izhevsk.ru Главная /  Звери. Объявления (без модерации) /  drg - не хакер! Размноженцы: как бороться. Цели и задачи. Поговорим? :)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
drg - не хакер! Размноженцы: как бороться. Цели и задачи. Поговорим? :)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 28  29  30  31 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   drg - не хакер! Размноженцы: как бороться. Цели и задачи. Поговорим? :)   версия для печати
Ole!!
Рейтинг: 308/-267
-- написано 31-1-2015 21:14 Ole!! Редактировать сообщение Ole!!    первое сообщение в теме:

Итак, вчера указанным пользователем был произведен взлом аккаунта Ynka. Более того, сегодня я еще обнаружила невыясненное мной на данный момент списание денег с банковской карты. Не берусь утверждать, что это дело рук одного и того же персонажа, но, чувствую, что у меня есть все основания для определенных подозрений.
Тема, в которой происходило описание данной ситуации (в том числе и самим пользователем drg) была удалена администратором gs. Ему я уже задала вопрос в личку. Жду ответа.
Но назревает другой вопрос: насколько наши персональные данные защищены администрацией этого форума?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 00:19 gs

там ж пальцем вроде надавить можно, удерживать, и появятся маркеры для определения границ выделения блока. ваще, я в контуперных штучках не очень, с утра на своем ифончике проверю на работе.
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 00:21 Marcia

Ну что сидим до утра ,кто не отметился вылетает.Кто последний тот и модератор -того и правила))))).Янка ты гдеееее?
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 4-2-2015 00:22 Бешеная собака

Че не делай, а вставляется стартпост, хоть убейся
Ладно, фигня Мы глюками закаленные Чай не первый год все ручками делаем

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 4-2-2015 00:23 Бешеная собака

Мася, не все ж на пенсии, людям на работу надо бы с утра
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 00:26 Marcia

Я на двух работаю,третью модератором мне не надо. Фильм досмотрю и спать.Хотелось утром на модератора посмотреть
gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 00:35 gs

писят оттенков серово?
OstinP
Рейтинг: 1684/-452
-- написано 4-2-2015 00:47 OstinP

gs,
И все-таки, удовлетворите любопытство, как в той снесённой теме появилось столько минусов на посты Ynka и плюсов на посты оппонента?
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 00:50 Marcia

Значит не во всем Янка права
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 00:51 Marcia

Пошли спать ,ты последняя -модератором будешь
gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 00:59 gs

цитата:
Изначально написано OstinP:
[b]gs,
И все-таки, удовлетворите любопытство, как в той снесённой теме появилось столько минусов на посты Ynka и плюсов на посты оппонента?[/B]

да лихко. хотите я щас уроню базу и будет то же самое? часть постов, которые пишут, сожрется правда. а потом будут кричать про цензуру от администрацыи

OstinP
Рейтинг: 1684/-452
-- написано 4-2-2015 01:04 OstinP

Не очень убедительно.
Ну хорошо, тема закрыта, многим урок.
gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 01:10 gs

Хоспаде, если бы мне приходилось убеждать каждого, я бы вообще не работал, а только и сидел на форуме в темах и пмках
Ole!!
Рейтинг: 308/-267
-- написано 4-2-2015 07:29 Ole!!

Ну, вы тут и посидели...
Ща буду рвать чей-то "шаблон": у меня ТРИ учебных заведения за плечами, помимо школы. И все окончены успешно
А вообще, конечно, мне удивительно: аргументированное отстаивание своего мнения признается срачем и жестью, в то время, как ссылки на детей, семью, половую удовлетворенность, животных и тому подобное считаются нормой.
На секунду: тут Масю считают адекватной (есть такие?), а ей в каждом сообщении не дает покое мое образование и наличие прививок от бешенства у Бешеной собаки. Зато назвать Масю Масей - нет, вы что, это НЕ нормальное общение на форуме (щеки втянули, гудок уточкой).

И все же настойчиво, крайне настойчиво повторю свою просьбу к оппонентам: пост 255. Уж, простите, позанудствую.
Пока только gs ответил на поставленный вопрос.

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 07:44 Marcia

Остин,что за личный интерес -кто ставил минусы или Янка просила узнать?или за оппонента рада?
Чего заморачиваться это форум -как бабки у подъезда -посидели ,потрындели,обсудили ,осудили и по домам.
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 08:05 Marcia

Ну,Янка,чего хлестаться N образованиями,помимо школы,получи четвертое ,Определись кому чего доказываешь дипломами,-культуры то нет.Только в культпросветзаведение не поступай - не поможет .Здесь либо дано,либо нет.
Есть и кто тебя считает адекватной и всячески поддерживают.А я обыватель и нас больше.
Называть" Масю Масей" воспитанный человек в первую очередь себе не позволит,УВАЖАЯ СЕБЯ.У тебя этого уважения к себе нет.Твои ссылки тоже не отличаются нормой.
И все таки ответь на давний вопрос -"Является ли та дама размноженкой"?или все что ты писала о размноженцах - лицемерие.
drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 08:16 drg

цитата:
Изначально написано Ole!!:

крайне настойчиво повторю свою просьбу к оппонентам: пост 255


Ну я не оппонент, но все же...

цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я попрошу Вас прокомментировать вот это:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
Что здесь неправильно?

1. я не в теме, как нужно.
2. согласен
3. я кошек брал месячных, и ничего, "выходил". и кушать научил, и в туалет ходить, и к коктеточке приучил.
4. тоже не в теме. есть какая-то база данных заводчиков, в которой есть перечисление клем? я вообще думал, что клеймят только КРС. ну нашел я животное, ну есть у него клема. дальше что? как я, простой обыватель, могу связать клему с заводчиком?
5. уже просил посмотреть этот самый договор. повторю свою просьбу.
6. уже реагировал на этот пункт. у меня стойкое убеждение, что это попытка уйти от ответственности тем, кто берет животное, а не попытка навязать заводчику ту самую ответственность. но надо смотреть договор. его условия.

Ole!!
Рейтинг: 308/-267
-- написано 4-2-2015 08:23 Ole!!

цитата:
Называть" Масю Масей" воспитанный человек в первую очередь себе не позволит,

А как звучит твой ник, Мася? Я исключительно по нику тебя называю. Кроме того, ты отлично откликаешься на свое имя, что даже не дает мне повода думать, что я зову тебя неверