят отдают в 3 мес).
И своим всегда говорю - что лучше вы мне по ерунде позвоните и спросите, чем потом будете расхлебывать что то.
Да и опасно клейма ставить ,потом под твое клеймо наставят на всю "Пристройку с помойки",ладно кого по "пятнам" определят.А если есть стандартный окрас?
Читаю-читаю, и все не дает покоя мысль по поводу п.6. Ну хорошо, если мелких собак и кошек можно попробовать вернуть заводчику/"заводчику", и даже есть какая-то вероятность, что их примут обратно, то как быть с крупными собаками?
Проведу аналогию. Вот если волонтеру по договору возвращают крупную дворнягу, которую брали на цепь, а у него на пристройстве еще парочка таких же сейчас сидит, то куда он эту отказную денет? Ну да, можно денег попросить на форуме, дадут и на передержку соберут. А если брать обычного заводчика, скажем, САО или ньюфаундлендов, ему-то куда деть свое ставшее не нужным "дитятко"? Да будь он хоть сто тысяч раз ответственным заводчиком, но материальные ресурсы не бесконечны, а места для содержания еще одной крупной собаки в его доме (питомнике) может просто не быть.
Ну вот примерно то же самое и с "заводчиками". По мне, п.6 в наших реалиях мало выполним.
По п.4 - далеко не все даже зарегистрированные питомники (я о собаках сейчас) записаны в базы клейм. А если речь идет о беспородных и околопородных животных от "заводчиков", то обыватель, нашедший такое животное на улице, вряд ли вообще сообразит, что у найденыша может быть клеймо.
Кстати, Яна, Вы пристраиваемых собак тоже клеймите? Все клубы Ижевска знают Ваше клеймо? В случае, если найдется клейменая Вами собака, легко ли можно будет через клубы города выйти на Вас?
П.5. Договор о передаче животного не имеет никакой юридической силы. Выкидывают и породных животных, купленных по договору, и никаких рычагов воздействия обычные заводчики на таких владельцев не имеют. Что уж говорить о беспородных и околопородных животных от "заводчиков"...
В общем, какой смысл в тех пунктах, которые не работают?
цитата:
Изначально написано drg:
У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.
того же мнения. ладно, с породистыми все понятно. примерно. хотелось бы таки вернуться к теме беспородных. вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.
случай N1. я хочу котенка. здорового, сильного, молодого, без "истории болезни". пойду к волонтерам в первую очередь (это после диалога тут, другой человек - не пойдет). если не найду того, который потянется ко мне, а я к нему, то потом на авито (я им не пользуюсь, но привожу как пример), например.
какое слабое место этого случая? то, что, по вашему мнению, беспородные могут быть представлены только теми, кто подчеркивает, что пристраивает брошенку, либо волонтерами. для обывателя это очень спорно.
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.
какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
случай N3. когда-то я нашел котенка. это кошка. и оставил в семье у себя (может даже не нашел, а забрал к себе у обывателя из случая N2). выехал на дачу. она "залетела". образовалось несколько котят. естественно, я пришел на форум. и я все еще подчеркиваю, что речь идет про обывателя. написал объявление о том, что раздает котят. естественно, он не хочет их выкидывать в мусорку или топить. финансового интереса тоже нет.
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян. и теперь при любом обращении к нему людей отсюда будет посылать их куда подальше.
заткнув пальцем дырку "беспородных" здесь - начнет хлестать в другом месте. видимость решения проблемы - локальна. а поток все равно не будет остановлен.
основной лейтмотив, который я пытаюсь донести: это не запретительная деятельность. нужно работать с людьми. нет законодательной базы и рычагов, чтобы повлиять на обывателя из случая N3. и он просто раздаст котов без вас. на вконтакте, авите, мордокниге, где угодно. а потом кто-то из них может оказаться выброшенным, и снова к волонтерам. это можно было предотвратить хоть как-то, поговорив с обывателем. он роздал эту "партию", так хоть следующей пусть не будет. стерилизует, допустим. если сможете убедить. но нельзя убедить человека, говоря ему, что он хамло и мудак. это не аргументы. разве это не так?
еще один вопрос: этот обыватель роздал котят. неважно, убедили его тут стерилизовать кошку (подчеркиваю, для обывателя это очень спорный момент) или он сбежал отсюда подальше, потому что его оплевали так, что можно неделю обтекать. эти котята могут быть у его знакомых, а могут быть и у абсолютно неизвестных лиц с форума, которых этот обыватель увидит первый и последний раз в жизни - при передаче котенка. и вопрос ответственности того, кто раздает котят - для обывателя очень спорный. котенка берет чужой человек. не ребенок. у него своя голова есть. как можно раздающему нести ответственность за кота, если принимающий вдруг мудак бессердечный? полного контроля в этой цепочке нет и быть не может. даже я, с одним только высшим, это понимаю. что угодно в жизни обывателя может быть. например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?
также особо подчеркиваю, что обыватель - это, скорее всего, зачастую мужик (вон тот же пример с темой про сантехника). со всеми вытекающими. это другое восприятие, менее эмоциональное, меньше эмпатии. страдания животных - воспринимаются не так близко к сердцу. и если отданный кот в какой-то семье помрет или будет выброшен на улицу - значит судьба у него такая. потому что нельзя спасти всех. и обывателю вот эта вещь с тотальной ответственностью - неясна. я себя в пример приведу. под помостом у соседнего дома недавно у нас жили щенки. я им иногда покупал кости и мясо. старушки их там еще подкармливали. я неготов делать для них больше. а волонтеры готовы. но это не означает, что я козел. это означает, что я нормальный и самый обычный человек, каких у нас тысячи, и который чуть сердобольнее, чем многие. и через некоторое время я нашел этих щенков лежащими мертвыми под помостом. возможно, это работа догхантеров. я знаю, что они у нас есть. могу ли я себя винить в том, что я не принял мер? черта с два. переживать могу и переживаю, но вины моей тут нет. это жизнь.
в результате имеем что? неразрешимый конфликт. но выдавливание таких обывателей отсюда (мне тут кто-то писал про уменьшение аудитории форума и потерю рекламодателей- так вот это оно и есть) - это всего лишь чистота ветки в том виде, в котором ее видит зоозащита (надеюсь, я вполне корректен, называя сообщество данных веток, старающихся решить проблему, именно так). потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?
Ага 4п. волонтеры объявят сбор денег и у них корма от спонсоров,приюты на пожертвования-не проследишь личные средства.Волонтер,пристраивает не свое животное?всяко бывает нет 100% гарантии что не от его пристроенного нестерилизованным в добрые руки .
Права Астарте пункты -ПШИКовые,только тема для срача .
цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян.
Прошла по ссылке, нда кошмар...
Сразу писать "тупой сантехник" . Не стыдно? Почему модератор не наводит порядок? Почему не банит?
цитата:
не проследишь личные средства
Ну на это у нас есть Вы. Всевидящее око, считающее наши деньги.
цитата:
Изначально написано gs:
вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.
1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))
цитата:
потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?
2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО
В остальном я с вами согласна. Думаете не обсуждали?
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4624033-7.html
цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать
По данной ссылке хочется высказаться.
Обыватель пристраивает котят от домашней кошки.
Несколько последующих постов следуют просветительского характера. Их месседж: "Стерилизуй свою кошку, потому что добрых рук на всех не хватает". Для этого используются айс-стопперы и мотиваторы, работающие во всем мире и ни разу не содержащие хамство.
Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.
После Вашего поста 403, gs, мне захотелось сказать Вам спасибо, видно, что Вы стараетесь разобраться в теме, нащупали самый пульс. Будет время - зайду в тему, отпишусь, есть что сказать по многим пунктам
цитата:
Изначально написано Джуна:
1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))
а вот это бабушка надвое сказала.
цитата:
Изначально написано Джуна:
2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО
а я и не призываю толпами пускать сюда мошенников ради дешевой популярности. а вот безответственный продавец - с ним нужно работать. просто повторю еще раз. выгнав его отсюда, проблему не решить. а контакта уже все - нет. вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?
просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.
цитата:
gs
+1000, вы написали просто все мои мысли, которые я также пытаюсь донести до активистов ветки. Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация. С позиции мы сами умные, а кто не с нами- дураки. Да, обыватели,обычно непросвященные, не потому что не умеют пользоваться инетом, а из-за стереотипов (кошка для здоровья должна хоть раз родить, например), из за незнания угрожающей обстановки с бездомными животными, число тех, кому помогли волонтеры, гораздо меньше общего количества, а сколько трупов их по сугробам валяется, по помойкам.
цитата:
Изначально написано Джуна:
если кто то нарушает закон, то и всем можно?
Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных? Если уж упоминаете закон, то дайте пруф на него. Мы живем в правовом государстве. Что должны делать люди регулируется налоговым кодексом, что не должны - уголовным. Как-то так вроде.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.
корректное начинание в той теме бесспорно. но контакта нет. возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку. что можно ему пояснить в этом случае на форуме? практически ничего. он на контакт не готов идти. что делать в этой ситуации? я не знаю. можно, например, прийти забрать одного котенка, под видом обычного человека, который увидел объявление на форуме и разговорить. я понимаю, что вы сейчас будете на меня удивленно смотреть, потому что тут с котами брошенными возись, да еще психологом со всякими неадекватами работай, от которых неизвестно чего ждать, и можно вообще в "дыню словить". но это шанс на решение проблемы в каком-то конкретном случае. а эскалация конфликта - это крест.
цитата:
Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных?
я в общем говорила. по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления)))
На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))
цитата:
Изначально написано gs:
вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?
Есть еще один вариант. Они не инопланетяне, а просто достали уже его своими нравоучениями.
цитата:
Изначально написано gs:
возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку.
Вооот! Именно об этом я и говорю.
Если бы я раздавал котят, то оформил бы все по правилам, однако написал бы способы связи и закрыл тему. Во избежание нравоучений со стороны волонтеров. Это было бы неделю назад. Сейчас буду писать в пм Янке, Ларе911. Пм вида: "там-то найдены котята/щенята. приезжайте, заберите."
Публиковать сам объявления о подобных "находках" - себе дороже. Накинутся, обвинят в том, что низя раздавать не стерилизовав, не обработав от паразитов и т.п. Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься. Кому нужен котенок - пусть сам это делает.
цитата:
Читаю-читаю, и все не дает покоя мысль по поводу п.6. Ну хорошо, если мелких собак и кошек можно попробовать вернуть заводчику/"заводчику", и даже есть какая-то вероятность, что их примут обратно, то как быть с крупными собаками?
Проведу аналогию. Вот если волонтеру по договору возвращают крупную дворнягу, которую брали на цепь, а у него на пристройстве еще парочка таких же сейчас сидит, то куда он эту отказную денет? Ну да, можно денег попросить на форуме, дадут и на передержку соберут. А если брать обычного заводчика, скажем, САО или ньюфаундлендов, ему-то куда деть свое ставшее не нужным "дитятко"? Да будь он хоть сто тысяч раз ответственным заводчиком, но материальные ресурсы не бесконечны, а места для содержания еще одной крупной собаки в его доме (питомнике) может просто не быть.
Ну вот примерно то же самое и с "заводчиками". По мне, п.6 в наших реалиях мало выполним.
По п.4 - далеко не все даже зарегистрированные питомники (я о собаках сейчас) записаны в базы клейм. А если речь идет о беспородных и околопородных животных от "заводчиков", то обыватель, нашедший такое животное на улице, вряд ли вообще сообразит, что у найденыша может быть клеймо.
Кстати, Яна, Вы пристраиваемых собак тоже клеймите? Все клубы Ижевска знают Ваше клеймо? В случае, если найдется клейменая Вами собака, легко ли можно будет через клубы города выйти на Вас?П.5. Договор о передаче животного не имеет никакой юридической силы. Выкидывают и породных животных, купленных по договору, и никаких рычагов воздействия обычные заводчики на таких владельцев не имеют. Что уж говорить о беспородных и околопородных животных от "заводчиков"...
А вот с этого и начинается ответственность заводчика. Если ты не в состоянии забрать с улицы собаку своего разведения, то, может, стоит приостановить свое разведение? Я не понимаю разведение ради количества.
Относительно клейма: знаете, когда-то и у породистых не было клейм. Спустя двадцать лет все изменилось. Так постепенно и с беспородными станет нормой ставить клеймо. Да, я своим подобрашкам ставлю клейма. Возможно, не всем, но ставлю. И в городе вполне известно, кто клеймит собак буквами ZOO. Если собака с таким клеймом попадет к кому-нибудь, кто пользуется интернетом и выложит объявление о ней, то с огромной вероятностью животное вернется ко мне. Но в случае с подобрашками это не является обязанностью волонтера, это является его доброй волей, так как он не участвовал в процессе рождения пристраиваемого котенка или щенка. В случае же с размноженцами - это их прямая обязанность.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация.
"Я не собираюсь сюсюкаться со взрослыми людьми" (с) Y'nka Вроде бы так. Почти дословно. Я уже не однократно говорил, что информация, которую пытаются донести - она полезна. но! Сама подача этой информации, стиль общения... это полный пипец.
цитата:
Изначально написано Джуна:
по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления))) На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))
С каких таких внутренних позывов будут "размножаться по правилам", если проще и удобнее им размножаться без них? По-человечески, Вы, безусловно правы. Но если нет закона и запретительных мер, то все будет так, как было раньше.
цитата:
Публиковать сам объявления о подобных "находках" - себе дороже. Накинутся, обвинят в том, что низя раздавать не стерилизовав, не обработав от паразитов и т.п. Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься. Кому нужен котенок - пусть сам это делает.
А почему Вы читаете только то, что Вам удобно?
Все указанные пункты обязательны для домашних размноженцев. Если Вы нашли котят, Вы являетесь домашним размноженцем?
А писать мне в личку о найденных котятах не надо, тем более с формулировкой "приезжайте, заберите". Вы считаете, что у меня мало живности на пристройстве, поэтому я должна по чьим-то сообщениям выезжать? Это Вы должны к тем самым любимым Вами размноженцам обращаться, чтоб они забрали плоды своих трудов с улицы. Волонтеры беспородных животных не размножают.
цитата:
Сама подача этой информации, стиль общения... это полный пипец.
То есть если я не сюсюкаю со взрослыми людьми - это пипец?
Теперь у меня случился разрыв шаблона
цитата:
С каких таких внутренних позывов будут "размножаться по правилам", если проще и удобнее им размножаться без них?
Пусть не размножаются вообще. Никто ведь не заставляет. А почему какие-то другие люди должны страдать от размножения не по правилам?
цитата:
Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься
Признаюсь, я тоже циничный человек, как gs - люблю, когда животные здоровы. Еще ленивый, ну, есть маленько. Еще занятой - работа, дом, животные. И, пожалуйста, не нужно думать, как некоторые мои соседи, что меня хлебом не корми, дай только поняшкаться с бездомышами. И что мне некуда девать деньги. В этом смысле, gs и drg, мы ничем от Вас не отличаемся.
И, кстати, есть уйма вопросов, по которым мы между собой не соглашаемся друг с другом, спорим, ругаемся и миримся. Я, имхо, считаю, что спасти котенка гораздо лучше, чем пройти мимо, и в этом поддержу Вас, drg.
А наша общая позиция - бесконтрольное домашнее размножение не должно поощряться
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Все указанные пункты обязательны для домашних размноженцев.
Простите, видимо я неправильно понял. Я почему-то подумал, что эти правила общие.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А писать мне в личку о найденных котятах не надо, тем более с формулировкой "приезжайте, заберите". Вы считаете, что у меня мало живности на пристройстве, поэтому я должна по чьим-то сообщениям выезжать?
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это Вы должны к тем самым любимым Вами размноженцам обращаться, чтоб они забрали плоды своих трудов с улицы.
Вот тебе раз... С чего я должен к кому-то обращаться? Еще раз опишу ситуацию... Я - обычный обыватель, не знающих тонкостей никаких. О клеймении я узнал лишь только сегодня. Я захожу в подъезд своего дома и обнаруживаю около мусоропровода несколько пищащих котят. Или одного, без разницы. Каковы должны (хотя это слово тут не уместно) быть мои действия? Тут же ринуться проверять клеймо? А я о существовании его не знаю. Вообще не знаю, что оно может быть. Да и неизвестно, соседская кошка родила их или же они в подвале родились. Даже если соседская... То клемм не будет, если в планах их было выставить за дверь. Еще раз повторю вопрос... Что мне делать в такой ситуации? Выхаживать, глистогонить, вакцинировать, кастрировать я точно не буду. Пройти мимо, вдруг кто-то будет это делать?
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тут Масю считают адекватной (есть такие?)
да, я. Мало того, в ваших спорах она выглядит более симпатичной, если так можно выразиться. Скажу больше, я иногда минусую посты Y'nka и плюсую посты Marcia. Хотя, в целом, с позицией Marcia я не согласна, но манера некоторых ответов Y'nka за гранью моего понимания о воспитанном и образованном человеке.
ПыСы: Лично не знаю и не видела ни одну ни другу, так что ничего личного.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего.
Простите, а любовь выражается в том, чтобы по чьему-то сообщению ехать и собирать кошек в городе? Удивлена.
цитата:
Вот тебе раз... С чего я должен к кому-то обращаться? Еще раз опишу ситуацию... Я - обычный обыватель, не знающих тонкостей никаких. О клеймении я узнал лишь только сегодня. Я захожу в подъезд своего дома и обнаруживаю около мусоропровода несколько пищащих котят. Или одного, без разницы. Каковы должны (хотя это слово тут не уместно) быть мои действия? Тут же ринуться проверять клеймо? А я о существовании его не знаю. Вообще не знаю, что оно может быть. Да и неизвестно, соседская кошка родила их или же они в подвале родились. Даже если соседская... То клемм не будет, если в планах их было выставить за дверь. Еще раз повторю вопрос... Что мне делать в такой ситуации? Выхаживать, глистогонить, вакцинировать, кастрировать я точно не буду. Пройти мимо, вдруг кто-то будет это делать?
А Вы ответьте на простой вопрос: кто виновен в появлении котят около мусоропровода? Подскажу: это именно те милые и добрые люди, которые "всего лишь повязали свою кошечку". Вот именно к ним и претензии должны быть.
А остальные действия - исключительно исходя из Вашего личного душевного состояния. Хотите - берите, выхаживайте, ищите хозяев. Не хотите - идите мимо. Это вопрос Вашей доброй воли. Кому ведь что ближе в данной ситуации.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего
супер тезис! то есть мы должны согнуться под бременем: помочь животным, которых сами нашли, которых Вы нашли, при этом уважать право других быть циничными и хотеть здоровых котят, и вежливо разговаривать с размноженцами?
Напомню, мы ведем обычный образ жизни: ответственность перед близкими, руководителями и подчиненными, свободного времени у нас не больше и не меньше, чем у Вас
(пффф!!, drg, рассердили! 7 подброшенных котят за сезон!)
цитата:
то есть мы должны согнуться под бременем: помочь животным, которых сами нашли, которых Вы нашли, при этом уважать право других быть циничными и хотеть здоровых котят и вежливо разговаривать с размноженцами?
Ну, видимо, да. Чтоб нас не посчитали невоспитанными и необразованными. Это ведь так важно в облике волонтера
цитата:
Изначально написано Y'nka: А вот с этого и начинается ответственность заводчика. Если ты не в состоянии забрать с улицы собаку своего разведения, то, может, стоит приостановить свое разведение? Я не понимаю разведение ради количества.
Относительно клейма: знаете, когда-то и у породистых не было клейм. Спустя двадцать лет все изменилось. Так постепенно и с беспородными станет нормой ставить клеймо. Да, я своим подобрашкам ставлю клейма. Возможно, не всем, но ставлю. И в городе вполне известно, кто клеймит собак буквами ZOO. Если собака с таким клеймом попадет к кому-нибудь, кто пользуется интернетом и выложит объявление о ней, то с огромной вероятностью животное вернется ко мне. Но в случае с подобрашками это не является обязанностью волонтера, это является его доброй волей, так как он не участвовал в процессе рождения пристраиваемого котенка или щенка. В случае же с размноженцами - это их прямая обязанность.
Яна, Вы такие вещи утопичные пишете
Почему заводчик должен нести ответственность на протяжении всей жизни животного? Ведь такой позицией Вы изначально допускаете безответственность того, кто берет это животное.Грубую аналогию приведу, но все же. Если считать, что животное, по закону, это имущество, то при купле-продаже любого имущества существует такое понятие как гарантийный срок, в течение которого продавец несет ответственность за проданное имущество. Вы хотя бы какое-то имущество с пожизненной гарантией знаете?
Я уж не буду говорить о том, что заводчик может прекратить заниматься разведением через какое-то время. Или о том, что если принять Ваше правило, то заводчику могут вернуть через 10-12 лет старую больную собаку - "ведь он же ответственен" (С)
Ндя... Яна, Вы меня не слышите. Или не хотите слышать. Разжую и повторю вопрос.
Я нашел (!) котят. Еще раз скажу, что не вывел от своей кошки, а именно нашел. Откинем всю полемику о том, кто виноват в том, что они появились в моем подъезде. Ибо тут эти рассуждения уже лишние. Котята вот передо мной и надо что-то делать. Варианты развития событий:
1. Забираю к себе, мою, глистогоню, вакцинирую, стерилизую, приучаю к когтеточке и к лотку. После этого публикую объявление и раздаю их. Может еще клеймить, чтоб если что они ко мне вернулись...
2. Фотографирую, публикую объявление о находке на форуме. При этом получаю очередной срач в теме по вопросу какие все плохие, что допустили такое.
3. Прохожу мимо.
И каждый выбирает свой вариант. Первый для меня не применим в силу того, что я не готов тратить ни время, ни деньги на это. А становиться просящим волонтером... Ну не мое это кароч. Третий тоже не применим, ибо я не скотина, а нормальный человек. Остается второй вариант. Но! Срач в теме мне не нужен. Я не для этого тему создаю, чтоб почитать в очередной раз, что все вокруг презервативы... Цель - чтобы котята возможно обрели хозяев.
цитата:
2. Фотографирую, публикую объявление о находке на форуме. При этом получаю очередной срач в теме по вопросу какие все плохие, что допустили такое.
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
цитата:
Почему заводчик должен нести ответственность на протяжении всей жизни животного? Ведь такой позицией Вы изначально допускаете безответственность того, кто берет это животное.
Да потому что это ЕГО разведение. Такой позицией я поддерживаю исключительно интересы животного - меня мало волнуют интересы заводчиков и владельцев животных. Мне жаль животных.
Аналогия с гарантией здесь слегка не корректна, поскольку речь не идет о возврате денег за животное, а только о заботе о нем.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
К сожалению, не могу найти свою тему о моих найденышах. Кроме позитивных сообщений (о том, какие они хорошенькие и о том, что заберут завтра) и уточняющих (о поле котят и о примерном возрасте), в ней были и о "всех вокруг пи$$расах", что выкинули их...
Вы отвечаете лишь на те вопросы, на которые хотите. Неудобные вопросы, почему-то, пропускаете.
цитата:
+1000, вы написали просто все мои мысли, которые я также пытаюсь донести до активистов ветки. Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация. С позиции мы сами умные, а кто не с нами- дураки.
Ну вот и я о чем и говорю. Кто будет воспринимать таким образом информацию? Хоть и важную и нужную.
цитата:
и вежливо разговаривать с размноженцами?
Именн- вежливо. Мы же воспитанные люди. Сейчас уже не так, но даже в темах по пристройству подобрашек были сначала гадости а потом уже "и снова здравствуйте". Так было в теме с женщиной которая просила помощь сбитому коту, у которой потом квартира горела. Человек просто плюнул и не стал просить помощи. А все по тому что не разобравшись решили что "размноженец".
цитата:
да, я. Мало того, в ваших спорах она выглядит более симпатичной, если так можно выразиться.
А вот плюсую , Людмила молодец что смело и открыто об этом говоришь. Тьотка может где то и съехала с катушек, не спорю, но почему то в спорах и правда она выглядит более адекватно и вежливо чем Янка. Уж извините, хоть и хорошо говорит Яна но.. мимо. ТАк никто не услышит . Например была ветка про собаку и лексус. Мрся воплне адекватно без оскорблений писала . Ей же и написали гадостей- неприятно девочки.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да потому что это ЕГО разведение. Такой позицией я поддерживаю исключительно интересы животного - меня мало волнуют интересы заводчиков и владельцев животных. Мне жаль животных.
Вы не понимаете или не хотите понять? Животных разводят потому, что есть спрос на них. Т.е. в ситуации "заводчки-владелец" все-таки две стороны, а не одна, и нельзя, категорически не верно валить всю ответственность за животное на заводчика. Если бы он хотел всей этой ответственности, он бы не продавал данное конкретное животное, а оставил бы его у себя.
Я допускаю, что после того, как животное попало к владельцу, какое-то определенное время (полгода-год - вряд ли больше) заводчик несет ответственность, но только лишь потому, что за это время выявляются все заболевания и проблемы, которые заводчик и владелец решают совместно. Ну а дальше уж - извиняйте - вся ответственность исключительно на владельце (если животное не в совладении), ибо "нечего сюсюкать со взрослыми людьми" (С).
И если Вам жалко животных, то не только с разведенцами нужно вести беседы о пользе стерилизации, но и с потенциальными покупателями животных "от разведенцев" - о том, как правильно кормить, содержать, воспитывать - чтобы профилактически уменьшить количество выброшенных животных.
цитата:
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
есть))) Marcia их устраивает)))
цитата:
Я не для этого тему создаю, чтоб почитать в очередной раз, что все вокруг презервативы... Цель - чтобы котята возможно обрели хозяев.
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
цитата:]https://izhevsk.ru/forummisc/se...=drg&number=112[/QUOTE]
Изначально написано Y'nka:
Вот Ваша тема
Тему, похоже, "почистили", как это делает Сахарный Сироп перед уходом. Уверяю Вас, негатива и нравоучений там было предостаточно. Причем что интересно, нравоучения вроде бы как ко мне не относились, ибо развел котят не я, но было не приятно.
цитата:
Изначально написано Джуна:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
Еще раз... Нашедший, на мой взгляд, решает сам, что делать с ситуацией. Я не могу сюсюкаться с найденышами - стерилизовать, глистогонить, отмывать, неистово искать хозяев и т.п. Да и желания нет. Но мимо пройти тоже не могу.
цитата:
Вы не понимаете или не хотите понять? Животных разводят потому, что есть спрос на них. Т.е. в ситуации "заводчки-владелец" все-таки две стороны, а не одна, и нельзя, категорически не верно валить всю ответственность за животное на заводчика.
Я не снимаю ответственности с владельцев, но и допускать, чтоб животное, ставшее вдруг ненужным своим владельцем, слонялось по улицам при наличии живого заводчика, ни в коем случае нельзя. Если у такого животного вдруг не оказалось на данный момент дома и хозяина, то его судьба - задача заводчика. И в десять лет тоже.
цитата:
И если Вам жалко животных, то не только с разведенцами нужно вести беседы о пользе стерилизации, но и с потенциальными покупателями животных "от разведенцев" - о том, как правильно кормить, содержать, воспитывать - чтобы профилактически уменьшить количество выброшенных животных.
А так и получается. Достаточно часто владельцы таких животных получают нужную информацию именно от волонтеров или просто участников форумов.
цитата:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
Да, заставлять в данном случае никто не вправе, но я тоже придерживаюсь мнения: взялся что-то делать - делай это хорошо.
цитата:
как это делает Сахарный Сироп перед уходом.
Таваришь drg, давайте вы больше не будете упоминать мое имя всуе.
цитата:
Изначально написано Джуна:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да, заставлять в данном случае никто не вправе, но я тоже придерживаюсь мнения: взялся что-то делать - делай это хорошо.
это - случай N2 из моего поста 403: https://izhevsk.ru/forummessage/226/4806425-m32240595.html
будет отлично, если вы его прокомментируете. а лучше весь пост целиком. правда, мне кажется, что мне уже никто не хочет отвечать. мол, невменяемый
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я не снимаю ответственности с владельцев, но и допускать, чтоб животное, ставшее вдруг ненужным своим владельцем, слонялось по улицам при наличии живого заводчика, ни в коем случае нельзя. Если у такого животного вдруг не оказалось на данный момент дома и хозяина, то его судьба - задача заводчика. И в десять лет тоже.
Я согласна с первым предложением, но давайте не забывать, что:
- заводчик может находиться за тысячи километров от того города, в котором выбросили животное
- заводчик может не иметь физической и материальной возможности принять у себя животное своего разведения (не важно, по каким причинам).
Заметьте, я не против ответственности заводчика, но у меня нет Вашей категоричности, потому что жизнь - штука непредсказуемая, и правила в ней работают далеко не всегда и далеко не так, как нам хочется.
цитата:
Изначально написано gs:
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
Да никаких претензий не может быть. Могут быть только рекомендации. Я частенько в таких случаях предлагаю поделиться кормом, сделать фото и привезти глистогонку. Думаю, это совсем несложно, принять подобную помощь.
цитата:
заводчик может находиться за тысячи километров от того города, в котором выбросили животное
- заводчик может не иметь физической и материальной возможности принять у себя животное своего разведения (не важно, по каким причинам).
В первом случае в наш век интернета всегда можно пытаться контролировать ситуацию дистанционно, помогать материально людям, нашедшим собаку.
Во втором случае заводчик обязан изыскать возможности для помощи животному, но оставлять собаку на улице просто не имеет права.
цитата:
писать в пм Янке, Ларе911
Опачки! Это ж Вы на основании чего такое решение приняли? От мужчины....ну про кофе, ужин...про котят не припоминаю.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная?
Ага) Люблю своих животных, своего ребёнка, своих пожилых родителей. Но если встречаю кого то из вышеперечисленного списка на стороне и вижу, что им плохо и понимаю, что могу помочь, то помогаю. Т.к. никто не отменял ещё такие понятия, как жалость и сострадание. И Вам помогу чем смогу, если окажетесь в безвыходной ситуации (ТТТ). Яне в ПМ уж точно писать не буду.
цитата:
Изначально написано gs:
например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?
Скажу, что надо изыскать возможность и все же обработать котят от глистов и привить. Это не займет уйму времени - подача глистогонки -5 мин, постановка прививок через неделю - еще пять минут.
Понимаете, можно провести аналогию (очень грубую, и сейчас меня тоже все заклюют) с рождением ребенка: родители не были готовы, но - опа, так случилось. Ребенок родился. И в их случае говорить о том, что у них нет времени на его достойное воспитание будет как минимум глупо, потому что это целиком их ответственность. С появлением котят все именно так же. Сбежала нестерилизованная кошка - стерилизуй, как вернулась. Котята не рождаются на третий день после оплодотворения, есть месяц как минимум для принятия решения.
Тут же на форуме был случай, когда породистая собака повязалась с кем-то на улице. Владельцы вырастили щенков, поставили им клейма, привили и отдали новых хозяевам. Именно наличие клейма помогло потом одному щенку из этого помета вернуться домой. Не было б клейма, история закончилась бы иначе.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Опачки! Это ж Вы на основании чего такое решение приняли?
Это был сарказм... Мадамы, ну чего вы так все всерьез воспринимаете?
цитата:
Изначально написано Lara911:
От мужчины....ну про кофе, ужин...
"Мне нельзя в Бельдяжки, я женат" (c) )))
цитата:
Изначально написано Lara911:
Т.к. никто не отменял ещё такие понятия, как жалость и сострадание.
Ну вот размера моей "жалости и сострадания" хватит лишь на то, чтоб сфотографировать и разместить объявление. Ну и отвечать на вопросы.
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Скажу, что надо изыскать возможность и все же обработать котят от глистов и привить. Это не займет уйму времени - подача глистогонки -5 мин, постановка прививок через неделю - еще пять минут.
Понимаете, можно провести аналогию (очень грубую, и сейчас меня тоже все заклюют) с рождением ребенка: родители не были готовы, но - опа, так случилось. Ребенок родился. И в их случае говорить о том, что у них нет времени на его достойное воспитание будет как минимум глупо, потому что это целиком их ответственность. С появлением котят все именно так же. Сбежала нестерилизованная кошка - стерилизуй, как вернулась. Котята не рождаются на третий день после оплодотворения, есть месяц как минимум для принятия решения.
аналогия хорошая, но в жизни с детьми часто все не по-правильному. про котов, извините, я уже молчу. где коты, а где дети (для обывателя, естественно). это не означает, что надо проглотить все это, опустить руки и не делать нихрена. и все же мне бы хотелось, чтобы вы ответили на мой пост, в частности, по случаю N3, целиком. ведь проблема данного раздела именно по таким случаям, насколько я понимаю. мы можем здесь бесконечно веселиться, ругаться и прочее еще на кучу страниц (уже второй десяток разменян), но нужно прийти к общему знаменателю.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
А наша общая позиция - бесконтрольное домашнее размножение не должно поощряться
Как вы предлагаете решать вопрос? Помимо сугубо запретительных мер, по которым я уже прошелся в своем посте 403.
Потому что
цитата:
Изначально написано gs:
просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.
цитата:
Я не могу сюсюкаться с найденышами - стерилизовать, глистогонить, отмывать, неистово искать хозяев и т.п. Да и желания нет. Но мимо пройти тоже не могу.
Повторюсь. Мы (Y`nka, Lara911, Джуна, Яже-Вика, многие другие) по-разному смотрим на разные вещи, и это здорово!, в спорах рождается истина. Лично я полностью с Вами согласна - помочь лучше, чем не помочь (есть такое а-ля зоозащитное движение: "animal welfare", идея: не можешь стерилизовать котенка-бездомыша - пройди мимо, природа сама все "проконтролирует". Никого не напоминает?)
Но полемика на эту тему сильно отвлечет нас сейчас от темы, обозначенной в заголовке. А эта тема беспокоит, волнует каждого из нас и является ключевой. И если мы вступили в диалог в представителем администрации форума, очень хочется донести эту мысль до него (до Вас, gs).
Форум, помоги нам. Да, я за взвешенность, за корректность, за просвещение. Но я категорически против поощрения размноженцев и официальной форумской защиты авторов слов, типа: "От вас воняет добротой"
цитата:
Да, я за взвешенность, за корректность, за просвещение. Но я категорически против поощрения размноженцев и официальной форумской защиты авторов слов, типа: "От вас воняет добротой"
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
цитата:
"Мне нельзя в Бельдяжки, я женат" (c) )))
Ну что Вы , милейший, я так то в общем. В глобальном так сказать смысле))
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
Да где же? То, что человек готов вести диалог, не означает, что автоматически он должен становиться жертвой "агрессивно настроенных владельцев".
Опять упустили неприятную тему... Повторю цитатой.
цитата:
Изначально написано drg:
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
цитата:
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
В чём противоречие?
цитата:
Как вы предлагаете решать вопрос? Помимо сугубо запретительных мер, по которым я уже прошелся в своем посте 403
1.Убрать немодерируемую ветку. Здесь - тупиковый неуправляемый разгул эмоций
2. В модерируемой ветке - напомню - действует важные правила: если нет подтверждения породы - значит звучит соотвтествующая формулировка
3. Предлагаю администрации не рассматривать в таких темах просветительскую информацию (в частности, айс-стопперы и мотиваторы) как хамство
4.Прошу поддержать анти-размноженцев (можно, я так нас назову?
) официальной позицией форума по этому вопросу.Например, частая история, обыватель в ответ на инфу о стерилизации, реагирует: "Налетели заводчики, конкуренцию почувствовали". И здесь уместно спокойно сказать, что необходимость стерилизации неплеменных животных осознана не одной группой людей, это международная культура, и форум поддерживает призыв к стерилизации
цитата:
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
Нет. О чем?
цитата:
Да где же? То, что человек готов вести диалог
Ничего такого страшного не сказал человек чтоб прицепились к фразе про доброту. Емкая какая фраза. Точная.
цитата:
Ничего такого страшного не сказал человек
Опа! Пошли двойные стандарты, столь уважаемые Вами, Сахарный сироп? То есть моя манера, в которой я подаю информацию, резка и неприемлема, а случай, когда человек откровенно нахамил, Вами воспринимается, как
цитата:
Ничего такого страшного не сказал человек
Браво.
цитата:
То есть моя манера, в которой я подаю информацию, резка и неприемлема, а случай, когда человек откровенно нахамил
Яна, давайте не будем. Не надо мне приписывать лишнее. Не вам говорить мне про двойные стандарты. Не вам.
цитата:
Изначально написано gs:
аналогия хорошая, но в жизни с детьми часто все не по-правильному. про котов, извините, я уже молчу. где коты, а где дети (для обывателя, естественно). это не означает, что надо проглотить все это, опустить руки и не делать нихрена. и все же мне бы хотелось, чтобы вы ответили на мой пост, в частности, по случаю N3, целиком. ведь проблема данного раздела именно по таким случаям, насколько я понимаю. мы можем здесь бесконечно веселиться, ругаться и прочее еще на кучу страниц (уже второй десяток разменян), но нужно прийти к общему знаменателю.
gs, я очень хочу дать комментарий на Ваш пост 403. Но хочу сделать это крайне обдуманно, потому как в Ваших словах есть смысл, логика и идея. Я постараюсь подобрать слова и все же дать ответ.
поддерживаю идею поставить модератором drg в этой ветке и прописать рекомендации по содержанию животных
кажется разумным разделение на породных и не породных (или чья породность под вопросом).
и в объявлениях непородных хотелось бы видеть цвет животного (мой маленький каприз
- а то название темы мурзик или васька ни о чем не говорит.цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
давайте не будем. Не надо мне приписывать лишнее. Не вам говорить мне про двойные стандарты. Не вам.
Нет, уж, уважаемая Сахарный Сироп. Давайте поговорим. Отчего же Вы решили ограничить меня в праве вести разговор о двойных стандартах? Пожалуйста, аргументируйте.
У меня одной сейчас складывается впечатление, что люди, которым не нравится бесконтрольное размножение беспородных животных и которые пишут о необходимости повышения культуры содержания животных, по мнению других, не согласных с их позицией пользователей, просто обязаны пресмыкаться перед целевой аудиторией (читай - размноженцами) и терпеть любое хамство, переход на личности, семьи, детей, животных и т.д., в свою очередь не имея права даже хоть как-то нелестно отозваться об этих самых размноженцах? А вам не кажется, уважаемые, что это - перебор? Вы можете не соглашаться (имеете на то полное право!) с моей (или любого другого волонтера) точкой зрения, оспаривать, отстаивать свою позицию аргументированно, и я буду вести с вами диалог спокойно и цивилизованно. Но упаси вас Бог переходить на личное. Не жалуйтесь потом, что я слишком резка с вами.
цитата:
и терпеть любое хамство, переход на личности, семьи, детей, животных и т.д.
цитата:
Но упаси вас Бог переходить на личное. Не жалуйтесь потом, что я слишком резка с вами.
Да никто и не жалуется. Нет смысла. Модератор вас покрывает.Вот за три минутки ваше общение с "целевой группой".
Мля. Я польщена. Восторгу нет предела - меня плюсанул персонаж, которого я всерьез вообще не воспринимаю.
Поэтому и ломятся наши улицы от бездомных животных, но, к сожалению, размноженцам "хоть ссы в глаза - все Божья роса".
Вас заметили такие мастодонты - не побоюсь этого слова - клинического бреда, как Эшлэндер и Мася! Вы -кумир!
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
Я сейчас выражу всеобщее мнение: Мася - йопнутое создание. Бедная, бедная Маша....Иметь такую мать....
Йопнутая мать - горе семье
Это Вы, Маша, каким критерием руководствуетесь, когда определяете степень глубины оскорбления? Или мамане Вашей можно всякую "уету писать, а здесь присутствующие должны сделать скидку на возраст, отсутствие образования, ума или благоразумия?
Более того, в соседних темах люди не ставили себе цель получения помета без документов. Почему я должна придумывать причину ответу какой-то малограмотной и непьющей бабы? Как-нибудь уж сама давай: собери мозжечок в кулачок и выдай
Не....Нафига престарелой размноженке стерилизация? Она из детородного возраста уже вышла. А вот брови сбрить можно
Нисколько не пугаем! А ты все-таки зассала, ага?
очень хочу, чтобы одна недалекая полуграмотная баба хоть раз подкрепила свое высирание хоть какими-нибудь фактами.
Мне в принципе монопинесуально, какой породы/беспороды Цезарь. Не собираюсь ничего утверждать. Непонятны Ваши рефлексии относительно наших размышлений по поводу происхождения Цезаря.
Мда.... Социализация на уровне собственной пипки - страшная вещь. Я б даже сказала ху@@ая
цитата:
Давайте поговорим.
Хорошо. Давайте про хамство?Начистоту. Вот какой целью вы руководствутесь повествуя в таком стиле. Я не хочу с вами спорить и отстаивать както по особому с подобными совесными вывихами точку зрения. Я лучше "технично сольюсь". Нет времени и желания на разборки, уж извинте. Мне бы очень хотелось чтобы вы, уважаемая (с) были хоть чуть покорректнее, без перегибов. С мыслью доносимой до "аудитории" я согласна, подача хромает.
цитата:
Вот какой целью вы руководствутесь повествуя в таком стиле.
А Вы из контекста с какой целью эти фразы повыдергивали? Почему Вы смолчали о том, что все эти предложения были ответной реакцией на написанное некоторыми пользователями?
цитата:
Мне бы очень хотелось чтобы вы, уважаемая (с) были хоть чуть покорректнее
Я предельно корректна
цитата:
Модератор вас покрывает.
Какой именно?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
А вот с этим определением-то что не так? ИМХО, все абсолютно верно.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет. О чем?
http://www.mk.ru/incident/2014...reanimacii.html
http://dosie.su/proisshestviya...taja-sobak.html
http://sntat.ru/posts/18579-be...hchinu_v_kazani
Об этом. Тем, что вы будете повышать культуру размноженцев метая бисер на форуме, от этих трагедий не уйти никак, кроме как весьма радикальными способами - отстрелом.
цитата:
drg
Это-то здесь при чем?!
Мы тут вроде размножение котяток\щеняток обсуждаем. Хотя....Не плоди размноженцы так активно животных, не было бы и стай на улицах. Факт.
цитата:
что все эти предложения были ответной реакцией на написанное некоторыми пользователями?
Ну вы же не малолетняя дурочка чтобы так вестись на провокации?
цитата:
Какой именно?
Ветки жЫвотные.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это-то здесь при чем?!
Мы тут вроде размножение котяток\щеняток обсуждаем.
Ну эта тема косвенно связана с поднятой мной. Так сказать, продолжение ее. Размноженцы выкидывают животину, она становится бездомной. В случаях с кошками это хотя бы не опасно для окружающего люда. В случае с собаками - еще как опасно.
цитата:
Ну вы же не малолетняя дурочка чтобы так вестись на провокации?
Класс. То есть меня на протяжении нескольких дней, из темы в тему, полощет .....какой-то пользователь, а я должна терпеть любое хамство? Вот о чем я выше и писала.
ЗЫ: че-т Вы корректностью формулировок-то не отличаетесь, Сахарный сироп....Вы только что практически назвали меня малолетней дурочкой: я ж повелась на провокацию.
цитата:
Ветки жЫвотные.
А Вы посчитайте, сколько раз меня банили в той ветке? И сколько раз забанили, например, ту же Масю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
Это чьи слова? ))))) Ой, не могу... ))))))
цитата:
Это чьи слова? ))))) Ой, не могу... ))))))
Мои.
цитата:
меня на протяжении нескольких дней, из темы в тему, полощет .....какой-то пользователь, а я должна терпеть любое хамство?
Ну об адекватности того персонажа легенды слагать можно, зачем себя опускать до ее уровня???
цитата:
косвенно
Drg, чем больше косвенных тем Вы затронете, тем меньше толку в прямой теме.
(удивляюсь позиции: кастрировать - негуманно, а отстреливать, увы, необходимо....)
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Мои.
У меня нет четко выраженного определения слову "зоошиза". Я относил к этому слову тех, то чересчур серьезно относится к домашним животным, всяких волонтеров, сюсипусилюсигуси и т.п.
цитата:
сюсипусилюсигуси
ой, да ладно, сам такой же - мимо котенка пройти не можете! (пишу с улыбкой, шучу по-доброму, пожалуйста, слова не переиначивайте. а то потом появится где-нибудь, что общаюсь на уровне "сам такой!"
)цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
удивляюсь позиции: кастрировать - негуманно, а отстреливать, увы, необходимо...
Где я сказал, что кастрировать не гуманно? Гуманно. И еще как гуманно. Я же говорю... Отсутствие кастрации - это причина, следствием которой и появляются эти стаи. Проблема стай стоит сейчас. И кастрацией сегодняшних потенциальных мамаш и папаш завтрашних участников стай не решить эту проблему. С каждым годом численность этих стай будет расти. Ибо че-то я сильно сомневаюсь, что эти стаи все стерилизованы и кастрированы. Поэтому, на мой взгляд, решение у ТЕКУЩЕЙ проблемы есть лишь одно - отстрел. А если не решить проблему с размноженцами, то в будущем проблема останется на прежнем уровне.
Сахарный сироп, как вы метко опровергли слова
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Не в моих правилах переходить на личности при обсуждении темы кошечек/собачек.
цитата:
Где я сказал, что кастрировать не гуманно?
А где я сказала, что это Вы сказали?
Имела ввиду не Вас. Лично я против убийства рожденных животных. Поэтому, не смотря на лень, как могу, стерилизую. И в рамках данной темы прошу поддержать морально. Как именно - писала выше. Но если мы сейчас начнем разговор на тему стай - все, пиши пропало, будет 95 страниц и никакого консенсусацитата:Так это что получается? Модератор не прав, что банит тебя, а не Марсию? Значит заслуженно.
Изначально написано Y'nka:
И сколько раз забанили, например, ту же Масю?
цитата:
Tishka
Уж вам то куда, вы только что меня в "легион"(с) "зоошизы"(с) записали в паралельной ветке.
Я сама по себе и я высказываю то что вижу а не то чтобы вам подмахнуть. Не имею привычки "дружить против".
Да я в подруги и не набиваюсь
А шизой назвала вас не я, читать нужно глазами. В этом посте я просто согласна с вами на все 100 о чем и поведала.цитата:
В этом посте я просто согласна с вами на все 100
Хорошо
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Лично я против убийства рожденных животных. Поэтому, не смотря на лень, как могу, стерилизую. И в рамках данной темы прошу поддержать морально. Как именно - писала выше. Но если мы сейчас начнем разговор на тему стай - все, пиши пропало, будет 95 страниц и никакого консенсуса
Я тоже против убийства рожденных животных. Но против до тех пор, пока эти рожденные животные не начинают мешать мне и окружающим жить. А судя по многочисленным случаям, стаи - огромная угроза для людей. Чья жизнь важнее? Стаи бездомных собак - потенциальных убийц или же людская жизнь? По-моему, тут выбор очевиден...
Проблема БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ размноженцев - это большая проблема, ее надо решать будет постоянно. Ибо они будут появляться постоянно. Сколько людей, столько и мнений относительно этой проблемы. А проблему стай можно решить законодательно... Помните, как у Булгакова... Почему сейчас нет таких служб? Были бы такие службы, меньше было бы человеческих трагедий...
цитата:
Изначально написано gm666:
поддерживаю идею поставить модератором drg в этой ветке
Спасибо, конечно, но я откажусь... )))
цитата:Очень-очень жаль!
Изначально написано drg:
но я откажусь...
цитата:
стаи
Drg, я об этом писала в других темах, и готова продолжить, но в этой теме считаю это флудом. В этой теме говорим о том, что причина образования стай - бесконтрольное размножение. Как с этим бороться сообща, как в этом мы можем помочь другу (форумчане и администрация форума), чтобы изменить общественное мнение и менталитет размноженцев
цитата:
Помните, как у Булгакова... Почему сейчас нет таких служб?
Это когда Шариков кошек и котят отлавливал? Таких, мимо которых Вы не смогли пройти?
Есть желание продолжить говорить о стаях, создавайте отдельную тему. В противном случае буду вынуждена эту тему удалить.
цитата:
Так это что получается? Модератор не прав, что банит тебя, а не Марсию? Значит заслуженно.
Аккуратнее, Тишка. Обсуждение действий модераторов карается баном. И кроме того, разве Вам не говорили, что обращаться на ТЫ к незнакомому человеку - признак невоспитанности и хамства?
цитата:
Изначально написано Tishka:
Очень-очень жаль!
Если вы хотите чужими руками противостоять натиску Янки, Лоры и прочим волонтерам, то... ну в общем, сами занимайтесь этим словоблудием. Я сегодня здесь, вчера был здесь. А в основном я - читатель, а не писатель. И лишние жизненные обязанности мне не нужны. И к власти я не рвусь. А уж в теме этой ветки понимаю чуть побольше 7-летнего ребенка. Для меня собаки Марсии являются породистыми, просто без документов... ))) Но ценник, на мой взгляд, все же великоват за животное без документов. Так что я буду врагом N1 и у той и у другой стороны вечного, как я понял, конфликта.
У меня еще одна идея возникла. Сделать ТРИ ветки. 1 - для породистых (с документами), 2 - для беспородных (без документов), 3 - для флуда. В правила двух первых внести, что флуда не по теме быть не должно. Если будет хоть одна мессага вида "да как вы допустили размножение" и т.п. - бан на неделю. повторение - на месяц. еще одно повторение - навсегда. весь флуд в отдельной ветке. Хотите почесать языком - идите в эту третью ветку. Хотите продать/купить/отдать/получить - в первые две. Со строгим модератором в первых двух будет порядок. В первой ветке, если так уж хочется, сделать невозможным публикацию невозможным без трех фотографий самого питомца, без фото матери, без фото отца, без фото документов... тогда проблема переноса не будет проблемой. При загрузке левых изображений - строго бан. Во второй сделать возможным сортировку по подобрашкам/домашним размноженцам. Обязательно наличие хотя бы одного фото. В третьей разрешить все, кроме осорбления, резкого тона, хамства. В третьей поставить модератором gs. при таких правилах, разбираться там в теме не обязательно. а разбираться в тоне разговора он умеет.
цитата:
что обращаться на ТЫ к незнакомому человеку - признак невоспитанности и хамства?
Ну чего вы к ней цепляетесь, опять же будет пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
В противном случае буду вынуждена эту тему удалить.
Яна, Вы уже говорили о том, что удалите эту тему... Однако она живет... )))
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Это когда Шариков кошек и котят отлавливал? Таких, мимо которых Вы не смогли пройти?
Насколько я помню, в те времена были как раз проблемы с кошками. Как разносчиками заболеваний. Сейчас проблема с собаками. Как с угрозой здоровья и жизни для людей.
цитата:
1 - для породистых (с документами), 2 - для беспородных (без документов),
что-то я нигде не увидела ответ на свой вопрос: цель?
цитата:
всяких волонтеров
А волонтёры то чем не угодили? Почему их к зоошизе причислили? Ещё и с припиской "всяких".
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Ну чего вы к ней цепляетесь, опять же будет пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача.
Вот, знаете, Сахарный Сироп, еще чуть-чуть и я не сдержусь.
Меня ткнули носом в подобное пару страниц назад, а в этом случае почему-то "чего вы к ней цепляетесь".
Пересмотрите свое отношение.
цитата:Вы ошибаетесь! Я никогда ни у кого не прошу помощи, сама могу справиться)) Да и какой это натиск? Господи...
Изначально написано drg:
Если вы хотите чужими руками противостоять натиску Янки, Лоры и
цитата:Это вы о себе, любимой?
Изначально написано Сахарный Сироп:
пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача
цитата:
drg
В принципе конструктивная идея. Так чтобы не было возможности разводить холивар. Вообще хотелось бы добавить больше светлого и позитивного. Есть же "до и после" писать о счастливых историх сетрилизованных животных и проводить конкурсы на лучший рассказ. А то так посмотришь на ветку одна чернь. Размноженые выкинутые требующие помощи и только боль. Надо же показать тому же обывателю что кот может жить счастливо и без яиц например. А кошка быть пушистой и не просить кота.Как животные живут на хорошем корме много лет. Как прекрасно обходятся без выгула. Это как разделы образно "это плохо делать и это осуждается" и "это хорошо, и всем хорошо от этого". Может немного размыто выразилась, но это тоже повод для обсуждения.
цитата:
У меня нет четко выраженного определения слову "зоошиза". Я относил к этому слову тех, то чересчур серьезно относится к домашним животным, всяких волонтеров, сюсипусилюсигуси и т.п.
А у меня есть. И это именно то, что написано выше.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Есть же "до и после" писать о счастливых историх сетрилизованных животных и проводить конкурсы на лучший рассказ. А то так посмотришь на ветку одна чернь. Размноженые выкинутые требующие помощи и только боль. Надо же показать тому же обывателю что кот может жить счастливо и без яиц например. А кошка быть пушистой и не просить кота.Как животные живут на хорошем корме много лет. Как прекрасно обходятся без выгула. Это как разделы образно "это плохо делать и это осуждается" и "это хорошо, и всем хорошо от этого". Может немного размыто выразилась, но это тоже повод для обсуждения.
Все это есть. И про стерилизацию, и про корма.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что-то я нигде не увидела ответ на свой вопрос: цель?
я уже отвечал... для удобства поиска. для отделения по-настоящему породистых, от околопородистых и домашних. к теме размноженцев это не относится, конечно, но... и еще идея - ярым сторонникам пообщаться на тему "да это разве породистый?" запретить комментировать в первой ветке. создавать новые объявления - пожалуйста. комментировать - фигушки. такой полубан... )
цитата:
Изначально написано Lara911:
А волонтёры то чем не угодили? Почему их к зоошизе причислили? Ещё и с припиской "всяких".
Ну это зачастую одни и те же лица.
цитата:
Изначально написано drg:
Яна, Вы уже говорили о том, что удалите эту тему... О
Тема живет исключительно потому, что в диалоге принимает участие gs. Интересно его изложение точки зрения.
ЗЫ: неужели Вы думаете, что я оставила эту тему, чтоб услышать мнение размноженцев и их поддерживающих?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А у меня есть. И это именно то, что написано выше.
Зато у меня есть четкое представление о тех, кого бы я привел в пример этого определения. Сейчас уже есть...
цитата:
Это вы о себе, любимой?
Да действительно, других вариантов то нет
цитата:
Изначально написано drg:
и еще идея - ярым сторонникам пообщаться на тему "да это разве породистый?" запретить комментировать в первой ветке. создавать новые объявления - пожалуйста. комментировать - фигушки.
Прекрасное поле для деятельности размноженцев.
цитата:
Ну это зачастую одни и те же лица
что Вас не устраивало в зачавшемся диалоге, что Вы решили позволить себе походя нахамить?
цитата:
И про стерилизацию, и про корма.
Вы меня не поняли, это как в послевоенное время было много счастливейших фильмов о труде, возрождении, семейственности. Смортишь такие фильмы и понимаешь что в то время другого продукта давать было нельзя, чернуха, разруха. Представте как бы осветили ту жизнь современные дельцы пера и кинематографисты.
В качестве мотивируещего инструмента было бы здорово не просто про корма а делиться историями со счастливым концом. Так чтобы не только волонтеры могли это делать но и простые обыватели- поправочка чтобы они хотели это делать, стремились, и гордились этим.
цитата:
я уже отвечал... для удобства поиска. для отделения по-настоящему породистых, от околопородистых и домашних
Для отеделения породистых от непородистых существует ПРАВИЛО в имеющейся модерируемой ветке. Если нет подтвреждения породности, топик-стартер не имеет права называть животных породными. За этим следит модератор.
"Для удобства поиска". Имхо, не считаю, что породистых и не породистых животных ищут разные люди (аудитории). Часто - да, но далеко не всегда. У меня была породистая собака. А сейчас - беспородная.Не потому, что я искала себе беспородную собаку, а потому что моя собака меня нашла
) Моя знакомая мечтала приютить бездомыша, а в итоге купила чихуа.Когда пристраиваю бездомыша, я заинтересована во всей аудитории потенциальных владельцев
цитата:
Меня ткнули носом в подобное пару страниц назад, а в этом случае почему-то "чего вы к ней цепляетесь".
Пересмотрите свое отношение.
Отношение к кому? к Вам? Наоборот я вижу в вас больший потенциал и ум чем вступать в полемику и упражняться в острословии, в данном варианте это вообще нецелесообразно и нет смысла доказывать что либо
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что-то я нигде не увидела ответ на свой вопрос: цель?
пост #276.
цитата:
Изначально написано OstinP:
1. Разделение веток на "породистое" и "непородистое" - борьба с мошенничеством, в числе прочего. Написал, что это британец (овчарка, той-терьер, итд) - подкрепи документами. Не подкрепил - модератор поставил объявление на место, чем, кстати, во многих случаях решится проблема спора в подобных темах "дурак-сам дурак"
Далее - по моим наблюдениям, пристраиваемые волонтёрами животинки более интересны в плане приобретения (ответственный подход и качественный уход), чем у среднестатистического размноженца. Как одно из следствий, это поспособствует и переосмыслению размноженцем своих телодвижений в выращивании. Вот как раз и будет рыночная конкуренция вырастить маляв достойно, раз есть на кого смотреть и к чему стремиться.
Этого недостаточно?
А тем, кто остановил свой выбор в пользу породистого животного, тоже будет удобнее отыскать достойное потомство в своём городе, а не ехать за менее удачным за тридевять земель по причине того, что то, что он искал, потерялось в общей массе всех объявлений.
Уже сто раз такое было, к слову сказать.
Модератором должен быть воспитанный-добрый-умный-красивый-неженатый-мужчина.
Друзья, о чем вообще речь на стопицот страницах?
- Где бороться с размноженцами?
- В темном переулке, конечно (шутка)
В рамках форума надо с ними бороться.
Весь мир не изменить в одночасье. (главное, никогда, слышите, НИКОГДА! Не начинайте бороться со злом в пятницу вечером! )
цитата:
Когда пристраиваю бездомыша, я заинтересована во всей аудитории потенциальных владельцев
Аудитория разная!
Если человек решил купить, именно купить животное-потратить энную сумму подтвердив этим свой статус он не пойдет в ветку к пристраиваемым животным. Сколько раз пыталась вправить мозги и отправляла фото милых бездомышей которые вполне сошли бы за породных. Но нет чел идет и за девять тыщ покупает кота(((
Поэтому считаю обоснованным разделение веток. Нет смысла размещать в одной теме "мерседес" и "двенашку". Об этом уже говорилось. Если человек адекватный он посмотрит обе ветки. Это избавит от разочарований когда хотели овчарку но бесплатно а раз бесплатно не пожелали вкладываться в воспитание и соотвественно собака стала виновата во всем. Сколько таких историй даже тут на марке в ветке животные...
цитата:
OstinP
да, это читала. и ответила - все это делается на модерируемой ветке. Написал, что продаешь британца - подкрепи документами. Нет документов - уважь модератора, напиши "похож на британца".
По поводу же последнего абзаца - тоже написала. Для меня вовсе не очевидно, что разные животные ищут разных хозяев (хотя такое мнение распространено)
так не хотелось спорить с Вами, OstinP. Плюсанусь вот с этим для баланса
цитата:
Модератором должен быть воспитанный-добрый-умный-красивый-неженатый-мужчина.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Прекрасное поле для деятельности размноженцев.
Яна, Вы меня опять прочитали не внимательно... процитирую:
цитата:
Изначально написано drg:
В первой ветке, если так уж хочется, сделать невозможным публикацию невозможным без трех фотографий самого питомца, без фото матери, без фото отца, без фото документов...
Размноженцы не смогут разместить в эту ветку ни одного объявления. Форум просто не даст этого сделать. Кнопка "Разместить объявление" будет не доступна, пока не будут соблюдены все условия.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что Вас не устраивало в зачавшемся диалоге, что Вы решили позволить себе походя нахамить?
Не понял... Где хамство?
цитата:
Изначально написано OstinP:
Модератором должен быть воспитанный-добрый-умный-красивый-неженатый-мужчина.
Все. Ну наконец-то я не подхожу. Я воспитанный, добрый, умный, красивый, но... женатый )))
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
ЛАН ТАН
ничего страшного, я знаю, что наши мнения расходятся. Каждый имеет право на свое мнение.
цитата:
Написал, что продаешь британца - подкрепи документами. Нет документов - уважь модератора, напиши "похож на британца".
Так вот это и порождает спрос на "похожих на британца" это же чисто психологический закон выкладки, сначала вешается дорогой товар и далее более дешевый и соотвественно менее качественный. Например "китай". И вот конечный потребитель не смогнув купить платье за 12 берет "пародию" за полторы. Так и с котятками. Облизнулись на за 12 с документами и взяли за полторы без документов. А что "почти весаче" Как раз таки разделение веток исключило бы это соблазн.
Вот обыватель зашел в беспородную ветку.
Либо полосатую мурку с прививками возьми за просто так, либо та же мурка только в профиль но за полторы тыщи. Дураков то нет! Спрос на псевдопородный продут будет гораздо меньше в разы.
цитата:
натиску Янки, Лоры и прочим волонтерам
цитата:
drg
Вы прямо ко мне неравнодушны( смущающийся смайл)."Говорите-говорите. Вам всё равно, а мне приятно"))
По сути:
1.Натиск был только в отношении Вас и только в отношении озвучивания чужого пароля.
2.Я не волонтёр ( кстати, из Ваших уст это звучит, как ругательство почему то).Я человек, который хочет и может кому то помочь. В равной степени это относится к животным, больным детям и беспомощным старикам. Всё это я делаю не ущерб семье и работе.
3. Ну и точно я не прочая.
Ну и
цитата:
А волонтёры то чем не угодили?
Эти люди единственные, кто в этой стране что то делают для бездомных животных.
Волонтёр - человек, добровольно занимающийся безвозмездной общественной деятельностью. В основе волонтерского движения лежит старый как мир принцип: хочешь почувствовать себя человеком - помоги другому (с)
цитата:
Зато у меня есть четкое представление о тех, кого бы я привел в пример этого определения. Сейчас уже есть...
Вот чем мне нравится эта тема, так тем, как
цитата:из осуждаемых технично перевёл себя в разряд осуждающих. Молодец!
drg
цитата:
Изначально написано Lara911:
Вы прямо ко мне неравнодушны( смущающийся смайл)."Говорите-говорите. Вам всё равно, а мне приятно"))
Звучит как тост... "Давайте выпьем за меня. Вам пофиг, а мне - приятно!" )))
цитата:
Изначально написано Lara911:
из осуждаемых технично перевёл себя в разряд осуждающих. Молодец!
Чот я и сам не заметил этого момента...
цитата:
Изначально написано Lara911:
1.Натиск был только в отношении Вас и только в отношении озвучивания чужого пароля.
я так-то не эту тему имею ввиду. в этой теме понятно что обсуждали изначально. и я уже давно признал, что накосячил.
цитата:
я так-то не эту тему имею ввиду
А какую? Где мой натиск углядели?
цитата:
Изначально написано Lara911:
А какую? Где мой натиск углядели?
"Ой, все..." (с) :-D
Ну видать промазал, прошу прощения. :-D
цитата:
Изначально написано Ole!!:
меня одной сейчас складывается впечатление, что люди, которым не нравится бесконтрольное размножение беспородных животных и которые пишут о необходимости повышения культуры содержания животных, по мнению других, не согласных с их позицией пользователей, просто обязаны пресмыкаться перед целевой аудиторией (читай - размноженцами) и терпеть любое хамство... et cetera
Почему пресмыкаться? Просто не опускаться на четвереньки и не лаять в ответ, а упорно и спокойно вести свою чёткую выверенную линию.
Ответное хамство вызывает следующую волну агрессии всегда, а некоторые люди, я б сказала, большая часть, просто искренне заблуждаются по поводу содержания и размножения своих животных и наша задача убедить их в необходимости определённых мероприятий. Вот, например, трёхлетний ребёнок начинает истерить(причина может быть любой: устал, проголодался/подставьте сами), вы ж не начнёте хлестать его по мордасам или лупить ремнем и не станете истерить рядом. И ещё: когда человек заявляет о свом полном благополучии, то это накладывает на него бОльшие обязательства перед собеседниками.
цитата:
Вот, например, трёхлетний ребёнок начинает истерить(причина может быть любой: устал, проголодался/подставьте сами),
Здесь собрались не дети.
цитата:
упорно и спокойно вести свою чёткую выверенную линию.
Я не всегда обладаю таким огромным запасом терпения. К сожалению, я всего лишь человек со скромным уровнем самосознания, а не Великий Будда, несущий просвещение в массы. Поэтому ничто человеческое мне чуждо
Пожалуйста, присодиняйтесь, учите, пропагандируйте. Спокойно, упорно и выверенно.Заодно объясните мне, пожалуйста, почему на меня Вы пытаетесь наложить бОльшую степень ответственности за происходящее в темах?
ОЙой,породники не хотят с околопородными в одну ветку а околопородные происходят от породных - получите ,дорогие заводчики рядом результат вашей "ответственной" работы по селекции ,продаже "ответственным"хозам под кастрацию и для плем.работы и т.д. Это и будет ответственность заводчика по п.6.Вот и докажут заводчики наглядно преимущество и подлинную красоту породных животных перед околопородными.
А пристройке,помогите,спасите -отдельную ветку - с названием Помоги -животным, во главе с образованным модератором с 3 высшими образованиями.помимо школы.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Заодно объясните мне, пожалуйста, почему на меня Вы пытаетесь наложить бОльшую степень ответственности за происходящее в темах?
Ну, обычно виноват тот, кто умнее. Я на Вас ничего не налагаю, но когда человек неоднократно напоминает, что он образованнее, умнее, успешнее и прочая, разумно ждать именно от него правильной позиции.Я целиком поддерживаю Вашу позицию по отношению к культуре содержания животных, но резкость и нетерпимость- плохой помощник в деле просветительства.
Кароч... Конструктив в этой теме кончился. Началось кидание какашек друг в друга и всяческий флуд. Имхо, тему можно закрывать. Каждый высказал свое мнение. К общему знаменателю вряд ли придем. Тчк.
цитата:
drg
цитата:
Тема живет исключительно потому, что в диалоге принимает участие gs
цитата:
Изначально написано drg:
Кароч... Конструктив в этой теме кончился. Началось кидание какашек друг в друга и всяческий флуд. Имхо, тему можно закрывать. Каждый высказал свое мнение. К общему знаменателю вряд ли придем. Тчк.
Ну, вы всеми силами пытались свести тему к флуду. Я же на данный момент пытаюсь выяснить, почему на "просветительскую сторону" накладываются бОльшие обязательства по психологическому стоицизму, нежели на недалеких размноженцев. Пока выяснила, что отвечать на хамство и оскорбления "просветительской стороне" - не к лицу, ибо в этом случае ее представители опускаются на уровень "ниже плинтуса", коему принадлежат размноженцы. Что ж. Занятно.
Я еще вынашиваю планы по ответу на пост 403. Так что пока тема будет открыта.
Янка, из текста я поняла вы хамящая просветительская сторона -"плинтус" , а размноженцы - "ниже плинтуса" поэтому- приношу ВАМ свои извинения за свое хамство в ответ на ваше.С 04.02.2014г. с 17.58 мин я вам хамить не буду.Поднимусь выше "плинтуса".
извините год то 2015, так что с04.02.2015г. время то же
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Ну, вы всеми силами пытались свести тему к флуду.
чот как-то даже и не думал...
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Я же на данный момент пытаюсь выяснить, почему на "просветительскую сторону" накладываются бОльшие обязательства по психологическому
Вам уже несколько раз повторили, что с вашей точкой зрения многие согласны. Не согласны со способом и тоном, которым вы ведете свою "просветительскую деятельность". Вы почему-то считаете себя выше других. Это многим и не нравится.
цитата:
Вы почему-то считаете себя выше других
А почему Вы, drg, считаете возможным считать себя выше других? По какой причине в этой теме, с милой улыбкой, Вы посчитали возможным назвать кого-то зоошизой? С Вами в этой теме кто-то неадекватно общался? Озвучивал антисоциальное нормы?
При этом Вы -дцатую страницу подряд "учите" Яну "хорошим манерам"
Ну ну ,Остин,Янка назвала-хакером, в ответ получила зоошизу.Янка извинилась.но название темы не сменилось -лицемерно извинилась Янка.
-дцать первую страницу Янку учить хорошим манерам или понять,что бестолку и не общаться.
цитата:
дцать первую страницу Янку учить хорошим манерам
Marcia, Вы искренне считаете, что после того, что Вы наговорили в ветках зоофорума, Вы вправе говорить о хороших манерах?
В общем... Лично мне уже лень спорить и доказывать, что я не верблюд... Я высказал свое мнение и не хочу повторяться и что-то доказывать. Читать буду. Отвечать - вряд ли. Ибо тут переливается из пустого в порожнее. Dixi. gs что-то долго не видать...
Просто я терпеливо жду ответа на свой пост номер 403: https://izhevsk.ru/forummessage/226/4806425-m32240595.html
А пока прокомментирую другие месседжи, хоть это и будет отчасти повторением того, что я уже писал.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
1.Убрать немодерируемую ветку. Здесь - тупиковый неуправляемый разгул эмоций
2. В модерируемой ветке - напомню - действует важные правила: если нет подтверждения породы - значит звучит соотвтествующая формулировка
3. Предлагаю администрации не рассматривать в таких темах просветительскую информацию (в частности, айс-стопперы и мотиваторы) как хамство
4.Прошу поддержать анти-размноженцев (можно, я так нас назову? ) официальной позицией форума по этому вопросу.
Например, частая история, обыватель в ответ на инфу о стерилизации, реагирует: "Налетели заводчики, конкуренцию почувствовали". И здесь уместно спокойно сказать, что необходимость стерилизации неплеменных животных осознана не одной группой людей, это международная культура, и форум поддерживает призыв к стерилизации
Пункты 1 и 2 очень плотно завязаны. Я ведь не зря в 403м посте привел пример для ситуации N3 в конкретной теме. И речь была совсем не про айс-стопперы и мотиваторы. Они-то как раз безобидные (но и неработающие - в том конкретном случае, когда человек не готов идти на контакт). Потому что сейчас эти войны для обывателя именно так и выглядят
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
"Налетели заводчики, конкуренцию почувствовали"
Также я выражаю сожаление в связи с тем, что мой пост о согласовании и внедрении визарда (помощника, если хотите) для размещения объявления, который бы помогал сразу заполнять правильно и не нарушать правил, был проигнорирован. Наряду с этим считаю правило, обязывающее и для беспородных тоже предоставлять матери, не очень уместным. С точки зрения обывателя. Лично я сделал бы это опциональным. И если мы все-таки договоримся до того что да, должен быть один раздел, но без излишнего террора для обывателя, то, на мой взгляд, имеет смысл разбивать блоки объявлений с породистыми животными и беспородными - как в афише (230й раздел), которую я также вчера приводил в пример и что осталось без внимания.
цитата:
Изначально написано gm666:
кажется разумным разделение на породных и не породных (или чья породность под вопросом).
и в объявлениях непородных хотелось бы видеть цвет животного (мой маленький каприз - а то название темы мурзик или васька ни о чем не говорит.
это все делается очень элементарно, если внедрять форму для заполнения, чтобы пост был структурированным. какие-то поля можно делать обязательными (возраст, породистый/беспородный и т.п.), какие-то контекстными (если породистый, то выбирается порода - не пишется руками), а какие-то опциональными (фото матери становится необязательным, если беспородный).
цитата:
Originally posted by gs:
это все делается очень элементарно, если внедрять форму для заполнения, чтобы пост был структурированным. какие-то поля можно делать обязательными (возраст, породистый/беспородный и т.п.), какие-то контекстными (если породистый, то выбирается порода - не пишется руками), а какие-то опциональными (фото матери становится необязательным, если беспородный).
Я об этом уже говорил. Про форму. Разделение нужно лишь для удобства пользователям. Или галку сделать "показывать только породистых", но это технически сложнее, я думаю, чем просто сделать две ветки. Сейчас начнется обсуждение этой идеи, ибо ее высказали Вы... Когда я ее высказывали, просто пропустили... )))
Фото родителей очень сильно желательно, потому что размноженец хитер
и будет указывать "очень похож на бульдога, просто как две капли воды! Обращайтесь в личку, я много лапши наварил, накормлю сполна!"Ещё пожелание: если отдельная ветка, то модератор все-таки должен что-то понимать в модерируемом вопросе. Вы же не поставите модератором на форум о космическом кораблестроении ... меня, к примеру )))
цитата:
Изначально написано OstinP:
Фото родителей очень сильно желательно
[не могу молчать]... что мешает "размноженцам" выставить левые фотки?
И не молчите, если по делу!
Левые фото идентифицируются на раз! Госпидя... тоже мне задача с тремя неизвестными )))
Есть еще домашки-беспородные из-за них весь сырбор.постепенно их количество уменьшается,стерилизует народ кошек. Допустить чтобы их несли на рынок,оставляли в подъездах-т.е. на смерть.Лучше оставить в ветке с бездомышами,что бы видели что беспородных и так много.Знаю ситуацию на рынке-постоят часок-другой и сдают в коробки и тамошние зоомагазины.Здесь котэ больше шансов выжить. Но не хамить,а предложить льготную стерилизацию.
Про околопороду-пусть заводчики за свое место под солнцем борются и агитируют.
цитата:
Originally posted by OstinP:
Левые фото идентифицируются на раз!
если вы про поиску по яндекс.картинкам, то можно сделать так, чтоб не искалось. ) по крайней мере на раз точно не получится. достаточно зеркально перевернуть картинку и все.
"Околопорода" - нет, не слышала про такую.
Есть только породистые и беспородные животные.
цитата:
Изначально написано drg:если вы про поиску по яндекс.картинкам, то можно сделать так, чтоб не искалось. ) по крайней мере на раз точно не получится. достаточно зеркально перевернуть картинку и все.
Я Вас уверяю, породники разберутся!
цитата:
gs
Можно ещё Вас спрошу: какова цель деления объявлений на две ветки? Да, мне не кажется это правильным, поэтому настойчиво задаю вопрос разным людям.
Каким образом такое деление поможет ответить на:
цитата:
Размноженцы: как бороться. Цели и задачи. Поговорим?
Или Ваши предложения с темой не связаны? Вы просто пришли на самую одиозную ветку, содрагающуюся от всейных жалоб, пришли, так сказать, поработать в поле, чтобы оптимизировать структуру форума, и все?
цитата:
Вы искренне считаете, что после того, что Вы наговорили в ветках зоофорума
Так мы все хамили где либо и когда либо. Хочется верить что человек осознал что вел себя глупо и решил поменяться.
gs очень замечательная идея с формой!!!
цитата:Мне определенно нравится ход мыслей этой женщины!
Просто не опускаться на четвереньки и не лаять в ответ, а упорно и спокойно вести свою чёткую выверенную линию.
Ответное хамство вызывает следующую волну агрессии всегда, а некоторые люди, я б сказала, большая часть, просто искренне заблуждаются по поводу содержания и размножения своих животных и наша задача убедить их в необходимости определённых мероприятий.
Хорошо,Остин,похожих на тогодругого,метис спаниеля,котейки от британцев и т.д. и т.п.,А заводчики рядом своих котеек и щенков и мамупапу фото выставят и покупатель сразу увидит разницу.А в ветке бездомышей они шикарно смотрятся.Бороться сложнее и обвинять в мошеничестве.Контраста нет.
Марсия, в корне не согласна насчёт шикарно.
Шикарно смотрится здоровое правильно выращенное животное. Породность тут не при чем.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Можно ещё Вас спрошу: какова цель деления объявлений на две ветки? Да, мне не кажется это правильным, поэтому настойчиво задаю вопрос разным людям.
одна из причин, по которой появилась ветка, более менее продемонстрирована в объявлении от сантехника с его котятами. конечно, я не утверждаю, что всем надо с ним и иными подобными обывателями сюсюкать и бежать сразу попу подтирать, но, мне кажется, я вполне доходчиво обрисовал эту ситуацию в посте 403 этой темы. люди выли. есть шанс вырулить ситуацию. я отлично понимаю, что одними административными мерами вопрос не решить. это слишком грубо. нужно работать с людьми.
я не против того, чтобы осталась одна ветка. но в той ситуации, которая образовалась, это было нереально. все обсуждаемо, вобщем. что мы и делаем сейчас.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
gs очень замечательная идея с формой!!!
Это МОЯ идея!!! ))) Отмотайте назад и увидите.
Marcia, а торг на Ваших животных есть? Я бы через годика полтора взял бы себе "похожего на той-терьера" за тыщ за 5... большее выделить на животное не могу. но доча просить будет - это факт.уже просит, но она мала еще.
цитата:
случай N1. я хочу котенка. здорового, сильного, молодого, без "истории болезни". пойду к волонтерам в первую очередь (это после диалога тут, другой человек - не пойдет). если не найду того, который потянется ко мне, а я к нему, то потом на авито (я им не пользуюсь, но привожу как пример), например.какое слабое место этого случая? то, что, по вашему мнению, беспородные могут быть представлены только теми, кто подчеркивает, что пристраивает брошенку, либо волонтерами. для обывателя это очень спорно.
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.
какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
случай N3. когда-то я нашел котенка. это кошка. и оставил в семье у себя (может даже не нашел, а забрал к себе у обывателя из случая N2). выехал на дачу. она "залетела". образовалось несколько котят. естественно, я пришел на форум. и я все еще подчеркиваю, что речь идет про обывателя. написал объявление о том, что раздает котят. естественно, он не хочет их выкидывать в мусорку или топить. финансового интереса тоже нет.
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян. и теперь при любом обращении к нему людей отсюда будет посылать их куда подальше.
заткнув пальцем дырку "беспородных" здесь - начнет хлестать в другом месте. видимость решения проблемы - локальна. а поток все равно не будет остановлен.
основной лейтмотив, который я пытаюсь донести: это не запретительная деятельность. нужно работать с людьми. нет законодательной базы и рычагов, чтобы повлиять на обывателя из случая N3. и он просто раздаст котов без вас. на вконтакте, авите, мордокниге, где угодно. а потом кто-то из них может оказаться выброшенным, и снова к волонтерам. это можно было предотвратить хоть как-то, поговорив с обывателем. он роздал эту "партию", так хоть следующей пусть не будет. стерилизует, допустим. если сможете убедить. но нельзя убедить человека, говоря ему, что он хамло и мудак. это не аргументы. разве это не так?
еще один вопрос: этот обыватель роздал котят. неважно, убедили его тут стерилизовать кошку (подчеркиваю, для обывателя это очень спорный момент) или он сбежал отсюда подальше, потому что его оплевали так, что можно неделю обтекать. эти котята могут быть у его знакомых, а могут быть и у абсолютно неизвестных лиц с форума, которых этот обыватель увидит первый и последний раз в жизни - при передаче котенка. и вопрос ответственности того, кто раздает котят - для обывателя очень спорный. котенка берет чужой человек. не ребенок. у него своя голова есть. как можно раздающему нести ответственность за кота, если принимающий вдруг мудак бессердечный? полного контроля в этой цепочке нет и быть не может. даже я, с одним только высшим, это понимаю. что угодно в жизни обывателя может быть. например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?
также особо подчеркиваю, что обыватель - это, скорее всего, зачастую мужик (вон тот же пример с темой про сантехника). со всеми вытекающими. это другое восприятие, менее эмоциональное, меньше эмпатии. страдания животных - воспринимаются не так близко к сердцу. и если отданный кот в какой-то семье помрет или будет выброшен на улицу - значит судьба у него такая. потому что нельзя спасти всех. и обывателю вот эта вещь с тотальной ответственностью - неясна. я себя в пример приведу. под помостом у соседнего дома недавно у нас жили щенки. я им иногда покупал кости и мясо. старушки их там еще подкармливали. я неготов делать для них больше. а волонтеры готовы. но это не означает, что я козел. это означает, что я нормальный и самый обычный человек, каких у нас тысячи, и который чуть сердобольнее, чем многие. и через некоторое время я нашел этих щенков лежащими мертвыми под помостом. возможно, это работа догхантеров. я знаю, что они у нас есть. могу ли я себя винить в том, что я не принял мер? черта с два. переживать могу и переживаю, но вины моей тут нет. это жизнь.
в результате имеем что? неразрешимый конфликт. но выдавливание таких обывателей отсюда (мне тут кто-то писал про уменьшение аудитории форума и потерю рекламодателей- так вот это оно и есть) - это всего лишь чистота ветки в том виде, в котором ее видит зоозащита (надеюсь, я вполне корректен, называя сообщество данных веток, старающихся решить проблему, именно так). потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?
Вы правы во многом. И в том, что чаще всего реакция на рекомендации по стерилизации кошек бывает именно такой: какого хрена? Хотя в принципе эта идея совсем не плохая. Кстати, адекватные люди после предложения о стерилизации задают вопрос: где? Как? Сколько стоит? И т.д. Это потому, что они готовы к ответственности, и случайный залет их кошки добавил им головной боли. Те же, кому изначально пофиг, остаются глухи к рекомендациям независимо от формы их подачи. Я чаще всего пишу простым сухим языком. Многие волонтеры просто добавляют плакатики о стерилизации. И ответная реакция в виде неприкрытого хамства в подобных случаях просто удивляет. Запретив создавать темы размноженцам на форуме, вы лишите их одной лишней площадки для пристройства. Столкнувшись с негативом в темах и трудностями поиска хозяев, возможно, они не захотят повторения ситуации.
Относительно ответственности хочу пояснить, что очень много животных оказываются выброшенными новыми владельцами именно потому, что "заводчик" отказывается принять своего выпускника обратно. Мол, мне он не нужен, делайте с ним, что хотите. А ведь ситуации у людей бывают разные: кто-то взял и просто оказался не готов к животному дома, у кого-то ребенок мучает или боится животину, кто-то время не рассчитал свободное, у кого-то аллергия началась. И остаются эти люди один на один со своей проблемой. Именно поэтому волонтеры всегда готовы принять своих подопечных обратно. Про нехватку времени у раздающего из примера 3 я уже писала: надо раздающему изыскивать ресурс времени и проводить обработку. Он должен это сделать, тк появление котят - следствие его оплошности, не досмотра или глупости. Ну, в самом дела, неужели взрослый человек, взявший себе животное, не понимает, что оно способно произвести потомство? Вы сами говорили об ответственности принимающего. Так вот, нынешний раздающий годик назад был принимающим. Он взял себе котенка, а значит обязан заботиться о нем и его потомстве, раз допустил подобное.
Если не пытаться объяснять людям, что такое культура содержания животных, то так и будем хлебать полной чашей тысячи собак и кошек на улицах.
цитата:
Marcia, а торг на Ваших животных есть? Я бы через годика полтора взял бы себе "похожего на той-терьера" за тыщ за 5... большее выделить на животное не могу. но доча просить будет - это факт.уже просит, но она мала еще.
Я очень надеюсь, что Вы несерьезно. Взять ребенку необработанного и непривитого щенка от горбатеньких родителей с непонятной психикой и наследственностью.... Неужели Вы желаете зла своей дочери?
я просто не готов выкладывать по 20к за животное. хотя общался с заводчиками московскими... мне сказали, что тоя с родословной можно взять и за 12-15к. под стерилизацию. но с документами и т.п. еще есть ньюанс... выбор пал либо на тоя, либо на чихуа. чихуа - крепче костью, как я понимаю. так что может и его рассмотрю. ибо маленький ребенок может просто не со зла поломать животину. почему такую маленькую породу... у меня попросту нет времени на выгул. а маленькие способны жить по-кошачьи... лоток и т.п.
цитата:
Изначально написано drg:
я просто не готов выкладывать по 20к за животное. хотя общался с заводчиками московскими... мне сказали, что тоя с родословной можно взять и за 12-15к. под стерилизацию. но с документами и т.п. еще есть ньюанс... выбор пал либо на тоя, либо на чихуа. чихуа - крепче костью, как я понимаю. так что может и его рассмотрю. ибо маленький ребенок может просто не со зла поломать животину. почему такую маленькую породу... у меня попросту нет времени на выгул. а маленькие способны жить по-кошачьи... лоток и т.п.
Можно и за 10000 найти твоя и чиха с родухой. Рассмотрите брюссельского грифона в качестве варианта. Чудесные собачки. Но имейте в виду: с любой собачкой надо гулять дважды в день! Лоток может быть только как крайняя мера, если хозяин задерживается. Собака без выхода на улицу не получит хорошей социализации в полной мере.
Что это было? На 15 страницах выше??
Вот в качестве примера навскидку:
Чихуа от 15000
http://www.e1.ru/talk/forum/re...16971&t=1016971
http://www.e1.ru/talk/forum/re...1022491&page=17
http://www.e1.ru/talk/forum/re...40333&t=1040333
От 10000
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=995355&t=995355
Йорк за 15000
http://www.e1.ru/talk/forum/re...31743&t=1031743
Грифоны
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=36867&t=36867
Пти-брабансон за 10000. В Ижевске и за 5000 продавали с доками
цитата:
Изначально написано OstinP:
Что это было? На 15 страницах выше??
А что было?
Ну что вы,Янка, собаки проглистогонены,щенки тоже.Приучены на лоток без промаха и отучены от вредных привычек - кусать руки, грызть чего либо хозяйское.путаться под ногами ,Приучены к натуральному корму и молочке не из магазина.Кишечник и психика на отлично ,Помощь по всем вопросам..
Попробую ответить по пунктам.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Хотя в принципе эта идея совсем не плохая.
Никогда не говорил, что эта идея плохая.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
адекватные люди после предложения о стерилизации задают вопрос: где? Как? Сколько стоит?
Вынужден уточнить: адекватные люди, которые в курсе. Иными словами, на мой взгляд, адекватность обывателя не может измеряться его знанием о том, что нужно стерилизовать или же незнанием. До человека это нужно донести. И, повторюсь, форма подачи и контакт - имеют значение. А те, кому изначально пофиг - конечно же они уйдут. И будут лишены еще
цитата:
Изначально написано Ole!!:
одной лишней площадки для пристройства
Однако площадки на этом не закончатся и в этом:
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Столкнувшись с негативом в темах и трудностями поиска хозяев, возможно, они не захотят повторения ситуации.
Несогласен. Трудностей в поиске хозяев, уверен, не будет - они их просто в другом месте найдут. А результат будет один и тот же (если мы рассматриваем самый негативный вариант, потому что путей развития несколько) - животина на улице и на ваших руках. И методы воздействия на человека, который хотел пристроить котят - уже утеряны. Вы предлагаете один метод - предупреждение, потом сразу идут репрессии. Не знаю. Спорно. И именно поэтому я задавал вопрос: чего вы в действительности хотите? Чистую ветку, из которой будут выметаться такие граждане, в призрачной надежде, что они уйдут, задумаются и больше нигде не напишут, или все-таки пробовать решать проблему?
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Про нехватку времени у раздающего из примера 3 я уже писала: надо раздающему изыскивать ресурс времени и проводить обработку.
Тоже вынужден не согласиться.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Так вот, нынешний раздающий годик назад был принимающим.
Равно как и с этим. Вернее, с этим-то я согласен, но это только один из вариантов. Человек мог найти взрослую нестерилизованную кошку на улице. Это все частности.
Поэтому, повторюсь, я обыватель. И стараюсь смотреть на это с точки зрения таких как я. Людей, которые, мягко говоря, не очень в теме. И что же мы получаем на выходе? Что обыватель дофига всего должен. Я считаю, что помогать нужно тем, кому хочешь помогать, и в той в мере, в которой можешь. Никто не может тебя обязать это сделать. Самое основное условие здесь должно быть: не навреди (про три месяца сюда, кстати, отлично вписывается). Но навязывать все остальное - не знаю. Да, обыватель может быть безответственен. Он может все-таки не найти время и тогда он должен пройти мимо условной брошенной кошки, которая потом дома потомство даст? Чтобы ее нашел другой, более ответственный, который все-таки сделает все то, что вы описывали. А может и не повезет животине. И тогда, получается, условная кошка должна сдохнуть на улице. Или в зубах собаки. Такой же голодной и брошенной.
Я ведь пытаюсь простую мысль донести: вы не заставите людей все это делать. Людей вообще сложно заставить что-то делать. Вы их можете отсюда изжить, выгнать, но делать не заставите. Поэтому
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Если не пытаться объяснять людям, что такое культура содержания животных, то так и будем хлебать полной чашей тысячи собак и кошек на улицах.
цитата:
Ну что вы,Янка, собаки проглистогонены,щенки тоже.Приучены на лоток без промаха и отучены от вредных привычек - кусать руки, грызть чего либо хозяйское.путаться под ногами ,Приучены к натуральному корму и молочке не из магазина.Кишечник и психика на отлично ,Помощь по всем вопросам..
Не надо врать. К чему Вы там успели приучить щенка, если в 40 дней уже отдали всех? Какие прививки Вы им поставили в 40 дней? Какие руки кусать в сорок дней? Какой натуральный корм, какая молочка для миниатюрного щенка в 40 дней? Как может быть психика на отлично, если на фото видно, что мать щенка стоит, согнувшись в три погибели? Не обманывайте людей.
а ребенку сколько лет?
цитата:
Originally posted by Ole!!:
Рассмотрите брюссельского грифона в качестве варианта.
надо гладкошерстную. да и чисто эстетически грифоны не нравятся. был бы ребенок постарше, взяли бы вообще шарпея. С породой знакомы - была такая животина. Но жизнь диктует свои правила. ссылки ваши учту. через года полтора буду выбирать. когда дочке будет 4 года.
цитата:
Поэтому, повторюсь, я обыватель. И стараюсь смотреть на это с точки зрения таких как я. Людей, которые, мягко говоря, не очень в теме. И что же мы получаем на выходе? Что обыватель дофига всего должен. Я считаю, что помогать нужно тем, кому хочешь помогать, и в той в мере, в которой можешь. Никто не может тебя обязать это сделать. .
А о какой помощи животным идет речь, если обыватель сам размножил их?
Знаете, я когда-то тоже была просто обывателем. Взяла котенка из коробочки на рынке. А-ля шотландский страйт от размноженцев. Многие знакомые просили котят от нее. И я даже думала: а что плохого? Пристрою всех. Однако, зайдя на форум, ирр, я увидела дикое количество котят на пристройстве. Подумала, краем уха слышала про стерилизацию, почитала в инете и стерилизовала кошку. Почему-то мой незаточенный тогда ни под какие просветительские работы мозг сделал правильный выбор. Что мешает сделать такой выбор другим людям?
gs, вот, посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/226/4810377-0.html
Это натуральный конвейер. Никто там не будет заморачиваться с прививками. Дети в каждом помете с перекошенными лицами - настоящие экзоты сложны в разведении. Хоть упрашивай, хоть ори
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Что мешает сделать такой выбор другим людям?
Отсутствие трех вышек
Все люди разные. Вернее, даже не так. У людей разный опыт. Мы все примерно одинаково думаем на самом деле. Решает жизненный опыт и знания. И я уже писал о том, что условный обыватель (не семи пядей во лбу, но, вобщем-то, нормальный обычный человек), он, конечно, размножил. Но ведь разумнее не давать ему пинка под зад, а все-таки пробовать донести мысль? Понимаю, что терпение может лопаться с этими объяснениями. Я и сам уже устал, честно говоря, писать. Потому что все-таки мы с несколько разных ракурсов смотрим на один и тот же вопрос и к общему знаменателю прийти никак не можем.цитата:
Originally posted by Marcia:
а ребенку сколько лет?
на данный момент 2.5 примерно. планирую брать животину примерно к 4 годам.
14 страниц -простую мысль о правильном общении и убеждении размноженца так и не донесли до Янки .Перестань наезжать.Отдаю щенка в 2 месяца.Прививку поставят сами если решат ,что необходимо.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
gs, вот, посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/226/4810377-0.html
Это натуральный конвейер. Никто там не будет заморачиваться с прививками. Дети в каждом помете с перекошенными лицами - настоящие экзоты сложны в разведении. Хоть упрашивай, хоть ори
повторю свою мысль про структурированную форму объявления, на основании данных в которой можно разные штуки делать. если пояснить сходу человеку не получается, то можно ставить отдельный флажок для таких объявлений и они будут выводиться внутри раздела отдельным блоком (как в афише, https://izhevsk.ru/forumtopics/230.html ), который будет называться, скажем, "объявления с высокой категорией риска, беспородные", или что-нибудь в этом духе. чтобы они в общей массе с другими предложениями не смешивались.
также я продолжаю настаивать на том, что тема в форме Часто Задаваемых Вопросов и Ответов - она нужна. Вот в этом топике прошла куча как полезной информации, так и флуда. Кто из обывателей будет всю эту мотню читать, чтобы для себя что-то прояснить, даже при желании? Нужно вычленять эти важные вещи, базовые принципы, в отдельную тему. И подвешивать ее. Я понимаю, что правила выработаны не просто так, а они основываются на глубоком опыте. Это как Правила Дорожного Движения, которые написаны кровью. Но, как и к ПДД, тут, на мой взгляд, нужны комментарии к правилам, или донесение информации в какой-то иной форме (пусть даже не ЧаВО, а рубрика "заводчика", не знаю) - базовых вещей. Понимаете?
цитата:
Изначально написано gs:
(пусть даже не ЧаВО, а рубрика "заводчика", не знаю) - базовых вещей. Понимаете?
когда мы с Заавелью стали модерами в "объявлениях" то мы старательно писали кучу полезной инфы.
от "как выбрать котенка" до "элементарных правил генетики", то же просили писать собачников, и они писали.
Толку то...читал бы еще кто то.
Года 2 повисела, поняли что бесполезно.
Правила то прочитать не могут, не то что умный текст.
цитата:
Originally posted by gs:
повторю свою мысль про структурированную форму объявления
рискую быть забаненым... но это моя мысль! )))
цитата:
Изначально написано Баксик:
Правила то прочитать не могут, не то что умный текст.
ну вот. а вы им шесть пунктов пытаетесь навязать (ссылаюсь на 255й пост), которые предполагают не просто чтение "многобукв", но и действия, да еще какие
и да. умный текст не нужен. у нас народ привык картинки смотреть, а "многобукав" - смерти подобно.
2,5 года рано,лучше брать детям на первый класс.Ребенок и дома не один -компаньон хороший есть ,и домой сразу после учебы торопится -забота и ответственность обязувает,и времени на общение остается школьнику(чем детсаднику) больше с собакой.Самое прикольное говоришь -"читать щенку вслух надо по 2страницы каждый день.чтобы щенок умный рос.Дите читает,а соба на коленях спит.
Ну и как купят у меня?да если щенок прямо на лоток по 2делам" бежит.весел и здоров.
цитата:
Изначально написано gs:
а вы им
мыыыыыыыыыыы?нет
цитата:
Изначально написано gs:
умный текст не нужен
был написан примитивно, "для блондинок"
Правила так же написаны, даже с примерами- копируй и вставляй свое- и?
Так что Яна со своей энергией, имхо, многих допинала до мысли " а чего народ орет, что не так"?
Янка допинала народ до мысли -да пошла она.
Баксик, не говоря ни про кого конкретного спрошу. Получается, метод ора, троллинга и закидывания какашками все-таки работает и эффективен?
Не для всех) кто то нежный и трепетный падает в обморок и тупо обижается.
Кто, скажем так, думающий, начинает задумываться "а почему")
Это, если провести аналогию с АФ, ты едешь по встречке, тебе все сигналят и крутят пальцем у виска, а кто то и остановиться и обматерит - как то быстрее поймешь, что что то не так, чем если тебя культурно все будут объезжать.
пример с АФ, на мой взгляд, не очень подходит, но ладно. думаю, мне понятна ваша диспозиция.
цитата:
Marcia14 страниц -простую мысль о правильном общении и убеждении размноженца так и не донесли до Янки .Перестань наезжать.Отдаю щенка в 2 месяца.Прививку поставят сами если решат ,что необходимо.
А Вам разве все еще непонятно, что обманывать людей и обращаться на ТЫ - плохо?
цитата:
также я продолжаю настаивать на том, что тема в форме Часто Задаваемых Вопросов и Ответов - она нужна. Вот в этом топике прошла куча как полезной информации, так и флуда. Кто из обывателей будет всю эту мотню читать, чтобы для себя что-то прояснить, даже при желании? Нужно вычленять эти важные вещи, базовые принципы, в отдельную тему. И подвешивать ее. Я понимаю, что правила выработаны не просто так, а они основываются на глубоком опыте. Это как Правила Дорожного Движения, которые написаны кровью. Но, как и к ПДД, тут, на мой взгляд, нужны комментарии к правилам, или донесение информации в какой-то иной форме (пусть даже не ЧаВО, а рубрика "заводчика", не знаю) - базовых вещей. Понимаете?
Вот поэтому в каждой теме и пишу одно и то же про прививки, глистогонку и тд.
И даже разжевываю периодически, для чего это все нужно.
Однако, истинный размноженец, штампующий кошечек/собачек ради выгоды, НИКОГДА не потратит деньги на прививки доя потомства, ибо ему их (денег) на это жаль. Более того, размноженец будет обманывать обывателя. Пример выше - Мася и ее недотои.
цитата:
Изначально написано drg:
рискую быть забаненым... но это моя мысль! )))
давайте вы не будете приписывать идеи моего директора и их трансляцию в моей проекции себе.
цитата:
Originally posted by gs:
повторю свою мысль про структурированную форму объявления
хоть не лицензируй это... это МОЯ мысль и МОЯ идея!!! вы, админы, всегда воруете чужие идеи и выдаете за свои... обидно блин!
цитата:
это МОЯ мысль и МОЯ идея!!!
Ну, вы еще подеритесь
drg, изволите-с посраться?
тема итак уже скатилась во флуд. не без вашего активного участия, как справедливо заметила Яна.ИзвиниТЕ за фамильярность,Янка .Я не обманываю-у меня в наличии мама и папа,что без доков не скрываю .В чем обман ?
цитата:
Изначально написано Marcia:
ИзвиниТЕ за фамильярность,Янка .Я не обманываю-у меня в наличии мама и папа,что без доков не скрываю .В чем обман ?
Обман в том, что уже в сорок дней вы отдаете своих щенков, а не в 60. Отдавать миниатюрных щенков в сорок дней - это просто кощунство.
цитата:
Originally posted by gs:
изволите-с посраться?
нет, просто не люблю, когда мои заслуги и идеи присваиваются кем-то... а с админом опасно сраться...
какие такие заслуги? как в названии темы?
gs, знаете, я согласна с тем, что это - борьба с ветряными мельницами, но каждый раз, увидев свежую тему очередного размноженца, я думаю: напишу еще раз. Вдруг задумается. Попытка - не пытка.
Не хватает у меня моральных сил смотреть на это безобразие, а форум позволяет высказывать свое мнение. И, знаете, мне ведь в личку пишут и звонят люди, задают вопросы о кормлении, о ветеринарных клиниках, о стерилизации, что позволяет мне думать, что все-таки я делаю это не зря. И в принципе меня мало волнует, что думает обо мне общественность, как называют меня размноженцы и их поддерживающие. Я этих людей знать не знаю и в глаза не видела. Это форум.
цитата:
Изначально написано gs:
какие такие заслуги? как в названии темы?
эм... Вы присвоили себе и Вашему дирехтору мои идеи... мне это абсолютно не нравится. ладно бы за это платили... но ведь нет. В общем, я обижен. Но сделать ничего не могу... Печально. Ретируюсь, подчиняясь системе...
цитата:
Originally posted by Ole!!:
я делаю это не зря
Меня Вы не убедили... Если у человека нет денег, то он все равно не будет копить на "породистое за двадцатку". Обыватель сделает выбор в пользу "похожего на породистого" или "домашнего". И именно поэтому я бы хотел разделения веток. Мне, как обычному человеку, а не из категории "зоошизы" или "зоофобу" абсолютно пофиг на бумажку (родословная, ветпаспорт, метрика и т.п., я в этом не разбираюсь), которая будет лежать у меня в комоде. Мне наиболее важно, чтоб животное мне доставляло минимум хлопот. Если это будет беспородное животное (минимально по финансовым затратам) от "разведенца", то так тому и быть. Но есть люди, которым надо показушничать на тему "у меня живет животное за n т.р.". Я к таковым себя не отношу. Мне пофиг. Мне важно, чтоб животное было здоровое, приносило радость мне и моим близким не доставляло хлопот. Все. А уж породистым оно будет или околопородистым... Или вообще беспородным - это вообще пофиг. Так что еще раз повторю свою мысль относительное темы...
1. drg - нифига не хакер.
2. бороться надо с БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ размноженцами, а не со всеми.
3. gs черпает идеи форума из постов обывателей.
вроде бы все сказал...
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Более того, размноженец будет обманывать обывателя. Пример выше - Мася и ее недотои.
из темы https://izhevsk.ru/forummessage/226/4748734-4.html (стр.4)
Пост написан дочерью Марсии, Машей 11.12.2014:
цитата:
Изначально написано Marcia:
И для справки у моей мамы все собаки стерилизованы, щенков мы не продаем уде год, хотя все еще звонят и спрашивают. Мои же собаки с отличной родословной и думаю увидимся с Вами скоро на выставке.
несколькими постами выше:
цитата:
Изначально написано Marcia:
ИзвиниТЕ за фамильярность,Янка .Я не обманываю-у меня в наличии мама и папа,что без доков не скрываю .В чем обман ?
Одно из двух: или Марсия - (недо)тролль или Яна права.
цитата:
Originally posted by drg:
3. gs черпает идеи форума из постов обывателей.
добавлю... gs не только ворует идеи, но еще тот еще косячник. он накосячил, а козлом отпущения на выходные остался я...
щаз меня забанят...
обмана нет ,тогда не было ,а сейчас появилась молодая соба - 2 года ей.,со щенячкой .И 2 старушки и мальчошка.
цитата:
Originally posted by Marcia:
И 2 старушки и мальчошка.
групповая геронтофилия какая-то... )))
Нормально все -старушкам по 6 и 8 лет,мальчошке 4 года.молодой девушке 2 года -взрослая,родит
Не буду в рамках этой темы продолжать начатый разговор, кто в теме разведения животных, тот все поймет и так.
Только резюмирую - Яна права. И повторюсь - размноженец хитер.
Все-таки не удержусь:
"и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?!" (С)
цитата:
Что мешает сделать такой выбор другим людям?
Многое мешает. Чаще- нежелание над этим задумываться. Многие и сейчас рассуждают о пользе наличия половых органов у питомцев, ссылаясь на то, как жЫли раньше. Некоторым "умные" ветеринары внушают мысль, что "кошечка должна родить перед стерилизацией".
Вообще, если б у нас ветеринарки широко проводили лапороскопическую стерилизацию в раннем возрасте, некоторые заводчики начали бы ей пользоваться.
Я только не знаю насколько ранняя кастрация(я имею ввиду возраст 2-3 месяца) невредна для дальнейшего физического развития.
цитата:Минуточку! А куда прикажете размещать объявы о других видах животных (лично я кошек и собак не размножаю, в этом плане интересны другие представители фауны)? и об услугах, касающихся зверья? Разберем ветку по веточкам?
Изначально написано drg:
Обыватель сделает выбор в пользу "похожего на породистого" или "домашнего". И именно поэтому я бы хотел разделения веток
Активные участники этой темы Marcia, Tishka, drg, gs - слишком мало осведомлены в вопросах, связанных с содержанием и разведением домашних животных. Потому просто не готовы к дискуссии.
Да и спорить по существу не о чем, так как указанные вопросы давно принципиально разрешены на всех уровнях, от международного до органов местного самоуправления.
Для примера выложу копию типового нормативного акта, принятого в г. Донецке (НР):
ПРАВИЛА
содержания домашних животных в городе Донецке
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящие Правила содержания домашних животных в городе Донецке (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законами Украины <О защите животных от жестокого обращения>, <Об обеспечении санитарного и эпидемиологического благополучия населения>, <О животном мире>, <О ветеринарной медицине>, <О защите населения от инфекционных заболеваний>, другими нормативно-правовыми актами и направлены на защиту населения от болезней, общих для людей и животных, а также на обеспечение благоприятных условий их совместного проживания.
1.2. Правила устанавливают порядок содержания и обращения с домашними животными, определения степени их опасности (социальной адаптации) в условиях города, определяют права и обязанности лиц, которые содержат домашних животных, а также контроль в данной сфере.
1.3. Действие данных Правил распространяется на отношения, возникающие в связи с содержанием домашних животных и обращением с ними физических и юридических лиц всех форм собственности (кроме учреждений Министерства обороны Украины, Службы безопасности Украины и Министерства внутренних дел Украины, центрального органа исполнительной власти по делам охраны государственной границы, центрального органа исполнительной власти в отрасли таможенного дела).
1.4. Правила базируются на принципах:
- гуманного отношения к животным;
- защиты животных от жестокого обращения;
- учѐта и регулирования численности животных гуманными методами;
- обеспечения надлежащих условий для гармоничного сосуществования людей и животных в городе.
1.5. Правила подлежат пересмотру в случае принятия других нормативно-правовых актов в этой сфере, в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ
В настоящих Правилах используются следующие термины:
бездомные животные - домашние животные, которые остались без присмотра человека или создали полусвободные группировки, имеющие возможность размножаться вне контроля человека;
биркование - прикрепление к ошейнику домашнего животного номерного жетона (опознавательного знака) с нанесенным на него идентификационным номером; прикрепление ушной бирки к условно бездомному животному;
выгул собак - временное нахождение собак в присутствии их собственников или лиц их заменяющих, на открытом пространстве за пределами места постоянного проживания этих собак, с целью удовлетворения их физиологических потребностей и гармоничного развития;
гуманное отношение к животным - действия, которые соответствуют требованиям защиты животных от жестокого обращения и предусматривают доброжелательное отношение к животным, содействие их благу, улучшение качества их жизни и другое;
держатель Единой Электронной Базы данных домашних животных г. Донецка - уполномоченное решением компетентного органа местного самоуправления юридическое лицо, в пользовании которого, в соответствии с нормами действующего законодательства Украины, находится Единая Электронная База данных домашних животных города Донецка;
домашние животные - собаки, коты и другие животные, которые на протяжении длительного исторического периода традиционно содержатся и разводятся человеком, а также животные видов и пород, искусственно выведенных человеком для удовлетворения эстетических потребностей и потребностей в общении, которые, как правило, не имеют жизнеспособных диких популяций, состоящих из особей с аналогичными морфологическими признаками и существующих длительное время в их естественном ареале;
Единая Электронная База данных домашних животных города Донецка -автоматизированная информационно-аналитическая система сбора, накопления и обработки данных об идентифицированных домашних животных, лицах, которые их содержат, которая обеспечивает хранение данной информации, ее предоставление и защиту от несанкционированного доступа;
жестокое обращение с животными - издевательства над животными, совершенные с применением жестоких методов или из хулиганских мотивов, а также натравливание животных одного на другое, совершенное из хулиганских или корыстных мотивов, а также иные действия, противоречащие действующему законодательству Украины;
идентификационный номер - индивидуальный номер, который присваивается домашнему животному во время регистрации. Данный номер является уникальным, вносится в Единую Электронную Базу данных домашних животных города Донецка и не изменяется в течение жизни животного;
идентификация животных - отождествление домашнего животного по его описанию (виду, породе, полу, возрасту, отметинам и приметам, росту в холке (для собак), масти, типу шерсти) путем присвоения домашнему животному идентификационного номера (електронного кода), биркования и/или чипирования животного;
карантинная площадка - специально оборудованные помещения или части помещений, которые предназначены для временного содержания домашних животных в случае их отлова или временной изоляции;
лицо, которое содержит домашнее животное, - юридическое или физическое лицо, которое осуществляет уход за животным, принадлежащим ему на основании права собственности или на иных основаниях, которые не противоречат действующему законодательству Украины;
место или зона выгула животных - четко определенная и специально обозначенная территория для свободного выгула животных, при условии соблюдения данных Правил;
микрочип (транспондер) - приемо-передающая схема, которая при активизации считывающим устройством (сканером) передает
идентификационный номер (код электронной маркировки) домашнего животного;
номерной жетон - металлический знак установленного образца с нанесенным на него идентификационным номером и кличкой домашнего животного;
отчуждение животного - передача права собственности на животное юридическим и физическим лицам в порядке и способом, предусмотренными действующим законодательством;
перерегистрация - внесение в существующие регистрационные данные, содержащиеся в Единой Электронной Базе данных домашних животных г. Донецка, измененных сведений о домашнем животном, месте регистрации и/или фактическом месте проживання, других существенных сведений с сохранением существующего идентификационного номера домашнего животного и выдачей лицу, которое содержит домашнее животное, нового регистрационного удостоверения;
приюты для животных - неприбыльные организации, специально определенные и оборудованные для содержания бездомных животных;
регистрация (обязательная регистрация) - внесение в Единую Электронную Базу данных домашних животных г. Донецка сведений о домашнем животном (вид, порода, пол, возраст, отметины и приметы, рост в холке (для собак), масть, тип шерсти), информации о лице, которое его содержит, чипирование или закрепление ушной метки(бирки) для условно бездомных животных. Регистрация включает в себя выдачу лицу, которое содержит домашнеее животное, документа, подтверждающего факт регистрации домашнего животного, и номерного жетона для собак;
собаки, требующие особой ответственности собственника, - собаки, которые согласно Перечню пород собак, утверждѐнному Постановлением Кабинета Министров Украины от 09 июля 2002 г. N944, признаны потенциально опасными, а также особи, которые имеют фенотипичные признаки этих пород; служебные собаки и собаки бойцовских пород, являющиеся источником повышенной опасности;
собаки, признанные опасными, - собаки, которые уже проявили неспровоцированную агрессию по отношению к людям и животным, о чем имеются показания заявителя и свидетелей, что подтверждено соответствующим протоколом (актом), составленным в соответствии с требованиями законодательства Украины;
содержание в домашних условиях - ограничение естественной воли домашних животных, что исключает их свободное перемещение за пределами квартиры, двора отдельного дома;
спровоцированная агрессия - агрессия, вызванная действиями человека, например, преследование животного, нанесение удара или ударов рукой, ногой, любым предметом (палка, камень и т.д.), а также вход на территорию объекта, охраняемого собакой;
считывающее устройство (сканер) - электронный приемо-передающий аппарат, стационарный или переносной, который позволяет сверить номер электронной маркировки, которая содержится в микрочипе и прочитать этот номер на расстоянии;
условно бездомные животные - животные, обитающие на территории охраняемых промышленных предприятий, складов, оптовых баз и т. п., территория обитания которых искусственно ограничена оградой предприятия, и которые, в отличие от сторожевых, беспрепятственно могут покидать пределы территории обитания;
чипирование - имплантация под кожу животного стерильной капсулы, содержащей микрочип (транспондер) с электронным кодом.
3. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
3.1. Регистрация животных осуществляется путем их идентификации в целях профилактики особо опасных инфекционных и паразитарных болезней, общих для человека и животных, предотвращения покусов людей животными, поиска пропавших животных, контроля и регулирования численности бездомных животных.
3.2. Все собаки и кошки, находящиеся в собственности физических или юридических лиц, независимо от породы, по достижению 3-х месячного возраста подлежат обязательной регистрации путѐм внесения данных о них в Единую Электронную Базу данных идентификации животных города Донецка.
Лицо, которое содержит домашнее животное, обязано его
зарегистрировать на протяжении 30-ти дней с момента его приобретения.
Лица, которые проживают (зарегистрированы) за пределами города Донецка, но пребывают на территории города Донецка со своим домашним животным более 45-ти дней, обязаны зарегистрировать животное в установленном порядке.
3.3. Обязательная регистрация животных осуществляется юридическим лицом, уполномоченным на это решением органов местного самоуправления (далее - Регистратор животных).
3.4. Регистрация и перерегистрация домашних животных осуществляется в порядке и на условиях, предусмотренных действующим законодательством Украины.
3.5. Лица, которые содержат собак, породы которых указаны в приложении к постановлению Кабинета Министров Украины от 09.07.2002 г.
N 944 <Об утверждении Порядка и правил проведения обязательного страхования ответственности владельцев собак за вред, который может быть причинен третьим лицам>, обязаны до или во время регистрации, (перерегистрации) заключить договор обязательного страхования
ответственности владельцев собак за вред, который может быть причинен третьим лицам. В случае отсутствия договора страхования регистрация (перерегистрация) не проводится.
3.6. Присутствие регистрируемого животного при проведении регистрации является обязательным.
3.7. При регистрации, собственник животного должен быть ознакомлен с настоящими Правилами. Факт ознакомления удостоверяется подписью владельца животного в Книге регистрации.
3.8. Документ, подтверждающий факт регистрации домашнего животного, а для собак также номерной жетон выдаются на каждое домашнее животное, зарегистрированное в установленном порядке, один раз и имеют неограниченный срок действия.
3.9. Документ, подтверждающий факт регистрации домашнего животного, и номерной жетон для собак хранятся у лица, которое содержит домашнее животное, в течение жизни домашнего животного.
3.10. В случае утери ушной бирки юридическое лицо, физическое лицо - предприниматель, уполномоченное им лицо, чьи данные внесены в регистрационную карточку условно бездомной собаки, обязаны в течение 7 дней с момента обнаружения утери уведомить об этом Регистратора животных.
3.11. Запрещается принимать в общественные организации любителей животных (общества любителей собак и кошек, клубы собаководства и т.п.) граждан, не осуществивших в установленном порядке регистрацию или перерегистрацию принадлежащих им собак и кошек.
4. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЛИЦ, КОТОРЫЕ СОДЕРЖАТ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
4.1. Лицо, которое содержит домашнее животное, имеет право:
4.1.1. На приобретение и отчуждение животного способами, которые не противоречат действующему законодательству Украины (в том числе путем продажи, дарения, аренды, мены и т.п.).
4.1.2. На получение необходимой информации о Правилах содержания животных в городе Донецке, о разведении животных в обществах (клубах) владельцев животных, о ветеринарных организациях в соответствующих инстанциях.
4.1.3. На возмещение ущерба, понесенного в результате изъятия или умерщвления животного, в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством Украины.
4.2. Лицо, которое содержит домашнее животное, обязано:
4.2.1. Своевременно осуществлять ветеринарные (вакцинация) и административно-хозяйственные (регистрация) мероприятия, обеспечивающие предупреждение болезней животных, с соблюдением ветеринарных (ветеринарно-санитарных) правил, установленных законодательством Украины.
Кошки и собаки, независимо от породы, достигшие 6-ти месячного возраста, должны ежегодно в обязательном порядке прививаться от бешенства.
4.2.2. Осуществлять своевременную профилактику и лечение животного от болезней. Регулярно, не реже одного раза в квартал, проводить профилактическую обработку собак и кошек от кожных паразитов и гельминтов. Во всех случаях заболевания, либо при подозрении на заболевание животного немедленно обращаться в ветеринарные учреждения, неукоснительно соблюдать рекомендации специалиста по результатам обследования.
4.2.3. Предупреждать неконтролируемое размножение домашних животных (стерилизация).
4.2.4. Осуществлять содержание, разведение (в установленном действующим законодательством порядке) и использование домашних животных, включая животных в зоопарках, цирках, на пасеках, в аквариумах, в соответствии с ветеринарными (ветеринарно-санитарными) Правилами и нормативами.
4.2.5. Обеспечивать животное кормом и водой в количестве, необходимом для нормальной жизнедеятельности животного с учетом его биологических особенностей, удовлетворять его потребности во сне, движении, физической активности, контактах с естественной средой, не оставлять его в общественных местах без присмотра, гуманно обращаться с животным.
4.2.6. Принимать меры по недопущению шума в жилых помещениях, вызванного лаем собак с 22-00 до 08-00 часов.
4.2.7. Обеспечить поведение животного, которое не представляло бы опасности окружающим, предотвращать причинение животными вреда здоровью граждан и их имуществу, имуществу юридических лиц, другим животным.
4.2.8. При нанесении животным другому животному ранений, в том числе смертельных, хозяин животного должен возместить лечение или стоимость погибшего животного добровольно или в судебном порядке.
4.2.9. Сообщать в ветеринарное учреждение о случаях причинения домашними животными ущерба здоровью человека или другим животным, а также доставлять в ветеринарное учреждение животных, которые нанесли вред здоровью человека или животного путѐм укуса, для осмотра и карантина, а покусанных животных - для осмотра и лечения.
4.2.10. Извещать соответствующие ветеринарные учреждения о случаях внезапного падежа, одновременного заболевания нескольких животных или об их необычном поведении. До прибытия ветеринарных специалистов
принять меры по изолированию животных, подозреваемых в заболевании, и сохранению трупов павших животных, подозреваемых в заболевании.
4.2.11. Осуществлять сбор оставленных животными экскрементов в местах, не предусмотренных для выгула животных, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских площадок, пешеходных дорожек.
4.2.12. При невозможности дальнейшего содержания передать животное другому лицу или в приют для бездомных животных.
Запрещается бросать домашних животных (оставлять без попечения).
4.2.13. Оказывать содействие ветеринарным специалистам в выполнении ими своих служебных обязанностей.
4.2.14. Обеспечить наличие на собаке ошейника с закрепленным на нем номерным жетоном. На жетоне, по желанию собственника животного, может быть указана и иная информация, касающаяся собаки.
4.2.15. В случае отчуждения (смерти) животного незамедлительно сообщить об этом Регистратору животных.
4.3. Владельцы собак, породы которых указаны в приложении к постановлению Кабинета Министров Украины от 09.07.2002N 944 "Об утверждении Порядка и правил проведения обязательного страхования ответственности владельцев собак за вред, который может быть причинен третьим лицам", обязаны вместе с животным пройти обучение специальному кинологическому курсу.
4.4. В случае гибели животного запрещается выбрасывать его труп в мусорные контейнеры общего пользования и/или осуществлять их захоронение в не установленных для этого местах.
5. СОДЕРЖДАНИЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
5.1. При условии соблюдения санитарно-гигиенических,
зоогигиенических требований и настоящих Правил разрешается:
5.1.1. Содержание одной семьей в квартире многоквартирного дома домашних животных в количестве, ограниченном возможностью обеспечения им условий надлежащего содержания, в соответствии с требованиями действующего законодательства Украины и этих Правил.
5.1.2. Содержание домашних животных в помещениях, которые не принадлежат на праве собственности лицам, содержащим домашних животных, разрешается только при наличии письменного согласия собственника такого помещения.
5.1.3. Содержание домашних животных в жилых помещениях (коммунальная квартира), занятых несколькими семьями, лишь на своей жилой площади с письменного согласия всех проживающих в квартире.
5.1.4. Домашние животные в частном секторе должны содержаться на огороженной территории. Ограждение должно исключить побег животного, нападение вне пределов охраняемой зоны на людей или других животных, нанесение покусов прохожим. О наличии собаки на территории должна быть
сделана предупреждающая табличка при входе размером не менее 20 см х 30см с изображением собаки и предупреждающей надписью.
5.1.5. Содержание домашних животных юридическими и физическими лицами для охранных целей должно осуществляться в условиях, исключающих возможность причинения беспокойства и создания опасности для окружающих за пределами охраняемой территории.
5.1.6. Организация физическими и юридическими лицами приютов и питомников для любых видов кошек и собак в специально оборудованных помещениях, на огороженной территории, при соблюдении требований действующего законодательства Украины, ветеринарно-санитарных норм, по согласованию с уполномоченным органом санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора.
5.1.7. Содержание кошек и собак в зооуголках, "живых уголках" детских и юношеских учреждений, летних и зимних оздоровительных санаторно-курортных учреждениях (санатории, дома отдыха, пансионаты) только с разрешения санитарно-эпидемиологической и ветеринарной служб.
5.1.8. Поселение в гостинице (санатории, пр.) собственника животного с собакой или кошкой, по согласованию с администрацией гостиницы (санатория, пр.) и при соблюдении санитарно-гигиенических правил.
5.2. Запрещается:
5.2.1. Организация приютов в жилых и нежилых помещениях, расположенных в объектах жилого фонда.
5.2.2. Содержание незарегистрированных (не состоящих на учете) и не вакцинированных от бешенства собак и кошек.
5.2.3. Применение насилия (избиение, нанесение травм, убийство) по отношению к животному, нарушающее общепринятые нормы нравственности и морали.
5.2.4. Разведение и отлов собак и кошек с целью использования их шкур и мяса для потребления, переработки и передачи другим лицам.
5.2.5. Организация и проведение собачьих боев и других мероприятий, допускающих жестокость по отношению к животным (исключением является проверка рабочих качеств собак по специальным Правилам, которые исключают увечье животного и позволяют провести правильный племенной отбор для разведения собак-охранников).
5.2.6. Доверять выгул домашних животных лицам, не достигшим 14-летнего возраста, недееспособным или ограниченно дееспособным лицам или лицам, которые не способны управлять собакой.
5.2.7. При дрессировке животных не допускается:
- нанесение животным побоев, удаление клыков, когтей и т.п.;
- превышение физиологических нагрузок;
-принуждение животных к не характерным действиям или
использование средств, которые их травмируют.
5.2.8. Выводить собак в места общего пользования (улицы, парки, скверы, другие общественные места) без короткого поводка и намордника (собаки мелких пород могут выгуливаться без намордника).
5.3. Собаки, принадлежащие физическим и юридическим лицам, начиная с двухмесячного возраста, независимо от породы, подлежат обязательным ветеринарным профилактическим обработкам против особо опасных инфекционных и инвазионных болезней.
5.4. Кошки, начиная с трехмесячного возраста, подлежат вакцинации против инфекционных и грибковых заболеваний, общих для животных и людей.
5.5. Юридическое лицо, которое содержит домашнее животное, обязано назначить физическое лицо, ответственное за содержание животного.
6. СОДЕРЖАНИЕ СОБАК, ТРЕБУЮЩИХ ОСОБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИВОТНОГО
6.1. К породам собак, требующим особой ответственности собственника животного, относятся: американский стаффордширский терьер, акита-ину, американский бульдог, английский мастиф, аргентинский дог, бельгийская овчарка, бернский зенненхунд, бордосский дог, бразильская фила, бульмастиф, бультерьер, доберман, кавказская овчарка, кане-корсо, мастино неаполитано, московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, перо пресса канарио, южнорусская овчарка, питбультерьер, ризеншнауцер, родезийский риджбек, ротвейлер, среднеазиатская овчарка, тосаину, черный терьер, ягд-терьер, а также их метисы.
Принадлежность собак к породе определяется на основании родословных документов, а в спорных случаях - специалистами, обладающими необходимыми знаниями в данной области, квалификация которых подтверждена соответствующими документами.
6.2. В целях определения поведения и адаптации собак к проживанию в городских условиях, собакам служебных и охотничьих пород, в том числе собакам, требующим особой ответственности собственника животного, при достижении ими 12-ти месячного возраста необходимо пройти тест на адекватность. В случае, если такой тест не будет пройден с первого раза, пересдача осуществляется через 6 месяцев.
6.3. Лицам до 16-ти лет, а также лицам, физическое состояние которых не может обеспечить безопасность окружающих, запрещено выгуливать собак, требующих особой ответственности собственника.
7. ПОРЯДОК ВЫГУЛА СОБАК
7.1. Разрешается:
7.1.1. Выводить собак за пределы квартиры, территории двора, организаций, предприятий и т.д. только на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном при наличии тары для экскрементов.
7.1.2. Выгул собак, требующих особой ответственности собственника, - в наморднике и на коротком поводке при наличии тары для экскрементов. Без поводка и намордника - только на специально огороженных территориях: дрессировочных площадках или предусмотренных для этих целей местах для свободного выгула.
7.1.3. Осуществлять выгул собак без поводка только в местах и зонах, специально определенных для этого исполнительными комитетами районных в г.Донецке советов, которые обозначены соответствующими знаками или надписями.
7.2. Запрещается выгул собак:
7.2.1. На детских площадках, на городских пляжах, спортивных площадках, территориях детских дошкольных и учебных заведений, лечебных учреждений, в местах, где установлены запрещающие знаки, за исключением мест, разрешенных или специально отведенных для этих целей.
7.2.2. Лицами, находящимися в состоянии алкогольного или наркотического опьянения; лицами, страдающими психическими заболеваниями; лицами, имеющими физические недостатки, которые препятствуют нормальному управлению животным.
7.2.3. Лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста.
7.3. Запрещается купать и мыть животное в общественных местах купания, в прудах, фонтанах, водоемах и водозаборах.
7.4. При переходе через улицы и вблизи магистралей собственник животного (лицо, осуществляющее выгул собаки) должен взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.
7.5. При выгуле собак около жилых домов лица, которые содержат домашних животных, должны обеспечивать тишину в период с 22 час. 00 мин. до 08 час. 00 мин.
7.6. При отсутствии запрещающих надписей разрешается появление собственника животного с собакой в наморднике и на коротком поводке в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почте и в других местах. Предприятиям, организациям и учреждениям необходимо помещать знаки о запрете посещения объектов с собакой и оборудовать безопасные для животного места для привязи.
7.7. Собаку-поводыря можно оставить на привязи и на коротком поводке, исключающем произвольное развязывание, около здания на время, в течение которого собственник животного находится в помещении этого здания, но не боле 3-х часов, если при этом нет угрозы для других лиц и здоровья собаки, нарушения общественного порядка, создания препятствий движению. При этом собака не должна препятствовать проходу людей.
7.8. Собака может находиться в общественном месте без поводка только при исполнении служебных заданий.
8. ПОРЯДОК ПЕРЕВОЗКИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ОБЩЕСТВЕННОМ ГОРОДСКОМ ТРАНСПОРТЕ
8.1. Разрешается перевозка собак и кошек в городском общественном транспорте при соблюдении следующих условий:
8.1.1. Собаки перевозятся в наморднике и на коротком поводке, перевозка животного должна исключать причинение вреда здоровью или имуществу пассажиров.
8.1.2. Собаки декоративных пород и кошки перевозятся в специальных клетках (контейнеры для переноса).
8.1.3. Оплата за провоз животного осуществляется в соответствии с Правилами транспортной организации, осуществляющей перевозки.
8.1.4. При соблюдении санитарно-гигиенических норм.
8.2. Запрещается перевозка в городском общественном транспорте:
8.2.1. Собак без поводка и намордника.
8.2.2. Собак лицами, находящимися в алкогольном или наркотическом опьянении, и детьми до 14 лет.
8.3. Ввоз на территорию города Донецка животных с территорий иностранных государств и их вывоз производится при наличии разрешения уполномоченных государственных органов, с соблюдением порядка, установленного законодательством Украины.
8.4. Перевозка (перемещение) животных за пределы города и ввоз допускаются при наличии ветеринарного свидетельства, с отметками о состоянии их здоровья, проведенной вакцинации и ветеринарного паспорта установленной формы, выданных уполномоченным государственным органом в области ветеринарии.
8.5. Перевозка животных автомобильным, воздушным, железнодорожным транспортом за пределы города Донецка осуществляется в соответствии с Правилами перевозок животных на данных видах транспорта.
9. СОДЕРЖАНИЕ ЭКЗОТИЧЕСКИХ И ДИКИХ ЖИВОТНЫХ
9.1. Содержание и разведение экзотических животных (т.е. животных, естественный ареал обитания которых находится за пределами территории Украины) осуществляется только с разрешения уполномоченного государственного органа в области ветеринарии.
9.2. Содержание диких и домашних животных в зооуголках детских дошкольных учреждений, школ, Дворца школьников и других организациях и учреждениях допускается только по согласованию с уполномоченным государственным органом в области ветеринарии и органами санитарно-эпидемиологического надзора, районного отдела образования.
9.3. Запрещается содержание диких, хищных и ядовитых животных без наличия специальных знаний, опыта и навыка обращения с такими животными, а также условий содержания, позволяющих животному вести образ жизни в соответствии с его биологическими особенностями, а также
наличия согласования с уполномоченным государственным органом в области ветеринарии.
9.4. Запрещается содержание сельскохозяйственных животных и птиц (крупный рогатый скот, овцы, козы, лошади, верблюды, маралы и олени, куры, утки, гуси, индейки, медоносные пчелы и т.п.) в жилых и нежилых помещениях жилого фонда города.
10. ПРОДАЖА И ПРИОБРЕТЕНИЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
10.1. Животные в городе Донецке могут находиться в собственности физических и юридических лиц (частной собственности), в государственной или коммунальной собственности в лице соответствующих предприятий, учреждений, организаций.
10.2. Запрещается отчуждение и распространение домашних животных в неустановленных законодательством местах.
10.3. Разрешается продажа и распространение домашних животных в специально предназначенных местах:
- на территории лица, которое содержит домашнее животное;
- в питомниках племенных животных, которые зарегистрированы надлежащим образом;
- в приютах и мини-приютах, во время проведения специализированных мероприятий (выставок, аукционов и т.д.);
- в торговых местах, расположенных в специализированных пунктах, которые оборудованы соответствующим образом.
10.4. В местах продажи домашних животных должны быть созданы условия (физиологические и зоопсихологические), которые соответствуют виду животного, его возрасту; отделочные материалы должны легко поддаваться дезинфекции; должна обеспечиваться регулярная уборка и дезинфекция.
10.5. Отчуждение животных, достигших 3-месячного возраста, осуществляется при наличии на животное соответствующей ветеринарной документации. В случае продажи животного в возрасте до 3 месяцев и отсутствия ветеринарного паспорта покупателю предоставляется ветеринарная справка о состоянии здоровья родителей животного и его самого.
10.6. Безвозмездная передача домашних животных может осуществляться только по предварительному согласованию с будущим собственником этого животного.
10.7. Запрещается отчуждение (продажа, дарение, мена и др.) животных лицам, которые не достигли 14 лет, при отсутствии письменного согласия родителей этого лица или лиц, их заменяющих.
10.8. Запрещается отчуждение (продажа, дарение, мена и др.) собак потенциально опасных пород лицам, признанным судом в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными.
10.9. При совершении сделки с владельцем собаки, которая отнесена к категории потенциально опасных пород, предыдущий собственник животного обязан сообщить на протяжении 30-ти дней Регистратору животного сведения о новом собственнике животного с указанием Ф.И.О., адреса его места жительства и телефона.
11. РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ И ПОРЯДОК ОТЛОВА
БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ
11.1. Регулирование численности бездомных животных осуществляется в целях регулирования их популяции, охраны жизни и здоровья человека, предупреждения заболеваний животных, в соответствии с <Программой эффективной системы организации работы по регулированию численности бродячих и бездомных животных в г. Донецке>.
11.2. Регулирование численности животных осуществляется способами, исключающими причинение вреда здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, окружающей среде, а также самим животным.
11.3. Регулирование численности бездомных животных осуществляется методами биостерилизации или иными биологически обоснованными методами, а в случае невозможности их применения - методом эвтаназии.
11.4. Собаки, находящиеся в общественных местах (улицы, дворовые территории, парки, скверы и прочие места) без сопровождающих лиц, кроме клипсованых, считаются бездомными и подлежат обязательному отлову специальными службами по отлову для последующей регистрации, стерилизации, лечения, идентификации и выпуска в прежнее место обитания, возврата владельцу либо передачи в приют.
11.5. Отлов бездомных животных осуществляется специализированными предприятиями, уполномоченными органами местного самоуправления, в установленном действующим законодательством порядке. Техническое обеспечение деятельности работников по отлову бездомных собак возлагается на организацию, осуществляющую отлов.
11.6. К работе по отлову бездомных животных не допускаются лица, состоящие на учете в психоневрологическом и наркологическом диспансерах. Работники по отлову животных обязаны иметь при себе служебное удостоверение, подтверждающее их трудовые отношения с предприятием, уполномоченным осуществлять отлов животных. Данное удостоверение при отлове животных предъявляется представителям органов местного самоуправления (самоорганизации населения), на территории которых производится отлов, или по требованию граждан.
11.7. Работники по отлову бездомных животных и водитель специального транспорта должны соблюдать гуманность при отлове и транспортировке животных.
11.8. Отловленные домашние животные помещаются на карантинные площадки или в специальный изолятор для временного содержания собак и содержатся в течение карантинного срока 7 дней, после чего передаются на стерилизацию, с последующим выпуском в прежнюю среду обитания, возвращаются лицу, которое содержит животное, либо помещаются в приют.
11.9. Собственники потерявшихся (или утерянных) животных могут обращаться в специализированные предприятия по отлову бездомных животных, приют для временного содержания бездомных животных, с целью возврата животного. По желанию лица, которое содержит домашнее животное, и по разрешению ветеринарного врача животное может быть ему возвращено до окончания установленного срока карантина. Все расходы по содержанию животных в приюте или карантинной площадке возмещаются за счет лица, которое содержит домашнее животное.
11.10. Не допускается:
11.10.1. Присвоение отловленных животных, их продажа и передача физическим или юридическим лицам.
11.10.2. Изъятие животных из квартир и с территорий частных домов без решения суда.
11.10.3. Изъятие собак с привязи у физических и юридических лиц.
11.10.4. Использование при отлове приманки и иных средств отлова без рекомендации уполномоченного органа в области ветеринарии.
11.10.5. Умерщвление бездомных животных, нанесение им ранений, в том числе в момент отлова.
11.11. Для отлова собак разрешается использовать сеть, сачок, петли и другие разрешенные приспособления.
11.12. Временем отлова считается время непосредственного отлова животного, зафиксированное в журнале учета специализированной службой по отлову бездомных животных. Журнал учета должен содержать сведения о виде животного, его поле, окрасе, особых приметах, месте отлова и последующих действиях, произведенных с животными. Журнал учета после окончания должен храниться в течение трех лет.
11.13. Отлов животных проводится в соответствии с требованиями Закона Украины <О защите животных от жестокого обращения>.
12. СБОР, ЗАХОРОНЕНИЕ ИЛИ УТИЛИЗАЦИЯ ТРУПОВ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
12.1. В случае смерти или гибели животного лицо, которое содержит животное, обязано немедленно сообщить о данном факте в соответствующее заведение ветеринарной медицины для получения документа установленного образца, подтверждающего факт смерти животного.
12.2. Запрещается кремация или захоронения трупов животных без наличия документа установленного образца, подтверждающего факт смерти животного.
12.3. На основании документа, указанного в п.12.1., лицо, которое содержит животное, должно в 10-дневный срок письменно проинформировать Регистратора животных о факте и причине смерти
животного для внесения изменений в Единую электронную базу данных домашних животных города Донецка.
12.4. Обезвреживание и утилизация трупов погибших животных осуществляется путем захоронения в специально отведенных для этих целей местах, скотомогильниках или биотермических ямах для захоронения трупов животных или кремации.
12.5. Места захоронения трупов животных определяются органами местного самоуправления в соответствии с ветеринарным законодательством, законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и охране окружающей среды.
12.6. Запрещается выбрасывать трупы животных в контейнеры для сбора мусора, проводить их захоронение вне отведенных для этого местах (парках, скверах и пр.) или оставлять трупы животных в общественных местах.
12.7. Захоронение умерших домашних животных, в том числе кремация, осуществляется за счет лица, которое содержит домашнее животное, специализированным предприятием.
Специализированное предприятие осуществляет сбор трупов животных в общественных местах бесплатно, а из квартир, частных домов и с территории предприятий за счет собственников животных.
13. ФУНКЦИОНИРВАНИЕ ПРИЮТОВ ДЛЯ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ
13.1. Приюты (мини-приюты) для животных могут создаваться органами исполнительной власти, органами местного самоуправления, предприятиями, учреждениями, организациями независимо от форм собственности, общественными и благотворительными организациями и физическими лицами.
13.2. Условия содержания животных в приюте и требования к помещениям в приюте должны соответствовать ветеринарно-санитарным требованиям к содержанию животных в приютах, утвержденным центральным органом исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины.
13.3. Приюты для животных осуществляют свою деятельность за счет средств их собственников, а также любых иных не запрещенных законом источников.
13.4. Приюты для животных функционируют в соответствии с Положением, которое утверждается центральным органом исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины.
13.5. Местным бюджетом могут быть предусмотрены средства на создание приютов и возмещение затрат приютам по содержанию животных независимо от форм собственности.
14. КОНТРОЛЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ
14.1. Жилищно-эксплуатационные организации независимо от форм собственности и подчинения (в т.ч. ЖЭО, ЖЭУ, ОСМД ):
14.1.1. Содержат в надлежащей чистоте территории дворов и придомовых территорий.
14.1.2. Содержат входы в подвальные помещения жилых домов в закрытом состоянии.
14.1.3. Содержат вентиляционные отверстия в открытом состоянии.
14.1.4. Сообщают организациям, занимающимся отловом животных, о наличии на обслуживаемой территории бездомных животных, оказывают содействие в организации отлова бездомных собак.
14.1.5. Оказывают содействие работникам ветеринарной службы в проведении противоэпизоотических мероприятий.
14.1.6. Сообщают уполномоченным органам о фактах нарушения данных Правил для привлечения собственников животных к ответственности.
14.1.7. Жилищно - эксплуатационным организациям и другим организациям и физическим лицам запрещается самостоятельно осуществлять какие-либо мероприятия, направленные на сокращение численности бездомных животных.
14.2. Органы внутренних дел:
14.2.1. Обеспечивают контроль за соблюдением в городе данных Правил.
14.2.2. Оказывают необходимое содействие организациям жилищно-коммунального хозяйства, ветеринарным, санитарно-эпидемиологическим учреждениям, физическим и юридическим лицам в осуществлении контроля за соблюдением гражданами, предприятиями, организациями и учреждениями настоящих Правил и привлечением к ответственности лиц, виновных в их несоблюдении.
14.2.3. Составляют протоколы об административных правонарушениях в отношении нарушителей настоящих Правил и согласно действующему законодательству Украины передают их для рассмотрения в соответствующие органы, для рассмотрения вопроса о привлечения виновных лиц к административной ответственности.
14.3. Органы государственного ветеринарного и санитарно-эпидемиологического надзора:
14.3.1. Организовывают и контролируют осуществление противоэпизоотических и противоэпидемиологических мероприятий;
14.3.2. Выдают ветеринарные свидетельства на животных при вывозе их из города, а также документы установленного образца, подтверждающие факт смерти животного.
14.3.3. Оказывают консультативную помощь службам по отлову бездомных животных в организации их работы.
14.3.4. Осуществляют контроль за соблюдением собственниками животных ветеринарных и санитарных требований.
14.3.5. Составляют административные материалы в отношении нарушителей настоящих Правил, в соответствии со своей компетенцией и
передают их в соответствующие органы, согласно действующему законодательству Украины, для привлечения виновных лиц к
административной ответственности.
14.3.6. Выдают ветеринарные регистрационные удостоверения обществам и клубам собаководства, занимающимся кинологической деятельностью, а также предприятиям, организациям и учреждениям, содержащим собак и других животных.
14.3.7. Проводят разъяснительную работу среди населения в целях предупреждения заболеваний, общих для животных и человека, а также по вопросу необходимости стерилизации.
14.3.8. При необходимости выносят решение о временной изоляции животных, которые были признаны опасными для окружающих, для обследования и дальнейшего лечения или эвтаназии.
14.4. Исполнительные органы районных в городе Донецке советов:
14.4.1. Координируют деятельность подчиненных предприятий, учреждений, организаций по соблюдению требований настоящих Правил и других нормативно-правовых актов по содержанию собак, кошек и других животных.
14.4.2. Накладывают карантинные ограничения, утверждают планы мероприятий по ликвидации очага инфекционного заболевания среди животных, осуществляют контроль выполнения карантинных мероприятий.
14.4.3. Осуществляют контроль за соблюдением требований настоящих Правил и других нормативно-правовых актов в сфере содержания домашних и диких (экзотических) животных юридическими и физическими лицами, составляют протоколы об административных правонарушениях в отношении лиц, допустивших нарушение требований настоящих Правил в соответствии с действующим законодательством.
14.4.4. Определяют территорию и обеспечивают оборудование надлежащим образом мест и зон для выгула и площадок для дрессировки собак.
14.4.5. Обеспечивают соблюдение надлежащего санитарного состояния мест и зон для выгула и площадок для дрессировки собак.
14.4.6. Определяют предприятия и организации, которые должны осуществлять обслуживание и обеспечение соответствующего технического и санитарно-эпидемического состояния мест и зон для выгула, площадок для дрессировки собак.
14.5. Общественные организации, действующие в сфере защиты животных от жестокого обращения:
14.5.1. Способствуют проведению общегородских противоэпизо-отических и противоэпидемических мероприятий.
14.5.2. Принимают участие в разработке проектов нормативно-правовых актов, связанных с содержанием животных и защитой их от жестокого обращения.
14.5.3. Принимают участие в проведении рейдов - проверок по выполнению данных Правил юридическими и физическими лицами.
14.5.4. Способствуют организации и проведению информационно-просветительской работы с населением: тематических лекций, семинаров, конференций, выставок, с целью обеспечения воспитательной работы по гуманному отношению к животным.
14.5.5. Пропагандируют стерилизацию бездомных животных.
14.5.6. Популяризируют волонтерскую деятельность.
14.5.7. Принимают участие в решении вопросов, которые требуют коллегиального обсуждения и профессиональных консультаций в сфере поведения, использования, и защите животных от жестокого обращения.
14.5.8. Общественные организации имеют право на получение соответствующей информации от юридических и физических лиц по вопросам, связанным с содержанием и отловом животных.
15. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛИЦ, КОТОРЫЕ СОДЕРЖАТ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
15.1. Физические и юридические лица, которые содержат домашних животных, обязаны строго соблюдать требования законов Украины "О защите животных от жестокого обращения", "О животном мире", "О ветеринарной медицине", "Об обеспечении санитарного и эпидемического благополучия населения", "О защите населения от инфекционных болезней" и других нормативно-правовых актов Украины, санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и норм; не допускать нарушений прав и законных интересов других, физических и юридических, лиц и не создавать угрозы безопасности людей, а также животных.
15.2. Физические и юридические лица, содержащие домашних животных, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Украины, в частности:
- за содержание собак и кошек в местах, где это запрещено соответствующими правилами, или сверх установленного количества, или незарегистрированных собак, или привод в общественные места, или выгуливание собак без поводков и намордников (кроме собак, в регистрационных документах которых сделана специальная отметка) или в не отведенных для этого местах;
- за жестокое обращение с животными, их истязание, натравливание одного животного на другое (кроме охотничьих собак) или совершение действий, которые привели к их мучениям, увечьям или гибели;
- за нарушение правил по карантину животных и других ветеринарно-санитарных требований;
- за нарушение Правил благоустройства и обеспечения чистоты и порядка в г. Донецке;
- за нарушение требований настоящих Правил.
15.3. Наложение штрафов либо иных взысканий не освобождает виновных лиц от возмещения ущерба в порядке, установленном законодательством Украины.
15.4. Вред, причиненный здоровью граждан, или ущерб, нанесенный имуществу животными, возмещается в установленном законодательством порядке за счет лиц, которые содержат домашних животных.
16. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
16.1. Настоящие Правила вступают в законную силу с момента их опубликования в официальном издании Донецкого городского совета газете <Муниципальная газета>.
16.2. В течение 1 года с момента вступления в законную силу данных правил, все лица, которые содержат домашних животных, подлежащих регистрации, обязаны зарегистрировать их в порядке, установленном этими Правилами.
16.3. Собственники хищных, ядовитых и экзотических животных, подлежащих регистрации, должны зарегистрировать их в течение 1 (одного) года, начиная со дня вступления в законную силу настоящих Правил.
Также давно решён и вопрос о стерилизации животных, не участвующих в племенном разведении.
Эта обычная практика не только ради контроля численности животных,
но и для профилактики распространения заболеваний, передающихся по наследству.
цитата:
Изначально написано gs:
Просто я терпеливо жду ответа на свой пост номер 403
Предварительно замечу: человек, не умеющий содержать кошку - не достоин и не должен её иметь.
Также сразу удивила фраза: "хотелось бы таки вернуться к теме беспородных".
Теоретически, наверное, можно предположить существование "беспородной" кошки.
Чего только на свете не бывает. Но таковой кошки не припомню.
цитата:
Мне наиболее важно, чтоб животное мне доставляло минимум хлопот. Если это будет беспородное животное (минимально по финансовым затратам) от "разведенца", то так тому и быть.
То есть Вы считаете, что беспородное животное и животное породистое требуют разных финансовых вложений в свое содержание? Ошибаетесь. Качественный корм и ветобслуживание стоят одинаково для тех и других. А котята от размноженцев еще и требуют дополнительных вливаний, тк часто имеют проблемы со здоровьем.
Кстати, я не ставлю своей целью Вас убедить. Мне хватило того, что через 15 страниц обсуждений Вы готовы приобрести своей дочери щенка от размноженцев, и ничто Вас не пугает. Честно, я бы даже посидела посмотрела, как Вы потом придете на этот форум с вопросами относительно проблем, возникшим по этому поводу. Таких случаев было уже очень много.
"Подал размноженец"объяление(моя провокация) и что получил? Получил в ответ по полной -переход на личности,на семью -пояснили всем кто дочь и как зовут,достали тему- где и сами выглядят не лучшим образом,обозвали собак недотоями.Не обращая на пояснения идет ор из непроверенных фактов.
И этим людям(борцам с размноженцами) не надо мешать ковыряться в носу- только на это и способны.Ну и как оно. о каких методах еще будем говорить еще на 15 страницах? Хоть как раскиньте объявы в ветке ,а участники-борцы то прежние и методы не изменятся.
Назовите ветку-"Басня КВАРТЕТ",как раз про животных и скотском отношении к их хозяевам, от рассевшихся в ней борцов с размноженцами.
А вот и та самая тема, в которой Мася "нисколько" не обманывает потенциальных покупателей.
https://izhevsk.ru/forummessage/112/4176033.html
Разберем по порядку:
1. В объявлении от 08.12.2013г. заявлено, что щенки рождены 01.11.2013г.. Прививок они не имеют, т.к. сидят дома. Это первое неверное утверждение,которым Мася намеренно вводит потенциальных покупателей в заблуждение. Прививок ее щенок не имеет не по причине того, что сидит дома, а потому что Масе неохота ставить прививки. Вообще любые животные, в том числе и находящиеся дома, должны быть вакцинированы. Это скажет любой грамотный ветеринарный врач.
2. Автор темы утверждает, что от породистых собак ее собаки отличаются только наличием, точнее отсутствием прививок и размерами (мол, ее собаки меньше), но это не так. Как известно, слишком маленький размер - признак карликовости, который влечет за собой ряд нарушений и заболеваний, как то: недоразвитие внутренних органов, проблемы с нервной системой, незаросший родничок и т.д. На возможное наличие проблем указывает и фото матери щенков, где она стоит сгорбившись и неестественно поставив задние лапы. Это говорит нам исключительно о том, что либо у собаки серьезные проблемы с почками и печенью, раз стойка доставляет ей неудобство, либо же проблема с нервной системой - собака боится обычной стойки.
3. Автор берется утверждать, что ее щенки продаются намного дешевле, чем той-терьеры с родословной, что опять не соответствует действительности: цена на истинного тоя с документами начинается от 10000руб.
4. Автор обеспечивает и сук своего размножения "женихами", внося свой бесценный вклад в размножение беспородных животных.
5. И, наконец, 10.12.2013г. последний щенок продан в возрасте 40 дней, а не двух месяцев, как утверждает автор.
цитата:
Изначально написано drg:
Мне важно, чтоб животное было здоровое, приносило радость мне и моим близким не доставляло хлопот.
Дело в том,что шансы получить такое животное от ОТВЕТСТВЕННОГО заводика в миллион раз выше. Каким образом осуществляется выполнение данных пожеланий:
Пункт 1-"здоровое".
Содержание с матерью и питание ее молоком не менее 3 мес-иммунитет.
Своевременный(не ранний,по возрасту)прикорм,качественный-не со стола,разнообразный(не одно и то же)прикорм.
Прививки обязательно проставлены,т.е. шанс подхватить какую-то инфекцию с ваших ботинок в коридоре,в период,пока вы соберетесь поставить прививку,сведен к 0,00...
Тесты на ген.заболевания у пород,склонных к ним.
Пункт 2 "приносило радость"
Заводчик воспитывает котят,приучает их не царапаться,не кусаться,точить когти об когтеточку,не наносить урон мебели,шторам и тд.-социализирует.
Я думаю,вы понимаете,что от исцарапанных рук и дивана радости мало.
Пункт 3 "не доставляло хлопот"
К лотку приучено,когти точит об когтеточку,пищеварение,иммунитет,здоровье в порядке,питание налажено,о прививках на год можно забыть. Иногда еще кастрировано,не орет,не убегает. Хлопоты сведены к 0.
И,повторюсь,речь об ОТВЕТСТВЕННОМ заводчике.
цитата:
То есть Вы считаете, что беспородное животное и животное породистое требуют разных финансовых вложений в свое содержание?
Тоже хотела задать этот вопрос. И напомнить, что питомец-живое существо, которое также стареет и болеет, как и мы. Совсем недавно наблюдала, как 2 мои подруги лечили своих немолодых кошек от онкологии. Знали бы Вы в какую сумму это вылилось. Правда они реально лечили( операции, препараты, превозимые из другой страны, итд). Многие конечно, исходящие из принципа, чтобы животное
цитата:, предпочли бы бюджетную эвтаназию или выпнуть на улицу, что совсем уж бесплатно(
не доставляло хлопот
цитата:
. Мне, как обычному человеку, абсолютно пофиг на бумажку (родословная, ветпаспорт, метрика и т.п., я в этом не разбираюсь), которая будет лежать у меня в комоде.
Вот это совершенно зря: в ветпаспорте животного от ответственного заводчика стоят отметки о глистогонке и прививках, родословная/метрика даёт возможность судить о происхождении покупаемого животного, т.к. там указаны, в том числе, тиутлы родителей.
Почему- то при покупке телефона, который через год меняется на другой, некоторые скурпулёзно шерстят в инете отзывы о моделях, а при покупке того, кто будет рядом жить от десяти до 20 лет хватаются за первое попавшееся предложение.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Вот это совершенно зря: в ветпаспорте животного от ответственного заводчика стоят отметки о глистогонке и прививках
Что-то я зря замахнул ветпаспорт в этот список. Конечно же он важен.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
родословная/метрика даёт возможность судить о происхождении покупаемого животного, т.к. там указаны, в том числе, тиутлы родителей.
Вот на это мне абсолютно пофиг. На титулы, регалии...
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
при покупке того, кто будет рядом жить от десяти до 20 лет хватаются за первое попавшееся предложение.
Ну так поступают неумные... Я еще год назад, когда понял, что рано или поздно придется заводить собаку, начал читать форумы, изучать породы, общаться с заводчиками. А собаку брать думаю минимум через год-полтора. И на "первое попавшееся" уж точно не кинусь.
цитата:
Я только не знаю насколько ранняя кастрация(я имею ввиду возраст 2-3 месяца) невредна для дальнейшего физического развития.
Я частенько стерилизую 3-4 месячных котят и щенков. Из них вырастают прекрасные животные - сильные, здоровые. Поэтому я склоняюсь думать, что все-таки не вредна.
цитата:
Я еще год назад, когда понял, что рано или поздно придется заводить собаку, начал читать форумы, изучать породы, общаться с заводчиками
...и пришли к выводу, что вполне можете взять щенка от размноженцев. Либо не то читали, либо совсем не поняли.
цитата:
Вот на это мне абсолютно пофиг.
То есть Вас совершенно не интересует, кто родители приобретаемого щенка?
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Предварительно замечу: человек, не умеющий содержать кошку - не достоин и не должен её иметь.
Дыкда! Весь форум уже понял, что в этих ветках сидят самые умеющие, самые достойные и самые умные. И только их точка зрения единственно правильная. Все иные - должны подвергаться анафеме. У недостойных - кошек отобрать, и передать достойнейшим представителям форума, представленным в этой ветке!
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Также сразу удивила фраза: "хотелось бы таки вернуться к теме беспородных".
Теоретически, наверное, можно предположить существование "беспородной" кошки.
Чего только на свете не бывает. Но таковой кошки не припомню.
Вы прекрасно поняли о чем я.
цитата:
Весь форум уже понял, что в этих ветках сидят самые умеющие, самые достойные и самые умные. И только их точка зрения единственно правильная. Все иные - должны подвергаться анафеме
Ну, Вы-то чего на провокацию ведетесь?
Я уже выше писала (и думаю, не я одна): всегда готова к аргументированному диалогу относительно своих пунктов в посте 255. Только вот ни разу почему-то не получила аргументов от "целевой аудитории".
цитата:
Вот на это мне абсолютно пофиг. На титулы, регалии...
опять же: абсолютно напрасно. Не нужно забывать, что титулы подтверждают, что животное является достойным представителем породы. Что все его кондиции находятся на достаточно высоком уровне. Поэтому с большей вероятностью потомство от такого производителя будет максимально соответствовать стандартам.
Безусловно, домусы любимусы имеют место быть и точно также достойны заботы и обожания своих хозяев, но есть люди, которым важен конкретный внешний вид животного. Я, например, приверженец определённой породы и определённого окраса.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я частенько стерилизую 3-4 месячных котят и щенков. Из них вырастают прекрасные животные - сильные, здоровые. Поэтому я склоняюсь думать, что все-таки не вредна.
Для собак стерилизация до первой течки вредна. Лениво искать в компе эту инфу, но в свое время я вопрос стерилизации собак изучала очень подробно, и читала уйму спец. литературы и исследований. Доказано, что ранняя стерилизация ухудшает состояние костной ткани и увеличивает риск развития остеосаркомы.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
...и пришли к выводу, что вполне можете взять щенка от размноженцев. Либо не то читали, либо совсем не поняли.
Это Вы, читая меня, вечно приходите каким-то выводам. Причем абсолютно не к тем. Я еще никакого щенка ни у каких размноженцев не взял. И еще... Чем животное у размноженца хуже беспородного с улицы? Если бы я решил взять щена с улицы, то тоже бы "не то читал или совсем не понял"? Яна, имхо, вы уже перебарщиваете. Что мне читать и к каким выводам при этом приходить - это мое личное дело. Сколько людей, столько мнений. Навязывать свое мнение мне не нужно. Решу взять из питомника - возьму из питомника, решу у размноженца - возьму у него, решу с улицы подобрашку приютить - возьму и с улицы. И любое мое решение будет правильным. Для меня правильным. А уж о правильности моего решения не Вам судить.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вас совершенно не интересует, кто родители приобретаемого щенка?
Читаем внимательно... Меня совершенно не интересует чемпион европы у него папа или нет. Совершенно насрать, есть ли у его мамы стопицот медалий и титулов. Меня интересует здоровье щенка. И прямой зависимости от титулов нет. Можно и без титулов быть здоровым, а можно быть обвешаным медалями, но больным.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
титулы подтверждают, что животное является достойным представителем породы. Что все его кондиции находятся на достаточно высоком уровне
ну е-мое... снова... еще раз, но другими словами. мне абсолютно без разницы, является ли щен "представителем породы" или нет. этим пусть козыряют те, кому это важно.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Безусловно, домусы любимусы имеют место быть и точно также достойны заботы и обожания своих хозяев, но есть люди, которым важен конкретный внешний вид животного. Я, например, приверженец определённой породы и определённого окраса.
ВО!!! )
Всем надо, чтобы животное было здоровым.
Прямую зависимость здоровья потомства от здоровья родителей никто не отрицает?
Конечно, титулы не при чем.
И .... понеслось! Стр. 2745362-я )))
Вообще-то лень продолжать просветительскую работу еще на столько же страниц. Тем более, эффект "0" (у активных участников беседы). Вроде никто не кричит, шашкой не машет, пены у рта не видать ))) (как и впрочем эффекта от просветительской работы) Эээх. Дай Яне сил и терпения.
Не каждый так сможет.
цитата:
Изначально написано drg:
Читаем внимательно... Меня совершенно не интересует чемпион европы у него папа или нет. Совершенно насрать, есть ли у его мамы стопицот медалий и титулов. Меня интересует здоровье щенка. И прямой зависимости от титулов нет. Можно и без титулов быть здоровым, а можно быть обвешаным медалями, но больным.
Согласна.
Однако, титулы дают некую гарантию на психику. Ибо животному агрессивному или трусливому- мало что светит на выставках.
Потому что толку то от красоты, если она пытается сожрать всех, от гостей до хозяев или лежит под диваном в обмороке,скажем, от хлопка открытой бутылки шампанского.
не важно, разделят ветки или нет, надо модера такого, чтобы за хамство и оскорбления сразу банил. весь сыр-бор из-за того, что оппоненты перешли границы.
цитата:
Изначально написано drg:
Меня совершенно не интересует чемпион европы у него папа или нет. Совершенно насрать, есть ли у его мамы стопицот медалий и титулов. Меня интересует здоровье щенка. И прямой зависимости от титулов нет. Можно и без титулов быть здоровым, а можно быть обвешаным медалями, но больным.
Есть зависимость. Несоциализированной, имеющей нарушения психики собаке вряд ли светит что-то большее на выставке, чем разводная оценка "очень хорошо", хоть будь она трижды прекрасна.
цитата:
Изначально написано drg:
Это Вы, читая меня, вечно приходите каким-то выводам
Да. Я склонна к анализу получаемой информации.
цитата:
Чем животное у размноженца хуже беспородного с улицы?
Тем, что животное с улицы, как правило, имеет большее генетическое разнообразие, чем животные у размноженцев с закрепленными из поколения в поколение пороками. Иными словами, у щенка дворняги куда больше вероятности вырасти в здоровую собаку, чем у околопородного щенка от размноженцев.
цитата:
Изначально написано drg:
Яна, имхо, вы уже перебарщиваете. Что мне читать и к каким выводам при этом приходить - это мое личное дело.
А я Вам и не подсовываю умные книжки, и к выводам не подталкиваю.
цитата:
Изначально написано Astarte:
но в свое время я вопрос стерилизации собак изучала очень подробно, и читала уйму спец. литературы и исследований.
Тоже читала. И советовалась с ветеринарами. В том числе и зарубежными
цитата:
gs
Про "ветряные мельницы" и про то, чего мы добиваемся.
Мои мысли
1. Животные, размноженные обывателями, обязательно должны быть пристроены. Но процесс пристройства для обывателя должен вызвать такой дискомфорт, чтобы в следующий раз он стеснялся "залетов".
Обыватель должен понять (не исключаю, что он только здесь и поймет это впервые): необходимость контроля за размножением - не есть требование заводчиков, и не есть требование зоозащитников. Это - принятая практика в цивилизованном мире. Размножать как попало животных дома - не камильфо!, - а это вполне себе аргумент для обывателя.
2.Как может помочь в этом форум?
Ветка "Звери. Объявления" должна быть одна, конечно, модерируемая.
Визуальными средствами (статичный баннер, маркер, что-то еще) администрация форума может донести до форумчан информацию: "Администрация форума предупреждает: бесконтрольное размножение животных наносит вред обществу и экосистеме" или что-то другое, емкое, точное, чтобы каждый из них подумал - да ё! И пошел по ссылочкам читать умную литературу.
3. Я против оскорблений людей и животных в этих темах ("веслоухие котята", "котенок г@вно", - не приемлю!)
Я - за аргументированную критику действий обывателя, за озвучивание рисков в выращивании животных и т.л., и вот здесь уж пусть ужалуются, такая критика - право форумчан
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
бесконтрольное размножение животных наносит вред обществу и экосистеме"
по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют), отсутствие собачих стай на улице и ты ды)
цитата:
ЛАН ТАН
Полностью поддерживаю! У Вас получилось в трех предложениях уложить то, о чем я уже давно говорю
цитата:
не важно, разделят ветки или нет, надо модера такого, чтобы за хамство и оскорбления сразу банил. весь сыр-бор из-за того, что оппоненты перешли границы.
Ну собственно некоторые считают это не хамством а нравоучениями. Даже пунктик был "Не считать хамством" (с) и против разделения веток ибо хамить повода не станет.
Поэтому и дцать страниц. Одни (например я и не только я) доказывают что хамство в любом проявлении недопустимо, даже если и нужные просветительские вещи имеют место быть, другие свое хамство оправдывают чем угодно.цитата:
Изначально написано Баксик:
по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют) и ты ды)
Тоже верно
цитата:
по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
Многим - наверняка да. Но для них важно, что делать так - неприлично, не принято в хорошем обществе. А баннер Администрации форума - это круглая печать хорошего общества
Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).
И хоть кол им чеши на голове, но они от своего "бизнеса" не откажутся и будут оправдывать его любыми способами и средствами.
Есть яркий пример в этой теме.
Баннер, знаете ли, денег стоит
А вот вывести красными жирными буквами на белом фоне - при размещении поста, например, как это сделано в некоторых структурированных разделах, где пользователю сразу поясняется что можно, а что нет - это запросто. Короче, форма подачи информации и обозначения позиции для пользователя может быть фактически любой. За исключением тех форм-факторов на тех позициях, что используются для продажи рекламы на данный момент.цитата:
Изначально написано OstinP:
Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).
а у заводчиков это разве не источник дохода?
цитата:
Одни (например я и не только я) доказывают что хамство в любом проявлении недопустимо
...закрывая при этом глаза на то, что "жертвы" начинают хамить в принципе "с места в карьер".
Рассказывайте теперь, как Вы отчаянно боретесь с хамством во всех его проявлениях....
цитата:
Изначально написано gs:а у заводчиков это разве не источник дохода?
Гы
Хотите, я Вам расскажу, чего стоит вырастить помет щенков от достойных родителей?
цитата:
Изначально написано gs:а у заводчиков это разве не источник дохода?
и опять понеслось по-новой!
Уже сто раскладок и выкладок делалось.
Я только как хозяйка кобелей вам скажу - я никогда не отобью стоимость покупки и последующие материальные вложения в своих собак никакими алиментными щенками. (Хотя, казалось бы, 15 мин работы - стоимость алиментного щенка в кармане)
Но я и не стремилась к этому изначально.
цитата:
Изначально написано gm666:
не важно, разделят ветки или нет
Пока я, своим скудным умишком, еще не увидел, к сожалению, что будут изменения. поэтому пока, по-видимому, все остается как есть. А вот эта тема сейчас (ну, начиная там с третьей страницы, наверное) - образец вежливости. И, видимо потому, что послать меня как-то неприлично. И все это несколько напоминает уже практически интернетную классику:
Приходит ответ: «Нет. Это какой-то темный бобер. И у него странный хвост. Нужно поискать более светлого бобра и более крупного. Напоминаем, что съемки скоро и просим поторопиться. За три дня от вас пришел только один бобер, мы рассчитывали на варианты». Как известно, от бобра бобра не ищут. Продюсер сел писать ответ, но все время стирал первую строчку, потому что каждый раз начинал с вопроса: «Вы ох*ели?» Нельзя сразу начинать письмо так, потому что мы профессионалы. Поэтому мы сказали, что обязательно поищем и начали искать. Звоним в бобрятник и уточняем наличие более светлых читающих бобров с красивыми хвостами (желательно покрупнее). Нам говорят: «Вы ох*ели?» Не потому что они непрофессионалы, а просто нормальные люди.
http://eprst2000.livejournal.com/133119.html
цитата:
Изначально написано OstinP:и опять понеслось по-новой!
Уже сто раскладок и выкладок делалось.Я только как хозяйка кобелей вам скажу - я никогда не отобью стоимость и вложения в своих собак никакими алиментными щенками. (Хотя, казалось бы, 15 мин работы - стоимость алиментного щенка в кармане)
Но я и не стремилась к этому изначально.
это безобидный вопрос был. я просто не в курсе.
чесслово, абсолютно не обижаюсь!
Я не с луны свалилась и в курсе, что пока сам не столкнешься, видишь все по-другому, только доход, без учета расходов.
цитата:
Изначально написано gs:
у заводчиков это разве не источник дохода?
это источник расхода))
денег, времени и нервов.
Поэтому обычно НИКТО из близких знакомых заводчика (который знает всю кухню- доходы-расходы-нервы) никогда не понимают, ЗАЧЕМ этим заниматься)
Спасибо мужьям и женам, которые это терпят! и не мешают))
у меня ладно муж молчит, но мама (причем, живущая отдельно!) уже все 7 лет питомника на мозг капает - зачем это тебе) и ведь даже не скажешь, что "для денеК"
цитата:
ВО!!! )
Что ВО? У меня гостей не бывает, моё ВО ныкается при звонке домофона так, что восьмикилограммовую тушку почти не найти, такшта мой зверь не повод для выпендривания, а просто мой идеальный кот.
цитата:
Поэтому обычно НИКТО из близких знакомых заводчика (который знает всю кухню- доходы-расходы-нервы) никогда не понимают, ЗАЧЕМ этим заниматься)
Спасибо мужьям и женам, которые это терпят! и не мешают))
Это точно!
Когда стоимость одной только зарубежной вязки моей суки обошлась в стоимость половины помета, а вторую половину помета "съела" стоимость родов, кормления, вакцинации, оформления приданого щенкам и выставок суки за прошедший год, мой муж (топ-менеджер с огромным опытом) заметил: какой-то странный у тебя бизнес
цитата:
Изначально написано Баксик:
по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют), отсутствие собачих стай на улице и ты ды)
Именно! Коротко и емко. Меряться регалиями оставим истинным фанатам той или иной породы. Остальных заботит другое...
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Многим - наверняка да.
Уверяю Вас, почти всем обывателям плевать.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Есть зависимость.
Не прямая, согласитесь. Может и сто раз породистая собака ссать в тапки. А может и обычная дворняга быть культурной.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да. Я склонна к анализу получаемой информации.
Уверяю Вас, выводы Вы делаете, зачастую, неверные. Вы просто прирожденный спорщик. И всегда можете докопаться до того или иного слова. Лишь бы дискуссия продолжалась. Последнее слово обязательно должно остаться за Вами.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Тоже читала. И советовалась с ветеринарами. В том числе и зарубежными
И? Чем "зарубежные ветеринары" лучше российских? В наш век открытого доступа к информации, качество знаний по тем или иным вопросам ну никак не зависит от страны проживания ветеринара.
цитата:
Изначально написано OstinP:
Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).
И? Это всего лишь разведение собачек и кошечек. Это не торговля оружием или поддержка ИГ.
цитата:
Изначально написано gs:
а у заводчиков это разве не источник дохода?
Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли. Потому как многим, я думаю, плевать на регалии папочек и мамочек. Многим важно как выглядит питомец. Я не знаю, как происходит отбраковка породы, но я думаю, что там все строго. Взять, например, длину хвоста собаки. Скажем, кто-то продает околопороду, у которой длина хвоста на 1 см больше, чем должна быть. Все остальное во внешности "по породе". 99% предпочтут купить за 5 т.р. такую околопороду, чем за 20 т.р., но чтоб хвост был таким, как прописан в породе. Очень немногих заботят такие мелочи. Как и бумажка, на которой написано, какой породы щен. Максимально выглядит как породистый и ладно. Я ни в коем случае не убеждаю давать предпочтение околопороде, даже не подумайте... Просто я говорю как обыватель, обычный человек.
цитата:
разведенцы лишают их части прибыли.
Размноженцы никогда не смогут лишить заводчиков прибыли, т.к. заводчики эту прибыль не получают
Да, и уровень разводимых щенков несколько разный. Одно дело - взять привитого, обработанного, выращенного правильно щенка от породных красивых родителей, проверенных на отсутствие генетических заболеваний, прошедших своеобразный тест на психику путем неоднократного посещения выставок и (самое главное!) БЕСТов, и совершенно другое - взять щенка, издалека похожего на породу, без прививок, в подсосном возрасте, когда еще не получены необходимые навыки, от несоциализированных родителей с непонятной генетикой. Да еще и за деньги.Вот, никогда не возьму щенка от размноженцев - слишком мне дорого благополучие мое и моей семьи.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Хотите, я Вам расскажу
Хочу. Очень интересно...
цитата:
Изначально написано drg:
И? Чем "зарубежные ветеринары" лучше российских? В наш век открытого доступа к информации, качество знаний по тем или иным вопросам ну никак не зависит от страны проживания ветеринара.
Думаю, в силу того, что Вы очень далеки от этой темы, будет бесполезно объяснять, что в некоторых вопросах зарубежная ветеринария идет на шаг впереди нашей.
цитата:
Изначально написано drg:Хочу. Очень интересно...
А Вы-то здесь при чем?
Я прям поражена....
цитата:
Originally posted by drg:
Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли.
Присоединяйтесь к нам,
Тем более, кризис уже наступает на пятки...
цитата:
Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли.
ну не надо придумывать что- то за других. Уж сколько раз написано, что у "заводчиков" и "разведенцев" разные целевые аудитории. Да и потом, бывая на выставках, неоднократно замечала, как удивляются люди, глядя на выставленных животных. Многие даже не подозревали о таком разнообразии пород.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А Вы-то здесь при чем?
У Вас тут публичный диалог с gs или же дискуссия в форуме, где каждый может задать вопрос?
gs, Вам не интересна эта "бухгалтерия"?
цитата:
Originally posted by drg:
. Как и бумажка, на которой написано, какой породы щен. Максимально выглядит как породистый и ладно. Я ни в коем случае не убеждаю давать предпочтение околопороде, даже не подумайте... Просто я говорю как обыватель, обычный человек.
Больше бесит психика, а не внешний вид))
потому что классика на любой выставке " а какой породы у вас кот"? -"британ" -"дааа?? а у меня тогда кто??"
Но это мелочи.
Не мелочи, когда мне начинают доказывать что британы злые.
В этом у нас свято уверены 80% населения города и 90% ветов -которые когда им британа приносишь просто шарахаются.
Бесит. ОЧЕНЬ. Потому что нормальный бри - это спокойное, ласковое и уверенное в себе животное. Которое даже не опуститься до того чтоб лапой махнуть.
И когда дома вокруг тебя кошки водят хороводы,спят на голове и проверяют тебе лапкой воду в ванной, когда ты ее принимаешь - даже не по себе становиться- где столько психических котов берут.
То же и у собашек.
Не должна нормальная собаШка на улице кидаться на всех проходящих или пробегаюших и орать дома!
цитата:
Originally posted by OstinP:
Присоединяйтесь к нам, дуракам давайте сказочно богатеть вместе! Делов-то, купить племенное животное разок Тем более, кризис уже наступает на пятки...
стопудова))
говядина с 280 стала 370) только почему то на стоимости котят, которые ее едят тарелками это не отразилось))
цитата:
Изначально написано drg:
У Вас тут публичный диалог с gs или же дискуссия в форуме, где каждый может задать вопрос?
Мое предложение было адресовано gs.
цитата:
Уверяю Вас, почти всем обывателям плевать.
Повторюсь. Главное, чтобы обыватель понял: это не критика от Y`nka, и не критика от ЛАН ТАН. Это не местечковое занудство. Это официальная позиция форума, не ангажированная. Думающий человек пойдет думать. Недумающий просто запомнит: на форуме размножение считается неприличным. А если из любопытства после этого дойдет хотя б до википедии, до узнает, что не только на форуме это считается неприличным
цитата:
Изначально написано Баксик:
Не мелочи, когда мне начинают доказывать что британы злые.
У троих моих знакомых британы. Чистокровные, "с бумажками". Один - трус, другой очень активен, третий мал еще... Думаю, что от породы мало что зависит. Зависит от воспитания. Любое животное похоже на хозяина. Оно просто подстраивается под него.
цитата:
Изначально написано Баксик:
только почему то на стоимости котят, которые ее едят тарелками это не отразилось))
Не знаю, но мне показалось, что за последние полгода животные стали дешевле. Я еще сделал вывод о том, что именно из-за кормежки они подешевели. Что содержать стало животное дороже и поэтому стали меньше брать. И, как следствие, произошло снижение цен на них.
цитата:
Присоединяйтесь к нам, дуракам давайте сказочно богатеть вместе! Делов-то, купить племенное животное разок
Действительно, какие мелочи!
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Мое предложение было адресовано gs.
Хорошо, буду надеяться, что gs это тоже интересно.
цитата:
Изначально написано drg:
И? Это всего лишь разведение собачек и кошечек. Это не торговля оружием или поддержка ИГ.
Размножение околопородных животных - это сведение на "нет" всех сил заводчиков, вложенных в сохранение и развитие породы. Почитайте правила FCI и племенное положение.
цитата:
drg
Наличие родословной у животного, это гарантия того, что из милого котенка/щенка вырастет именно то, что указано в породе, с тем набором качеств, которые присущи данной породе. Если родителей допустили к разведению, значит они здоровы физически и психически. И их помет соответственно, в большинстве своем, будет здоров физически и психически, т.е новым хозяевам будет доставлять минимум проблем и максимум радости. Когда я задумалась о приобретении породистой собаки, первая мысль была что собака будет обязательно с документами, для меня это гарантия, что это будет именно та порода, с теми качествами, которые хочу я. Но получилось так, что взяла уже взрослого породистого пса - отказника, и если бы у него не было документов, пусть он хоть 100500 раз походил на породу, я бы ни за что его не оставила, ибо неизвестно что там у собаки с психикой и генетикой. А здоровье и благополучие моей семьи, как сказала Яна, мне всяко важнее и дороже. Приобретая щенка/котенка от размноженцев, Вы никогда не узнаете что там намешано, и какие проблемы у родителей, раз их не допустили к разведению, т.е Вы играете в лотерею, повезет - будет меньше проблем, и животное выживет, не повезет - сдохнет через пару недель.
цитата:
Изначально написано drg:
У троих моих знакомых британы. Чистокровные, "с бумажками". Один - трус, другой очень активен, третий мал еще... Думаю, что от породы мало что зависит. Зависит от воспитания. Любое животное похоже на хозяина. Оно просто подстраивается под него.
зависит от генетики) много зависит.
Да, бывают исключения, которые сами по себе откуда то выпадывают. Но на 90% это генетика. И "работа" заводчика. Который социализирует, тискает, приучает и ты ды)
А это -время. Много времени)))
А по поводу "стали меньше покупать".
Ижевск - возможно)
Но хороший помет всегда продаться) и не в Ижевске))
Скажем, в ноябре из 7 котят у меня в Ижевске остался только один - и то у меня)
Все остальное - от Перми до Минска)
Это просто констатация факта, что дело то не ограничивается одним городом и одной страной))
название ветки без модератора -"ТЕАТР ДВУХ АКТЕРОВ ,заводчика и волонтера"(размноженцев не пущать) и будет в вашей ветке тишь и благодать,в темах сюсипуси ,апапап и срач исчезнет.
И будет -Чуден форум при тихой беседе ,редкий размноженец забежит на ветку,его так встретят и провожать не надо будет.
цитата:
Изначально написано Баксик:
Скажем, в ноябре из 7 котят у меня в Ижевске остался только один - и то у меня)Все остальное - от Перми до Минска)
очень обидно, когда в родном городе не остается качественных, породных животных
деревенский менталитет, блин Мне вот интересно, неужели люди так себя не уважают, что предпочитают третьим сортом довольствоваться (это я не о беспородных, несчастных подобрашках, если что)цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Мне вот интересно, неужели люди так себя не уважают, что предпочитают третьим сортом довольствоваться (это я не о беспородных, несчастных подобрашках, если что)
Фигассе.... Может нам еще и отечественный автопром не покупать?
цитата:
Может нам еще и отечественный автопром не покупать?
Не...Не совсем корректное сравнение. Покупая отечественный автопром, люди приобретают автомобиль отдельной марки (ну, как собаку определенной породы) и знают точно, что у них тот самый автомобиль, который заявлен в документах.
Другой вопрос, как если бы под видом Мерседеса человеку продали ВАЗ (например).
цитата:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
очень обидно, когда в родном городе не остается качественных, породных животных деревенский менталитет, блин Мне вот интересно, неужели люди так себя не уважают, что предпочитают третьим сортом довольствоваться (это я не о беспородных, несчастных подобрашках, если что)
ннну) жалеть особо нечего) там из 6 проданных было 5 котов) а кота в разведение я не продам в городе. ) а для подушки- для наших - да, было дорого (хотя по мне так цена на котенка на подушку уже не меняется лет этак 5)) ну и ладно) их и там очень любят!
цитата:
Может нам еще и отечественный автопром не покупать?
Может)) Я думаю выбор в пользу отечественных авто продиктован доступной ценой и дешёвым обслуживанием. Но уж точно не потому, что оооочень нравится и оооочень хочется)
цитата:
Изначально написано gs:Фигассе.... Может нам еще и отечественный автопром не покупать?
да упаси. Бюджетная новая иномарочка из салона с обслуживанием у официалов- наше фффсё.
В анамнезе 3 отечественных авто: то трамблёр по дороге собираешь, то недостачу бензина обнаруживаешь после ночевки вне гаража, то масло жрёт, то тосол течёт, то глушак прогорел, плавали- знаем.
цитата:
Изначально написано Lara911:
оооочень нравится и оооочень хочется
Я хочу старый-престарый уазик, такой, со съемной крышей, типа кабриолета
А чо, куплю тельняшку, беломорину в зубы, да и вперед по деревням, да весям.цитата:
Изначально написано Marcia:
ТЕАТР ДВУХ АКТЕРОВ
И только Маська вечно мешается в этом театре
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
И только Маська вечно мешается в этом театре
"Если не можешь остановить беспорядок, возглавь его!" (С):
Марсию - в глобальные модераторы!
Девушки, не надоело ещё? Это вам очков не добавляет.
цитата:
Девушки, не надоело ещё? Это вам очков не добавляет.
Вообще стыд и срам.
Срамота, не говорите-ка.
Будьте добры, перечислите поименно, кому и за что именно, по вашему мнению, "стыд и срам". Абсолютно серьёзно спрашиваю.
ПыСы: посты свои не подчищаю, ни за один мне не стыдно и за каждый сврй пост могу ответить.
цитата:
Originally posted by gs:
Фигассе.... Может нам еще и отечественный автопром не покупать
так покупайте!!!! для себя, блин, без документов и собранный в развалившемся гараже пьяными, неграмотными типа автомастерами. В чем проблема? Подешевле и чисто для себя. Удачи на дорогах!
Я злая, как тысяча чертей!!! За последний месяц ТРИ звонка с требованием предоставить кобеля для вязки сук без документов. Не, не просьба, а именно требование. На вопрос - для чего? Ответ - люблю эту породу и хочу чтобы по моей деревне бегали красивые собаки. Объяснения и аргументы почему не следует вязать суку без документов на индивидуума, который общается на уровне "ну, дык чё" совершенно бессмысленны. Остается только надеяться, что не найдут и по нашим деревням, пригородам и городу не будут бегать стаи доберманов невнятного происхождения, с непонятной психикой.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Но уж точно не потому, что оооочень нравится и оооочень хочется)
готов поспорить!
Автофорум тоже ждут изменения?
бог с ним, с автофорумом. а вот с визардом подачи объявления и сортировками я бы хотел поэкспериментировать именно в этой ветке. раз для 112й отклика не увидел.
цитата:
Изначально написано gs:готов поспорить!
Сорри, какое чудо отечественного автопрома Вам нравится? Окромя старинных уазиков? Ну и, на каких чудах, кроме оного Вы ездили? По личному блондинистому опыту: в иномарках нет столько автозапчастей, как в отечественных авто!
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:Сорри, какое чудо отечественного автопрома Вам нравится? Окромя старинных уазиков?
новая калина универсал наше все! а веста - это вапще шедевр мирового автопрома. машины лучше еще не придумали!
цитата:
готов поспорить!
Да ладно!
Шутку оценила gs, то есть мы - площадка для ваших Экспериментов?
Ладно, мы - молодые, здоровые тетки, но пожалейте, стариков! Так-то у на дофуа пенсионерок!
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
gs, то есть мы - площадка для ваших Экспериментов?
Ладно, мы - молодые, здоровые тетки, но пожалейте, стариков! Так-то у на дофуа пенсионерок!
я просто хочу показать, что ряд правил, где есть требования к оформлению темы и предоставлению каких-либо данных - автоматически перестают нарушаться, благодаря вариативной форме, которую человек должен будет заполнить. и то что человек там чего-то не указал, и его тему грохнули (пусть и с комментом за что) - это все равно патовая ситуация. не каждый юзер знает где посмотреть причину удаления темы (это, в том числе, и недоработка администрации форума). но можно недопустить нарушение некоторых очевидных моментов еще "на взлете" - на этапе оформления темы. и именно этот момент мне хочется внедрить.
Где 112?
Как сделать отклик? )))
цитата:
Изначально написано gs:новая калина универсал наше все!
Вы реально приколист!
Вы мне искренне нравитесь!!!
После того, как я свернула шею на пятерке, узнав, что машину через год можно не ремонтировать, я стала приверженцем любого автопрома для блондинок
Честно, мне давеча сказали про какие-то страшные запчасти калины... Не, ну я готова, конечно, с приятным мужчиной стоять раком, но , блин, не каждый же день!
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
я готова, конечно, с приятным мужчиной стоять раком, но , блин, не каждый же день!
чевоита не каждый?...
Добро пожаловать в ветку: "Звери. Объявления. Ласточки. Секс"
Gs, мне искренне нравится Ваша ава. Свиньи вообще крайне чистоплотные животные, поэтому Ваше участие в наших темах для меня лично имеет некий странный подтекст: либо Вы прикалываетесь над несчастными бабушками, либо пытаетесь на оных отработать свои экспериментальные "штучки"
могу, конечно, написать, что мне пофик, но,хоть и пофик, но интересно! Редко, когда птица такого полета залетала срать в такие дали
цитата:
Изначально написано gs:чевоита не каждый?...
Уговорили!
цитата:
Изначально написано OstinP:
Где 112?
Как сделать отклик? )))
я еще продолжу, кстати. в блоке сверху всех тем можно сделать прокрутку для фоток из тем по определенному критерию. например, "найденыши". и тогда будет некая витрина наподобие интернет-каталога из брошенных животин. но для такой фичи и многих других нужно внедрять структуризацию объявлений.
более того. если человек хочет подобрать котенка, можно внедрять умный поиск по конкретным критериям - ведь у нас уже есть структура. а если человек посмотрел какое-то объявление, но условный кот ему почему-то не подошел, а человек все-таки лайкнул это объявление (поставил плюс топикстартеру, скажем), то можно подсовывать ему внизу или где-нибудь в другой позиции "похожие объявления". вобщем, развить ветку в техническом плане можно круто. но основа - это структуризация объявлений. умная.
Злесь могла бы быть цитата умного человека, но увы
, до сих пор настроек для айос тут нема и дебильная автозамена рулит Не, сразу умные женщины предложили симпатичного, неженатого мужчину в модераторы. Сразу все стали женатыми и несемпатишными
10 попытка дописать к 688 посту закончилась неудачей
Хотела просто сказать, что у меня дома живет свинья
Не, реальная, не муж там какой-то. А вполне симпатичная свинья, Катя.цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Не, сразу умные женщины предложили симпатичного, неженатого мужчину в модераторы. Сразу все стали женатыми и несемпатишными
Бояцца видать...А зря
Вот сколько внимания сразу привлекли цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Не, реальная, не муж там какой-то
цитата:
Изначально написано gs:
случай N1. я хочу котенка. здорового, сильного, молодого, без "истории болезни". пойду к волонтерам в первую очередь (это после диалога тут, другой человек - не пойдет). если не найду того, который потянется ко мне, а я к нему, то потом на авито (я им не пользуюсь, но привожу как пример), например.
какое слабое место этого случая?
В тумане, разумеется, ориентироваться очень сложно.
Для такого человека ещё не пришло время приобретать котёнка.
Один из лучших вариантов выбора - котёнок или взрослое животное, которые сами подходят на улице и просятся на попечение.
цитата:
Изначально написано gs:
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.
какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
"В случае N2" опытные люди дают подходящие по ситуации советы. Визит к ветеринару может закончиться от назначения глистогонки до длительного безуспешного лечения.
Здесь подразумевается, что обыватель - дееспособный гражданин, способный осознавать последствия своих решений.
цитата:
Изначально написано gs:
случай N3. когда-то я нашел котенка. это кошка. и оставил в семье у себя (может даже не нашел, а забрал к себе у обывателя из случая N2). выехал на дачу. она "залетела". образовалось несколько котят. естественно, я пришел на форум. и я все еще подчеркиваю, что речь идет про обывателя. написал объявление о том, что раздает котят. естественно, он не хочет их выкидывать в мусорку или топить. финансового интереса тоже нет.
Финансовый интерес как раз имеется. Не пройдёт и десяти лет, содержание подросшего помёта из нескольких котят в сумме составит стоимость не самого плохого автомобильчика. Не зря же размноженцы воют и бесятся, когда им якобы кто-то или что-то (например, Правила форума) "мешает" избавляться от своих котят.
Заранее, до того, как котёнок вырастет, следует позаботится о сетках (решётках) на окнах, о переноске для транспортировки кошки, вольере со шлюзом на даче. А также о своевременной стерилизации кошки.
цитата:
Изначально написано gs:
основной лейтмотив, который я пытаюсь донести: это не запретительная деятельность. нужно работать с людьми. нет законодательной базы и рычагов, чтобы повлиять на обывателя из случая N3. и он просто раздаст котов без вас. на вконтакте, авите, мордокниге, где угодно.
Не факт, что у "обывателя из случая N3" где-либо возьмут хотя бы одного котёнка.
И Ваши методы гадания неубедительны.
Попробуйте угадать вероятность передачи одного котёнка.
Рассчитайте такую вероятность для последующих котят и не забудьте о дисперсии.
цитата:
Изначально написано gs:
У недостойных - кошек отобрать, и передать достойнейшим представителям форума, представленным в этой ветке!
Недостойные, кстати, и без Вашей подсказки постоянно избавляются от своих кошек и котят.
Потому и не следует им заводить кошек.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Также сразу удивила фраза: "хотелось бы таки вернуться к теме беспородных".
Теоретически, наверное, можно предположить существование "беспородной" кошки.
Чего только на свете не бывает. Но таковой кошки не припомню.
цитата:
Изначально написано gs:
Вы прекрасно поняли о чем я.
Предоставлю Вам возможность проверить своё предположение.
Я подумал, что очередной обыватель N? ляпнув сначала о "беспородной" кошке, затем долго удивлялся, не сумев найти в сети ни одной фотографии названной кошки.
цитата:
ни за один мне не стыдно и за каждый сврй пост могу ответить.
Остин, не знаю как ваше имя, на мой взгляд вы очень интеллигентная, умная, воспитанная женщина. Вы даете конструктивные советы там где нужно без лишних истерик и панибратства.
В общем, немодерируемая ветка скоро превратится в модерируемую, начнет обрастать правилами и очень скоро мало будет отличаться от старой, доброй "Звери, объявления"
, кроме модератора - мужчины Может, вообще ее убрать? Отработать на ней форму подачи объявлений и в утиль.
И эта тема, да и вся ветка - один сплошной флейм
Лично я ее только так и воспринимаю - место, где можно весело провести вечер Бешсоба ,плюсуюсь- весело скоротать вечер ,вот и в соседней теме -"возьму в дар британца или шотландца" оторвались по полной на авторе темы.
Ветка не нужна,зачем еще одна с объявлениями о продажах и пристройке -есть Авито.
Сахарный Сироп
,
спасибо за ответ.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
В тумане, разумеется, ориентироваться очень сложно.
Для такого человека ещё не пришло время приобретать котёнка.
В каком тумане, уважаемая? Вообще, пришло время или нет - уж точно без вас решат Мне кажется, что вы слишком зациклены на вопросе.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
"В случае N2" опытные люди дают подходящие по ситуации советы. Визит к ветеринару может закончиться от назначения глистогонки до длительного безуспешного лечения.
Здесь подразумевается, что обыватель - дееспособный гражданин, способный осознавать последствия своих решений.
Это не ответ. Я вам четкую жизненную ситуацию описал, но вы как-то не особо слышите и отвечаете совсем не на тот вопрос, который был задан.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Финансовый интерес как раз имеется. Не пройдёт и десяти лет, содержание подросшего помёта из нескольких котят в сумме составит стоимость не самого плохого автомобильчика.
Ни капли не верю, что помет из нескольких котят не разберут.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Не факт, что у "обывателя из случая N3" где-либо возьмут хотя бы одного котёнка.
И Ваши методы гадания неубедительны.
Попробуйте угадать вероятность передачи одного котёнка.
Это вы тут о какой-то фигне гадаете. Я вам говорю, как это происходит у нормальных людей.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Недостойные, кстати, и без Вашей подсказки постоянно избавляются от своих кошек и котят.
Потому и не следует им заводить кошек.
цитата:
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Предоставлю Вам возможность проверить своё предположение.
Я подумал, что очередной обыватель N? ляпнув сначала о "беспородной" кошке, затем долго удивлялся, не сумев найти в сети ни одной фотографии названной кошки.
Это уже софистика и буквоедство. Я по-прежнему считаю, что вы отлично понимаете о чем я говорю, но, по-видимому, предпочитаете устраивать срач и троллинг.
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Может, вообще ее убрать?
пока все еще не вижу причин ее убирать. равно как и ставить модератора, честно говоря. вернее, модератор бы, наверное, таки нужен. но можно и без него. откровенные срачи по силам решать и администрации, которая на зов по красной кнопке прибежит с дубиной, почитает, и выпишет всем, кто не смог держать себя в руках.
цитата:
Изначально написано gs:
Ни капли не верю, что помет из нескольких котят не разберут.
Безусловно, разберут. Но для того, чтоб найти котятам хороших хозяев, нужно время. Порой это даже два-три месяца. Размноженцы никогда не держат котят у себя до такого возраста, предпочитая выставить их на улицу, либо отнести "бабушкам на рынок", либо спихивают первым попавшимся людям. Во всех случаях шансы на счастливую жизнь у котят сводятся к нулю.
цитата:
Изначально написано gs:
которая на зов по красной кнопке прибежит с дубиной, почитает, и выпишет всем, кто не смог держать себя в руках.
Отлично. То есть шанс на то, что хамство будет пресекаться в зародыше.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Безусловно, разберут. Но для того, чтоб найти котятам хороших хозяев, нужно время. Порой это даже два-три месяца. Размноженцы никогда не держат котят у себя до такого возраста, предпочитая выставить их на улицу, либо отнести "бабушкам на рынок", либо спихивают первым попавшимся людям. Во всех случаях шансы на счастливую жизнь у котят сводятся к нулю.
я с этим не спорю. допустим, я сантехник. тот самый, которого ссаными тряпками прогнали. я все забыл. и вы тоже. через год я пришел снова. кошка окотилась. я немножко принял на грудь, а потому стал добрее. размещаю объявление и меня вежливо спрашивают стерилизовал ли я кошку. еще одна дама постит айсстоппер. третья пишет, что это общепринятая мировая практика. первому вопросу я удивляюсь и недоумеваю - ведь мои знакомые разбирают котят (и, как он там писал, создается ощущение "их дефицита в городе"). таким образом, и айсстоппер не работает - раз есть убежденность в дефиците. ответ третьей дамы вообще создает ощущение того, что меня тут пытаются объегорить. потому что на общепринятую мировую практику ссылаются политики, когда хотят нам что-то впарить.
ну то есть говорить можно, но, может быть, создать какую-нибудь тему от приютов и волонтеров, где показывать реальные случаи. которые можно использовать как наглядные аргументы. сейчас я таких тем не вижу, а нашел конкретные темы, где люди пытаются котиков пристроить. нужна одна тема с хронологией. нашли такого-то. тогда будет примерно видна эта массовость. короче, я не знаю. нужно думать. я уже не один раз писал, что я сторонник диалога.
цитата:
Изначально написано gs:
Ни капли не верю, что помет из нескольких котят не разберут.
Родит Вам кошка помет черных черепах - окрас, скажем, на сильно большого любителя.
И вуаля- желающих на них Вы будете искать очень-очень долго
цитата:
Изначально написано gs:
может быть, создать какую-нибудь тему от приютов и волонтеров, где показывать реальные случаи. которые можно использовать как наглядные аргументы. сейчас я таких тем не вижу, а нашел конкретные темы, где люди пытаются котиков пристроить. нужна одна тема с хронологией. нашли такого-то. тогда будет примерно видна эта массовость.
Есть тема в ветке "О животных", закрепленная наверху, в которой собраны все темы ветки с пострадавшими животными и ссылки на них. Из той темы можно легко и просто сделать вывод о том, что реально происходит с животными на улице. Есть темы конкретно передержек, в которых видно, какое количество животных ищет дом. Есть тема о "коробочных котятах", т.е. о тех, кого сдали на рынок, когда котят находили, запечатанными в одну коробку по 20 штук. Из двадцати выживали 3-4 котенка.... Возможно, стоит давать ссылки на них. Мол, посмотрите, какое количество несчастных котяток и щенков мы имеем. Но....Пробовали. В ответ получаем: ну, то ж у вас, а у нас-то такого нет. Как будто в разном мире живем и в разное время.
Ага, и благополучно несут они своих котят коробочникам, которые потом заклеивают их в коробки, но их же это мало волнует, у них то совесть типа чиста. Так поступала моя знакомая с работы, кошка была на самовыгуле, рожала каждые два месяца, часть котят пристраивали, потом уже таких знакомых не стало, она относила их коробочникам. На мой ужас дамочка среагировала на 100 баллов, она работает психологом, "не надо меня виноватить", заявила она.
цитата:
"не надо меня виноватить"
Конечно. Кошка же сама виновата - не хрен шляться где попало.
Янка,чего ссылки давать-вот в эту ветку все и объединить.
цитата:
Так поступала моя знакомая с работы, кошка была на самовыгуле, рожала каждые два месяца, часть котят пристраивали, потом уже таких знакомых не стало, она относила их коробочникам. На мой ужас дамочка среагировала на 100 баллов, она работает психологом, "не надо меня виноватить", заявила она.
Мне заявили на работе что "Мы теть маше сдаем на рынок, уже много лет, она хорошая женщина и не моглааа так поступить!"
цитата:
пока все еще не вижу причин ее убирать
Не понимаю.... может, что-то пропустила в обсуждениях
цитата:
пока все еще не вижу причин ее убирать
Видно, сильно обиделся сантехник, если не думать о нём не можете
Разместил бы он объявления в этой ветке, результат был бы более плачевным, тогда бы и спать не смогли.
Всякие правила подразумевают какие либо ограничения. Ограничения основаны на опыте. В некоторых ветках, где не читают правила, отправляют в бан. Оскорбления и унижения не допустимы правилами форума. Эти две ветки просто дублируют друг друга.
А попробовать другой формат ветки, где нарушение правил сведётся к минимуму - это интересно. Может будет меньше обиженных - за что?
цитата:
Originally posted by gs:
через год я пришел снова. кошка окотилась. я немножко принял на грудь, а потому стал добрее. размещаю объявление
цитата:
Originally posted by gs:
я удивляюсь и недоумеваю - ведь мои знакомые разбирают котят
так, а смысл тогда приходить сюда раз есть возможность пристроить среди своих знакомых?
Соглашусь с тем что новичок ,впервые попав в эту ветку, будет многое недоумевать.Многие и не слышали про пользу стерилизации для здоровья кошки.Многие даже и не подозревали что сдав своих котят на рынок в тамошние магазинчики или тем же коробочникам, просто отдают их в руки смерти...Многие просто не хотят об этом задумываться...И ладно бы таких людей были единицы, не более десятка, а то их сотни и даже тысячи.А теперь умножьте на количество их плодящихся животных.Всё это будет произрастать в геометрической прогрессии.Теперь сопоставьте этот масштаб и количество тех людей, кто с этим отчаянно борется, пытаясь донести нашим обывателям, что нельзя так БЕЗОТВЕТСТВЕННО относится с своим животным...Я уже не говорю про правильное кормление и прививки...Просто представьте отчаяние наших волонтеров зоозащитников и просто неравнодушных людей, которые как-то пытаются бороться с этим бесконтрольным размножением, подбирают коробками этих котят,щенков,сбитых, покалеченных кошек и собак лечат, кормят за свой счет, вкладывая в это свои огромные средства, нервы, порой доходя до конфликтов в семье, ибо не все домашние понимают их...Так вот почему одни создают эту ситуацию с бесконтрольным размножением, а другие расхлебывают её последствия? Многие просто не задумываются откуда столько бездомных животных берется на улице, что лишь только с легкой руки домашних разведенцев и пополняются их ряды, т.к срок жизни бездомного животного не более 3- 5 лет...А теперь поймите почему миндальничать с домашними разведенцами здесь никогда не будут.
И конечно же уже не стОит рассматривать всё это как конфликт тех кто занимается породистыми животными и тех кто размножает беспородных. Не в этом суть, а в том чтобы любой человек подходил ОТВЕТСТВЕННО к своим животным .
Поэтому чтобы понять весь сыр- бор, происходящей в этой ветке, посидите здесь, посмотрите чем здесь занимается большинство людей, а не только заходите сюда, когда Вам нужно пристроить ваших кошечек, собачек, разведенных Вами дома
Еще такой момент хотелось бы затронуть. Пример - соседняя тема "Приму в дар британского или шотландского котенка"
Внутри темы сами же породники и пишут: раз для большинства обывателей это одно и то же - похожий на ... (порода) и порода, то надо просто предложить котенка с густой шерстью, и автор будет доволен и нен заметит разницы (простите за вольную интерпритацию).
На мой взгляд, это неправильная позиция и способствует непониманию тем же обывателем, почему в одном случае это практически одно и то же, а в другом - "пушки-шашки-мошенничество-тюрьма"
цитата:
Originally posted by OstinP:
Внутри темы сами же породники и пишут: раз для большинства обывателей это одно и то же - похожий на ... (порода) и порода, то надо просто предложить котенка с густой шерстью, и автор будет доволен и нен заметит разницы (простите за вольную интерпритацию).
породникам то как раз видна разница))
почему, вы думаете, что предлагают котят "а-ля кто то" в возрасте 1-1,5 мес? Потому что там для обывателя разницу не видно))
А вот в 3 уже видно) оно британ или похожий на британа)
Баксик
,
я понимаю, я о другом.
Через пол-годика этот же автор (или другой, прочитавший тему) будет предлагать "бриташек" и свято верить, что это так и есть, только без документов.
Ну и для большей наглядности.
Обращение к владельцам не стерилизованных домашних животных
Уважаемые хозяева ДОМАШНИХ животных! Даже если вам каждый раз удается раздать весь приплод вашего питомца в "добрые руки", знайте, большая часть из малышей, которых вы раздали, скорее всего окажется на улице. Причины могут быть разными. Вот лишь несколько из них, они очень распространены:
1. Часть людей любит животных только пока они маленькие, т.е. любит котят и щенят, а когда они вырастают, теряет к ним интерес. В итоге, уже ненужная живая "игрушка" оказывается на улице.
2. Многие люди, которые берут в дом "пушистый комочек", не готовы при этом к тому, что он ходит в туалет (и не всегда куда надо), дерет обои и диван, иногда болеет, а еще, к тому, что у него в определенном возрасте срабатывает инстинкт размножения и он начинает кричать, раздражая хозяев, метить территорию и т.д. В итоге, раздражающее хозяина животное попадает на улицу.
3. Часть людей, переезжая (или, например, сделав ремонт в квартире), не считает нужным взять с собой в новую жизнь питомца и оставляет его на улице. Мы встречаемся с такими хозяевами очень часто.
4. А еще есть люди, у которых обнаруживается аллергия на животных. И "причину болезни" - питомца, выбрасывают на улицу. А еще, некоторые хозяева, к сожалению, умирают и животное остается никому не нужным.
5. Есть люди, которые берут животных, не посоветовавшись с родственниками, проживающими на той же жилплощади, а те животных не любят и, не желая терпеть такое соседство, выбрасывает питомца из дома. Хорошо, если не из окна 8-го этажа.
6. А еще, кто-то их пристроенных вами животных непременно потеряется и останется умирать на улице.
Вы хотите такого будущего малышам, которых рожает ваш питомец? Абсолютное большинство животных, которые сейчас выживают на улицах, которым голодно, холодно, у которых болезни, которых давят машины и мучают живодеры, БЫЛИ ДОМАШНИМИ!!!
Вы хотите продолжать заполнять нашу страну бездомными животными? Будьте ответственными людьми, СТЕРИЛИЗУЙТЕ СВОИХ ДОМАШНИХ ПИТОМЦЕВ!
И еще: Пока вы плодите пачками и пристраивайте своих домашних котят и щенят, этим вы отбираете шанс найти дом у бездомных животных, у которых и без того шансов немного, обрекая их своей безответственностью на смерть...
Пожалуйста задумайтесь! Расскажите друзьям!
а если обязать каждого, кто подает на этом форуме объявление о пристройстве или продаже животных в первом посте разместить сначала картинку о пользе стерилизации, типа той, которую разместила Баксик про Хромоножку, а потом уже данные про своих питомцах. Вот в обязательном порядке и все, не обсуждая. Тогда люди волей- неволей будут читать пропаганду и задумаются.
Посмотрев фильм ,кто из вас читает титры -режиссер,гример,...
В магазине у дома все прочли табличку- часы работы в будни и выходные.санитарный день?
Чего обязывать -сразу сделайте стандартную заставку.
лучше хоть что-то делать, чем вообще ничего.
Гениальная задумка!
Но..
Навязчивая реклама становится антирекламой. Поэтому, можно проработать более мягкий вариант: при размещении рекламной продукции в своей теме в первом посмте о пользе стерилизации автор получает бонус: выделение темы цветом или закрепление темы на какое-то количество дней на первой странице итд.
ЧТО ТО делать -как раз НИЧЕГО и получится.
цитата:
Marcia
не разводите демагогию, мы для этого здесь и обсуждаем, чтобы придумать действенную пропаганду. Ваши предложения по проблеме?
я предлагала но..,думаю что я размноженцев лучше знаю))))
цитата:
Изначально написано Marcia:
я предлагала но..,думаю что я размноженцев лучше знаю))))
а расскажите. чесслово. с удовольствием послушаю
Открою тему, которую закрыли... Для начала цитата:
цитата:
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Суд в Ленинградской области по заявлению прокурора признал противоречащими федеральному законодательству изменения в региональный закон об охоте, позволяющие отстреливать бездомных животных, сообщила Генпрокуратура.Закон о внесении изменений в закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Ленинградской области" вводил термин "одичавшие собаки", под которым подразумевались неподконтрольные человеку животные, живущие в условиях естесственной свободы и использующие охотничьи угодья как естесственную среду обитания.
Таким образом, отмечают в Генпрокуратуре, одичавшие бездомные собаки приравнивались к охотничьим ресурсам со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями. В частности, на них можно было устраивать охоту.
Вместе с тем, в соответствии с федеральным законодательством к охотничьим ресурсам отнесены конкретные виды диких животных, а не домашние, хоть и одичавшие. Их отлов и содержание относятся к санитарно-противоэпидемиологическим мерам и регулируется законом "О безнадзорных животных в Ленинградской области".
В связи с этим для предотвращения открытия охотничьего сезона на бездомных собак прокуратура Ленинградской области обратилась в суд, который поддержал позицию прокурора и признал региональный закон об охоте в данной части недействующим.
Ну и вопрос... Ваше отношение? Молодцы ли они? Прежде чем отвечать, наберите в яндексе "стая собак напала на"
И... Да, я провокатор.
Не иначе, пятница пришла?
Стаи бездомных собак - это следствие. Нужно бороться с причиной, что собственно и обсуждается в этой теме.
цитата:
Изначально написано Созвездие666:
Стаи бездомных собак - это следствие. Нужно бороться с причиной, что собственно и обсуждается в этой теме.
абсолютно верно. я уже не раз задавал этот вопрос здесь. ребята. вы хотите бороться за чистоту форума от размноженцев и иных безответственных граждан или решать проблему избыточного размножения на уровне города? это разные вещи. повторяю это еще раз.
цитата:
Изначально написано gs:абсолютно верно. я уже не раз задавал этот вопрос здесь. ребята. вы хотите бороться за чистоту форума от размноженцев и иных безответственных граждан или решать проблему избыточного размножения на уровне города? это разные вещи. повторяю это еще раз.
Судя по частоте, с которой Вы задаете этот вопрос, он значит гораздо больше, чем мне, например, видится. Как не силюсь, не могу понять, где тут сермяжная правда. Если просто взять и ответить: было б здорово на уровне всего города, и форум - одно и средств для измения общественного мнения. И неужели придётся слушать поражающий своей "новизной" ответ про ветряные мельницы?
Gs, а Вы в этой ветке ведете диалог - по работе? Или мы смогли Вас заинтересовать? Очень интересно, а Ваша цель диалога с нами - какая? Изучить в поле, почему на нас жалуются? Причесать раздел? Оптимизировать структуру?
Поддерживаю ЛАН ТАН.
gs, с какой целью интересуетесь?
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Судя по частоте, с которой Вы задаете этот вопрос, он значит гораздо больше, чем мне, например, видится. Как не силюсь, не могу понять, где тут сермяжная правда. Если просто взять и ответить: было б здорово на уровне всего города, и форум - одно и средств для измения общественного мнения. И неужели придётся слушать поражающий своей "новизной" ответ про ветряные мельницы?Gs, а Вы в этой ветке ведете диалог - по работе? Или мы смогли Вас заинтересовать? Очень интересно, а Ваша цель диалога с нами - какая? Изучить в поле, почему на нас жалуются? Причесать раздел? Оптимизировать структуру?
моя работа - это сугубо разработка и решение технических задач, поставленных непосредственным руководством и акционерами компании. поэтому мое присутствие здесь - это моя личная жалкая попытка понять ситуацию с точки зрения абсолютного дилетанта. у меня нет прямой задачи, поставленной руководством марка. но я очень хочу немножко изменить все к лучшему и у меня для этого есть свобода маневра. и я отлично понимаю, что нифига условных безответственных размноженцев под пункты из 255го поста не загнать. ну, то есть, их можно загнать, конечно. оставшихся. именно поэтому я и пишу такие вещи, какие пишу.
Согласна размноженцы и дворняги в городе -разные вещи,
Животные от размноженцев пристраиваются и продаются хорошим хозяевам.На рынке постоянные коробочники годами "работают" и пакостить себе не будут, и даже подброшенных им котят поделят и пристроят ,т.к. свалят все на них . Там система сетевого маркетига.
цитата:
Изначально написано gs:абсолютно верно. я уже не раз задавал этот вопрос здесь. ребята. вы хотите бороться за чистоту форума от размноженцев и иных безответственных граждан или решать проблему избыточного размножения на уровне города? это разные вещи. повторяю это еще раз.
Вообще-то мы давно это уже делаем: и в рамках форума, и в рамках города. Я не думаю, что открою Вам секрет: именно те люди, которые выступают за "чистоту" ветки, и стараются решать своими силами проблему бездомных животных, а именно: забирают с улиц, стерилизуют, пристраивают в новые дома и тд. Ни один размноженец не ударил и палец о палец для решения этой проблемы. Пусть локально, в отдельно взятом дворе, но с малого начинается все великое (как сказала, да?! ).
цитата:
Изначально написано Marcia:
Согласна размноженцы и дворняги в городе -разные вещи,
Животные от размноженцев пристраиваются и продаются хорошим хозяевам.На рынке постоянные коробочники годами "работают" и пакостить себе не будут, и даже подброшенных им котят поделят и пристроят ,т.к. свалят все на них . Там система сетевого маркетига.
Мася, как ты далека от всего этого
На рынке котят перед выходными ВЫБРАСЫВАЮТ, чтобы взять новых, за деньги.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Согласна размноженцы и дворняги в городе -разные вещи,
Животные от размноженцев пристраиваются и продаются хорошим хозяевам.На рынке постоянные коробочники годами "работают" и пакостить себе не будут, и даже подброшенных им котят поделят и пристроят ,т.к. свалят все на них . Там система сетевого маркетига.
Ну, да, ну, да. Именно недостафов, недоротваков, недококеров, недодалматинов, недотоев и недопуделей от размноженцев, проданных "хорошим хозяевам", мы потом пачками подбираем и пристраиваем.
gs,
К чему тогда глобальные вопросы?
Для этого есть депутаты и прочие законотворцы )
А в рамках форума - решать администрации (хозяин-барин), какой именно дресс-код ввести посетителям и нужен ли он вообще;
смотря какая целевая аудмтория нужна на этом сетевом ресурсе
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Вообще-то мы давно это уже делаем: и в рамках форума, и в рамках города. Я не думаю, что открою Вам секрет: именно те люди, которые выступают за "чистоту" ветки, и стараются решать своими силами проблему бездомных животных, а именно: забирают с улиц, стерилизуют, пристраивают в новые дома и тд. Ни один размноженец не ударил и палец о палец для решения этой проблемы. Пусть локально, в отдельно взятом дворе, но с малого начинается все великое (как сказала, да?! ).
я вас в этом поддерживаю и апплодирую. честно. но, видимо, я коряво формулирую свои мысли.
еще раз подчеркиваю, что нужен диалог. нужно убеждать. и да, в ряде тем это видно. что вы работаете с людьми. но и в ряде тем начинается срач. я предлагаю свою помощь техническими средствами. подсовывать под каждый пункт в структурированной форме определенное правило или картинку, чтобы человек перед заполнением видел и сразу читал? нет проблем. запрещать постить неправильно заполненное объявление? тоже нет проблем. нужно обсуждать как мудрее все сделать.
цитата:
я вас в этом поддерживаю и апплодирую. честно. но, видимо, я коряво формулирую свои мысли.еще раз подчеркиваю, что нужен диалог. нужно убеждать. и да, в ряде тем это видно. что вы работаете с людьми. но и в ряде тем начинается срач. я предлагаю свою помощь техническими средствами. подсовывать под каждый пункт в структурированной форме определенное правило или картинку, чтобы человек перед заполнением видел и сразу читал? нет проблем. запрещать постить неправильно заполненное объявление? тоже нет проблем. нужно обсуждать как мудрее все сделать.
Искреннее спасибо Вам!
Я Вас поняла, просто в силу своей оторванности от технической стороны мне сложно сориентироваться и сообразить, как будет лучше, доступнее и правильнее. Я готова участвовать в обсуждениях, может, и чего дельного смогу подсказать, но вот общую картинку мне представить сложно.
именно поэтому я сколько-то постов назад написал, что начну внедрять форму именно в этой ветке. чтобы модерируемую не ломать. потому что, насколько понимаю, никто пока вообще не понимает толком о чем я говорю и как это будет
Ну, как-то смутно пока, да
Хотелось бы, чтоб либо в форме, либо в правилах было упоминание/рекомендация о соблюдении культуры содержания животных. Ну, и можно еще предложить льготную стерилизацию животных тем, кто разместит, например, в своем объявлении информацию о правильном кормлении, уходе, содержании, вакцинации и прочее. Это так, в качестве предложения.
Что вам мешает прийти на рынок и попристраивать там своих подопечных проглистгоненных и стерилизованных.Объявы проще подавть и агитировать в темах.
На рынок люди приходят за котэ.просят перезвонить если принесут именно такого.Вот там -сколько они пристроили вам и не снилось,блох выведут.глаза полечат,переростков,взрослых и больных не берут у хозяев .
цитата:
написано 6-2-2015 22:56 -00+
Что вам мешает прийти на рынок и попристраивать там своих подопечных проглистгоненных и стерилизованны
Вот в жизни не пойду с подобрашками на рынок! Для чего? Чтоб поймать какую-нибудь заразу? Или простудить животных? Извините, но я слишком ценю своих животных и свой труд, чтоб так бездарно погубить его плоды.
Маська, ты апчем?
Еще раз: тетки на рынке какие глазки будут лечить? В коробку котят запечатают, да в мульду кинут, а такие как ты будут свято верить, что добрые тетеньки их котяток быстро пристроили. Вон, в Биме сейчас десять таких сидит
Ну и, на рынке мы еще не стояли, ага.
Бешсоба,флажок вам в руки и перышко в попу чтоб на повороте не занесло.
Я говорю о тех кого знаю.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Я говорю о тех кого знаю.
О себе что ли?
Пока здесь обсуждается как относиться к домашним разведенцам- гладить ли их по голове или сразу кирпичом для большей убедительности, вот информация из ВК
цитата:
Аня Ефремова http://vk.com/id44223544
Здравствуйте! Сегодня нашли четверых новорожденных
котят, выброшенных в пакете в сугроб. Отогрели, напоили с пепеточки молоком. Есть возможность подержать у себя до вечера воскресенья, а больше, к сожалению, нет. Помогите, пожалуйста, найти котяткам дом
У кого есть ещё желание сюсюкаться с такими??? Вот скажите, какой надо быть сволочью, чтобы так поступить с котятами??? 
Ума стерилизовать кошку не хватило, утопить рука не поднялась,зато вот так выкинуть котят запросто смогли. Нет больше нормальных слов для таких нелюдей . 
Теперь по существу. Кто может помочь кормящей кошкой, откликнитесь пожалуйста!
Первый метод убеждения к стерилизации.
На рынок вы не пойдете,пальцем по клаве тыкать проще.Метод убеждения к стерилизации кошек рыночных теток !00%,Постоит размноженец в жару или холод.да и сдаст теткам за своих котеек СВОИ деньги на кормежку.Тетки же ему и говорят "Стерилизуй кошку от нее котят сложно пристроить ,дольше кормить надо" и дороже берут.Быстро доходит ,что дешевле стерилизовать,чем платить за каждый приплод да ор течкующей кошки слушать. Рубль лучшая агитация к стерилизации.И не надо орать ,что тетки наживаются.
Тетки кормят и лечат котэ-крутятся на деньги размноженца и свои тратят,не собирают с народа и спонсорв .Есть васьки -бесплатники их отдают даром,есть котэ и за денежку .Перед и после выходных отмоют,отчистят и не выбрасывает котэ-это работа
А тех кто выбрасывает ничем не проймешь.
Второй метод,вам больше подходит.
В магазинах на полки где корма продают и т.д. надо также объяву вешать о бесплатной или льготной стерилизации(где и когда) или на ящике для пожертвований на стерилизацию.На садоогородах ,гаражах....."выездная" стерилизация ,чем потом приплод вылавливать и т.д.
цитата:
Изначально написано bebycats:
Кто может помочь кормящей кошкой, откликнитесь пожалуйста!
откуда такое счастье? заводчики к своим кошкам не подпустят и на милю - не дай бог отклонения какие-нибудь будут в результате кормления беспородных котят. а размноженцев нет среди участников форума - вы их всех разогнали.
цитата:
Изначально написано drg:
заводчики к своим кошкам не подпустят и на милю - не дай бог отклонения какие-нибудь будут в результате кормления беспородных котят
скорее всего, не возьмут из за опасения вирусни.
цитата:
Изначально написано drg:
а размноженцев нет среди участников форума - вы их всех разогнали.
зато у волонтеров часто есть сильно беременные кошки или уже родившие и кормящие.
размноженцам тоже вирусную в дом не надо.
цитата:
Изначально написано Баксик:
зато у волонтеров часто есть сильно беременные кошки или уже родившие и кормящие.
Т.е. таким "сильно беременным или уже родившим и кормящим" вирусня не страшна или их не жалко заразить?
цитата:
Originally posted by drg:
Т.е. таким "сильно беременным или уже родившим и кормящим" вирусня не страшна или их не жалко заразить?
волонтеры берут.
Потому что подобрашка с улицы уже риск вирусни. И они это прекрасно осознают.
Заводчики могут взять в случае, если кошка одна в доме и котята, скажем, не выжили.
Мася, флажки и перышки - твои гаджеты
ага мои гаджеты на вас ,Бешсоба,с Янкой шикарно смотрятся.
цитата:
Изначально написано Marcia:
ага мои гаджеты на вас ,Бешсоба,с Янкой шикарно смотрятся.
Кто тут все о вежливости говорит? Ваш выход.
В подтверждение того что с размноженцами нужно бороться, вот ещё одно свежее объявление из ВК http://vk.com/kot_i_pec?w=wall-1543002_285570%2Fall
цитата:
SOS!!!!!!!!SOS!!!!!SOS!!!!!
СПАСТИ КОТЯТ!!!
Позвонили на диспетчерский.
Нашли 3х котят маленьких в подъезде.котята красивые пушистые.котята мёрзнут.и есть постоянная угроза что их выкинут из подъезда.
ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ КОТЯТАМ ВЫЖИТЬ!!!
Тер.машиностроитель
Т.8 950 174 93 08.
Marcia , может поможете с пристройством через ваших добросовестных рыночных подружек?
Не совсем по теме, но об ответственности...
Нашла в одной породной группе:
В последнее время я часто сталкиваюсь с таким утверждением, что домашние животные что-то "должны" человеку. Это даже не потребительское отношение, нет! Это какая-то извращенная реальность!
Собака "должна" охранять/ охотиться/ кусать, лошадь "должна" поле пахать, корова "должна" молоко давать и далее по списку. Но почему никто не задумывается, что это человек должен заботиться о собаке, тогда она будет охотиться для него и охранять его имущество; что человек должен кормить и защищать корову, тогда у нее будет молоко, а у людей сыр, творог, детское питание и все прочее; что человек должен ухаживать беречь и лечить лошадь, тогда она будет работать во всю свою силу, помогать человеку или нести его к спортивным победам? Почему человек должен? Да потому, что человек ограничил все аспекты жизни животных, начиная от корма, заканчивая размножением. Он взял под контроль абсолютно всю жизнь, от самого момента появления на свет, до самостоятельного решения о прекращении жизни животного. Для животных в жизни не осталось ничего, чтобы они делали самостоятельно, все предрешено. Мы выводим новые породы продуктивных животных, мы их едим, используем как хотим в своих целях, животные сопровождают людей даже на войне, тем самым уменьшая количество погибших людей. А что они получают в замен? "Должна"!
Даже с потребительской точки зрения выгодно заботиться о животном как можно лучше, для того, чтобы получить максимум продукции или работы. Но нет, человек все перевернул с ног на голову! Вот, эта собака не охраняет, я не буду ее кормить. А что ты сделал для того, чтобы она охраняла? Ты учил? Ты приучил к себе и своей семье? Ты показал смысл охраны? Почему колхозник (ой, простите, фермер) не лечит хромоту у лошади, а загоняет ее до отказа двигаться и сдает на мясо? Ведь вылечи и твои старания окупятся. А в идеале, заботься изначально, чтобы животное было здорово. Зачем кормить корову, если она молоко не дает? А ты выяснил причину? Может, она не может осемениться из-за внутреннего воспаления и нужно просто продлить сервис-период?
Каждый человек хочет, чтобы его уважали окружающие, но сам не способен уважать ничего вокруг. Природа и животные человека кормят, поят, дают кров и защиту, но в замен получают разрушения и смерть. Жизнь по принципу "сегодня все мое, а завтра хоть трава не расти" не может продолжаться вечно. Человеческая безответственность к живому всегда приводит к печальным последствиям: птичий грипп, болезнь Нью Касла, АЧС, лейкозы и маститы, чума плотоядных, вспышки бешенства, активизировавшиеся отравители собак, блохи по многоэтажным домам из подвалов, крысы, лептоспироз домашних животных и человека, паразиты и лишай... Список можно продолжать.
Вопросы, конечно, риторические, но все же.
До каких пор человек будет продолжать лениться думать хоть на пару шагов вперед?
Почему, используя животных в своих целях, к ним нельзя относиться с уважением?
Мои добросовестные рыночные подруги пристраивают котят размноженцев за деньги этих же размноженцев это их принцип .
И еще...Не они их наплодили и требовать с них ничего нельзя.Так же Янка говорит и о волонтерах.
цитата:
Marcia , может поможете с пристройством через ваших добросовестных рыночных подружек?
ну правильно, проще минус поставить, чем помочь , не так ли ?
цитата:
Изначально написано Marcia:
Мои добросовестные рыночные подруги пристраивают котят размноженцев за деньги этих же размноженцев это их принцип .
И еще...Не они их наплодили и требовать с них ничего нельзя.Так же Янка говорит и о волонтерах.
Они вообще-то деньги берут, с них и требовать надо, это их, хоть и незаконный, но бизнес. Кто там твои подруги? Лена или Люда?
За кого берут -тех и пристраивают
цитата:
Изначально написано :Marcia
На рынке постоянные коробочники годами "работают" и пакостить себе не будут, и даже подброшенных им котят поделят и пристроят ,т.к. свалят все на них . Там система сетевого маркетига.
Ну поделитесь тогда информацией: кто котят в коробки складывает, коробки заклеивает и прячет? Это ж, точно, не заводчики, потому как фигли им по ...цать тыров на ветер пускать
цитата:
Изначально написано Marcia:
Мои добросовестные рыночные подруги пристраивают котят размноженцев за деньги этих же размноженцев это их принцип .
Ну вот и решение вопроса о бесплатном принятии котят, т.к не размноженцы их им отдадут, если что, а обычные неравнодушнее граждане.
цитата:
Мои добросовестные рыночные подруги пристраивают котят размноженцев за деньги этих же размноженцев это их принцип .
И еще...Не они их наплодили и требовать с них ничего нельзя.
А вот здесь одно другому противоречит
Тем более цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Они вообще-то деньги берут, с них и требовать надо, это их, хоть и незаконный, но бизнес.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Кто тут все о вежливости говорит? Ваш выход.
Так не стоит флажки в своих руках взвешивать и пёрышки в свою п.. примерять
цитата:
Изначально написано Marcia:
За кого берут -тех и пристраивают
И есть точная достоверная информация что они все на 100% пристроены?
Кошки в стаи собак не перерождается. Поэтому интересно проследить в теме, кто быстренько перевёл разговор со стай на коробочников с котятками
Поговорим о собачках?
Что может заставить размноженца перестать плодить "похожих на ... только без брака"?
Несколькими страницами ранее был задан вопрос: чтож такого, они (размноженцы) не наркотиками или оружием торгуют?"
Отвечаю.
Конкуренцию породникам они не составляют однозначно. Потому как продают совершенно другой товар (сорри) и другого качества.
Низкая стоимость их собачек вызвана экономией затрат на выращивание и содержание, только и всего.
Обыватель, как вы считаете, заводчикам делать больше нечего, как впустую тратить деньги на содержание и выращивание животного? Т.е. если бы не было необходимости, стал бы заводчик нести эти расходы?
Эти траты (немалые) - это не каприз от нечего делать, они необходимы для правильного выращивания здорового животного, еще и способного производить такое же здоровое потомство!
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Размноженец - не благодетель, это обыкновенный обманщик.
Казалось бы, ну и чёрт с ними, размноженцами и теми, кому нужна "канарейка за копейку".
Далее идёт череда взаимосвязанных факторов:
Купил канарейка за копейку, а это канарейка выросла размером с ворону - раз, то хромает, то поносит, то шерсть скидывает, то уши гниют и воняют и все это требует каких-то временных и денежных несоизмеримых со стоимостью покупки вложений - два, и наконец, достала не врубаться в команды, лаять круглосуточно, швыряться на всех - три.
Несложно догадаться, куда такое чудо денет обыватель.
Ещё такой момент: заводчик-породник (правильный) не оставит новоиспеченного хозяина одного с проблемами выращивания. Он и сам волнуется,может позвонить, если долго нет весточки, поинтересоваться, все ли хорошо... Не усомневайтесь в этом, здесь работает известный постулат, что чем больше ты во что-то вкладываешься, тем больше это ценишь и привязываешься, собачки-кошечки не исключение.
У размноженца цель совсем другая - деньги. А потом главноеглавное - потеряться, чтоб не доставали, и, не дай бог, захотят вернуть некачественный товар (сорри ещё раз).
Ещё одна сторона: даже купив канарейку за копейку(кто сказал, что копейка- не деньги?!), эту копейку надо обязательно " отбить!" И вообще, пусть канарейка сама себе на прокорм зарабатывает (бытует такое мнение, кстати, именно у размноженца. Ещё и тот, у кого я купил щенка, мне то же самое ответил, что его собачка "просто еду отрабатывает". А я что, рыжий чтоли?) так что - вязать, всеми правдами и неправдами!
На этом месте рассказ зацикливаем, возвращаемся к началу поста.
Можно ещё далее понаписать, это я так, кратенько, потому что пишу с планшета да и вообще,дел много реальных, а не виртуальных.
Не полностью тему осветила, но и так слишком многа буков.
Обычные неравнодушные граждане -волонтеры что ли?)))) А вы постойте на их месте и попристраивайте -озолотеете .
цитата:
Изначально написано Marcia:
Вот там -сколько они пристроили вам и не снилось,блох выведут.глаза полечат,переростков,взрослых и больных не берут у хозяев .
это тогда как котята там умудряются заболевать, если их больными не принимают???
цитата:
Изначально написано Marcia:
Обычные неравнодушные граждане -волонтеры что ли?)))) А вы постойте на их месте и попристраивайте -озолотеете .
Вы, в общем- то, противоречите сами себе. Попристраивающие- озолотевающие занимаются этим по собственному желанию, так же, как и, постоянно критикуемые Вами, волонтёры. И тех и других никто не понужает и с ножом к горлу не пристаёт.
Остин,вся суть вашего поста "заводчик-породник (правильный). А добавьте заводчик-породник неправильный-чем то от размноженца отличается ,или это одно и тоже?
Марсия, спасибо за вопрос, он очень важен для меня
Отвечаю (поясняю):
Не каждый размноженец согласится признаться прилюдно, что он размноженец обыкновенный. Вот он как раз и есть в моём тексте "заводчик неправильный".
Людмила МС,те и другие занимаются пристройством.одни за деньги от размноженцев ,считаю более действенная борьба .От работы других - размноженцам только плюсы.Может кто то и узнает их на форуме и считает "удачно пристроил"
Те и другие по собственному желанию .
Остин,что то я не заметила - заводчик-породник неправильный-обманывает народ и т.д. по тексту
цитата:
Изначально написано Marcia:
те и другие занимаются пристройством.одни за деньги от размноженцев ,считаю более действенная борьба .
Ну конечно тем самым поощряется бизнес коробочников и тупость разведенцев. Борьба то в чем здесь???
борьба в том .что размножать накладно и одни проблемы .проще стерилизовать.А тетки о стерилизации им говорят.
цитата:
Изначально написано :Marcia
На рынке постоянные коробочники годами "работают" и пакостить себе не будут, и даже подброшенных им котят поделят и пристроят ,т.к. свалят все на них . Там система сетевого маркетига.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Ну поделитесь тогда информацией: кто котят в коробки складывает, коробки заклеивает и прячет?
цитата:
Изначально написано Marcia:
борьба в том .что размножать накладно и одни проблемы .проще стерилизовать.А тетки о стерилизации им говорят.
Здесь тоже самое им говорят, но есть такие, которые начинают за них вступаться, всячески поощряя дальнейшее разведение.
Я сказала то что знаю,у нас в городе одна размноженка я и и 3-4 коробочницы,весь город засрали бездомышами-так по вашему получается?
цитата:
Изначально написано Marcia:
Я сказала то что знаю,у нас в городе одна размноженка я и и 3-4 коробочницы,весь город засрали бездомышами-так по вашему получается?
теперь Вы свои же пёрышки примеряете
цитата:
Изначально написано Marcia:
Я сказала то что знаю,у нас в городе одна размноженка я и и 3-4 коробочницы,весь город засрали бездомышами-так по вашему получается?
Ну раз Вы единственная размноженка в нашем городе, как сами признаетесь , то Вы и засрали, так получается ...
Я не против домашек ,а здесь на ветке их пристраивают ,а не выкидывают.И действительно симпатичные котэ и щенки и находят хозяев.
Я против-когда выкидывают.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Я не против домашек ,а здесь на ветке их пристраивают ,а не выкидывают.И действительно симпатичные котэ и щенки и находят хозяев.
Я против-когда выкидывают.
Значит выкидывают только не симпатичных? В моем посте выше котята очень даже симпатичные, но таки оказались выкинутыми
Так, а если не удалось пристроить, то куда их девают? Выкидывают... Тогда может проще лечить причину болезни, а не её последствия?
какие тетки -коробочницы говорят о стерилизации? Вы в своем уме, для них этот поток котят и щенков - это деньги.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Так не стоит флажки в своих руках взвешивать и пёрышки в свою п.. примерять
Дело ведь не в том, кто, куда и что примеряет, а в том, кто и что себе позволяет. И здесь никак не разделяю Ваш оптимизм, выраженный в конечном смайле. Жду общественного порицания от Вашего лица в адрес персонажа, допускающего подобное. Ну, так. Для справедливости.
цитата:
Изначально написано gs:
Ни капли не верю, что помет из нескольких котят не разберут.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Безусловно, разберут.
цитата:
Изначально написано Баксик:
Родит Вам кошка помет черных черепах - окрас, скажем, на сильно большого любителя.
И вуаля- желающих на них Вы будете искать очень-очень долго
Очевидно, gs абсолютно не "в теме", если в ход идут "аргументы" типа "верю - не верю".
На мой взгляд, Y'nka поспешила с выводом. По смыслу обсуждения речь может идти только о среднестатистическом размноженце, но ни в коем случае о "выборке", состоящей из одного человека.
Среднестатистический размноженец никогда не раздаст всех своих котят уже только по той простой причине, что предложение многократно превышает спрос. Особо "неверующие" могут убедиться в этом, выбрав любой город на Авито или посетив любой сайт объявлений.
Раз уж заговорили об окрасах, то нельзя не отметить "достижения" размноженцев, ухитряющихся получать непризнанные окрасы.
А неотвратимость указанного Баксик события следует из простого расчёта вероятности рождения котёнка - кошки черепахового окраса:
Чёрный Кот + Чёрная Кошка = Чёрный котёнок
Чёрный Кот + Красная Кошка = Черепаховый котёнок
Чёрный Кот + Черепаховая Кошка = Чёрный котёнок или Черепаховый котёнок
Красный Кот + Чёрная Кошка = Черепаховый котёнок
Красный Кот + Красная Кошка = Красный котёнок
Красный Кот + Черепаховая Кошка = Красный котёнок или Черепаховый котёнок
Всего 8 вариантов:
Чёрный котёнок - 2 (25%)
Красный котёнок - 2 (25%)
Черепаховый котёнок - 4 (50%)
Таким образом, вероятность рождения котёнка черепахового окраса в 2 раза больше, чем вероятность рождения котят остальных окрасов. Следовательно, ожидаемый спрос на него в 2 раза меньше (при прочих равных условиях).
Также предлагаю взглянуть на тему "трёхцветка в дар".
Здесь, правда, окрас черепаховый с белым.
Впервые Автор выставил котёнка в мае 2013 года, указав возраст котёнка 1,5 месяца.
Последняя тема об этом котёнке была в октябре 2013 года.
То есть, минимум 5 месяцев Автор рекламировал своего котёнка при отсутствии какой-либо критики со стороны других участников ветки.
Я не знаю, чем закончилась эта эпопея. По моей оценке, это лучший котёнок из всех виденных мною котят от размноженцев. Поэтому, если котёнок остался у Автора, считаю, им обоим повезло.
черепашки - окрас на любителя, в любом случае эти кошки всегда раскрашены индивидуально и неповторимо, по мне самый лучший окрас. Редко- редко люди звонят и просят именно таких кошек, по закону подлости, когда их нет, а когда они есть, не знаешь, где найти покупателей.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Жду общественного порицания от Вашего лица в адрес персонажа, допускающего подобное.
Упомянутый персонаж не гордится громко своими достижениями в области высшего образования, посему порицать "подобное" от упомянутого персонажа всё равно, что порицать дождь, снег, засуху, хамсин етсетера.
Яна, если человек ставит себя выше (по каким- либо, значащим для него, критериям,)определённых людей, то и вести он себя должен соответственно- не опускаться до склок и перебранок, как минимум.
Дописано: думаю, что если мы перестанем реагировать на провоцирующие месседжи Марсии, ей рано или поздно станет неинтересно.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Дописано: думаю, что если мы перестанем реагировать на провоцирующие месседжи Марсии, ей рано или поздно станет неинтересно.
Вот лично меня в её писанине больше всего бесит то, что она поддерживает таких же разведенцев. Я конечно понимаю, что она не от большого ума это делает, но люди то чувствуют поддержку и не делают соответствующие выводы
цитата:
Упомянутый персонаж не гордится громко своими достижениями в области высшего образования, посему порицать "подобное" от упомянутого персонажа всё равно, что порицать дождь, снег, засуху, хамсин етсетера.
Яна, если человек ставит себя выше (по каким- либо, значащим для него, критериям,)определённых людей, то и вести он себя должен соответственно- не опускаться до склок и перебранок, как минимум.
Дописано: думаю, что если мы перестанем реагировать на провоцирующие месседжи Марсии, ей рано или поздно станет неинтересно.
То есть Вы сейчас мне прозрачно намекаете на то, что я должна терпеть подобное отношение исключительно потому, что имела неосторожность упомянуть свое образование? Ну, и еще потому, что Вы сделали вывод о моем положении относительно других "определенных" людей.
Смотрю, не одной Масе не дает покоя мое образование....
А вообще, сдается мне, что человек, выступающий за вежливость и отсутствие хамства, должен соблюдать свою позицию относительно любого проявления этих явлений, а не накладывать на кого-то бОльшую ответственность, оправдывая оппонента со словами "ну, что с него, с дурака, возьмешь",
Людмила МС,
Безнаказанность порождает ещё большую распоясанность, особенно у малообразованных личностей.
Напомню, что все ещё жду текст договора, который Яна пообещала выслать...
Ждите.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ждите.
Как я понимаю, его не будет? Стало быть можно делать выводы о ценности Ваших обещаний? Чтож, в таком случае, разрешите откланяться. В обществе словоблудов мне не интересно.
цитата:
Изначально написано drg:Как я понимаю, его не будет? Стало быть можно делать выводы о ценности Ваших обещаний?
Как хотите, так и понимайте. И выводы любые - Ваше право.
3.02.2015:
цитата:
Изначально написано drg:
Кстати... Ради интереса, можно ознакомиться с его текстом?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да, можно. Почему нет? Но если только позже: ноут выключен, "сижу" с планшета.
сегодня 7.02.2015... вероятно, одно из двух. либо ноут выключен уже 4 день, либо договора как такового и не существует. а оттягивается этот момент лишь для того, чтоб попробовать его набросать, либо чтоб пользователями забылось это обещание.
drg,
Смешно, право слово! Договор у Яны есть как таковой, и я текст читала. Да и не только я
цитата:
Изначально написано OstinP:
Смешно, право слово! Договор у Яны есть как таковой, и я текст читала. Да и не только я
И в чем тогда причина обещания и последующей непубликации?
цитата:
Изначально написано drg:
3.02.2015:
сегодня 7.02.2015... вероятно, одно из двух. либо ноут выключен уже 4 день, либо договора как такового и не существует. а оттягивается этот момент лишь для того, чтоб попробовать его набросать, либо чтоб пользователями забылось это обещание.
Либо мне тупо лениво скидывать этот договор Вам Дойдут руки, может, и отправлю.
цитата:
Изначально написано drg:И в чем тогда причина обещания и последующей непубликации?
Понятия не имею.
Хотя ладно, все предельно ясно. По крайней мере мне. Не хотите публиковать, значит есть какие-то причины. Выводы о возможных причинах я уже сделал. Еще одна возможная причина - не хочется быть смешным.
господа, у всех форум тормозит? по 3-5 минут открываются страницы...
У меня есть договор об отдаче бездомышей
А зачем Вам в принципе договор?
цитата:
Originally posted by drg:
у всех форум тормозит
ага
цитата:
Originally posted by drg:
либо договора как такового и не существует
имхо, у любого, кто занимается не первый день живностью договор есть)
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
У меня есть договор об отдаче бездомышей
А зачем Вам в принципе договор?
мне просто интересно с ним ознакомиться.
цитата:
Изначально написано Баксик:
имхо, у любого, кто занимается не первый день живностью договор есть)
что же в нем такого секретного?
Кста)
Договор, судя по всему, суров)
потому что как то у меня барышня покупала котенка.
В итоге пока болтали, сказала, что хотела взять котенка у волонтеров)
И что то от нее стали очень много требовать такого, что она сбежала!
при том, что мой кот у нее в семье третий, он кастрат, без выгула на улицу, с хорошей кормежкой и ты ды)
даже тоже интересно, чем ее так напугали.
цитата:
Изначально написано drg:мне просто интересно с ним ознакомиться.
От любопытства, как известно....
цитата:
Originally posted by drg:
что же в нем такого секретного?
про договор волонтеров я не в курсе)
Договор волонтеров еще суровее
цитата:
Договор, судя по всему, суров)
Ну, мой не особо суров. В нем прописаны основные условия: как кормить, как гулять, не допускать жестокого обращения, передачу третьим лицам без моего ведома. Собственно, договор нацелен на то, чтобы отсеять "неадекватов", которые могут издеваться над животным или выбросить его на улицу.
Никаких "джакузей" или инфракрасных кабинок в договоре не упоминается
Нашла в почте договор, который был составлен для передачи околопородной крупной собаки и отправлен мной знакомым в качестве образца.
Зы: про ноут - я сейчас нахожусь в 75 км от своего компа
ДОГОВОР N _________
О ПЕРЕДАЧЕ ЖИВОТНОГО
г. Ижевск <___>___________20___г
____________________________________________________________________________________________, именуемый (ая) в дальнейшем Обладатель, и ___________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем Пользователь, проживающий по адресу: г.________________,ул._____________________________________________________,д._______,корп./стр._____, кв.N______(тел.N1_______________________,тел.N2____________________), паспорт серии________________, N ___________________, выдан (выдавший орган)_________________________, от (дата)____________, с другой стороны, именуемые в дальнейшем Стороны, заключили настоящий договор (далее по тексту - Договор) о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. ОБЛАДАТЕЛЬ передает, а Пользователь принимает в пользование имущество стоимостью 30000 рублей (тридцать тысяч рублей) для содержания в качестве домашнего животного:
Собаку/кошку (нужное подчеркнуть):
Порода: __________________________________________________________________________________
Пол: ______________________________________________________________________________________
Окрас: ____________________________________________________________________________________
Особые приметы: Клеймо N_________________________________________________________________
Дата рождения:_____________________________________________________________________________
Кличка (на момент составления договора): ______________
Особенности характера и особые условия содержания и ухода:
подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стерилизации по достижению возраста 6 мес. - 12 мес. СТЕРИЛИЗОВАННОЕ.
Далее, по тексту договора - <животное>.
1.2. ОБЛАДАТЕЛЬ заявляет и подтверждает, что на момент составления Договора животное здорово, обработано от глистов, ______________________________________________________________________.
1.3. К Договору могут прилагаться фотография (фотографии) передаваемого животного. Фотографии животного являются неотъемлемой частью настоящего Договора и могут быть сшиты с Договором в единый документ.
2.ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
2.1. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязуется:
2.1.1. Принять животное и содержать его по адресу:_______________________________________________
____________________________________________________________________________________________;
2.1.2. Обеспечить животному условия содержания, соответствующие санитарным и ветеринарным требованиям, законодательству и особенностям данного животного;
2.1.3. Не допускать жестокого обращения с животным, нести ответственность за содержание животного перед третьими лицами;
2.1.4. Сообщить Обладателю достоверные сведения об условиях будущего содержания животного;
2.1.5. Обеспечить возможность доступа Обладателя (либо его представителей) для осуществления контроля за содержанием животного по просьбе Обладателя либо по его поручению;
2.1.6. Соблюдать законодательство Российской Федерации; соблюдать Постановления Правительства и другие нормативные акты по содержанию и обслуживанию животных по г. Ижевску либо законодательство соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, на территории которого будет находиться животное, обозначенное в ст.1 Договора;
2.1.7. Не продавать, не передавать третьим лицам без предварительного уведомления и согласия Обладателя;
2.1.8. Не оставлять без ухода и присмотра попечения полученное животное, что приравнивается к жестокому обращению с животным;
2.1.9. Оплачивать из собственных средств все расходы по содержанию, ветеринарному обслуживанию и, при необходимости, лечению животного;
2.1.10. Cтерилизовать животное по достижению животным возраста 6 мес. - 12 мес. Передаваемое животное НЕ ДОПУСКАЕТСЯ К РАЗМНОЖЕНИЮ.
2.1.11. Безвозмездно вернуть Обладателю животное, приобретенное на основании настоящего Договора, в случае нарушения Пользователем условий Договора. Возврат животного, обозначенного в ст.1 Договора, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования Обладателя. Требование Обладателя о возврате животного может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
2.1.12. Прививать животное в соответствии с его возрастом. Соблюдать карантин при первичном прививании животного в возрасте 2 мес. (10 дней с момента повторной вакцинации);
2.1.13. Выгуливать животное на поводке, не допускать свободного выгула животного, не допускать ДТП с участием животного. Нарушение указанных условий рассматривается как жестокое обращение с животным.
2.1.14. Посещать дрессировочную площадку и пройти курс общего послушания (дрессировки) в клубах: <Оружейный град> (тел. 89226928800), <Восток>, <Фауна>.
2.1.15. Соблюдать рекомендации по кормлению животного, на выбор:
- Кормление производственными (готовыми) кормами Премиум и Супер-Премиум класса, а именно: Хилс, Экануба, Ройал Канин, Про Пак, Ориджен, Акана, Флатазор. Не допускать кормление кормами Эконом класса, а именно: Педигри, Чаппи, Трапеза и другими, предлагаемыми к продаже в супермаркетах.
- Натуральное кормление:
до 6 мес. - кормление 3 раза в день: говядина (рубец, щеки, сердце, калтыки, хвосты, пикальное мясо, трахея) из расчета 50граммов мяса на 1 кг веса щенка в сутки + каша (гречка, рис, геркулес) 200-400 граммов в сутки, творог и кефир - 1 пачка творога + 200 граммов кефира. При натуральном кормлении обязательно добавлять витамины: Рыбий жир в капсулах, Кальциди, витамины Полидекс.
после 6 мес. - кормление 2 раза в день из расчета 500 граммов мяса + 500 граммов каши в сутки с добавлением витаминов.
2.2. ОБЛАДАТЕЛЬ обязуется:
2.2.1. При передаче животного сообщить Пользователю известные достоверные сведения о его здоровье, особенностях характера и поведения, в том числе, опасных для окружающих;
2.2.2. Бесплатно либо за плату оказывать любую консультативную помощь по содержанию и воспитанию животного;
2.2.3. Принять животное обратно на условиях, оговоренных Сторонами Договора;
2.2.4. Соблюдать законодательство Российской Федерации, а также законодательство субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;
2.3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН:
2.3.1. В случае невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий настоящего Договора либо нарушения положений действующего законодательства, нарушившая сторона подлежит ответственности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
2.3.2. Нарушение Пользователем п. 2.1 настоящего договора влечет за собой возврат животного Обладателю с наложением штрафных санкций на Пользователя в размере 50000 (пятьдесят тысяч) руб..
2.3.3. ОБЛАДАТЕЛЬ несет ответственность за состояние здоровья животного в течение 7 дней с момента передачи.
3. ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ, ПРЕКРАЩЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА.
ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
3.1. Настоящий Договор считается вступившим в законную силу, а права и обязанности наступившими - в момент передачи животного Пользователю.
3.2. Настоящий Договор заключен на неопределенный срок.
3.3. Любые изменения и дополнения могут быть внесены в Договор в порядке согласования таковых Сторонами.
3.4. Действие договора прекращается:
- в случае возврата животного Обладателю;
- в случае смерти животного;
- в случае смерти Пользователя (в последнем случае животное должно быть возвращено Обладателю, если у родственников умершего Пользователя нет возможности и (или) желания оставить животное у себя и принять на себя все права и обязанности, обозначенные в Договоре. Смена владельца согласовывается с Обладателем с заключением соответствующего договора с каждым последующим владельцем);
3.5. Настоящий Договор составлен на ______________________листах, в двух экземплярах (по одному для каждой Стороны), имеющих одинаковую юридическую силу.
3.6. Стороны Договора подписывают каждую страницу Договора.
4. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
4.1. ОБЛАДАТЕЛЬ:
Ф.И.О._______________________________________
Адрес: _______________________________________
Паспорт: Серия _________N___________________выдан ____________________________________________________
Тел.
4.2. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ:
Ф.И.О. ______________________________________________________________
Адрес регистрации:___________________________________________________,
Фактический адрес:___________________________________________________
Паспортные данные: серия ______________, N __________________________,
Выдан (выдавший орган) ______________________________________________,
Дата выдачи: ________________________________________________________
Тел. N1:__________________________; тел. N2 _________________________
Email: ______________________________________________________________
Др.контактная информация: ___________________________________________
5.ПОДПИСИ СТОРОН
ОБЛАДАТЕЛЬ:
Ф.И.О. ______________________/_________________/
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ:
Г-н (г-жа) _____________________/________________/
Все нижесказанное никак не претендует на истину, ибо я не юрист.
Прочел по диагонали... Во-первых, надеюсь, Вы понимаете, что данный "договор" никакой юридической силы не имеет. И требовать по нему что-то вы вряд ли сможете. Более того, если бы я хотел взять у волонтера животное и он мне бы сунул что-то подобное, то я бы попросту послал такого волонтера и не стал брать животное с такими заморочками. "Обладатель", "Пользователь"... Бррр...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
ОБЛАДАТЕЛЬ передает, а Пользователь принимает в пользование имущество стоимостью 30000 рублей (тридцать тысяч рублей) для содержания в качестве домашнего животного
Отличная фраза... Оказывается животное - это имущество... Бррр... И еще. Если Пользователь возвращает животное Обладателю, то Обладатель обязан вернуть эти 30000 + сумма затрат Пользователя на содержание этого имущества.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
2.1. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязуется:
Интересно, каким образом Вы проверяете выполнение этих пунктов?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Бесплатно либо за плату оказывать любую консультативную помощь по содержанию и воспитанию животного;
Чем определяется платность или бесплатность этих консультационных услуг? Что платно, что бесплатно? Где приложение к договору с перечнем услуг по типам "платно" и "бесплатно"?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
2.1.5. Обеспечить возможность доступа Обладателя (либо его представителей) для осуществления контроля за содержанием животного по просьбе Обладателя либо по его поручению;
Вторжение в личное пространство, не? На порог бы не пустил...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
2.1.7. Не продавать, не передавать третьим лицам без предварительного уведомления и согласия Обладателя;
Т.е. если я решу в отпуск уехать, то мне у Вас спрашивать надо, можно ли мне оставить животное родственникам?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
не допускать ДТП с участием животного.
От этого вообще никто не застрахован. За свою жизнь я попадал в ДТП раз 10-15. И лишь единожды по своей вине.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
2.2.4. Соблюдать законодательство Российской Федерации, а также законодательство субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;
Вообще классный пункт. Яна, вы ездите за рулем? Вот если хоть единожды вы не пристегнетесь или же превысите скорость хотя бы на 1 км.ч., то Пользователь может инициировать разрыв "договора". Ну или дорогу не там перейдете, если вы пешеход.
Как я уже говорил в начале, я не юрист, но меня договор повеселил. Сохранил себе. Дам почитать нашему юротделу. Интересно, что они скажут.
Да... забыл добавить. Договор, конечно юридической силы не имеет. Однако для стращания малограмотного населения, которого у нас большинство, вполне себе сойдет.
цитата:
Изначально написано drg:
Оказывается животное - это имущество...
по законодательству РФ-это действительно так.
Яна, ты расстроилась, что drg отказался бы брать у тебя животное по договору? Вот честно скажи )
цитата:
Originally posted by OstinP:
Яна, ты расстроилась, что drg отказался бы брать у тебя животное по договору? Вот честно скажи )
да не в этом дело, что я бы отказался или не отказался.
кстати... Яна, у вас много такого "имущества"?
цитата:
Договор, конечно юридической силы не имеет. Однако для стращания малограмотного населения, которого у нас большинство, вполне себе сойдет
Пожалуйста, аргументировано изложите свою точку зрения относительно отсутствия юридической силы договора
Забегая вперед, скажу, что судебных прецедентов по оспариванию таких договоров не было, поэтому практика в этом вопросе - чистый лист.
С чего Вы решили, что Обладатель должен вернуть Пользователю какие-то 30000? В договоре этой суммой определена лишь стоимость имущества, которое Пользователь принимает в пользование, а не в собственность.
Ну, и относительно всех Ваших "бррр" - именно на отсеивание подобных Пользователей и нацелен данный договор
цитата:
Изначально написано drg:
От этого вообще никто не застрахован. За свою жизнь я попадал в ДТП раз 10-15. И лишь единожды по своей вине.цитата:
Изначально написано Y'nka:
2.2.4. Соблюдать законодательство Российской Федерации, а также законодательство субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;
Вообще классный пункт. Яна, вы ездите за рулем? Вот если хоть единожды вы не пристегнетесь или же превысите скорость хотя бы на 1 км.ч., то Пользователь может инициировать разрыв "договора". Ну или дорогу не там перейдете, если вы пешеход.Как я уже говорил в начале, я не юрист, но меня договор повеселил. Сохранил себе. Дам почитать нашему юротделу. Интересно, что они скажут.
Рада, что сумела доставить Вам удовольствие. Это так важно для меня
Кстати, а где в договоре Вы увидели, что несоблюдение пункта 2.2.4 влечет за собой прекращение его действия?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Пожалуйста, аргументировано изложите свою точку зрения относительно отсутствия юридической силы договора
Я дважды написал о том, что на истину мои слова не претендуют:
цитата:
Изначально написано drg:
Все нижесказанное никак не претендует на истину, ибо я не юрист.
цитата:
Изначально написано drg:
Как я уже говорил в начале, я не юрист, но меня договор повеселил. Сохранил себе. Дам почитать нашему юротделу. Интересно, что они скажут.
Возможно, договор и имеет силу. Об этом мне в понедельник скажет юротдел.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Забегая вперед, скажу, что судебных прецедентов по оспариванию таких договоров не было, поэтому практика в этом вопросе - чистый лист.
Думаю, что вряд ли будут. Ибо это бред. Но это лишь мое мнение. Еще раз повторюсь, что подробнее узнаю в понедельник.
Комментить больше не буду. Вообще надо было воздержаться до понедельника.
цитата:
Яна, ты расстроилась, что drg отказался бы брать у тебя животное по договору? Вот честно скажи )
#821
Рыдала б в три ручья
Именно после прочтения такого договора люди из разряда "невменько" отказались брать у меня недостафа (и слава Богу!). Я уже просто не знала, как им отказывать: звонили каждый день, просили позвонить знакомых, какие-то разговоры все со мной хотели разговаривать (ну, так же, как drg,настойчиво встречи предлагали для обсуждения). Все решилось после отправки им договора - слились моментально.
цитата:
Думаю, что вряд ли будут. Ибо это бред. Но это лишь мое мнение. Еще раз повторюсь, что подробнее узнаю в понедельник.Комментить больше не буду. Вообще надо было воздержаться до понедельника.
Заодно проконсультируйтесь с юристом, имеющим практику по судебным процессам, связанным именно с безвозмездной передачей имущества в пользование (аренду)
Вот еще какая мысль возникла... Предположим, в моем окружении появился человек, которому я хочу насолить. Я знаю его паспортные данные и у меня есть образец его подписи. Я составляю подобную бумажку и иду с этой бумажкой в суд и выигрываю дело? Что за бред?
drg, Вы, простите, в уме?...
Попросите юристов откомментировать заодно и ситуацию из поста 829.
Предлагаю закончить дискуссию по данному вопросу.
цитата:
Изначально написано drg:
Предлагаю закончить дискуссию по данному вопросу.
А че так? Вы настойчиво просили договор, обвиняли меня в пустословии и грозились покинуть тему, я его Вам представила, Вы написали что-то из области околоюридического бреда (про имущество, про пункт, который должен прекратить действие договора в случае нарушения, про отсутствие юридической силы без приведенных аргументов), а теперь в кусты?
Нет, давайте поговорим!
У меня вопрос еще... У "имущества" (я сейчас не о животном) есть какой-то документ, позволяющий идентифицировать его. Кадастровый паспорт, серийный номер. В случае с животным, имеющим породу, насколько я понимаю, этим документом является метрика, родословная и т.п.? А в случае с беспородным найденышем?
Клеймо. А, например, у дивана, передаваемого в аренду, какой кадастровый номер?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет, давайте поговорим!
Я не обладаю достаточными знаниями по данному вопросу, чтобы продолжать дискуссию. И я уже не однократно повторял, что я, возможно, не прав. Поэтому пока считаю смысла нет продолжать разговор. Все, что я писал выше - это всего лишь мои мысли (или "домыслы", если хотите). Обязательно проконсультируюсь с юристами. Отпишу о результатах. Даже в случае, если они опровергнут мои домыслы.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А, например, у дивана, передаваемого в аренду, какой кадастровый номер?
Предположу... В случае, если юрлицо передает диван в аренду, то в описи есть его инвентарный номер, изготовитель, расцветка, возможные дефекты в лкп, ткани и т.п.
цитата:
Изначально написано drg:Предположу... В случае, если юрлицо передает диван в аренду, то в описи есть его инвентарный номер, изготовитель, расцветка, возможные дефекты в лкп, ткани и т.п.
А если физ. лицо? Какой инвентарный номер будет у дивана? Между гражданами может быть заключен практически любой договор, положения которого не будут противоречить действующему законодательству.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А если физ. лицо? Какой инвентарный номер будет у дивана?
Без малейшего понятия. Я уже говорил не однократно, что не силен в этом вопросе. Каков смысл задавать их мне?
цитата:
Изначально написано drg:Без малейшего понятия. Я уже говорил не однократно, что не силен в этом вопросе. Каков смысл задавать их мне?
Ну, не разочаровывайте меня! У Вашего дивана дома есть инвентарный номер? И Вы ежегодно проводите инвентаризацию всего имущества с составлением описи?
А давайте вернёмся к нашим баранам.
drg,
почему договор о передаче животного вызвал у вас такую бурю эмоций и фантазий?
Мне бы не составило сложности его подписать, потому что выполнение всех пунктов договора не вызывает у меня никаких вопросов.
Есть ещё такой момент: "самое подходящее время, чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака" (с)
Вы не знакомы с чувством, когда сердце говорит, что вот она! И другой мне не надо. Это незабываемое чувство, поверьте
И ещё, такой договор нормальному человеку говорит и о том, что передающий вам собаку человек очень ответственный (заводчик, волонтёр итд). И это жирный плюс ему.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ну, не разочаровывайте меня! У Вашего дивана дома есть инвентарный номер? И Вы ежегодно проводите инвентаризацию всего имущества с составлением описи?
Нет. В этом нет необходимости. Ибо в аренду я его сдавать не собираюсь. Но я так же не сдаю в аренду толпы котят и собачат с заключением подобных договоров. Просветите меня, что является документом для идентификации дивана? Может тоже клеймо ставится при сдаче его в аренду?
цитата:
Изначально написано OstinP:
почему договор о передаче животного вызвал у вас такую бурю эмоций и фантазий?
я уже говорил об этом в самом первом посте. потому как считаю подобный договор - абсурдом.
цитата:
Изначально написано OstinP:
Вы не знакомы с чувством, когда сердце говорит, что вот она! И другой мне не надо. Это незабываемое чувство, поверьте
Еще как знаком. Я говорил, что у меня жила беспородная кошечка. Нашел я ее по объявлению в изруквруки. Нарвался на "мошенницу". Хотел я "котенка, похожего на сибирского". Просили за него 200 рублей. Когда приехал по объявлению, очевидно было, что никакого отношения к сибирской породе нет и в помине. Но внутри меня екнуло - "это она!" И я взял ее, отдал "разведенке-бабушке" 500 рублей и сдачу не взял. Сейчас вы эти воспоминания в душе моей возродили. Улыбнулся. Классное было чувство.
цитата:
Изначально написано OstinP:
И ещё, такой договор нормальному человеку говорит и о том, что передающий вам собаку человек очень ответственный (заводчик, волонтёров итд). И это жирный плюс ему.
Вот честно, мне абсолютно не интересно было, ответственная "бабушка-разведенка" у которой я взял котенка. Сердце сказало - "мое!" и я взял. Сунула бы она мне подобный договор... Вот честно, я бы не знаю как отреагировал бы.
Ладно... полпервого ночи уже. Всем доброй ночи!
Какой-то полицейский договор. Туда не ходи, сюда ходи. Надзор и гиперопека. Забыли написать, отдать дубликат ключей от дома Обладателю для проверок.
Здорово!
Как давно это было?цитата:
Изначально написано gm666:
Какой-то полицейский договор. Туда не ходи, сюда ходи. Надзор и гиперопека. Забыли написать, отдать дубликат ключей от дома Обладателю для проверок.
Ну, да. Наверное, для человека, не желающего кормить правильно животное и выгуливать его под присмотром, этот договор будет "полицейским", а для ответственного собаковладельца такой договор не является ничем из ряда вон выходящим.
Про ключи никто написать не забыл - додумывать не надо Не вижу в контроле за содержанием животного ничего плохого. Тем более, что я не страдаю приступами надоедства владельцам своих животных. А нормальному человеку вежливый звонок никаких неудобств не доставит. Многие владельцы звонят мне сами по вопросам вакцинации, лечения, воспитания животных. И, видимо, их вполне устраивает, что у них есть личный консультант, к которому они могут обратиться.
Ну, и как бы суть договора заключается как раз в том, чтобы свести к минимуму передачу животных безответственным людям. Меня такой маркер в виде условий договора о содержании животного вполне устраивает.
Еще добавлю: по ситуации условия договора, предусматривающие штрафные санкции, устанавливающие стоимость имущества, а также особенности питания, могут меняться в зависимости от моей степени доверия, личных пристрастий и особенностей животного.
на мой взгляд, слишком жестко. но ваше право - распоряжаться своим "имуществом"
на своих условиях.пс. во мне нет такой твердости характера, как у вас, а иногда надо бы. наивно верю, что клятва на алтаре крепче, чем брачный договор. /лирическое отступление/
цитата:
Я говорил, что у меня жила беспородная кошечка
А где она сейчас?
цитата:
Originally posted by Lara911:
А где она сейчас?
Не вижу смысла в этом вопросе. Кошка живет и радуется жизни. О причинах почему не у меня живет, отчитываться не собираюсь. Уж точно не потому что надоела или наигрался.
цитата:
Изначально написано gm666:
на мой взгляд, слишком жестко.
зато будущие хозяева задумываются о том, что они "подотчётны" и реальнее взвешивают свои желания и возможности.
цитата:
Изначально написано gm666:
на мой взгляд, слишком жестко. но ваше право - распоряжаться своим "имуществом" на своих условиях.
вооооооооот.
Каждый же может выдвигать свои условия отдачи.
И дело второй стороны, соглашаться или нет.
ЗЫ: на днях МЧ сказала, что не продам ему кошку..
Потому что при звонке он начал просить показать ему родителей кошки и их дипломы\сертификаты.
Я понимаю, что чел мог просто начитаться тем "как выбрать котенка"
Одно "но". Котенок под кастрацию.
И если бы он сначала посмотрел на котенка, и тот ему понравился и после этого он начал просить родителей и доки- все бы показала, без проблем.
Но когда телега впереди лошади - я начинаю думать о людях плохо)) что кошку выбирают тупо по чемпионистым родителям чтоб потом вязать втихаря.
В оПщем)) несмотря на то, что чел был согласен на мою цену, и я допускаю что он вполне адекват - был отправлен погулять)
потому что в данный момент это МОЕ животное, и я хочу чтоб любили ЕГО а не его родителей и родословную)
цитата:
Не вижу смысла в этом вопросе. Кошка живет и радуется жизни. О причинах почему не у меня живет, отчитываться не собираюсь. Уж точно не потому что надоела или наигрался.
Безобидный вопрос и такая агрессия))
При этом вот уже на 20 страницах Вы требуете отчёт от Яны и иных за их точку зрения и поступки.
да нормальный договор, вы бы почитали договора, когда продают кота или кошку в разведение, причем за немалые такие деньги, например, 75 тысяч. И по этому договору нельзя даже фото размещать в соцсетях, без одобрения заводчика и без подписи названия питомника откуда приобретено животное. не говорю уже о запрете вязок на сторону не только детей, но и внуков. Вот это кабальные условия, но не хочешь, не подписывай, все добровольно.
Сегодня умерли все котята, выброшенные в пакете на снег вот из этого поста
цитата:
Аня Ефремова http://vk.com/id44223544
Здравствуйте! Сегодня нашли четверых новорожденных
котят, выброшенных в пакете в сугроб. Отогрели, напоили с пепеточки молоком. Есть возможность подержать у себя до вечера воскресенья, а больше, к сожалению, нет. Помогите, пожалуйста, найти котяткам дом
так и не дождались малыши кормящей кошки
Дорогие разведенцы ( дорогие лишь потому, что ваши деяния и последствия от них очень дорого обходятся тем неравнодушным гражданам, которые в последствии лечат и пристраивают ваши разведенческие плоды) и ратущие за них, вот ответьте мне,на кой ляд надо было давать кошке рожать, не проще ли было её стерилизовать??? Для чего было так , как мусор, выкидывать этих котят??? Кто ответственнен за их смерть???
Ну пусть у нас животные приравнены к имуществу. Что ж вы тогда к своим квартирам \ машинам , дорогой аппаратуре так плохо то не относитесь .Наверно свое ценное имущество холите и лелеите, ремонтируйте , когда это нужно. Если что, то за порчу и в суд подадите ... А что стОит простая кошка, собака, видимо они никакой ценности для вас не имеют, поэтому вы так и распоряжаетесь их жизнью...А в принципе ,кто вам дал право считать что они ничего не стОят и потребительски к ним относится???
Не можешь содержать, не хочешь - не заводи!
цитата:
так и не дождались малыши кормящей кошки
Бедные малыши... Никогда не смогу понять...пошли видимо мусор выбрасывать. Один пакет с отходами, другой с котятами. И главное спят теперь спокойно и совесть не мучает.
цитата:
Изначально написано Lara911:
И главное спят теперь спокойно и совесть не мучает.
В том то и дело что не мучает. Вот сразу утопить, так для многих это грех, а вот так выбросить , так греха нет ... Такие двойные стандарты...
цитата:
Изначально написано Lara911:
Безобидный вопрос и такая агрессия))
никакой агрессии. спокойно сказал. в отличии от "Не разочаровывайте меня", "А че так", "Слился" и подобных ответов мне. Вот тут агрессия, пренебрежение и т.п. четко прослеживается.
цитата:
Originally posted by bebycats:
так и не дождались малыши кормящей кошки
он вполне могли не выжить и при наличии кошки, учитывая их переохлаждение.
цитата:
Изначально написано Баксик:
он вполне могли не выжить и при наличии кошки, учитывая их переохлаждение.
Кошку им нашли, хотели сегодня туда их перевезти...Да даже не в этом суть, суть в отношении...
цитата:
Изначально написано gm666:
на мой взгляд, слишком жестко. но ваше право - распоряжаться своим "имуществом" на своих условиях.
пс. во мне нет такой твердости характера, как у вас, а иногда надо бы. наивно верю, что клятва на алтаре крепче, чем брачный договор. /лирическое отступление/
К сожалению, в нашей стране при действующем законодательстве, где практически невозможно добиться привлечения к ответственности за жестокое обращение с животными, я могу только так - путем заключения договора фактически сдачи в аренду имущества - хоть как-то обезопасить животных, в которых вложила душу, уйму времени, моральных и физических сил и материальных средств.
цитата:
Изначально написано TigerKater:
Очевидно, gs абсолютно не "в теме"
Можно подумать, всем сидящим здесь, которые "в теме", это не было очевидно с самых первых моих здесь постов.
А котята померли что ли?
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
А котята померли что ли?
Да. Сегодня их должны были отвезти к кормящей кошке, но вот малыши не выжили
цитата:
Да. Сегодня их должны были отвезти к кормящей кошке, но вот малыши не выжили
Сегодня в сауне сижу, тетки постарше, одна говорит кошка молоденькая кота просить начала, я ей так бодренько: Вот стерильнуть надо, это легко и просто, у меня кошка стерильнутая и вообще проблем нет. И тут вклинивает еще одна мадам со словами "Кошке надо раз дать родить!!!"- Да кто вам такое сказал?- "Врачи, я разговаривала с врачом". ППЦ. Потом конечно был дискут куда котят девать уж лучше так стерильнуть заранее чем с котятами мучиться. Надеюсь хозяйка кошки меня услышала. Ну вот откуда такие слухи сказки берутся?
цитата:
Ну вот откуда такие слухи сказки берутся?
цитата:
"Врачи, я разговаривала с врачом".
Вот в таких случаях надо фамилию врача спрашивать. Поди давно уже и не работает , только " советы" раздает. А ведь народ у нас по большей части не знающий , на слово и поверит .
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Ну вот откуда такие слухи сказки берутся?
потому что ветеринары тоже хотят кушать.
Пончик, чьё фото я выкладывала в этой теме, тоже сегодня умер. Вирусная. Он хорошо перенёс операцию и у него был шанс. За что малышу такие страдания за столь его короткую жизнь? За что его выбросили? Ответа нет и думаю не будет.
Ну, вчера у приюта котэ выбросили, а сегодня трупак
ВОроны, собаки...
Красивый был котэ
В общем, по поводу "договора". Юристы сказали, что юридическую силу он вполне может иметь. Судебной практики по данному вопросу действительно нет. Но! Так же они сказали, что некоторые его пункты противоречат законам РФ. Какие именно пункты и с какими именно законами я уточнять не стал. Занятые у нас юристы. И еще... Они сказали, что стерилизация/кастрация может быть расценена с точки зрения закона как "жестокое обращение с животными". Вот так вот...
цитата:
Они сказали, что стерилизация/кастрация может быть расценена с точки зрения закона как "жестокое обращение с животными"
это круто они повернули, значит, мучения кота, когда он худеет и поливает метками все вокруг, и кошки, впадающей в постоянную течку с последующей пиометрой (гормональное гнойное воспаление матки)- это гуманно, а стерилизация и кастрация - это жестоко. Вот так и мыслит большинство обывателей, а вы тут недоумеваете, почему разведенцев не уменьшается количество. Я думаю, это утверждение выше можно легко оспорить, выложив статистику по болезням кошек у кастрированных и некастрированных. Весь мир уже понимает пользу даже ранней кастрации, одна Россия в каменном веке.
а отстрел животных гуманнее кастрации, с точки зрения ваших коллег?
так можно дойти до того, что стрижка когтей у животных и чистка зубного камня- также приравняют с жестоким обращением с животными.
Вы читаете только то, что хотите читать. Неугодные вам части мессажей, вы просто игнорируете. Выделю ГЛАВНУЮ мысль:
цитата:
Изначально написано drg:
с точки зрения закона
Закон очень часто негуманен и жесток.
А то, что данные процедуры включены в утвержденный перечень услуг государственных предприятий (ветклиник) как Ваши юристы объясняют?
цитата:
процедуры включены в утвержденный перечень услуг государственных предприятий (ветклиник)
есть услуга, нами рассматриваемая, как жестокое обращение с животными
"Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних" - вот что написано в законе. СТ 245. То, что кастрированное или стерилизованное животное не получает увечья, и здесь нет н хулиганских, ни корыстных, ни других мотивов, подпадающих под эту статью, тут и юристом быть не надо. Ваши юристы сами закон читали?
цитата:
Изначально написано drg:
Вы читаете только то, что хотите читать. Неугодные вам части мессажей, вы просто игнорируете. Выделю ГЛАВНУЮ мысль:
Закон очень часто негуманен и жесток.
Ваши юристы плохо знакомы с законом о жестоком обращении, увы. Почитайте статью 245 УК РФ.
цитата:
Изначально написано drg:
Они сказали, что стерилизация/кастрация может быть расценена с точки зрения закона как "жестокое обращение с животными". Вот так вот...
фигня.
Зовешь любого путевого вета который четко и грамотно раскладывает что это для животного лучше.
Кто-то очень сильно рассердился на админов Марка
- http://izhpets.ru/viewtopic.php?id=1567#p12029На обиженных воду возят
Почитал - очередной бред на очередном невнятном форуме, коих были тысячи Ну и очередная песня про "чтение личной информацией" попахивает уже необходимостью вмешательства ФСКН. Переставайте вещества употреблять, а то всякие нездоровые фантазии в голову лезут.цитата:
Изначально написано gs:
На обиженных воду возят
Чем это Вам "Ижпетс" невнятен? Профильный форум о животных, работающий уже несколько лет. Это Ваша ветка без модерации и правил невнятна
Так и пусть работает на здоровье ваш ижпец. А его невнятность вполне характеризуется той темой от истеричной курицы, которая не только не понимает о чем говорит, но и откровенно врёт. А вы, как завсегдатай ижпеца, еще и в ладошки этому бреду хлопаете и несете какую-то околесицу про эту ветку.
цитата:
невнятность вполне характеризуется той темой от истеричной курицы
Я зашла полистала темы дальше, мегабред) Я бы даже сказала вброс.
Положа капыто на сердце скажу. Вот честно пытался вникнуть в проблему. Вижу, что меня услышали. Но далеко не настолько, насколько я ожидал. Возможно, в этом и я виноват. Не мастер формулировок. Все-таки одно высшее. Но и я тоже услышал суть проблемы. Однако общий язык мы найти почему-то так и не можем. И вовсе не потому что администрация, как тут кто-то предположил в одной из тем, упоротые размноженцы.
цитата:
Однако общий язык мы найти почему-то так и не можем
почему?
цитата:
Изначально написано gs:
Положа капыто на сердце скажу. Вот честно пытался вникнуть в проблему. Вижу, что меня услышали. Но далеко не настолько, насколько я ожидал. Возможно, в этом и я виноват. Не мастер формулировок. Все-таки одно высшее. Но и я тоже услышал суть проблемы. Однако общий язык мы найти почему-то так и не можем. И вовсе не потому что администрация, как тут кто-то предположил в одной из тем, упоротые размноженцы.
Услышала, поняла, более того - задумка Ваша мне импонирует, так же как и Ваше желание вникнуть в суть. Но в силу своей оторванности от технической стороны я не могу сообразить: что требуется от меня или от других пользователей, чтобы сделать ту самую форму, заполняя которую обыватель будет понимать, что размножение - не есть гут, а культуру содержания надо повышать?
Вот, пришла она пятница 13!
Думала, подкинет ли кто свеженькую шоколадку на вентилятор, чтоб люди поразвлеклись вечерком, или нет
Таки, ДА!
17 апр, Вт, 2012, 18:59
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЗАВОДЧИКОВ КОШЕК
В ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА И РЕКЛАМЫ
КОМПАНИИ <MARS>
ТЕМА: Телевизионная реклама кормов <WHISKAS>
c использованием 1 мес котенка
Мы, нижеподписавшиеся, возмущены широко известной рекламой по телевидению, где маленький котенок возраста около 1 месяца, вылезает из шкафа и подходит к хозяйке за кормом.
Что нас возмущает: нас возмущает возраст котенка, который показан не рядом с мамой-кошкой, не в кругу своих однопометников, а в доме новых хозяев. Из этого следует, что его хозяева приобрели котенка в этом возрасте (или ранее!) и котенок уже начал самостоятельную жизнь.
Почему нас это возмущает:
- во-первых, в правилах ВСЕХ фелинологических организаций мира предусмотрен определенный возрастной ценз, когда котенок может покинуть кошку-маму.
Этот возраст: не менее 12 недель. Котенок из рекламы WHISKAS намного (раза в три) моложе. Это недопустимо!
Котенок в этом возрасте называется <подсосным>, он еще пьет мамино молоко, получает необходимое воспитание, только-только формируется его иммунная система и он получает первый опыт социализации в кругу сверстников и развивается под опекой мамы-кошки и заводчика/владельца мамы-кошки
- во-вторых, правилами всех фелинологических организаций мира предусмотрена полная вакцинация котенка до его передачи новым владельцам. Котенок из рекламы WHISKAS в силу его малого возраста не может быть привит даже первый раз. Это недопустимо!
Вакцинация животных против трудноизлечимых, смертельных и социально опасных заболеваний - норма во всем цивилизованном мире. Ваша реклама противоречит этим нормам.
- в третьих, покупка котенка в столь маленьком возрасте не только опасна в силу двух вышеизложенных причин, но и является широкой пропагандой покупок и продаж котят в столь малом возрасте. Это недопустимо!
Целью тех, кто продает котят до 3 месяцев не является не забота о здоровье котенка. Их заботит только возможность избавиться побыстрее от котенка и получить за него деньги. Котята в этом возрасте имеют отличный аппетит. Их ранняя продажа уменьшает расходы людей на их содержание и выращивание. Та же самое относится и к вопросу о прививках. Продают маленького непривитого котенка, получают за них деньги и минимизируют свои расходы. Это недопустимо!
Покупка маленьких котят возмущает не только заводчиков. С покупки маленьких котят начинаются проблемы и у новых владельцев таких котят, и у ветеринаров, к которым обязательно попадают такие котята.
Маленькие котята - источник опасности для других животных.
Продажа маленьких котят - не способствует правильному росту, здоровью и сохранению иммунитета самого растущего организма.
Реклама продажи маленьких котят - это поддержка нецивилизованного подхода к содержанию и разведению кошек.
Мы, профессионалы в области фелинологии, обращаемся к вам, профессионалам своего дела, к цивилизованным людям, к представителям всемирно известной компании с просьбой изменить данную рекламу согласно нормам, принятым во всем цивилизованном мире.
Что мы предлагаем? Изменить рекламу.
Два варианта изменения рекламы вашей продукции для котят:
1-й вариант: Заменить котенка в рекламе WHISKAS таким образом, чтобы четырехлапый актер был возрастом не менее 3 мес. Подписавшиеся ниже заводчики будут готовы предоставить вам возможность использования их котят в рекламных целях бесплатно.
2-й вариант: Показывать маленького котенка любого возраста только рядом с мамой-кошкой, в "гнезде", рядом с его однопометниками, в доме владельца кошки или в доме заводчика.
В этом случае улыбающаяся милая девушка из рекламы сможет показывать не один пауч для котенка, а несколько, по количеству котят в помете и из расчета на кормление мамы-кошки.
Ваше влияние на формирование общественного мнения посредством рекламы не подвергается сомнению. Поэтому ваша позиция для нас важна.
Мы изложили свое мнение. А Пять принципов работы компании MARS (Quality, Responsibility, Mutuality, Efficiency и Freedom) позволяют не без оснований нам надеяться, что вы прислушаетесь к нему.
С уважением,
Светлана Разумная,
Заводчик русских голубых кошек, владелец питомника Trozayar (WCF)
МФЦ <Фелис> (Москва), Россия
31 янв, Сб, 2015, 21:52
Сейчас видела рекламу Вискас и вспомнила эту тему. Вискас для котят рекламируют, но рядом с милыми малышами примерно месячными мама! Так что есть надежда что это письмо таки повлияло!
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=31835
Не прошло и трех лет. А у нас есть надежда?
вода камень точит... лучше делать какую-то пропаганду по культуре содержания домашних животных, чем вообще ничего.
цитата:
лучше делать какую-то пропаганду по культуре содержания домашних животных, чем вообще ничего.
никто с этим и не спорит. НО очень важно КАК это делать. Очень часто на форуме это де лается так, что возникает только отторжение. Пропаганда по культуре содержания и переход на личность владельцев - очень разные вещи. То, что защитники животных правы, ни в коем случае не дает им индульгенцию на оскорбления других, неправых.
цитата:
Переставайте вещества употреблять, а то всякие нездоровые фантазии в голову лезут.
цитата:
А его невнятность вполне характеризуется той темой от истеричной курицы
Именно так и начинаются все вулканические перепалки (т.н. срачи) в этой ветке, на которые потом жалуются админам. На самом деле - нормальная реакция нормального человека на то, что оппоненты затронули что-то важное, значимое для него. Не смотря на отсутствие индульгенции на такую реакцию
Если цель - показать свою нормальную реакцию, то конечно все правильно. Если цель - донести до людей культуру содержания животных, то получается противоположный результат. Т.е. или необходимо сдерживать свою "нормальную" реакцию, или не надо говорить, что ваша цель - правильное содержание всех животных.
Tk1, извините, я не уточнила. Я писала для gs, его процитировала, и просто хотела показать, что эмоциональные реакции у всех примерно одинаковые, когда задевают за живое. При том, что gs на этой ветке появился потому, что форумчане жаловались на форумчан
Я просто сегодня прочитала в соседней ветке про возврат кота. Женщине не сказали, что кот только что после кастрации, он не пил несколько дней, она решила его вернуть, испугавшись за жизнь животного. На нее полилась грязь. А она абсолютно права - не может справиться, надо вернуть. И так развиваются многие темы к сожалению.
в итоге борьба с размноженцами или борьба с теми, кто решится взять потеряшку? Лично я всегда держала только потеряшек, пристраивала их. Кормлю сухим кормом, лечу (практически ни разу кошка с улицы не обошлась без вета). Но вот взять себе у кого-то потеряшку наверно не решусь, не хочу грязи, если вдруг придется вернуть (а бывает всяко).
цитата:
На нее полилась грязь.
А какая грязь? Уточните!
Имхо, коту действительно повезло, что эта женщина его вернула. Владелец, испугавшийся 4-дневной адаптации животного, не обещает быть хорошим владельцем в будущем.
Имхо, она категорически не права, агрессивно упрекая пристроившего животного, ни йоты недостоверности в информации не было
И ещё имхо: агрессия пораждает ответ.
Разберитесь, на чьей стороне агрессия была первична
Лан тан, полностью с Вами согласна. Почитала ту тему, вообще не поняла, в какой недостоверной информации можно было обвинить пелар, мало того не поняла как бы своевременная подача достоверной информации могла поменять отношение новой хозяйки к коту.
Тк1, по Вашему получается, что волонтеры обязаны выложить все от и до, ползать на коленках, засунув язык в опу, лишь бы кто-то снизошел до их подобрашек? А размноженцы, врущие направо и налево о породности, прививках, питании и и.д. - это нормально. Они имеют право ответить и огрызнуться. А мы, да, должны отчитываться, терпеть и молчать, лишь бы взяли не у размноженцев, а у нас, убогих. Странное у Вас мировосприятие...
цитата:
Изначально написано gs:
Так и пусть работает на здоровье ваш ижпец. А его невнятность вполне характеризуется той темой от истеричной курицы, которая не только не понимает о чем говорит, но и откровенно врёт. А вы, как завсегдатай ижпеца, еще и в ладошки этому бреду хлопаете и несете какую-то околесицу про эту ветку.
Знаете, я "невнятную тему истеричной курицы" (С) (к слову, автор ТОЙ темы - мужчина, если судить по профилю) оставила исключительно потому, что альтернативная точка зрения на происходящее в немодерируемой ветке на Марке должна иметь место.
Ижпетс - да - работает. И если кому-то важно, чтобы на форуме не было размноженцев, то у администрации "невнятного"(С) Ижпетса стоит поучиться, потому что во всех разделах пристройства-продажи животных четко прописаны правила, нарушение которых карается удалением темы через сутки после предупреждения админа о нарушении и пожизненным баном при повторном нарушении.
Кроме того, на "невнятном"(С) Ижпетсе есть возможность размещать на главной странице в строке пристраиваемых животных фотографии со ссылками на темы этих животных - как раз то, о чем gs на Марке только думает и сомневается, получится ли у него впихнуть данную "фишку" в уже существующий контент.
Кстати, gs, я прекрасно поняла, какую именно форму Вы предлагаете для заполнения, чтобы исключить для размноженцев возможность подавать объявления. А Вы предлагаете ее сделать обязательной или у пользователей будет возможность обойти ее, просто создав тему о пристройстве/продаже в немодерируемом разделе?
Ну ладно, так и думала - сейчас это я снесла часовню.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ну ладно, так и думала - сейчас это я снесла часовню.
Это я сидит в несколько иной тематической ветке
А если по Вашему ответу конкретно - вряд ли у Вас это получится
ура! часовню снесли до меня (с) !
не надо наезжать на людей, которые, как и вы, хотят помочь, но у них другое видение проблемы. Надо пытаться найти общий язык без перехода на личности. Но это наверно на данном форуме из области фантастики.
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Лан тан, полностью с Вами согласна. Почитала ту тему, вообще не поняла, в какой недостоверной информации можно было обвинить пелар, мало того не поняла как бы своевременная подача достоверной информации могла поменять отношение новой хозяйки к коту.
Тк1, по Вашему получается, что волонтеры обязаны выложить все от и до, ползать на коленках, засунув язык в опу, лишь бы кто-то снизошел до их подобрашек? А размноженцы, врущие направо и налево о породности, прививках, питании и и.д. - это нормально. Они имеют право ответить и огрызнуться. А мы, да, должны отчитываться, терпеть и молчать, лишь бы взяли не у размноженцев, а у нас, убогих. Странное у Вас мировосприятие...
А почему бы и нет? Если бы отношение было таким, как Вы написали - не сидели б животные годами не передержках.А ведь это финансы опять же. У волонтеров с размноженцами разные цели:у первых - цель пристроить ответственным хозяевам, у вторых - пристроить в принципе, хоть куда, не задумываясь о будущем животного. Соответственно, требования у волонтеров выше, стало быть и отношение должно быть более чутким и терпеливым. Нужно, чтобы люди хотели брать у волонтеров, потому что это удобнее и надежнее. Никоим разом никого не оскорбляю, но та тема про кота тоже задела
Всем кураторам "хороших родителей" для своих подопечных.цитата:
Изначально написано Tk1:
ура! часовню снесли до меня (с) !
не надо наезжать на людей, которые, как и вы, хотят помочь, но у них другое видение проблемы. Надо пытаться найти общий язык без перехода на личности. Но это наверно на данном форуме из области фантастики.
А я и не наезжаю, а также, как и вы, высказываю СВОЕ мнение и видение проблемы. Или мне нельзя, чтоб случайно не оскорбить мнительных тетенек, которые теоретически хотели бы помочь когда-то кому-то?
почему вы принимаете все на свой счет? Я не писала, что БС оскорбляет других. Вы как раз стараетесь писать корректно, находить компромисс.
ну а насчет требований волонтеров - я перестала брать на передержку из-за этих требований к будущим хозяевам, т.к. не со всеми из них согласны. Да, потеря невелика, не спорю.
И еще - меня очень поразил случай, про который написала Баксик, когда человек решил купить котенка, потому что не смог удовлетворить требованиям волонтеров. Требованиям заводчика (Баксика) человек удовлетворил. Может все-таки перегибаете палку в требованиях, если легче купить, чем взять потеряшку?
Возможно скоро я буду искать себе кошечку. Но почитала темы и решила, что требованиям волонтеров я не смогу удовлетворить, так что или найду на улице сама или (если очень понравится) куплю котенка. Наверняка так решила не только я.
Мы брали кошек (сейчас счастливо живут) в приюте. И я считаю, что любой дом лучше, чем приют (если кошку не бьют и не морят голодом конечно). Именно любой, даже если в нем кормят со стола. Да, кошек надо стерилизовать, но это единственное, что я лично считаю обязательным. Мне лично удобнее кормить хорошей сушкой (дешевле получается, и не так напряжно), но это только мое решение.
Я на свой счет ничего не принимаю, выражаю мнение определенной группы людей. Совершенно обычные требования.
То, о чем Баксик писала - выдуманные истории, коих везде полно.
Вас и многих других не заставляют брать животных у волонтеров, и мы не ставим целью поскорее избавиться от подопечных. И также имеем право выбирать хозяев.
Я вообще не понимаю такие странные установки против волонтеров: я возьму у вас кошечку, если вы будете делать так-то и так-то. Почему-то заводчикам такие требования никто не предъявляет, как раз наоборот.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
То, о чем Баксик писала - выдуманные истории, коих везде полно.
о, уже и в выдумщики записали))
цитата:
А почему бы и нет?
Когда я отдаю животное в добрые руки, сразу предупреждаю людей: верните, если не сойдетесь, жду! И реально жду. В темах первое время не отписываюсь, что животное пристроено. Две вселенные - человек и животное - запросто могут не сойтись, и нет в этом виноватых. И никогда никого не упрекала в возврате, и меня никто не упрекал.
В обсуждаемой теме про котика тётенька повела себя агрессивно, будучи абсолютно не права, моё имхо не изменилось Я б как куратор реально радовалась, что хозяйка проявила себя на ранних сроках Обратите внимание - я нигде не сказала и нигде не подумала, что она не хороший человек. Но своего подопечного форумчанке с этом ником не отдам, она не справляется с текущими сложностями, и агрессирует.
Знаю автора той темы. Она никогда не участвовала в таких полемиках. Она врач. Просто всегда спасает животных, лечит и пристраивает. Спасает, лечит и пристраивает....
цитата:
Изначально написано Баксик:о, уже и в выдумщики записали))
Я про человека, который Вам рассказал. У нас тоже был случай, про мою знакомую рассказывали, что отдаст собаку только в квартиру, где есть джакузи Таких историй полным полно.
Как задолбали анонимные любители плюсов-минусов, слова сказать боюсь, но кнопочки понатыкаю! Из вредности буду сегодня великим уравнителем
Это вряд ли
Потому что у барышни до моего кота - две домашки, одна из них подобрашка с улицы. И ей просто нужен был кот определенного окраса.
Я допускаю, что у волонтеров такой окрас бывает не часто, и что она могла наткнуться на их повышенные требования. Но сомневаться в правдивости ее рассказа у меня нет, никаких
Ясно что никто не заставляет меня брать кошку у волонтеров. И согласна, вы имеете право выбирать хозяев, с этим я не спорю. НО сколько кошек и собак в итоге месяцами сидят на передержке и годами в приюте? может стоит просто решить, что для них лучше - жить в приюте (для меня это кошачий ад, была там несколько раз, больше не поеду - слишком жалко было кошек), или жить в доме?
Я НЕ пишу, что
цитата:
я возьму у вас кошечку, если вы будете делать так-то и так-то
я просто пишу, что не смогу удовлетворить вашим требованиям, хотя кошку стерилизую, буду кормить хорошей сушкой, ходить к вету и не буду выпускать на улицу (это для меня само собой разумеющееся). Есть пункты в договоре, которые для меня лично неприемлемы.
Себя привела в качестве примера, потому что считаю, что я знаю (и выполняю) культуру содержания кошек. Ну и еще потому, что брала (в том числе у вас) кошек на передержку (бесплатную, естественно).
Ясно, что лично я, как уже написала, невеликая потеря, но сколько таких ничего не скажут, а просто не возьмут животное, которое могло бы быть счастливо в их доме? Сколько бесплатных передержек вы потеряли? И пусть животное сидит в приюте или в клетке, главное, что его не будут "неправильно" содержать? Где та грань, за которой заканчивается забота о конкретной кошке или собаке и начинается забота о том, что "будет только так, как я хочу, даже если кошке будет хуже"?
Написала для "подумать", не более того.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ясно что никто не заставляет меня брать кошку у волонтеров. И согласна, вы имеете право выбирать хозяев, с этим я не спорю. НО сколько кошек и собак в итоге месяцами сидят на передержке и годами в приюте? может стоит просто решить, что для них лучше - жить в приюте (для меня это кошачий ад, была там несколько раз, больше не поеду - слишком жалко было кошек), или жить в доме?
Я НЕ пишу, что
я просто пишу, что не смогу удовлетворить вашим требованиям, хотя кошку стерилизую, буду кормить хорошей сушкой, ходить к вету и не буду выпускать на улицу (это для меня само собой разумеющееся). Есть пункты в договоре, которые для меня лично неприемлемы.
Себя привела в качестве примера, потому что считаю, что я знаю (и выполняю) культуру содержания кошек. Ну и еще потому, что брала (в том числе у вас) кошек на передержку (бесплатную, естественно).
Ясно, что лично я, как уже написала, невеликая потеря, но сколько таких ничего не скажут, а просто не возьмут животное, которое могло бы быть счастливо в их доме? Сколько бесплатных передержек вы потеряли? И пусть животное сидит в приюте или в клетке, главное, что его не будут "неправильно" содержать? Где та грань, за которой заканчивается забота о конкретной кошке или собаке и начинается забота о том, что "будет только так, как я хочу, даже если кошке будет хуже"?
Написала для "подумать", не более того.
Вы уже ооооочень далеки от этой деятельности
Требования рождаются из опыта. И, да, пусть лучше сидят в приюте и по передержкам, чем бегать сломя голову и днем и ночью в поисках выброшенного животного по помойкам-стройкам-заправкам-лесам, а в итоге не успеть и найти бездыханное тело на дороге. И именно поэтому при малейшем сомнении я не отдам человеку животное без объяснения причин.
Я в своих подопечных вложила прилично и морального, и материального, и требования выросли именно из таких вот ситуаций.
Строго: общение по телефону, личное, договор. На сегодня не отдаю животных "попробовать подержать".
Возвращают, да, по разным причинам, но в разы меньше, чем раньше, когда особых требований к новым хозяевам не предъявляли, и слава богу, почти не выбрасывают.
Таким же образом формируется черный список.
Это не только забота о животных, но и существенная экономия нервов и времени людям. И да, в моей ситуации с моими личными подобрашками будет только так, как я хочу, и я ничуть этого не стесняюсь. Я их сама вытащила с того света, вложила свои силы и средства, поэтому и хотеть тоже я буду
Про сушку и постоянные походы к вету - условия совсем необязательные.
Обязательные - хорошее правильное питание, вакцинация, отсутствие самовыгула.
ваше право, никто и не спорит.
Вот честное слово, лично вас я уважаю, но к сожалению поняла, что нам не по пути. Кроме того повторю - никогда не выкину животное, но ваш договор меня не устраивает. С таким договором животное не буду брать.
Если вам не интересны такие потенциальные хозяева, то вы найдете других.
Ну и те, кого не устраивает ваш договор, найдет других кошек. Только вот размноженцев от этого не станет меньше, т.к. у них в итоге появляется сегмент для сбыта. Или это тоже неважно?
походы к вету не постоянные, а по мере необходимости.
а вот с вакцинацией сложнее - последнюю кошку не прививала, только сыворотку ставили при стерилизации, т.к. были серьезные проблемы со здоровьем, боялась, что будет хуже.
Самое главное - считаю, что я сама отвечаю за свое животное (если я животное взяла, то оно уже мое), и не обязана перед чужими людьми отчитываться (тот, кто пристраивал, для меня чужой). Если мне не доверяют, то и не надо. Согласна, утверждение спорное, но никого в гости к себе не зову, чтобы посмотрели на то, как живет кошка (фото кошки сделать смогу, но фото - это ни о чем, Фотошоп никто не отменял).
Все правильно кто нашел тот и по своим правилам пристраивает ,кто наплодил обязан ответственно пристроить-избавиться от размноженца на форуме не значит избавиться в реальности.На форуме хоть как то можно убедить стерилизовать кошь.
Согласна с Тк1 в приюте сидит живность как в зоопарке по клеткам и вольерам , только в приют посмотреть на них не ходят.К фото кошки и живая кошка- разное отношение потенциального хозяина.
Мы съездили в приют посмотреть кошек. В итоге взяли двух котов (за две поездки). (давно это было, но взяли - слишком мягко сказано - почти украли
). Но с тех пор я знаю, что не для моей хрупкой психики посещение приюта.цитата:
Изначально написано Tk1:
Сколько бесплатных передержек вы потеряли?
Простите, а сколько их было предложено?
цитата:
Изначально написано Tk1:
Есть пункты в договоре, которые для меня лично неприемлемы.
Всё это можно нормально обговорить и придти к результату, который бы устроил обе стороны.
цитата:
Изначально написано Tk1:
И пусть животное сидит в приюте или в клетке, главное, что его не будут "неправильно" содержать? Где та грань, за которой заканчивается забота о конкретной кошке или собаке и начинается забота о том, что "будет только так, как я хочу, даже если кошке будет хуже"?
Зачем так утрировать?
цитата:
Изначально написано Tk1:
Мы съездили в приют посмотреть кошек. В итоге взяли двух котов (за две поездки). (давно это было, но взяли - слишком мягко сказано - почти украли ). Но с тех пор я знаю, что не для моей хрупкой психики посещение приюта.
Скажите, а посещение каких заведений подобного рода подходят для хрупкой психики? Детдома, дома для престарелых - это так же вынужденное нахождение , где предоставляется уход и забота.Вряд ли тоже оставят приятные впечатления, если они не семейного типа.
цитата:
Зачем так утрировать?
согласна, утрировала. Но на самом же деле, кошки сидят в клетках и в приюте, потому что хозяев например не устраивает договор. Однажды нашла хозяев котенку, который был у меня на передержке, но куратор отказался отдать, т.к. люди не согласились на все требования по содержанию ( на стерилизацию и без самовыгула они были согласны, частично не сошлись в вопросах питания.). Наверно потом этого котенка пристроили, но в итоге не пристроили другого какого-то.
цитата:
Простите, а сколько их было предложено?
Я просто сужу по себе - раньше брала на передержку (не называла передержкой, скорее брала на пристройство), сейчас нет. Т.е. как минимум минус один. Сколько человек и не предлагали, хотя могли бы?
цитата:
Вряд ли тоже оставят приятные впечатления
Тоже согласна, НО мы приехали, чтобы забрать кошку. Детектив, как мы это делали, полностью приводить не буду. Скажу просто - в домик пробрались, пока никто не видел, т.к. кошек нам отказались показывать. Взяли одного кота. Второй раз приехали за конкретным котом, которого увидели в первый раз, но не взяли (не решились сразу) - история повторилась. Кошек надо пиарить (и это делается), а не скрывать.
Повторю - надеюсь, что ситуация изменилась, но что-то проверять не хочется. Двух раз хватило.
Интересно ,почему отказались кошек показывать в приюте,какую причину назвали?
цитата:
Изначально написано Tk1:
Но на самом же деле, кошки сидят в клетках и в приюте,
в самом приюте в клетках сидят больные кошки и на карантине которые. А так там в помещении они вполне свободно ходят, с выходом в прогулочный вольер.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Я просто сужу по себе - раньше брала на передержку (не называла передержкой, скорее брала на пристройство), сейчас нет. Т.е. как минимум минус один. Сколько человек и не предлагали, хотя могли бы?
Вроде как с бесплатными передержками нет никаких договоров. Все решается на добровольной основе .Вполне все обговаривается.
цитата:
Интересно ,почему отказались кошек показывать в приюте,какую причину назвали?
повторю - это было давно. Надеюсь больше такого нет. Коты давно уже живут дома. А тогда сказали, что поздно, нечего кошек беспокоить. (4 часа дня было, лето).
цитата:
Изначально написано Tk1:
А тогда сказали, что поздно, нечего кошек беспокоить. (4 часа дня было, лето).
ну бывают заскоки у работников, иначе это не назовешь))
цитата:
Изначально написано Tk1:
ваш договор меня не устраивает. С таким договором животное не буду брать.
Вы, верно, имеете в виду мой договор?
Знаете, я вот соглашусь с Илоной: пристраиваю животных крайне осторожно, в основном с договором, подобным выше приложенному (как я уже говорила, пункты договора стараюсь адаптировать к ситуации, конкретному человеку и конкретному животному), ибо очень сильно ценю свое время и нервы, которые могу потратить позже на поиски выброшенного животного. Да, пусть пункты моего договора сочтут драконовскими такие люди, как Вы, или еще кто-то, но пусть это будет моей маленькой "прихотью". Слишком много историй, когда животных берут не совсем здоровые люди, которые истязают их, избивают и даже насилуют. Быть выброшенным на улицу в данном случае - далеко не самое страшное, что может случиться с кошкой или собакой. Здоровый, адекватно оценивающий ситуацию человек не видит ничего страшного в правильном кормлении животного, недопущении самовыгула, стерилизации, занятиях дрессурой (обычно я их прописываю в договоре передачи крупного околопородного животного с целью обезопасить окружающих людей от самодурства некоторых "хозяев"), ветобслуживании и даже неком контроле с моей стороны (по факту никто не надоедает новым владельцам звонками и визитами, обычно я ограничиваюсь наведением справками в течение первого времени, дальше - по желанию владельцев). А вот всякие "сомнительные личности" отсеиваются, прочитав договор. Ну, туда им и дорога.
А по поводу "засиживания" животных на передержках хочу сказать: они сидят там в основном не потому, что людей не устроил договор, а потому, что предложение давно превысило спрос.
Видимо "тихий час"был и кошек будить не хотели
оба раза заскоки? взяли одного кота (со старыми переломами, но это мелочи, кот замечательный), приехали за конкретным котом без глаза через неделю - ситуация повторилась.
Ладно, дело прошлое. Все закончилось хорошо. коты самые любимые сейчас.
цитата:
А вот всякие "сомнительные личности" отсеиваются, прочитав договор.
значит я "сомнительная личность". пусть будет так.
цитата:
Изначально написано Tk1:
приехали за конкретным котом без глаза через неделю - ситуация повторилась.
второй раз аргументировали тем же?
цитата:
А тогда сказали, что поздно, нечего кошек беспокоить.
В таком случае можно выйти на директора приюта и решить ситуацию, не доводя до абсурда.
цитата:
Возможно скоро я буду искать себе кошечку.
Тк1, может быть возьмете, не мудрствуя лукаво, на пристройство (а там, как карта ляжет) одну из этой темы:
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4821893-0.html
я же сказала - ситуацию разрешили на месте (пробрались в домик, вынесли кота оба раза, в итоге нам их отдали), коты живут дома, все нормально.
цитата:
Тк1, может быть возьмете, не мудрствуя лукаво, на пристройство
я же написала - больше этим не занимаюсь, потому что не согласна с вашими требованиями. В последний раз отдала обратно при первой возможности, и больше не беру, только тех, кого нахожу сама, пристраиваю.
я пишу не о себе - для себя я уже решила несколько лет назад. Я пишу, что возможно кто-то сейчас для себя это решает.
Заметили или нет пропажи двух котэ,вряд ли раз не заметили посторонних забирающих котэ.
цитата:
Изначально написано Tk1:
значит я "сомнительная личность".
Ну, значит, да
цитата:
Изначально написано Y'nka:А по поводу "засиживания" животных на передержках хочу сказать: они сидят там в основном не потому, что людей не устроил договор, а потому, что предложение давно превысило спрос.
соглашусь с Яной. Сколько людей уже взяли животных по этим договорам и всё нормально, никто претензий не предъявлял. Если и были какие-то моменты, то всегда есть возможность придти к компромиссу. Договора же эти не с пустого места взялись, а из-за того что люди, взяв животное, просто не хотят потом нести никакой ответственности.
цитата:
Заметили или нет пропажи двух котэ,вряд ли раз не заметили посторонних забирающих котэ.
нам их официально отдали в итоге. Так что никакие коты не пропадали.
НО без договора, без проверок. правда данные у нас взяли. Другое дело, что я сама потом звонила и вету приюта, чтобы уточнить информацию, и здесь выкладывала фото. Но это было мое желание, а не обязанность.
цитата:
значит я "сомнительная личность".
Ну, значит, да
Ну вот, а вы тут мне предлагаете кошку на передержку
Нельзя сомнительным личностям кошек отдавать.
цитата:
Изначально написано Tk1:
НО без договора, без проверок.
Я еще сейчас подолью масла на раскаленную сковородку разума: я еще и породистых животных продаю по подобным, только более строгим, договорам. А если б здесь выложили договор с европейскими заводчиками (например), то у многих вообще случился бы когнитивный диссонанс
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ну вот, а вы тут мне предлагаете кошку на передержку
Нельзя сомнительным личностям кошек отдавать.
Это ж не я Вам предлагала на передержку кошку К тому ж Вы сами признались в своей "сомнительности"
Тк1, Вы рассказываете историю про приют, которая случилась уже лет 7 назад.
За эти годы многое изменилось,
Вот и предложение ушло.
В общем видимо я плохо объясняю, меня так и не поняли. А я пыталась озвучить не только свое личное мнение, но и мнение многих своих знакомых, которые ушли из ветки, перестали помогать пристраивать животных.
Удачи вам в пристройстве.
потеряшек на всех хватит.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ну вот, а вы тут мне предлагаете кошку на передержку
Нельзя сомнительным личностям кошек отдавать.
А мне кажется, что Вы на себя наговариваете (лишнего). Возьмете Малыша? Буду помогать кормом. Пристройство - с меня.
цитата:
Тк1, Вы рассказываете историю про приют, которая случилась уже лет 7 назад.
я же все время говорю - это было очень давно. Неужели уже 7 лет прошло, вроде поменьше?
просто когда вдруг в свежих темах начинают писать, что есть проблемы забрать животное, я людям верю. Не стоит, все изменилось? Если да, то я на самом деле рада. Но проверять не буду - то впечатление не убрать. И для меня навсегда приют останется тюрьмой для кошек.
Сейчас в доме умирает кошка. Сколько ей осталось - не знаю, может час, может день, может неделю, но сейчас никого не возьму. Врачи предлагают только поддерживающие процедуры, это не лечится. Усыплять не хочу, пусть спокойно заснет сама, вроде болей нет. Кошка - бывшая потеряшка, брала, чтобы пристроить, но оказалась непристраиваемой. Нашли ее замерзающей на улице, с обмороженными лапками. Видимо тогда же посадила и внутренние органы.
Мое мнение ,когда берешь взрослое животное на ПМЖ( так считаешь),а оно считает что оно у тебя на передержке т.к.все время ждет прежнего хозяина.
не согласна. Эта кошка не согласилась переезжать к нескольким людям, выбрала нас своей семьей.
Знаю взрослую собаку, бывшую потеряшку. Нечасто так собаки любят своих хозяев, как эта. Уверена, что новых хозяев считает не временными, а единственными.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Мое мнение ,когда берешь взрослое животное на ПМЖ( так считаешь),а оно считает что оно у тебя на передержке т.к.все время ждет прежнего хозяина.
это оно само Вам сказало? ))
цитата:
Изначально написано Tk1:
В общем видимо я плохо объясняю, меня так и не поняли. А я пыталась озвучить не только свое личное мнение, но и мнение многих своих знакомых, которые ушли из ветки, перестали помогать пристраивать животных.
из-за договоров? Или какая-то другая причина?
ИМХО если хочешь помочь животному, то помогаешь, даже уйдя из ветки.
Веруя в Бога, молиться можно и дома
цитата:
Tk1
Все мои вопросы и предложение с просьбой взять на передержку кота из горячей темы отпадают. Извините.
Вот и я о том же.
Помогала, помогаю и буду помогать, и ни чьи требования, разговоры, помои и иже с ними мне не помешают
Тоже редко захожу сейчас на форум, тоже, знаете ли, не всегда в фаворе
, главное - желание.цитата:
ИМХО если хочешь помочь животному, то помогаешь, даже уйдя из ветки.
а кто сказал, что люди перестали пристраивать животных? только вот такая площадка, как этот форум, у них сейчас отсутствует. В итоге и у них возможностей меньше, и здесь они не помогают.
цитата:
Изначально написано Tk1:
а кто сказал, что люди перестали пристраивать животных?
цитата:
Изначально написано Tk1:
но и мнение многих своих знакомых, которые ушли из ветки, перестали помогать пристраивать животных.
как Вас понять тогда?
цитата:
Изначально написано Tk1:
только вот такая площадка, как этот форум, у них сейчас отсутствует. В итоге и у них возможностей меньше, и здесь они не помогают.
Форум- это не такая и большая площадка для пристройства, особенно если учитывать сколько здесь подобных предложений.
они перестали помогать пристраивать, пристраивают сами, но потеряли эту площадку, т.е. возможностей для пристройства стало меньше, и помогать здесь тоже перестали (например деньги переводить при сборах).
Я тоже больше не перевожу деньги, только сама подбираю кошек (подбирала, пока эта потеряшка не задержалась надолго) и пристраивала их. Без форума.
Так понятнее?
Считаю, что в итоге хуже стало всем, особенно потеряшкам.
Спокойствие, только спокойствие (с)
Не все, кто подбирает и пристраивает , пристраивают с помощью форума, а значит находят другие ресурсы и возможности.
цитата:
Форум- это не такая и большая площадка для пристройства, особенно если учитывать сколько здесь подобных предложений.
ну значит всех все устраивает.
Правда те, кто ушли с ветки, почему-то не очень довольны, но наверно это их личные тараканы.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Неужели уже 7 лет прошло, вроде поменьше?
я помню обсуждение, что в приюте животных не отдавали, значит 7 лет не прошло.
Яна, а можно особо впечатляющие пункты из зарубежных договоров озвучить? интересно, что такого ужасного предлагают тамошние заводчики.
Тк1,пристраиваете найденышей без форума и замечательно .Ваши найденыши не сидят по клеткам и приютам,а находят хозяев.
На площадке форума есть кому заняться пристройством (чужие здесь не ходят))) и поучать народ ,кто и у кого должен брать или не брать котэ
вместе это легче делать (в смысле пристраивать). На форуме можно всегда получить консультацию по содержанию (правда чаще всего через ПМ), так что форум - очень важная и нужная площадка, и ее очень плохо терять.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Ваши найденыши не сидят по клеткам и приютам,а находят хозяев.
Неужели Вы думаете что пристройство животного зависит от его местонахождения -в клетке оно или нет?
цитата:
Изначально написано Tk1:
так что форум - очень важная и нужная площадка, и ее очень плохо терять.
вообще то здесь никто никого не гонит .Здесь все высказывают свое мнение, ну а в спорах рождается истина
цитата:
вообще то здесь никто никого не гонит
вы на самом деле так думаете? Я по жизни очень спокойный человек, и стараюсь ни во что здесь особо не вмешиваться, но поток грязи, который временами выливается на меня, слишком велик. И за что? Просто за то, что сказала немного не то, что здесь почему-то принято стало.
Так что не гонят, но вынуждают уходить.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Яна, а можно особо впечатляющие пункты из зарубежных договоров озвучить?
Легко. Но я б не сказала, что они прям такие ужасающие. Просто они из серии "не устраивает - иди с Богом".
Например, одно из условий приобретения щенка мужского пола с шоу-перспективой было следующим: ..."отсутствие вязок на территории РФ" или ..."щенки, полученные от вязок с данным кобелем, не подлежат продаже с целью дальнейшего разведения вне зависимости от их класса". То есть, пожалуйста, покупаешь животное с шоу перспективой стоимостью от 2500 Евро, но с вот таким условием. И хозяин - барин. И заводчики по-своему правы в этом. И осуждать их ни у кого даже в мыслях не возникло.
у меня тоже в мыслях нет обсуждать условия заводчиков. У них несколько шенков-котят за пару лет, но здесь идет поток потеряшек, в котором все захлебываются, а отбор хозяев - как на премию Мира.
цитата:
вы на самом деле так думаете?
да, раз так пишу
Вон Marcia, её как тут уже не гнали, так никуда не уходит, а наоборот периодически выскакивает и пишет всякие несуразицы ))) Поэтому уход отсюда - дело сугубо добровольное.
у нее железобетонные нервы.
Другие люди почему-то не привыкли к тому, что их оскорбляют. Удивительно, не так ли? И чего это они? Ну объяснили им, кто они такие и куда им надо идти, так еще недовольны.
Говорю так потому, что и мне неслабо порой перепадало. Хотя (повторю) очень стараюсь не принимать участия в разборках.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
было следующим: ..."отсутствие вязок на территории РФ" или ..."щенки, полученные от вязок с данным кобелем, не подлежат продаже с целью дальнейшего разведения вне зависимости от их класса".
надо сказать, что в договорах вязки котов тоже есть пункт, касающийся запрета на разведение потомства без согласия хозяина кота. Не вижу в этом условии ничего необыкновенного.
цитата:
Изначально написано Tk1:
у меня тоже в мыслях нет обсуждать условия заводчиков. У них несколько шенков-котят за пару лет, но здесь идет поток потеряшек, в котором все захлебываются, а отбор хозяев - как на премию Мира.
Я Вас умоляю! Требования нормального содержания животного - это отбор на премию Мира? Жуть жуткая - какие страшные условия: кормить правильно, лечить вовремя, воспитывать соответствующе и не размножать. Мда. Дайте мне четыре премии: три за собак и одну за кошку
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
надо сказать, что в договорах вязки котов тоже есть пункт, касающийся запрета на разведение потомства без согласия хозяина кота. Не вижу в этом условии ничего необыкновенного.
В данном случае почему-то разведение кошек и собак достаточно разнятся.
цитата:
у нее железобетонные нервы.
я бы это назвала по другому
Я общалась с людьми, которым не отдали животных, другим еле-еле отдали. Но обсуждать это уже не хочу - смысла нет. Спасайте мир дальше. Пусть кошки сидят на передержке, а то вдруг их "неправильные" хозяева супом разок накормят. Это же криминал, за это надо пожизненно лишать права иметь животных. Ничего, что в итоге не хватает передержек, главное только по договору, с проверкой отдавать кошек.
Я лично никого не пущу к себе домой "проверять условия содержания", поэтому мне кошек отдавать нельзя.
Об этом весь вечер говорим?
опять утрируйте....
цитата:
Tk1
ну правильно все говорите, я поддерживаю, волонтерами часто перегибвется палка. И еще -передержкам выгодно финансово, когда кошки или собаки сидят долго и за них исправно платят
цитата:
Изначально написано Tk1:
Я общалась с людьми, которым не отдали животных, другим еле-еле отдали. Но обсуждать это уже не хочу - смысла нет. Спасайте мир дальше. Пусть кошки сидят на передержке, а то вдруг их "неправильные" хозяева супом разок накормят. Это же криминал, за это надо пожизненно лишать права иметь животных. Ничего, что в итоге не хватает передержек, главное только по договору, с проверкой отдавать кошек.
Я лично никого не пущу к себе домой "проверять условия содержания", поэтому мне кошек отдавать нельзя.
Об этом весь вечер говорим?
Я вообще не понимаю, о чем Вы ведете речь? То есть я Вас пускать к себе домой "нюхать" кошек должна, потому как у меня есть пристраиваемое животное, и я его предлагаю для отдачи, а Вам религия не позволяет сообщить достоверные сведения об условиях содержания человеку, у которого Вы кошку взяли, или пустить его на порог с визитом?
в чем? Котенка, которого я последний раз держала,не отдали потому, что люди сказали - иногда будем кормить супом. Стерилизация, без самовыгула - это они прекрасно понимали, но вот с питанием у них было свое мнение. Люди думали, что иногда можно коту суп. И принимать гостей, которые "проверяют" как они содержат кота тоже не хотели. Все, больше с ними не разговаривали. После этого я не стала брать никого на передержку.
А домой к себе я на самом деле никого не пущу проверять условия жизни животного.
В чем я утрирую?
цитата:
А домой к себе я на самом деле никого не пущу проверять условия жизни животного.
требовать это- перебор, я даже не приду проверять моих покупателей, не всем это понравится, не потому, что люди будут избивать или издеваться над животным, а потому что не все терпят вторжение в свою личную жизнь.
Когда я пристраиваю кошку, я приглашаю людей к себе, это нормально. Как им еще с кошкой познакомиться? НО они не обязаны приглашать меня в гости проверять их жизнь. могут прислать фото (об этом даже можно договориться заранее), могут что-то спросить, могут вернуть, если не прижилось животное, но это их жизнь, и они не обязаны отчитываться перед чужими людьми за нее.
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
я помню обсуждение, что в приюте животных не отдавали, значит 7 лет не прошло.
[b]Яна, а можно особо впечатляющие пункты из зарубежных договоров озвучить? интересно, что такого ужасного предлагают тамошние заводчики.[/B]
В приюте и сейчас не всем животных отдают, и это правильно. Я писала о ситуации с Тк1, которая произошла примерно 7 лет назад. Обсуждения по приюту бывают ежегодно, это, поверьте, никак не связано с Тк1.
Я искренне не понимаю, что вам не нравится! Что вылеченного помоечного кота не отдадут алкашу, который его выбросит в тот же день, или школьнику, который потискает и оставит во дворе? То есть бездомный = штамп безысходности???? Можно его кормить говном, отдавать, выбрасывать и т.п.
я только что написала, что именно мне не нравится. Речь не об алкашах и не о школьниках. Ясно, что люди должны быть взрослые.
И я описала только один реальный случай, когда котенка не отдали людям.
Правильно,Яжевика .передержки финансово выгодны,корма от спонсоров -зачем их пристраивать.Я давно об этом говорю.
Отзванивалась котэ на передержку,так сказали -"корма от спонсора и вашей собаке дадим сколько надо,а по 100р.есть желающие и без вас"
Вот честно, Тк1, Вы пытаетесь строить из себя некого идеального потребителя, коим Вы точно не являетесь
Я с Вами пересеклись один раз, это был первый и последний раз, сорри.
Поэтому все Ваши теории для меня лично пшик.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
требовать это- перебор, я даже не приду проверять моих покупателей, не всем это понравится, не потому, что люди будут избивать или издеваться над животным, а потому что не все терпят вторжение в свою личную жизнь.
Никто этого не требует. Если речь идет о моем договоре, то он создан для отдельно взятой ситуации (отдавалась крупная околопородная собака), и там есть пункт об обеспечении доступа для контроля. И это совсем не значит, что я каждый Божий день буду ломиться к людям. Один единственный раз я воспользовалась этим правом и, как оказалось, не зря. Обычно же все ограничивается периодическими звонками и непродолжительными телефонными разговорами.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
И еще -передержкам выгодно финансово, когда кошки или собаки сидят долго и за них исправно платят
Для тех кому платят- да, для тех, кто платит - нет.
Маська, вы бы так же активно прислушивались к высшему разуму в темах о передержках, может, они и стали бы думать о высоком, а не о деньгах...
цитата:
Когда я пристраиваю кошку, я приглашаю людей к себе, это нормально. Как им еще с кошкой познакомиться? НО они не обязаны приглашать меня в гости проверять их жизнь. могут прислать фото (об этом даже можно договориться заранее), могут что-то спросить, могут вернуть, если не прижилось животное, но это их жизнь, и они не обязаны отчитываться перед чужими людьми за нее.
Ну, я могла Вам кошку вынести на площадку или во двор - знакомьтесь на здоровье. Вот еще - на порог пускать незнакомых мне людей, да еще и в комнаты приглашать. Не по Сеньке шапка.
Интересное кино: когда пишешь в темах передержек, что для них главное деньги - говно ты, когда не пишешь, говно - передержки. Вы уж как-то определитесь.
цитата:
Вот честно, Тк1, Вы пытаетесь строить из себя некого идеального потребителя, коим Вы точно не являетесь
я ни в коем случае не говорю, что я идеальна. Да, мы пересеклись один раз, не очень удачно (по дороге открылась ваша переноска, т.к. был очень плохой замок, котенок сбежал), я его нашла и в итоге пристроила. И вроде претензий от вас не было. Или были, но вы их не озвучили? Можете озвучить сейчас, хотя конечно, после такого брать у кого-то на передержку я точно не буду. Если через несколько лет вдруг оказывается, что я что-то сделала не так, хотя никаких инструкций дано не было. Это был не первый и не последний котенок у меня на передержке, бесплатной передержке, которых не хватает, или я не права?
А потребителем я себя никогда не называла. Как кому-то мои "теории" - вот честное слово, без разницы. Я высказываю свое мнение. или это уже тоже нельзя?
цитата:
Ну, я могла Вам кошку вынести на площадку или во двор - знакомьтесь на здоровье
ваше право.
передержка не заинтересована в поиске новых владельцев для животного, пока за него платят волонтеры, поэтому она может браковать всех потенциальных владельцев (из-за супа, например, или еще какой-нибудь мелочи).
цитата:
Originally posted by Tk1:
в чем? Котенка, которого я последний раз держала,не отдали потому, что люди сказали - иногда будем кормить супом. Стерилизация, без самовыгула - это они прекрасно понимали, но вот с питанием у них было свое мнение. Люди думали, что иногда можно коту суп. И принимать гостей, которые "проверяют" как они содержат кота тоже не хотели. Все, больше с ними не разговаривали. После этого я не стала брать никого на передержку.А домой к себе я на самом деле никого не пущу проверять условия жизни животного. В чем я утрирую?
По проверке - отдавая котят мы говорим, что будем ОЧЕНЬ РАДЫ видеть фото и слушать про проделки) Но это пожелание, а не приказ)
Поэтому если б мне сказали что будут приходить домой проверять животное...нафиг-нафиг.
По поводу еды) имхо, конечо)
зверюшке должно быть как минимум не хуже, чем было)
скажем, зверь из питомника -это одно, а подобрашка с улицы - да ему всяко будет дома у бабушки какой, пусть даже она кормит его кашей и супом. НО. Каша и суп будут регулярно и в тепле. И не вижу ничего совсем криминального в кормежке "со стола".
Тк1,вокруг столько бездомных животных, которые нуждаются в пристройстве, и я вообще не пойму из-за чего Вы тут предъявляете претензии к договору волонтеров, когда Вы и Ваши знакомые бери не хочу бездомышей с улицы и пристраивай сам, как тебе душа велит.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
передержка не заинтересована в поиске новых владельцах для животного, пока за него платят волонтеры, поэтому она может браковать всех потенциальных владельцев (из-за супа, например, или еще какой-нибудь мелочи).
Не, Саш. Не права ты. Очень. Практически на всех передержках животные в долг сидят, поэтому передержки заинтересованы в пристройстве тоже, чтоб не кормить за свой счет.
Бешсоба,не вы ли высший разум ,не вас ли слушать когда вещаете -"Объявлен сбор..."Думай о высоком ,а не о деньгах,Пристраивай животных....
Бебикет,кому то платят и кто то им с чего то платит,значит кому то это выгодно.
потому что вы по какой-то причине стали считать форум своим личным, и другим здесь уже не стало места. Я НЕ предъявляю претензий к договору, я просто сетую на то, что многие достойные люди не возьмут с таким договором животное. А вот то, что тех, кто думает не так, здесь начинают поливать - этим я и недовольна.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
передержка не заинтересована в поиске новых владельцев для животного, пока за него платят волонтеры, поэтому она может браковать всех потенциальных владельцев (из-за супа, например, или еще какой-нибудь мелочи).
Передержка- это только передержка. Куратор сам решает кому кого отдавать.
цитата:
Практически на всех передержках животные в долг сидят, поэтому передержки заинтересованы в пристройстве тоже, чтоб не кормить за свой счет.
дай бог, если так. я имею немного другую информацию, но без доказательств писать здесь не буду.
цитата:
По поводу еды) имхо, конечо)
зверюшке должно быть как минимум не хуже, чем было)
скажем, зверь из питомника -это одно, а подобрашка с улицы - да ему всяко будет дома у бабушки какой, пусть даже она кормит его кашей и супом. НО. Каша и суп будут регулярно и в тепле. И не вижу ничего совсем криминального в кормежке "со стола".
Ну... Мои подобрашки, выращенные с подсосного возраста, питаются не самыми паршивыми кормами и мясом. И не хочу я никак отдать их туда, где им будут ополоски в миску выливать. Да, и представить я себе не могу, какое количество "еды со стола" понадобится, чтобы накормить собачку весом 20-30кг.
Ян, ну кормили же раньше и без проф. кормов. И кашу варили с мясными добавками и ничего- у меня даже выставочные собаки были, ухоженные и красивые. Правда было это 20 лет назад)))
цитата:
Изначально написано Marcia:
кому то платят и кто то им с чего то платит,значит кому то это выгодно.
Марсиа, вы то сначала разберитесь, а потом пишите, а то несете тут всякую чухуйню без разбора))
ну и до кучи - один раз взяла котенка у БС, пристроила, а тут мне вдруг сейчас сказали, что мной недовольны. А почему не сказали сразу? или вдруг сейчас я стала "не такая"? А вы еще предлагаете брать на передержку. Ну уж нет, не надо мне больше такого счастья.
цитата:
Изначально написано Tk1:
А вы еще предлагаете брать на передержку.
цитата:
Тк1,вокруг столько бездомных животных, которые нуждаются в пристройстве, и я вообще не пойму из-за чего Вы тут предъявляете претензии к договору волонтеров, когда Вы и Ваши знакомые бери не хочу бездомышей с улицы и пристраивай сам, как тебе душа велит.
цитата:
Ян, ну кормили же раньше и без проф. кормов. И кашу варили с мясными добавками и ничего- у меня даже выставочные собаки были, ухоженные и красивые. Правда было это 20 лет назад)))
Да, Бога ради. Против натуралки ничего не имею. Вот только в моем понимании натуралка - это, как минимум, мясо с кашей, а не картофельные очистки с какой-нибудь рыбной требухой. Из личного: отдана собака, со всеми рекомендациями, контрольный звонок. Хозяева: да, у нас все хорошо, только кушает плохо. Я: чем кормите? Хоз: Кашу ячневую варю. Я: с мясом? Хоз: А что, надо мясо класть? ....
Вот так. Хорошо, что звонок был через неделю после отдачи. Представляю, что было бы с собакой через пару месяцев от такой кормежки.
цитата:
bebycats
это я и без вашего разрешения делаю. А здесь никто, кроме особых людей не имеет права голоса? А говорите, что никого не выгоняете.
Почему без разбора.....на передержках,в клиниках в долг сидят,потом долг закрывают,некоторых в клинике "забывают"-потом их "находят" ,объявляют сбор и закрывают долг.
Долг -дело времени,время проходит и долг закрыт.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ну... Мои подобрашки, выращенные с подсосного возраста, питаются не самыми паршивыми кормами и мясом. И не хочу я никак отдать их туда, где им будут ополоски в миску выливать
Яна, одно дело, когда они у тебя сразу, другое дело подросток или взрослое животное с улицы.
И "еда со стола" не равно "ополоски"
Ну, и еще: если я подобрала котенка с улицы, означает ли это, что ему достаточно будет и вискаса в миске вместо качественного питания? Чем же такое животное хуже животного из питомника? Почему же оно заслуживает бросового отношения? В корне не согласна.
я знаю, что и мясом кормят со стола, и курочкой, просто многих людей не переубедить на сушку, не принимают они мысль, что этим можно кормить.
цитата:
Изначально написано Баксик:Яна, одно дело, когда они у тебя сразу, другое дело подросток или взрослое животное с улицы.
И "еда со стола" не равно "ополоски"
Лен, ты искренне веришь в то, что собачку среднего или крупного размера будут кормить борщом и пловом? Так ей в день надо 2 литра съедать борща с пловом, чтоб наесться.
Да и если взрослая собака ко мне попала, я ее "отмыла, очистила", в порядок привела, пищеварение "под ремонтировала" , хорошей едой кормила, а потом обратно на голые кости и кашу без мяса? Неправильно это. Любое животное достойно хорошего обращения, в том числе это касается и питания.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ну, и еще: если я подобрала котенка с улицы, означает ли это, что ему достаточно будет и вискаса в миске вместо качественного питания? Чем же такое животное хуже животного из питомника? Почему же оно заслуживает бросового отношения? В корне не согласна
Вискас вообще никто не упоминал, заметь
А почему так- я писала уже - что качество жизни животного не должно стать хуже.
А в питомниках (я про нормальные) они супчики не едят по определению.
А вот на улице - едят.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Лен, ты искренне веришь в то, что собачку среднего или крупного размера будут кормить борщом и пловом? Так ей в день надо 2 литра съедать борща с пловом, чтоб наесться.
собаШке вполне себе варят каши с мясом или субпродуктами. И я знаю не одно такое животное)
вполне себе хорошо выглядят.
цитата:
Вискас вообще никто не упоминал, заметь
А почему так- я писала уже - что качество жизни животного не должно стать хуже.
А в питомниках (я про нормальные) они супчики не едят по определению.
А вот на улице - едят.
Они и вискасы на улицах едят...
цитата:
Изначально написано Баксик:собаШке вполне себе варят каши с мясом или субпродуктами. И я знаю не одно такое животное)
вполне себе хорошо выглядят.
Стоп. Мы говорим о "еде со стола", а не о натуральном кормлении. В ежедневном меню людей не часто присутствуют каши с субпродуктами.
Янка .вас чего в крайности бросает,кормят и вкусно и невсегда вкусно,но любят и чаще котэ доволен.И не заставишь и не будет котэ есть чего он не хочет
И? Ты считаешь что лучше вискас на улице чем вискас дома? Если так ставить вопрос?
Это ты можешь кормить животное на передержке нормально.
Но очень многие кормят чем придется (и я заню про что говорю,а не на пустом месте)
цитата:
Изначально написано Tk1:
это я и без вашего разрешения делаю.
Ну дак тогда вообще спор не о чем.
цитата:
Изначально написано Баксик:
И? Ты считаешь что лучше вискас на улице чем вискас дома? Если так ставить вопрос?
Это ты можешь кормить животное на передержке нормально.
Но очень многие кормят чем придется (и я заню про что говорю,а не на пустом месте)
Я считаю, что животное нужно кормить правильно, исходя из его физиологических потребностей, а натуралкой или сушкой - это уже личное дело каждого.
А свой опыт привожу в пример потому, как обсуждается здесь именно мой договор и его условия.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Стоп. Мы говорим о "еде со стола", а не о натуральном кормлении. В ежедневном меню людей не часто присутствуют каши с субпродуктами
Когда меня спрашивают, можно ли МОЕМУ котенку давать что то со стола я говорю что можно) Но как ребенку - ничего сладкого, соленого, острого.
И я не думаю что кошка с улицы будет более нежная или требовательная.
В общем, у всех своя правда.
Требовать можно много. Другое дело, что получишь.
а я и не спорю. Просто не понимаю, откуда вдруг через несколько лет взялось недовольство тем, как я пристроила котенка от БС, ну и свое мнение по пристройствам высказала, т.к. пристроила не один десяток кошек. Можно мне об этом на форуме писать или запрещено законом?
цитата:
Originally posted by Marcia:
Почему без разбора.....на передержках,в клиниках в долг сидят,потом долг закрывают,некоторых в клинике "забывают"-потом их "находят" ,объявляют сбор и закрывают долг.
Долг -дело времени,время проходит и долг закрыт.
Таки разобрались
Ну и какой вывод?цитата:
Когда меня спрашивают, можно ли МОЕМУ котенку давать что то со стола я говорю что можно) Но как ребенку - ничего сладкого, соленого, острого.
И я не думаю что кошка с улицы будет более нежная или требовательная.
В общем, у всех своя правда.
Требовать можно много. Другое дело, что получишь.
Лена, с кошками проще в этом плане: курицы вареной нащипал, и она сыта. У меня больше собак на пристройстве. Какое кормление со стола среднего размера дворняжке? Тарелку супа налить? Так это ей на пол-зуба.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Можно мне об этом на форуме писать или запрещено законом?
Дак пишите, кто Вам запрещает? Вон на Марсию даже законов нет
ну хорошо, хотя бы не запрещаете.
И после этого будете спрашивать, почему мало бесплатных передержек и почему мало желающих взять потеряшек? Вроде очень явно здесь показано, почему. Хотя это никому не интересно, видимо так удобнее.
Носить волонтерам гостинцы- сосиски на передержку собакам можно ?,а они носят.Хотя сосиски это вред,Орлов сказал что от колбасы у собак печень садится.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Маська
Солнышко, я объявляю сборы для животных от людей, которые не имеют возможности помочь финансово, если что.
Я достаточно состоятельный человек, просить не буду, сама скорее дам .
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Тк1
То есть мне вспоминать события 5-летней давности низзя, а Вам 7-ми летней можно... Однако
Я не обижена ничуть, никаких претензий, просто как Вы не связываетесь по личным мотивам с волонтерами, так и я делаю примерно так же
Суть не в сосисках и не в кашах, а в общем отношении к животному. Была свидетелем, как в клинику притащили помет типа "ротвейлеров" купировать хвосты. Щенки были худые, мать заморенная. На вопрос ветеринара о кормлении, хозы ответили, что кормят собаку фрискасом с молоком. Ветеринар им вдалбливал добрых 15 минут, что собаку надо кормить мясом, а не подобной фигней. А те все в толк взять не могли, почему ж щенки такие худые....
Тк1
Вы тараканов своих не кормите. Если Вы обиделись и не берете бесплатно, не значит, что не берут другие.
Берут и помогают.
Я чаще вижу хозов с закормленным,зажиревшим собакеном и поражаюсь над таким издевательством над животным
цитата:
То есть мне вспоминать события 5-летней давности низзя, а Вам 7-ми летней можно... Однако
конечно можно. НО если вы чем-то недовольны, то объясните чем. То, что вы не хотите больше иметь со мной дела - так вам никто и не предлагает. Я уже в этой теме не раз писала, что больше передержками не занимаюсь, и объяснила почему.
только сама пристраиваю свои находки.
Т.е. это была просто информация? Я приняла к сведению, просто было подано как недовольство моими теми действиями.
Как понимаю, остатки корма и лекарств от умершей сегодня моей кошки тоже не примите. Ваше право, а то я удивлялась, почему никто не отозвался на мое предложение.
цитата:
конечно можно. НО если вы чем-то недовольны, то объясните чем. То, что вы не хотите больше иметь со мной дела - так вам никто и не предлагает. Я уже в этой теме не раз писала, что больше передержками не занимаюсь, и объяснила почему.
только сама пристраиваю свои находки.
Я, видимо, упустила суть своей темы. Она вроде была не про передержки и не про помощь волонтерам.
цитата:
Если Вы обиделись и не берете бесплатно
Я НЕ обиделась, я просто перестала работать с людьми, с которыми не могу найти общий язык. И знаю немало таких же людей. Но вам это не интересно, вам такая помощь не нужна. Это тоже ваше право.
Последние несколько лет я не брала животных, т.к. дома оказалась очень больная и непристраемая кошка. Сейчас мне объяснили, что со мной не желают иметь дела, т.к. я "неправильная". К сожалению сегодня до меня долго доходило (видимо подействовало то, что только что вечером умерла моя кошка, которую я несколько лет пыталась вытащить), но я поняла.
А еще говорите, что никто никого не гонит. Еще как гоните, и не меня одну, просто у меня терпения было больше, чем у других.
Что вы ,Яна, обсуждение работы передержки и волонтеров неотъемлимая часть борьбы с размноженцами)))) Так сказать взгляд со стороны .....
цитата:
Изначально написано Marcia:
Что вы ,Яна, обсуждение работы передержки и волонтеров неотъемлимая часть борьбы с размноженцами)))) Так сказать взгляд со стороны .....
Так поделитесь своим вкладом в борьбу с размноженцами, Мася
Ян, перышко вставь себе знаешь куда...-это тебе от Маси ))))))))).
Я не комикадзе ,даму с двумя высшими образованиями,помимо школы учить борьбе с размноженцами))))).
О, снова высокий слог пошел. Аргументы, знать, закончились.
Очень жду постов от воспитанных людей.
Янка,по грамматике замечаний нет -осталось Масей назвать,по перышку соскучилась?)))))
цитата:
Изначально написано Marcia:
Янка,по грамматике замечаний нет -осталось Масей назвать,по перышку соскучилась?
Марсия, вы так скоро, совсем без перышек ,с голой опой останитесь )))
цитата:
Как понимаю, остатки корма и лекарств от умершей сегодня моей кошки тоже не примите. Ваше право, а то я удивлялась, почему никто не отозвался на мое предложение.
Кому надо было отозваться? У котов НЕТ кураторов. Просто был хороший человек и все, кто в теме, считают своим долгом помочь с пристройством кошек. Откликнуться могли те, кто забирает котеек себе на бесплатную передержку, но Вы удалили сообщение. А пока задача одна, хотя бы как то их развести.Сейчас ездить и забирать корм и лекарства пока нет времени. Выходные закончились, а сегодня уже работа. Так что не на тех вы обижаетесь.
цитата:
вечером умерла моя кошка
Сочувствую.
цитата:
Originally posted by Tk1:
только что вечером умерла моя кошка, которую я несколько лет пыталась вытащить
сочувствую....
Спасибо за сочувствие, но это было ожидаемо уже несколько месяцев. Кошка периодически жила на уколах.
По теме
1. Требования волонтеров не жестче, чем требования заводчиков, кто говорит иное - разносит страшилки (общее мнение в ветке).
2. Заводчики не требуют доступа в чужую семью, где будет жить животное, вы требуете, но это же необходимо, и ничего, что многие не захотят пускать чужих людей проверять жизнь их семьи - если не хотят пускать на проверку, значит будут издеваться над животным.
3. Заводчики говорят, что еда не должна быть хуже, чем раньше, вы считаете, что только правильное питание, и никак иначе. Да еще и проверять обещаете, что там в миске окажется у кошки, вдруг не то?
(с двумя последними пунктами столкнулась, когда хотели забрать котенка, бывшего у меня на передержке, это было еще до договоров).
Логика конечно изумительная, но главное же - чтобы кошка нашла хороший дом
Т.е. борьба с размноженцами идет по принципу - или все для одной конкретной кошки, или пусть в клетке сидит на передержке (да, есть передержки без клеток, но не все) или в больнице живет.
Говорю про кошек. Состояние дел по собакам не знаю, да и пристрой собак меня лично не интересует.
Насчет того, что никто не откликнулся на остатки корма - я была неправа, но когда БС написала, что больше не хочет иметь со мной никаких дел, я подумала, что она просто выразила мнение всех здесь присутствующих. Как я поняла, приют заранее отказался от моей помощи в любом виде.
Тк1,вам так важно быть что бы они вас приняли,откуда такой комплекс? Лишние вы на этом празднике пристройства,Им не нужны волонтеры по пристройству,им нужны борцы с размноженцами .
Важно чтобы кошке найти хороший дом ,а с кем вы ей его будете искать ей все равно.
Хочется чтобы о вас узнали-создайте тему"Нашла ,пристраиваю...ура !!!!!Я пристроила"
Тк1, вот Вы так буквально и на свой счет все принимаете, хотя мне в начале нашего диалога говорили этого не делать. Я привела просто пример, как и Вы, и также заметила, что как Вы не берете на передержку, так и я не отдаю на передержку. Мне проще самой все делать.
И не из-за Вас и каких-то историй столетней давности. А вспомнила я кота того, потому что никаких требований, претензий, проверок с моей стороны не было. И я слова не сказала Вам, когда котенка потеряли. Хотя я на тот момент была самым агрессивным волонтером
Да и сейчас у меня в плане пристройства мало что изменилось. Так, что или кто Вас так достал, что повторяете как мантру, что брать на передержку не будете?И при чём тут приют? Приют даже не видел Ваших предложений о помощи...
А по кошкам бабы Шуры Лара911 Вам все правильно сказала, мы даже не знаем пока куда и как их разместить
цитата:
А по кошкам бабы Шуры Лара911 Вам все правильно сказала, мы даже не знаем пока куда и как их разместить
По тому что нет притока новых волонтеров, по тому что тут агрессивная среда, не принимающя кто действительно хочет помочь.
По тому что за любой простой вопрос получаешь язвительные высказывания.
Было бы больше людей было бы проще вытягивать в такой ситуации как с бабой Шурой. Подрастает новое поколение детишек которые хотели бы помогать. В школу к моему ребенку приходили, набрали группу, дети явно хотели помогать. НО потом никто не пришел, я спросила ребенка почему???
Ответ был обескураживающим родители этих детей сказали "не связываться, там все ненормальные" -дословно. Форум читают, гораздо больше чем вы думаете. И почему то на поверхности не призыв к помощи или советы а грязь, словесная грязь.
(Поясню от дальнейших распросов- мой ребенок на выходные уезжает к папе, и приезжает в понедельник, поэтому заранее сказал что не сможет участвовать в помощи, поэтому мы отправили колабасу и все.Извините я не знала что ее нельзя)
Странно. Я ходила по школам, рассказывала про приют, про животных, недавно на прошлой неделе была на слете волонтерских отрядов в 78 школе, все прошло в очень приятной, хорошей и доброжелательной атмосфере.
Ко мне на Тимирязева ребята из 24 школы приходили. Тоже все хорошо и спокойно прошло.
Поменьше надо форум читать и делать непонятные выводы.
ПС. Если нужно, приглашайте, я приду и все расскажу. Кто меня лично знает, сталкивался, может с уверенностью сказать, что я - нормальная, кидаться на детей не буду
Кстати, новые волонтеры есть, и их много, но они все в ВК, так как считают, что на марке слишком много негатива в их адрес! То попрошайками обзовут, то обвинят во всех грехах человечества
А это больше сотни человек!
Форум....форум... так это в любой ветке. Что в автоклубной, что в ветке дети. Ведь так , Сахарный сироп? Одни истерики по поводу грудного вскармливания чего стоят. Ну почитаю я, улыбнусь и останусь при своём мнении. Ибо форум на 70% лишь место потрепаться. Зато зайдёшь потом в тему Морковки в кулинарии, получишь кучу положительных эмоций, потом в ветку фотографии ДЖ и хорошее настроение обеспечено)
ЗЫ: А обвинение в ненормальности... Так меня вон в субботу один очень адекватный человек назвал ненормальной, когда узнал, что долгое время помогала одинокой бабуле продуктами, после того, как однажды увидела её на Славянском базаре, покупающую пирожок на последние крохи и ровно попалам делящую его со своей слепой старой собачонкой. Так что "психиаторов " с диагнозами везде хватает.
цитата:
Кстати, новые волонтеры есть, и их много, но они все в ВК, так как считают, что на марке слишком много негатива в их адрес! То попрошайками обзовут, то обвинят во всех грехах человечества
А это больше сотни человек!
Подтверждаю!
А тема-то, похоже, в своём названии сократилась до последнего слова
цитата:
новые волонтеры есть, и их много, но они все в ВК, так как считают, что на марке слишком много негатива в их адрес!
Поясните, негатива от кого? От Маси?
Мася зашугала волонтеров,скрываются больше сотни в ВК,а не пора ли выйти на улицу.
Настала пора свадеб собачьих и посмотрите на бесконтрольное размножение бродяжек .Породистые убегайки там же тусуются.
Отлавливайте сук и стерилизуйте .Или проще и выгоднее потом щенков по передержкам и приютам содержать?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Поясните, негатива от кого? От Маси?
Да Бог с Вами, Маську вообще никто всерьез не воспринимает
цитата:
Изначально написано Marcia:
Мася зашугала волонтеров,скрываются больше сотни в ВК,а не пора ли выйти на улицу.
Настала пора свадеб собачьих и посмотрите на бесконтрольное размножение бродяжек .Породистые убегайки там же тусуются.
Отлавливайте сук и стерилизуйте .Или проще и выгоднее потом щенков по передержкам и приютам содержать?
Иди и лови, в чем проблема?
БС,иди и лови это Тк1 скажи -она будет рада и будет считать что ее приняли в волонтеры.
А чем больше сотни волонтеров будут заниматься?Апать в темах и плюсминусы ставить.
цитата:
БС,иди и лови это Тк1 скажи -она будет рада и будет считать что ее приняли в волонтеры.
А чем больше сотни волонтеров будут заниматься?Апать в темах и плюсминусы ставить.
Ах да. К кулинарии и фотографиям ДЖ плюсануть можно Marcia. Каждая фраза-перл
цитата:
Изначально написано Marcia:
БС,иди и лови это Тк1 скажи -она будет рада и будет считать что ее приняли в волонтеры.
А чем больше сотни волонтеров будут заниматься?Апать в темах и плюсминусы ставить.
А тебе-то какое дело, что будет делать сотня людей, по своему желанию, возможностям и времени помогающая животным?
Правильно! Не твое дело
Слезай с броневичка и иди-ка лучше своих шавок выгуляй! Им хоть праздник раз в году свет божий увидать
цитата:
Изначально написано Tk1:
2. Заводчики не требуют доступа в чужую семью, где будет жить животное, вы требуете, но это же необходимо, и ничего, что многие не захотят пускать чужих людей проверять жизнь их семьи - если не хотят пускать на проверку, значит будут издеваться над животным.
3. Заводчики говорят, что еда не должна быть хуже, чем раньше, вы считаете, что только правильное питание, и никак иначе. Да еще и проверять обещаете, что там в миске окажется у кошки, вдруг не то?
2. Вы - это кто? К кому Вы обращаетесь и кого имеете в виду? Откуда Вы взяли информацию про требования доступа в чужую семью? В моем договоре есть пункт об обеспечении возможности доступа для контроля за животным. Ни слова не сказано ни о семье, ни о доме. Я читаю Ваши сообщения и прихожу к выводу, что Вы - просто мастер утрирования.
3. Заводчики рекомендуют при этом своих котят кормить правильно. Не так разве? Я (лично я) так же рекомендую правильно кормить животных, объясняя новоиспеченным владельцам, с какими проблемами в будущем они могут столкнуться, если будут кормить животное со стола. Что в этом плохого? Объясните, пожалуйста. И те же самые заводчики как-то сделали мне замечание по поводу кормления полуторамесячных котят, когда я писала о том, что кормлю их куриным и говяжьим фаршем с добавлением каши. Хотя по-любому фарш с рисом был куда лучше того, что кушали котята до того, как попали ко мне. И, да, я не отдам животное для содержания, скажем, в частном доме с самостоятельной добычей еды (то есть поймала кошка мышку - вот и обед, не поймала - ее проблемы).
Вы же лично, Тк1, можете отдавать своих подобрашек хоть кому - пусть ставят эксперименты над животным путем его неправильного кормления. Ради Бога.
Яна, ну что за упрямое нежелание понять мысль, которую хочет донести Tk1, мы все за правильное питание и содержание животных, но в своих требованиях волонтерами слишком перегибается палка, что мешает найти дом бедным животным.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
но в своих требованиях волонтерами слишком перегибается палка, что мешает найти дом бедным животным.
Я уже сто раз писала что всё можно обговорить и придти к обоюдному согласию .
не все можно обговорить, раз столько людей обиженных, как сами думаете? И не все такие компромиссные среди волонтеров даже в этой ветке.
цитата:
Яна, ну что за упрямое нежелание понять мысль, которую хочет донести Tk1, мы все за правильное питание и содержание животных, но в своих требованиях волонтерами слишком перегибается палка, что мешает найти дом бедным животным.
история редактирования
Саша, давай поименно: кем и когда перегнулась та самая палка? Мы сейчас в моей теме обсуждаем выложенный мною договор. Поэтому меня эти высказывания про перегибы задевают достаточно сильно. Что в условиях моего договора является перегибом, помешавшим животному (какому-то конкретному, я так понимаю) найти дом?
цитата:
в своих требованиях волонтерами слишком перегибается палка, что мешает найти дом бедным животным.
Выводы такие откуда? Во многие ли темы волонтерские Вы заходили? Были ли в волонтерской группе и знаете ли, как называется она?
я хочу подчеркнуть: я очень уважаю людей, к которым обращаюсь с этими вопросами (Яже-Вика, Вас, в частности) и нисколько не ерничаю, просто спрашиваю.
Волонтеры по-разному пристраивают. Я с дерева котенка пристраивала и вообще не церемонилась с выбором. В других случаях - церемонилась и церемониться буду, и только перед собой держу ответ за это и перед теми, кто помогает. Нет, это не упрямство, решения взвешенные, обдуманные.
И любое действие достойно уважения гораздо больше, чем просто слова.
Желание критиковать в этой мне кажется очень претенциозным, так как никакого отношения к данной теме не имеет, а имеет только к собственному желанию критиковать
цитата:
О, снова высокий слог пошел. Аргументы, знать, закончились.
Очень жду постов от воспитанных людей
Прикольно: мне супер воспитанный персонаж нажелал предельно корректных вещей, и мне же еще минусов наставили.
Люди, те самые, хорошо воспитанные, разберитесь в своем сознании...
Может всё таки не стоит делать монстров из волонтеров и обобщать порой из-за одного эпизода? Иначе животные вовсе бы не пристраивались.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Прикольно: мне супер воспитанный персонаж нажелал предельно корректных вещей, и мне же еще минусов наставили.
Люди, те самые, хорошо воспитанные, разберитесь в своем сознании...
Для "хорошо воспитанных" это нормально.
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
Для "хорошо воспитанных" это нормально.
Видимо, да.
"Лучше быть хорошим человеком, <ругающимся матом>, чем тихой, воспитанной тварью". (С) Ф. Раневская.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Им не нужны волонтеры по пристройству,им нужны борцы с размноженцами .
Ну всё правильно т.к чем меньше размноженцев, тем меньше бездомышей, ибо одно вытекает из другого.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Важно чтобы кошке найти хороший дом ,а с кем вы ей его будете искать ей все равно.
Марсиа, меня вообще очень радует ваше прозрение!
Кстати, минусующие , объясните свою позицию по поводу вашего протеста тому что я сочувствую Тк 1 по поводу смерти её кошки? С чем вы не согласны на сей раз? Мне на самом деле искренне жаль.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Мася зашугала волонтеров,скрываются больше сотни в ВК,
Ах Маська, знать она сильна , что лает на слона (с)
цитата:
Кстати, минусующие , объясните свою позицию по поводу вашего протеста тому что я сочувствую Тк 1 по поводу смерти её кошки? С чем вы не согласны на сей раз? Мне на самом деле искренне жаль.
А у меня то сколько минусов
цитата:
Саша, давай поименно: кем и когда перегнулась та самая палка?
Баксик же написала выше случай про то, как подобрашку не дали, и пришлось купить котенка, куда еще показательней. У меня на работе знакомая хотела взять котенка у волонтеров, было года три назад, поэтому, сорри, не помню ников, но когда я ее спросила про то, взяла ли она, она ответила, что мне не дали. Знакомая очень приличный человек, у нее живет домашка стерилизованная и кормит правильно, не знаю, почему не дали, я не вдавалась тогда, но удивилась. Яна, конкретно про твой договор никаких претензий нет, я знаю, что и общаешься ты очень корректно с людьми, и сделаешь правильные выводы. И собаки, это не кошки, их труднее содержать и требуют материальных затрат побольше.
цитата:
мне супер воспитанный персонаж нажелал предельно корректных вещей
Вы его супер воспитанным считаете? Правда? Никто вроде не высказывался в желании похвалить Масю.
Вы с ней как две палочки твикс, одинаково восхитительно воспитанны
Один язык.Предельно понятно ответила Людмила МС, зачем становиться на четвереньки и лаять в ответ...
цитата:
А у меня то сколько минусов))
Лариса, у тебя их меньше ))) Против моего сочувствия проголосовало больше))
цитата:
как подобрашку не дали, и пришлось купить котенка, куда еще показательней. У меня на работе знакомая хотела взять котенка у волонтеров, было года три назад, поэтому, сорри, не помню ников, но когда я ее спросила про то, взяла ли она, она ответила, что мне не дали.
У подруги то же ситуация, решили взять котенка, подобрашку не отдали (причину не знаю, может что ребенок маленький) ну она взяла у бабулек на рынке, котенок помер, теперь обжегшись два раза взяла у размноженцев. Было это в конце 2012 г. Но я за договор кстати. Это правильно - договориться об ответственности на берегу.
цитата:
Баксик же написала выше случай про то, как подобрашку не дали, и пришлось купить котенка, куда еще показательней. У меня на работе знакомая хотела взять котенка у волонтеров, было года три назад, поэтому, сорри, не помню ников, но когда я ее спросила про то, взяла ли она, она ответила, что мне не дали. Знакомая очень приличный человек, у нее живет домашка стерилизованная и кормит правильно, не знаю, почему не дали, я не вдавалась тогда, но удивилась. Яна, конкретно про твой договор никаких претензий нет, я знаю, что и общаешься ты очень корректно с людьми, и сделаешь правильные выводы. И собаки, это не кошки, их труднее содержать и требуют материальных затрат побольше.
Спасибо, Саша. Эти случаи единичны, к счастью. Это уже личная придурь отдававших. Здесь же "причесали" всех волонтеров с их высокими требованиями, хотя, повторюсь, речь-то шла о конкретном договоре. Никак не пойму, как Тк1 удалось так искусно тролльнуть присутствующих.
Меня только что два раза минуснули я теперь поняла кто это делает.
цитата:
Вы его супер воспитанным считаете? Правда? Никто вроде не высказывался в желании похвалить Масю.
Вы с ней как две палочки твикс, одинаково восхитительно воспитанны Один язык.
Предельно понятно ответила Людмила МС, зачем становиться на четвереньки и лаять в ответ...
Ах, простите, в нужных местах дважды кавычки не поставила
Спасибо за столь сомнительный комплимент. Теперь я и впрямь усомнилась в тех самых воспитанных людях....
Зато укрепилась в полном понимании активного использования двойных стандартов теми же самыми воспитанными людьми. Я умею делать выводы
Ура цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Меня только что два раза минуснули я теперь поняла кто это делает.
Аллилуйя!
ЗЫ: прошу прощения у остальных пользователей - не сдержалась
Ззы: и, да, не сомневайтесь - я сейчас ерничаю и издеваюсь. Можете не гадать на кофейной гуще
ЗЗзы: жду постов о благовоспитанности и Ваше презрительное "Фи".
С двух ников одновременно? Хмъ, нда
Ну вот, теперь кто-то против моей похвалы Марсиного прозрения. Марсию ругаешь- плохо, хвалишь - тоже плохо. Так вы уже определитесь со своей позицией, а то болтает вас как- то из стороны в сторону))
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Я думаю Татьяна меньше всего хотела получить его именно тут.
И давно Вы стали думать за Татьяну? Она про это написала в этой теме, здесь я и искренне высказала ей сочувствие по поводу смерти её кошки.
Я думаю- за себя. Лайки и антилайки, особенно c двух разных ников вообще атас. Столько в теме людей нет чтобы столько налайкать. Так что не обращайте на это внимание, пусть развлекаются
А у меня отношение к пристройству где то близкое к позиции Баксик. Главное, чтобы им было лучше, чем улице. Хотя( если отбросить лирику), вложив немало времени и денег, очень печально наблюдать, как не слишком хорошо заботятся о животном. Если вспомнить небезизвестную Брошку с семейством, то на пристройство и содержание мамани и щенков уже потрачено 4 месяца и порядка 35 тыс.рублей, не считая кормов, вкусняшек, транспортных расходов по доставке. Есть животные, которым делают дорогостоящие операции, вытаскивают из вирусни. И что? Отдать первым встречным и забыть? Как то сложно... Во всяком случае, никогда не надоедая, всегда не по разу прошу только об одном: не нужны, не справились-ВЕРНИТЕ! Но иногда даже эта маленькая просьба кажется непосильной. Помните выброшенного котёнка из темы Веги?
и мне жалко, когда ваши животные опадают в такие неблагонадежные руки, иногда их обозвать просто хочется, этих горе-владельцев.
цитата:
и, да, не сомневайтесь - я сейчас ерничаю и издеваюсь
Как глупо вы, Яна , выглядите в такие моменты, честно
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
и мне жалко, когда ваши животные опадают в такие неблагонадежные руки, иногда их обозвать просто хочется, этих горе-владельцев.
Ну вот видите. Уж лучше перебдеть, чем недобдеть. Повторюсь
цитата:
Договора же эти не с пустого места взялись, а из-за того что люди, взяв животное, просто не хотят потом нести никакой ответственности.
Тем более в этом договоре есть ОГРОМНЫЙ плюс в том, что можно вернуть животное, если не справляешься.
цитата:
Как глупо вы, Яна , выглядите в такие моементы, честно
Действительно, честно, Светлана? Или опять через призму многогранных стандартов? Я уже боюсь воспринимать Вас всерьез.
Так Вы это...за собой приглядывайте
цитата:
в этом договоре есть ОГРОМНЫЙ плюс в том, что можно вернуть животное, если не справляешься.
Убедили.
Животное и так настрадалось на улице поэтому новый хозяин должен чувствовать ответсвенность, нельзя позволить снова страдать.
немного уточню, вдруг кто-то прочитает не между строк, а то, что я пишу.
В данной теме я НЕ обсуждаю договор Яны, я говорю о своем неудачном опыте попытаться взять на передержку котенка. Подержала конечно недели две (первый и последний раз мне приносили корм, и то только потому, что решили кормить кормом, которого не было в ближайший магазинах), но когда узнала, что котенка отдадут только тому, кто не просто будет правильно кормить, стерилизует и т.д, но и разрешит приходить и проверять условия содержания котенка, отдала при первой же возможности. У меня не хватило наглости и дальше передавать такие требования людям.
Причем про такие требования при отдаче кошек от волонтеров я слышала не раз.
А договор Яны меня не очень интересует - я никогда не занималась собаками, только кошками.
Насчет возврата животного, если не приживется - это же само собой разумеется, без всяких договоров, и мне не раз возвращали животных, ничего в этом особенного нет. Да, звонок с вопросом "Как приживается на новом месте?" я себе позволяла, и порой после этого люди возвращали животное, но и только.
Ну а те, кто поставил минус на пост, в котором пишут о сочувствии из-за смерти моей кошки, вам это вернется. Не потому, что я такая злая, а потому что за такие вещи точно воздается. И даже сотни якобы спасенных кошек могут здесь не перевесить этот минус. Не потому что мне от этого больно (это неважно в данном случае), а потому, что именно это ваша суть.
Если директор приюта пишет, что больше не хочет иметь со мной дела (имела то только один раз, причем котенка пристроила, ни корма, ни наполнителя не брала за передержку), то это вроде однозначно - я вне закона в приюте, ну и у волонтеров. БС здесь воспринимается как официальное лицо. Ну что ж, приют частный, если я в ЧС, то это ее право.
Насчет бывшей помощи приюту - вы никогда не знаете, кто и сколько складывает в ваши ящички, приносит в ваши магазины. Когда мы (да, опять эта старая история) приехали в приют за котом, мы привезли целый багажник еды для кошек и собак. Но ЧС так ЧС. нельзя.
А насчет того котенка - я его потеряла, я же его и нашла и пристроила. Ни от кого помощи не просила.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Если директор приюта пишет, что больше не хочет иметь со мной дела (имела то только один раз, причем котенка пристроила, ни корма, ни наполнителя не брала за передержку), то это вроде однозначно - я вне закона в приюте, ну и у волонтеров. БС здесь воспринимается как официальное лицо. Ну что ж, приют частный, если я в ЧС, то это ее право. Насчет бывшей помощи приюту - вы никогда не знаете, кто и сколько складывает в ваши ящички, приносит в ваши магазины. Когда мы (да, опять эта старая история) приехали в приют за котом, мы привезли целый багажник еды для кошек и собак. Но ЧС так ЧС. нельзя.
Вы читать умеете? Во-первых, я не официальное лицо и давно НЕ РАБОТАЮ В ПРИЮТЕ (три года уже как), во-вторых, я Вам выше писала, что привела как пример СВОЕ нежелание ОТДАВАТЬ на передержку, в-третьих, я Вам никаких претензий по поводу утери котенка из приюта не предъявляла (а могла бы!), ничего не требовала, не проверяла. Да, корм и наполнитель я не предоставила, могу деньги за это компенсировать, хотя ВЫ САМИ ИЗЪЯВИЛИ ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ ЕМУ - ничейному, приютскому котику (НЕ МОЕМУ подопечному, заметьте). Я Вас не просила, и в то же время всегда была благодарна за эту помощь.
Про помощь приюту я ни слова не сказала, речь шла про предложение корма в теме б.Шуры, смысл был вложен именно такой, что там Вы этот корм предложили, а в приют - нет.
Знаете, вот теперь после этого Вашего поста мне даже отвечать Вам и что-то объяснять не хочется. Вы настолько все утрируете, выворачиваете и, простите, выделываетесь (помогала - да не буду, хотела - да обиделась, могла бы - да не хочу, в ЧС - так в ЧС и т.д.), особенно, что касается Вашей помощи (обычно воспитанные люди этим не кичатся, не считают, и списком не выкладывают), что просто уже мерзко
девочки, утихомирьтесь пожалуйста. Господи, какие все обидчивые, ранимые, слово не то подберешь, все - капут! Это к обеим сторонам относится, все вы друг друга поддеваете. У всех есть своя правда, у всех есть успехи и ошибки, и давайте не будем предъявлять друг другу счета. Ну взрослые же люди, речь же о животных, которые не умеют читать и не обижаются слава богу))) Ну одним же делом заняты, помогаете, ну кто как может и как умеет, с договорами и без, главное, чтобы животные нашли свой дом.
Я-то как раз совсем не обидчивая
Просто не люблю, когда взрослые люди ведут себя как 15-ти летние обиженные подростки, в каждом посте ноют и еще умудряются все перевернуть с ног на голову...
ПС. Тк1, скиньте, пожалуйста, в ПМ номер карты или номер телефона, я Вам переведу деньги за содержание Лисенка.
цитата:
В данной теме я НЕ обсуждаю договор Яны, я говорю о своем неудачном опыте попытаться взять на передержку котенка. Подержала конечно недели две (первый и последний раз мне приносили корм, и то только потому, что решили кормить кормом, которого не было в ближайший магазинах), но когда узнала, что котенка отдадут только тому, кто не просто будет правильно кормить, стерилизует и т.д, но и разрешит приходить и проверять условия содержания котенка, отдала при первой же возможности. У меня не хватило наглости и дальше передавать такие требования людям.
Причем про такие требования при отдаче кошек от волонтеров я слышала не раз.
А договор Яны меня не очень интересует - я никогда не занималась собаками, только кошками.
Вы меня, пожалуйста, извините, но я тем более тогда не понимаю, почему Вы решили написать про СВОЙ опыт пристройства ПРИЮТСКОГО котенка в МОЕЙ теме про РАЗМНОЖЕНЦЕВ?
Пожалуйста, создайте отдельную тему, если хотите говорить о том, как Вы помогаете животным.
Я эту тему оставила не для этого. Еще раз извините.
Только в этой теме несколько страниц мусолится тема о праве посещать отданное волонтерами животное, одного понять не могу:
часто ли волонтеры без каких-то веских оснований ходят в гости к хозяевам подопечных?
Вот честно, не представляю. У всех (у волонтеров в том числе) своя жизнь, полная забот, хлопот и своих друзей, в том числе; не один десяток пристроенных животных...
Им, пардон, делать больше нечего?
Предполагаю, что этот пункт внесен для каких-то форс-мажорных обстоятельств, а не потому, что волонтеры мечтают о бесплатных воскресных обедах
Это так, уважаемые волонтеры?
цитата:
ПС. Тк1, скиньте, пожалуйста, в ПМ номер карты или номер телефона, я Вам переведу деньги за содержание Лисенка
а без оскорблений можно? Вы сами подняли тему про того котенка, не я, это как раз для того, чтобы сейчас оскорбить меня?
Как поняла единственная возможность, чтобы не изваляли в грязи - просто не иметь никаких дел ни с вами, ни с волонтерами. Умерла моя кошка, бывшая потеряшка - защитники животных рады, говоришь о праве человека на личную жизнь - не воспринимают, т.к. в этой жизни есть сейчас котенок. В общем похоже вам на самом деле выгодны потеряшки, выгодны передержки, и вы делаете все возможное, чтобы животные жили там подольше.
Насчет того, как часто приходят - многим все равно, придут часто или один раз, или ни одного, главное - они ИМЕЮТ ПРАВО приходить и проверять, как органы опеки при взятии ребенка.
Я к своим подопечным не хожу, ограничиваюсь звонками. Но на место стараюсь привозить сама. Никаких нареканий со стороны новых хозяев не было, многие сами приглашают на чай с тортиком
Если бы мне сказали, что будут кормить котенка супом, я скорей бы всего тоже не отдала.
цитата:
многие сами приглашают на чай с тортиком
ничего, что это принципиально другое? А я видела человека, который не согласился на это условие, и ему не отдали котенка. Люди разные, но если человек не хочет, чтобы к нему приходили, это не значит, что он будет плохо обращаться с кошкой
У меня не было таких ситуаций, чтобы были против.
цитата:
В общем похоже вам на самом деле выгодны потеряшки, выгодны передержки, и вы делаете все возможное, чтобы животные жили там подольше.
В общем, Вам, похоже, все равно, о чем спорить. Я уже несколько раз написала Вам, что тема несколько о другом. Вы настойчиво игнорируете мои посты, при этом не забывая параллельно обидеться на оппонентов.
Я дерусь, потому что я дерусь! (С)
Я полагаю, тема себя исчерпала? Конструктивный диалог с gs окончен на данный момент. Оставлять тему в живых для того, чтобы все обиженные кем-то и оскорбленные говорили в ней свое ФУ, не вижу смысла.
А мне непонятны эти требования. Ну суп и суп?дальше что. Что помрет котэ от супа или гречки? В ветсервисах и прочих зооцентрах кошки жуют отнюдь не премиальный кэт чау. И что? Вы всерьез верите, что кэт чау будет лучше супа?а клетка лучше свободного пространства. Ну и до сих пор странный случай, когда собака сидела на передержке более полугода, а потом и вовсе сбежала, оставив огромный долг.А отдали бы такую собу на кашу с обрезью и цепь с будкой, глядишь не пропали бы усилия прахом(((
цитата:
Originally posted by Tk1:
а без оскорблений можно? Вы сами подняли тему про того котенка, не я, это как раз для того, чтобы сейчас оскорбить меня?
У меня несколько иные цели в жизни. Я хотела Вам компенсировать корм и наполнитель, на который Вы мне указали в предыдущем своем посте.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Как поняла единственная возможность, чтобы не изваляли в грязи - просто не иметь никаких дел ни с вами
Это взаимно.
цитата:
Originally posted by Tk1:
защитники животных рады
Вы в своем уме вообще?
цитата:
Originally posted by Tk1:
говоришь о праве человека на личную жизнь
Я к Вам не приезжала, мне Ваша личная жизнь не интересна. Также как и не езжу к другим, у кого мои подопечные.
цитата:
Originally posted by Tk1:
вам на самом деле выгодны потеряшки, выгодны передержки
Особенно, когда содержишь их за свой счет, очень выгодно.
цитата:
Ну и до сих пор странный случай, когда собака сидела на передержке более полугода, а потом и вовсе сбежала, оставив огромный долг
Вот сука какая!...
цитата:
В ветсервисах и прочих зооцентрах кошки жуют отнюдь не премиальный кэт чау.
Кэт Чау в любом случае будет лучше супа. И корм этот далеко не самого поганого качества.
цитата:
Что помрет котэ от супа или гречки?
А на фига коту питание, состоящее из супа с гречкой? Помереть, может, и не помрет, но хорошего ничего точно от такого питания не получит.
цитата:
А отдали бы такую собу на кашу с обрезью и цепь с будкой, глядишь не пропали бы усилия прахом(((
А ее б и отдали, если б кто-то ее захотел взять.
цитата:
Ну суп и суп?дальше что. Что помрет котэ от супа или гречки?
Вполне. От МКБ. Знаете что это такое и как тяжело от этого умирают животные? Не надо путать город с деревней. В естественной среде обитания кошка хоть как то компенсирует свой рацион травкой, птичками, мышками. В условиях квартирного проживания у неё такой возможности нет.
цитата:
собака сидела на передержке более полугода, а потом и вовсе сбежала, оставив огромный долг
Очень много собак сидит на передержке и дольше этого срока лишь потому, что предложение ( особенно девочек) превысило спрос в разы.
цитата:
вам на самом деле выгодны потеряшки, выгодны передержки
Угу. Сегодня вон Илона нехило нажилась. Забрала 6 осиротевших кошек, которых надо лечить, стерилизовать, в т.ч. и на последнем сроке беременности. Самых проблемных.Как говорится, любой каприз за её деньги.
Сидела соба полгода на передержке и отдали бы ее,если б кто то захотел ее взять.И сбежала сссука не заплатив огромный долг.
Не все собы хотят кашу с обрезью и цепь с будкой,кому то свобода дороже.Просто есть собаки уличные и противоестественно некоторых пристраивать.Насилие над животными.
цитата:
Originally posted by Marcia:
Сидела соба полгода на передержке и отдали бы ее,если б кто то захотел ее взять.
ключевая фраза здесь если б кто то захотел ее взять.
цитата:
Originally posted by Marcia:
Просто есть собаки уличные и противоестественно некоторых пристраивать.Насилие над животными.
Думаете всех прямо так с улицы хватают и на передержки? Забирают только лишь тех, кому действительно нужна помощь- больных, беременных, пострадавших .
цитата:
Изначально написано Marcia:
Сидела соба полгода на передержке и отдали бы ее,если б кто то захотел ее взять.И сбежала сссука не заплатив огромный долг.
Не все собы хотят кашу с обрезью и цепь с будкой,кому то свобода дороже.Просто есть собаки уличные и противоестественно некоторых пристраивать.Насилие над животными.
....Все-таки мат - он как рафаэлло. Вместо тысячи слов.
Не спорю .Всех на передержки не заберешь ,но и держать их пожизненно там тоже не дело,кто то адаптирован к улице .К мусорке такие упитанные барбосы прибегают .Во дворе никто не кормит,несут к мульдам,собы поев убегают.
цитата:
Не спорю .Всех на передержки не заберешь ,но и держать их пожизненно там тоже не дело,кто то адаптирован к улице .К мусорке такие упитанные барбосы прибегают .Во дворе никто не кормит,несут к мульдам,собы поев убегают.
Что Вы конкретно предлагаете?
А чего то нужно предложить? Живут и живут собы на улице и никому не мешают.
цитата:
Угу. Сегодня вон Илона нехило нажилась. Забрала 6 осиротевших кошек, которых надо лечить, стерилизовать, в т.ч. и на последнем сроке беременности. Самых проблемных.Как говорится, любой каприз за её деньги.
Да-да, Лариса, не хило "нажилась" Илона. Впрочем, как и все тут пристраивающие-помогающие животным с улицы, - не хило "озолотившиеся" на этом дамы.
Р.S.: Меньше слов, больше дела в помощь бездомным братьям меньшим нашим, господа минусующие!
Да, кстати, кто считает что кураторам выгодно долго держать животных на передержке, возьмите себе хоть одного на кураторство, там и поймете все "прелести" этой выгоды
цитата:
Изначально написано Marcia:
А чего то нужно предложить? Живут и живут собы на улице и никому не мешают.
Действительно.... И чего люди регулярно темы создают о мешающих им бездомных собаках....?
Во истину дальше собственного носа не видите...
цитата:
Изначально написано Y'nka:Действительно.... И чего люди регулярно темы создают о мешающих им бездомных собаках....?
Во истину дальше собственного носа не видите...
"Карлик-нос"
P.S.: Марсия, как Вы противоречивы сами себе в разных темах. То "пристроить", то "оставить на улице".
Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно
Если куратор не отдает животное только потому, что человек не хочет, чтобы к нему ходили и проверяли, значит куратору нравится чувствовать себя вершителем судеб. Ну а то, что это требует затрат - так ничего не бывает бесплатно. Куратор к сожалению порой платит за корону на голове, а это дешево не бывает. Бездомные животные в такой ситуации - только повод.
Далеко не все такие, но именно такие определяют правила. А остальных просто убедили, что так и надо.
У меня другой пример - моя подруга взяла котика из приюта, была приятно поражена, что с ней заключили договор, в котором ороворена аж сумма штрафа за неисполнение условий договора. У ответственных людей взяла котика, по настоящему неравнодушных к судьбам подобрашек - примерно так рассудила она. Договор её абсолютно не испугал, все в нем логично и ничего фантастического, на её взгляд.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно
Если куратор не отдает животное только потому, что человек не хочет, чтобы к нему ходили и проверяли, значит куратору нравится чувствовать себя вершителем судеб. Ну а то, что это требует затрат - так ничего не бывает бесплатно. Куратор к сожалению порой платит за корону на голове, а это дешево не бывает. Бездомные животные в такой ситуации - только повод.
Далеко не все такие, но именно такие определяют правила. А остальных просто убедили, что так и надо.
И? Как сей опус соотносится с темой?
Что ж Вам чужие короны-то покоя не дают? Ну, хотите, я Вам корону подарю, лишь бы Вы по теме что-нибудь написали, а не очередной набор мыслей, внезапно посетивший Вашу голову?
OstinP, в договоре был пункт о праве работников приюта в любое время приходить с проверкой? Если нет, то нормальный договор.
Ну вот видите, когда есть желание и стремление, то ничего отпугнуть не сможет
Если цена короны - искалеченные судьбы животных, лишенных своего дома, то не слишком ли дорого?
Знаете, не соглашусь. Какая корона? В моём окружении ( друзья, коллеги , знакомые) нет ни одного человека, кто бы воспринимал мои попытки помочь животным, как адекватные. Честно. В нашем обществе считается стыдным помогать животным, т.к. в сознании обывателей помогающие-это некая помесь юродивого и зоошизы. А уж про бесконечный упрёк про "лучше бы людям помогали" и говорить не приходится.
ЗЫ: ни разу не называю себя волонтёром. Просто не получается проходить мимо иногда.
Lara911, вы тоже требуете от людей, которым отдаете животных, чтобы они были готовы к вашим визитам с проверками содержания животных? Я же говорю об этом. Если нет, если вы просто звоните и спрашиваете, какие есть проблемы, то конечно, никакой короны нет. Если да, то подумайте, почему вы выступаете в роли органов опеки для семьи, взявшей ребенка из ДД, почему чужие люди обязаны пускать вас в свою жизнь.
цитата:
Изначально написано Tk1:
OstinP, в договоре был пункт о праве работников приюта в любое время приходить с проверкой? Если нет, то нормальный договор.
Точно не отвечу, но поясню по теме вашего поста: т.к. котик живёт у её пожилой мамы, она (моя подруга) попросила и работников приюта разрешения позванивать маме к ним, чуть что, благо приют в соседнем доме.
Зы: мама не на произволе судьбы, но так, попросила подстраховку, если что-то срочное, а она на работе.
Конечно же не отказали. И это нормально.
ЗыЗы: месяц у неё котик живёт примерно. Никто никого не доканывает.
Я НЕ о том, что можно или нельзя звонить работникам приюта или волонтерам. Я о том, что порой не отдают животное, если человек против проверок. Т.е. вашу знакомую никто проверять не собирается, никто не ставил условием отдачи животного право работников приюта приходить и проверять - а что там в миске у кота, и договор вполне нормальный.
Я только ЗА ТАКИЕ договоры.
цитата:
Если цена короны - искалеченные судьбы животных, лишенных своего дома, то не слишком ли дорого?
история редактирования
Знаете, Тк1, это уж слишком. Не припомню на своем счету искалеченных судеб животных. Поэтому воспринимаю эту фразу от Вас как чистой воды хамство и оскорбление.
Мало того, что Вы пришли в тему, созданную совершенно с иной целью, и умело ее затроллили, так Вы еще позволяете себе откровенную наглость обвинять кого-то, кто помогает животным, в сломанных судьбах последних? Это откровенный перебор.
Я Вам ни одного грубого слова не написала в этой теме. Почему же Вы позволяете себе подобное?
Тк1, я тоже считаю, что абсолютно нормальный договор.
К слову - котик взят с Тимирязева
, если Вам это о чем-то говорит.Ровно 3 года назад мы взяли Марту из приюта. По договору, где был пункт о возможном визите куратора. Моих родителей этот пункт не смутил, т к Марточка сама выбрала папину машину и была настроена уехать с нами. Кураторы приходили один раз, примерно через месяц, предварительно отзвонившись и оговорив время визита. Нашли Марту похорошевшей, убедились в правильном содержании. На мой взгляд, это их право - собаку мы получили стерилизованную, социализированную, приученную к выгулу.
Заводчица моей догини тоже время от времени интересуется ситуацией. Возможно, жила бы не в Питере - приезжала бы в гости
Тк1.смените пластинку,это ж надо так обидеться на 7 лет.Ну не берите на "кабальных"условиях котэ от ответственного волонтера.Или все таки хотите взять котэ от волонтера..... и не пустить волонтера в гости))))Мстя - раз приняли вас волонтеры на форум и отказались от вашей помощи.
И да, расскажите Маркизу, как Яна искалечила его судьбу
И что за навязчивые мысли такие: все пристраивающие прямо маниакально стремятся проникнуть в чужой дом. Вот мечтают бегать по чужим людям, вторгаться в чужую жизнь, чтоб потешить свое самолюбие.
Да у Вас уже паранойя прямо
Да никому это не надо, крайне редкие случаи, когда кого-то проверяют, и на то обычно имеются веские основания (например, пожилой человек, обещание сделать вольер и т.д.), все очень индивидуально и обговаривается на берегу. Наоборот, люди сами звонят и даже приходят.
У нас в договоре прописана возможность проверки, прописаны штрафные санкции, например, о несообщении об утере животного в течение 2-х дней. Проверяли один раз собаку, которую и забрали обратно, так как было оговорено одно очень важное условие, которое выполнено не было. Собаку взяли другие, замечательные люди.
раз НЕ приняли
цитата:
Lara911, вы тоже требуете от людей, которым отдаете животных, чтобы они были готовы к вашим визитам с проверками содержания животных?
Нет. Обычно 1-2 контрольных звонка. Может мне просто повезло и на моём попечении не было особо проблемных животных или тех, к кому бы особенно привязалась. Да и ни желания ни времени на это нет. Одно знаю точно. Если вдруг мне (не дай Бог) когда-либо придётся пристраивать своих котов, то буду пристраивать именно на этих условиях. С возможностью первое время отслеживать их судьбу. Не потому что людям не доверяю, а потому что мне так лучше и спокойнее.
Очень немногие животные пристраиваются по договору. А уж тот пункт, о котором ведётся дискуссия ,как правило, применим к пристройству проблемных животных.
И не надо сваливать всех помогающих в общую кучу. Иногда захожу в группу В контакте. Как девочки радуются, каждому пристроенному животному! Как несутся на ночь глядя и в выходные на помощь! Наоборот, так радостно, что столько неравнодушных и добрых людей.
А уж исключения есть везде.
цитата:
Изначально написано OstinP:
[b]Тк1, я тоже считаю, что абсолютно нормальный договор.
К слову - котик взят с Тимирязева
Спасибо А какого котика взяли, если не секрет?
цитата:
Изначально написано Marcia:
Тк1.смените пластинку,это ж надо так обидеться на 7 лет.Ну не берите на "кабальных"условиях котэ от ответственного волонтера.Или все таки хотите взять котэ от волонтера..... и не пустить волонтера в гости))))Мстя - раз приняли вас волонтеры на форум и отказались от вашей помощи.
Мася, ну прямо в точку
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:А какого котика взяли, если не секрет?
Не секрет. Рыжего, которого нашли в мороз запечатанного в коробке. Не помню, как его звали в приюте, теперь он Кыся
цитата:
Изначально написано OstinP:Не секрет. Рыжего, которого нашли в мороз запечатанного в коробке. Не помню, как его звали в приюте, теперь он Кыся
Ааааа! Как здорово!!!!! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШУЩЕЕ ЗА КОТА!!!
Мы его Чипом звали, так как нашли у кафе Чип&Чипс.
Кот прикольный очень, смешной
Ну конечно, главное тему о пункте в договоре перевести в тему о моей мифической обиде. Мне не на кого обижаться (кроме тех правда, кто был рад тому, что моя кошка умерла, но вот тут уж Бог им судья).
Ладно, кто хотел меня услышать - услышал. С остальными разговаривать смысла нет, они затыкают уши и придумывают разные причины, чтобы только не читать то, что я пишу.
Пристраивайте дальше, и пусть вам лет через N не начнут сниться кошки, которые всю жизнь прожили в клетке или в приюте только потому, что кто-то отказался взять их с таким пунктом в договоре.
А то, что мы взяли котиков в приюте - это моя огромная удача, тут не на что обижаться, только радуемся, что мы нашли друг друга.
Спасибо, что разрешаете пристраивать дальше.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Знаете, я "невнятную тему истеричной курицы" (С) (к слову, автор ТОЙ темы - мужчина, если судить по профилю) оставила исключительно потому, что альтернативная точка зрения на происходящее в немодерируемой ветке на Марке должна иметь место.
изначально у меня было робкое предположение, что это мужчина, потому что женщины в этом топике отметились в целом очень и очень адекватно. это мне очень понравилось. а вот один мужичонка в соседних темах истерил. были догадки, что это он. но, честно говоря, я хоть и не страдаю мужским шовинизмом, но, согласитесь, женщины все-таки более эмоциональны, и среди волонтеров, мне кажется, львиная доля - именно женщины, как более тонкие натуры, чувственные, более отзывчивые на чужое горе. от мужика такой эмоциональной отдачи ожидать сложно и ровно поэтому я предположил, что та идиотская тема - именно от женщины. потому что мужчина так писать не может
а альтернативная точка зрения, конечно, всегда хороша. правда, лишь в том случае, когда это не вранье. а с той темой - это оно в чистом виде и есть
цитата:
Изначально написано Astarte:
Кроме того, на "невнятном"(С) Ижпетсе есть возможность размещать на главной странице в строке пристраиваемых животных фотографии со ссылками на темы этих животных - как раз то, о чем gs на Марке только думает и сомневается, получится ли у него впихнуть данную "фишку" в уже существующий контент.
кто вам шепнул, что я вдруг сомневаюсь? тот мущинка с ижпетса с истеричной темой? я, на самом деле, очень самоуверенный человек. но, одновременно, я стараюсь взвешенно подходить к вопросу и оценивать риски. я прекрасно понимаю насколько инертна аудитория. новое - прекрасно всегда. если оно не отталкивает и не ломает существующий уклад. революция не нужна никому. а вот модернизация - однозначно.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Кстати, gs, я прекрасно поняла, какую именно форму Вы предлагаете для заполнения, чтобы исключить для размноженцев возможность подавать объявления. А Вы предлагаете ее сделать обязательной или у пользователей будет возможность обойти ее, просто создав тему о пристройстве/продаже в немодерируемом разделе?
может быть вы и поняли, но это станет известно только по факту внедрения я хочу внедрить форму именно в этом разделе, не вмешиваясь в работу 112го. данный раздел не предполагает создания тем, которые изначально служили бы для трёпа (данная тема - антипример). поэтому, на мой взгляд, помощник для подачич объявления (та самая пресловутая форма), должна быть прибита гвоздями, без возможности обойти. и, вынужден это констатировать, без вашей помощи (речь не лично о вас, дорогая Astarte, хотя и о вас тоже, но в целом о сообществе) мне будет сложно.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Именно так и начинаются все вулканические перепалки (т.н. срачи) в этой ветке, на которые потом жалуются админам. На самом деле - нормальная реакция нормального человека на то, что оппоненты затронули что-то важное, значимое для него. Не смотря на отсутствие индульгенции на такую реакцию
Признаю, выразился немного экспрессивно.
цитата:
Мне не на кого обижаться (кроме тех правда, кто был рад тому, что моя кошка умерла, но вот тут уж Бог им судья)
Более чем уверена, никто не был рад смерти Вашей кошки. Минусы ставили те, кому неприятны мы, в независимости от написанного. Будь то "доброе утро" или " спокойной ночи". Так уж совпало, что в этих постах было выражено сочувствие Вам. Несколько выше заминусовали и мой пост о кошках бабы Шурыы. Так что...
цитата:
Более чем уверена, никто не был рад смерти Вашей кошки.
А вот я не уверена. Читать что именно написано, умеют все. Да, кому-то неприятна я и поэтому приятно, что мне плохо, главное - побольнее сделать. Просто люди такие. Ну а кошки в такой ситуации к сожалению - дело десятое.
цитата:
Мне не на кого обижаться (кроме тех правда, кто был рад тому, что моя кошка умерла, но вот тут уж Бог им судья).
Я уверена, здесь нет неадекватов. Никто не может радоваться такому по определению. Минусы, кстати, иногда ставят, считая информацию негативной (в теме о потеряшках стапрпост - с минусами), или выражая отношение к аватору поста. Не берите в голову такую обиду
Ага, Лариса, одновременно писали)
Я свое мнение написала. Если люди ставят минусы в таком посте, то они знают, что делают. Видимо неадекваты есть. Обижаться на них смысла нет, я же написала - не мне их судить, может когда-нибудь совесть проснется.
Спасибо тем, кто выразил свое сочувствие. А тем, кто ставил минусы пожелаю пережить такое же и такую же реакцию от защитников животных. Да, я сегодня злая. Такие вещи легко не проходят.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Более чем уверена, никто не был рад смерти Вашей кошки. Минусы ставили те, кому неприятны мы, в независимости от написанного.
Не оправдывайте упырей, пожалуйста. Если человек думает головой, он все-таки в пост попробует вникнуть, а не тупо плюсы-минусы жать.
Может попросить показать кто на пост смерти кошки минусов наставил и пусть объяснят.Действительно идиотизм на пост о горе человека знаки ставить
цитата:
Изначально написано Tk1:
А вот я не уверена. Читать что именно написано, умеют все. Да, кому-то неприятна я и поэтому приятно, что мне плохо, главное - побольнее сделать. Просто люди такие. Ну а кошки в такой ситуации к сожалению - дело десятое.
Возможно, пытались поставить "печальку".
Ну как то ...странно что ли, тоже ставит "+" что кошка умерла (кста, мое сочувствие)
Будто этим довольны и радуются.
Я не оправдываю. Тем более минусовали и мой пост. Также и пост о бабе Шуре и её кошках.
Кстати, почему форум начал жить по московскому времени?
Минусы были поставлены к постам бебикэтс и Лары911, в которых они выразили сочувствие Тк1 по поводу смерти кошки.
Опять же первый ответ в постах по теме,второй про сочуствие-соболезнование -возможно на первыую половину поста и ставили плюсыминусы.Возможно зря народ в злорадсве обвиняете,ТТк1
Вполне возможно. "смешались в кучу кони, люди..." Выхватят фрагмент длинного поста и оценивают.
цитата:
Изначально написано Баксик:
Ну как то ...странно что ли, тоже ставит "+" что кошка умерла (кста, мое сочувствие)
это как кнопка "мне нравится" в соцсетях. иногда она совсем неоднозначна.
Да кого вообще может радовать смерть живого существа?
Все искренне Вам сочувствуют.
А эти плюсы-минусы в этой теме как соревнование, кто кого переплюнет
Ну и личная неприязнь играет роль.Никогда ими не баловалась, а в этой теме не удержалась, для равновесия ставлю.
Вообще не стоит им придавать значение.
Вполне может быть и так. А вообще...нет смысла ругаться. Кто хочет и может, тот помогает. Кто нет...так хоть не мешайте и не критикуйте особо. Ничего радостного в этом занятии нет. Как вспомню, чего пришлось насмотреться и наслушаться за 3 года, так сердце болеть начинает. А помочь может каждый. Передержкой, лекарством, деньгами, машиной, руками,пиаром, советом. Было бы желание.
Тут и про пост о заморенных недоротвейлерах с истощенный матерью минусов наставили. Видимо, поддерживают люди такое содержание животных.
ну вот мой пост 1041 на 26 странице
цитата:
Originally posted by Tk1:
только что вечером умерла моя кошка, которую я несколько лет пыталась вытащить
сочувствую....
и там поставлено 5 минусов ...просто интересна причина противников моего сочувствия по поводу смерти кошки Тк1....
А вообще, gs, заходите чаще - смотрите, какие все в Вашем присутствии стали милые и добрые. Прям смотреть противно
цитата:
Изначально написано Y'nka:
заходите чаще
Все рабочее время с Вами бы сидел. Только немножко работать заставляют
Соглашусь с gs
цитата:
Если человек думает головой, он все-таки в пост попробует вникнуть, а не тупо плюсы-минусы жать.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А вообще, gs, заходите чаще - смотрите, какие все в Вашем присутствии стали милые и добрые. Прям смотреть противно
Так, вроде, до gs уже противно становилось
цитата:
Бешеная собака
Как раньше я любила ругательство "свинья". Прямо самое страшное оно в моём лексиконе было. А ты взяла и всё испортила))
Приезжай ко мне летом, еще больше проникнешься Моя свинья команды знает: сидеть, лежать, голос, лает еще как собака.
Или тебе другой свин понравился, не моя Катька?
Она самая)
Lara911, ты когда поедешь меня тоже захвати с собой
Дюже охото на дрессированную свинью поглядеть, проникнуться так сказать )))) Так то я Катюху Илонину видела, весьма милое создание, но в тот раз дрессуру не показали цитата:
Изначально написано bebycats:
Дюже охото на дрессированную свинью поглядеть, проникнуться так сказать
На работу ко мне приходите. Покажусь.
цитата:
Изначально написано gs:
Покажусь.
Вы тоже
цитата:?
весьма милое создание
Хрю-хрю
А Вы - шалун!
gs работает, а значит, противную милоту можно отложить на вечер
Злостные минусователи, вы хоть напишите, что вам не нравится? Например, "А Вы - шалун" сминусовали, а "хрю-хрю" плюсанули. Однако
Astarte, прошу прощения. Похоже я Вас обидел.
цитата:
Изначально написано gs:
[b]Astarte, прошу прощения. Похоже я Вас обидел.[/B]
мда? чем же это?
все нормально, не заморачивайтесь
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Злостные минусователи, вы хоть напишите, что вам не нравится?
я совсем не злостная, и отплюсила-минусила, поздно ночью(после всех вопросов "почему", и когда "диалог" закончился).
впечатление от "беседы"... она вам "про Фому", а Вы ей "про Ерему".
Каждый про свое- консенсус... близко не подходил.
Каждую сторону понимаю- почему "более тяжелая сторона" не хочет принять доводы... ну как бы тоже понятно., но по-женски я "это" не приемлю (так чтоли...., тем более .. как бы ... сторона, выступающая супротив, пребывающая в состоянии "глубоко минус, после болезни и кончины своего животного, взятого из сострадания" не позволила себе высказываний .. бьющих особенно глубоко(типа напишите номер карты-перечислю), только констатация фактов).
Девочки, здесь у всех есть Свое Достоинство. У всех есть Желание и Свобода Выбора.
Не надо бить, когда в Этом нет никакого Смысла. Чем Ты(Вы) Выше, тем Спокойнее, Справедливее и Свободнее. и мнение , поступки, слова, поведение- не имеют Никакой роли по отношению к Вам... (так, принять к сведению и использовать в своих интересах).
Мне так фиолетово что плюс ,что минус мне ставят.Сколько людей столько и мнений .Иные уравнивают плюсы с минусами.Кому не нравится или нравится высказывание, кому высказывающий.Кто в теме не пишет,а знаки ставит и т.д..
Неоднозначно и непредсказуемо кто по какому принципу ставит.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Сколько людей столько и мнений .Иные уравнивают плюсы с минусами.
я сегодня заметил, что один человек некоторым моим постам ставил плюс, а с другого, своего же аккаунта, уже минус
Некоторые значит с мнением не определились)))
Некоторые просто хотят быть везде хорошими, при этом не имея собственного мнения. Кто сегодня в фаворе - под того и лягу, или на всякий случай и там и там плюсану, ненуаче
на всякий пожарный, вдруг власть поменяется.Ольга МС, Тк1 сама вспомнила про корм и наполнитель, этого почему-то вы не заметили. Я останусь при своем мнении и любым способом верну деньги, мне одолжения ничьи не нужны.
И присоединюсь к Масе, мне тоже фиолетово, пусть втихаря ставят, людям тоже надо самореализоваться как-нибудь
цитата:
Ольга МС, Тк1 сама вспомнила про корм и наполнитель, этого почему-то вы не заметили. Я останусь при своем мнении и любым способом верну деньги, мне одолжения ничьи не нужны.
я все заметила. .... по-ходу..... передо мной уже две обиженные женщины, друг на друга, занимающиеся одним делом.
Каждая хотела сказать свое, а другая (в силу своих обстоятельств), ее не поняла.
конфликт- которого никто не хотел, а случилось.. оно надо??
Если Вы про меня, то "одним" делом с ТК1 я точно не занимаюсь, Вы явно что-то попутали. Я не ною, а делаю, постоянно, каждый день и злые волонтеры с их договорами ну никак не повлияют на это. и не кичусь одноразовой помощью семилетней давности.
цитата:
Каждая хотела сказать свое, а другая (в силу своих обстоятельств), ее не поняла.конфликт- которого никто не хотел, а случилось.. оно надо??
Есть еще третья сторона - автор темы, который не понял, почему в теме про размноженцев кто-то начал вспоминать свои заслуги в области пристройства животных
Могу обидеться, если чО. Ну, так. За компанию
Автор темы, дай людям поговорить, а?
Я про заслуги писать не буду, только гадости, как обычно
Да, я уж думаю переименовать тему вновь....Оставлю только последнее слово...Или "Любители животных VS размноженцы и прочая зоошиза. Fight!". Можно еще "А Вы любите, когда приходят гости? Поговорим!" (это уже будет тема, обобщающая все и всех, в том числе людей со склонностью к мании преследования, навязчивым состояниям, посещающих многих тараканов и прочих насекомышей)
цитата:
Автор темы, дай людям поговорить, а?
Вы спрашивали- почему?----- я дала ответ, свое видение Вашего диалога.
Здесь все люди взрослые., я думала именно так.
цитата:
Вы спрашивали- почему?
Можно я спрошу?
А почему Вы "Хрю-хрю" плюсанули, а "Вы - шалун" поставили минус?
"Пофиг, что ты хочешь, мы всё равно идем к вам!"
Лозунг волонтеров. Хрю-хрю, чо
Назови тему "хрю-хрю", прикольно и, главное, привлекательно для тетенек
цитата:
А почему Вы "Хрю-хрю" плюсанули, а "Вы - шалун" поставили минус?
Яна))))) я тут ни при чем))). напишите какие это посты, и как Вы желаете чтоб я их отметила и в какое время- отмечу))), т.к. я тами не думала отмечаться- не вижу смысла флирт комментировать)))
цитата:
Изначально написано Olga MC:Яна))))) я тут ни при чем))). напишите какие это посты, и как Вы желаете чтоб я их отметила и в какое время- отмечу))), т.к. я тами не думала отмечаться- не вижу смысла флирт комментировать)))
Ой, простите, пожалуйста Просто Вы комментировали пост Бешеной Собаки 1172, а он как раз был про хрю-хрю и прочее. Вот я и подумала, что Вы с этим связаны Еще раз - извините. Нить разговора в теме я давно потеряла
цитата:
Просто Вы комментировали пост Бешеной Собаки 1172, а он как раз был про хрю-хрю и прочее.
я ответила на "злостные пл-мин"))). Читаем внимательно)).
Т.К. я и "+" и "-" ставила- значит я злостная- вот я и ответила))
Ну бабы сцепились,чего время назначать анонимно знак поставить,Ольга МС,скажите открыто согласны с постом или нет.
Прикольная тема!
Виновник темы давно самоустранился, тихо, по-английски, но это уже и не важно.
Название темы можно менять каждый вечер
цитата:
,Ольга МС,скажите открыто согласны с постом или нет.
Marcia, какой пост конкретно Вы имеете ввиду??
P.S. Марсия- мы не бабы. не заблуждайтесь. сцепляются животные. люди- разговаривают.
Янкакак влияют анонимные плюсыминусы на борьбу с размноженцами? Насколько важно выяснить кточего в каком посте поставил и чем это поможет в борьбе?))))
Ольга МС,а все посты где вы знаки ставили и ПОЧЕМУ?))))
цитата:
все посты где вы знаки ставили и ПОЧЕМУ?))))
потому что мне не понравилось, что две стороны одного и того же не в силах понять друг друга.
Еще раз: какие стороны ЧЕГО не в силах понять друг друга?
Помогающие и не помогающие - это две противоположные стороны, не имеющие отношения к "одному и тому же".
Конфликт в том, что человек, не имеющий оооооочень давно отношения к помощи животным, пытается навязывать реально помогающим свои условия, плача и стеная о старых-давних временах и теоретизируя о некоей виртуальной помощи.
Я уважаю другое мнение, когда оно исходит от человека в теме. Но извините, мнение филолога в области, например, случки кроликов и надоев колхоза "красная заря" меня как-то мало волнует
цитата:
меня как-то мало волнует
вот и я об этом.
т.к. меня взволновал ваш диалог- я сидела читала, переживала и где-то ставила +, а где-то - (повторюсь- поздно ночью, уже после всех почему- т.к. прочитала эти почему позже).
если меня что не волнует- я просто не разговариваю, тем более не поддерживаю разговор. вашей кухни я не знаю- выводов делать, не имею возможности. но диалог-зацепил. все.
Вас я поняла
И пытаюсь донести бессмысленность этого диалога на самом деле, практика, она совершенно другая, а знают ее на своей шкуре пара-тройка человек из этой темы. Все остальное - слова-слова-слова
Тк1 имеет реальное и ответственное , ооооочень длительное отношение к помощи бездомным животным -она взяла котэ из приюта и она заботится о них,пристраивает самостоятельно подобрашек. Получила опыт общения с волонтерами семилетней давности и увидела -лучше не стало. Тк1 сказала свое мнение о своем опыте пристройства подобрашек и я считаю она в теме.Единственное не надо так болезненно реагировать на другие мнения.
Ха-ха
Как можно узнать, что ничего не поменялось за 7 лет, ничего не делая ? Тогда она не сразу получила котэ и сейчас заминка с получением котэ от волонтера
Пусть возьмет котэ от б.Шуры, никаких кураторов-волонтеров-проверок.
Реальная помощь животным, все будут только благодарны.
Но очень вряд ли это произойдет, лучше ведь продолжать питать свой негатив единственным неприятным случаем с волонтером
Опять пришли они, злые минусователи
Борюсь одна, как могу
Бешсоба.ты как она же себя ведешь и так же питаешь свой негатив по отношению к Тк1,стремясь доказать СВОЮ правоту.
И чего из этого получилось-обе недовольны.друг на друга обиделися и ничего никому не доказали.И Ольга МС правильно на ваше общение минусов наставила.Взгляд со стороны на вас .
Забей,Бешсоба, минусователей плюсами.
И правда, зачем вообще что-то доказывать было?Был бы театр одного актера без моего участия, кто-то поплакал бы, кто-то поаплодировал, кто-то поверил бы даже, и все были бы счастливы, получив то, о чем мечтали
А тут пришел злодей и нагадил как всегда Пичаль-беда, однако
цитата:
Изначально написано Marcia:
Забей,Бешсоба, минусователей плюсами.
Сделано!
Всем доброй ночи!
У меня ночь была недоброй, на тебе "минус"
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
У меня ночь была недоброй, на тебе "минус"
стесняюсь спросить причину сей неудовлетворенности от прошедшей ночи...Банальный недосып?
Типа того
не переживай, судя по количеству минусов, сея проблема не у тебя одной
Оооо, наверху фото найдёнышей появились.
плюс в карму
включал в 112м тоже, но меня погнали с этим оттуда ссаными тряпками
цитата:
Изначально написано gs:
включал в 112м тоже, но меня погнали с этим оттуда ссаными тряпками
Вам - ещё один плюс в карму, им - минус!
Если серьёзно - Вы перешли от слов к делу, спасибо
А что такое 112-й?
номер раздела.
этот 226й, а соседний 112йцитата:
Изначально написано OstinP:
Если серьёзно - Вы перешли от слов к делу, спасибо
спасибо, но, если честно, это не совсем то, что мне хотелось бы услышать. готов к самой серьезной критике. естественно, обоснованной. лично мне кажется, что:
1. фото можно сделать поменьше в целом, и, возможно, убрать плашку с никнеймом автора - часть фото скрывается. думаю, зря.
2. квадратное фото - несколько нехарактерный формат. сделать с этим что-то непросто, потому что превью у всех разные. но можно попробовать что-нибудь сделать все-таки
3. сейчас показываются пять случайных фото в фиксированном порядке без промотки. можно (и нужно) сделать промотку кучи фотографий по стрелкам, которые будут размещены по бокам. сейчас чтобы посмотреть другие фото - надо обновлять страницу. это не очень хорошо.
4. сейчас у меня робот раз в час ходит по объявлениям и собирает все фото в сообщениях, возраст которых не больше 10 суток. поэтому в ленте сверху могут попадаться два-три и больше (вплоть до занятия всех мест - сейчас их фиксированное количество - 5 штук) фото подряд из одного и того же объявления. по идее нужно постараться сделать так, чтобы одно и то же объявление не могло попасть в ленту два раза.
5. если развернуть п.4 подробнее, то можно сказать, что нужно делить объявления на категории. если сейчас кто-нибудь зальет какую угодно картинку - здесь ведь не только фото котов/псов заливают - она может появится в ленте. я это уже сам видел. но для решения этого вопроса надо внедрять ту самую форму, о которой я говорил. одна внедрять форму жестко - тоже нельзя, получается. нужно оставить возможность создавать темы о помощи. несвязанные напрямую с пристройством конкретного животного.
ну што, я зануда?
Крутотень с фотками.
Можно вопросик специалистам (шепотом):
Почему у породистых котят часто глазки косые или в разные стороны глядят. Это при фотографировании так развлекают или особенности физиологические?
Можно внедрить форму, и в ней же - поле для свободного текста.
Хорошо бы под фото прикреплять не ник, а краткое название темы, забиваемое тс в форму, а в форме установить в соответствующем поле (краткое название темы) ограничение по количеству символов
цитата:
Изначально написано OstinP:
Хорошо бы под фото прикреплять не ник, а краткое название темы, забиваемое тс в форму, а в форме установить в соответствующем поле (краткое название темы) ограничение по количеству символов
да, я тоже об этом подумал. сейчас я не смог это сделать, потому что краткого названия темы нет, а есть то, что есть. ник вставил временно
Gs, а Ваш робот все фотографии в разделе выбирает? Или все-таки получил установку, что размноженцы в процессе пристройства должны попотеть и помогать им не стоит?
все. я об этом написал в пункте 5 моего поста 1220 на предыдущей странице.
и да. повторюсь в который раз. меня так и не услышали по поводу размноженцев, хотя я тут распинался до мозолей на пальцах.
Не стоит обижаться на меня. Когда в теме 31 страница, я действительно могла упустить пункт 5 в посте 1220. Сейчас обязательно найду и прочитаю
я не обижаюсь.
сопсна, то, о чем я говорил
вероятно, стоит ограничить попадание фоток в ленту только топикстартерами, а тех, кто отвечает в теме - отсеять.
Выгнать размноженца с форума не значит что вы его победили. Размноженцы потеть не будут -одни на рынок сдадут,другие вам подкинут.третьи и без вас продадут.На форуме есть возможность убедить о необходимости стерилизации.
Котейка-домашка от размноженца станет бездомышем от волонтера,если повезет.Не жалко?Лучше дать пристроить.Чем грех на душу брать.
Вот и подумайте стоит ли размноженцам помогать.
С фотками - прикольно! Отличная идея!
Про форму строгого отбора - давайте думать?
цитата:
gs
А Вы засветились в ленте, как пристраивающий белочку.
А "белочка"сама пришла?уметь словить ее надо
цитата:
Изначально написано Marcia:
Выгнать размноженца с форума не значит что вы его победили. Размноженцы потеть не будут -одни на рынок сдадут,другие вам подкинут.третьи и без вас продадут.На форуме есть возможность убедить о необходимости стерилизации.
Marcia, мы с вами снова поднимаем старую полемику, которая ни к чему не привела. Просто потому что потому.
Мой пост 403:
цитата:
Изначально написано gs:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян. и теперь при любом обращении к нему людей отсюда будет посылать их куда подальше.заткнув пальцем дырку "беспородных" здесь - начнет хлестать в другом месте. видимость решения проблемы - локальна. а поток все равно не будет остановлен
Мой пост 409:
цитата:
Изначально написано gs:
просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.
и, честно, мне не хотелось бы это дальше обсуждать. потому что все уже высказались.
цитата:
Изначально написано Marcia:
А "белочка"сама пришла?уметь словить ее надо
ко мне, упоротому, всегда приходит сама 
Классная белочка!
где-то я этих белок уже видел... призовые места не брали на фотоконкурсе энимал планетс или нейшнл географик?
Сидят 2 мужика ,пьют.Один другому -"на подоконнике зайчик сидит"
.Другой-"ооо это белочка".
В ответ -"что я белок не видел"
Поделитесь кто нибудь договором по отдаче животного. Отдаю кошечку, хотелось бы все правильно сделать.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
хотелось бы все правильно сделать
Правильно - это найти знакомых, в которых Вы уверены. Все остальное - неправильно. Новому хозяину даже при наличии договора не составит труда травануть животное чем-нибудь и сказать "оно само умерло".
цитата:
Правильно - это найти знакомых, в которых Вы уверены.
Сейчас в близких то нельзя быть уверенным, о чем вы
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Сейчас в близких то нельзя быть уверенным, о чем вы
https://psv4.vk.me/c609420/u30...oWA30cr6RiZHhV8
Не откроется, могу скинуть на мыло.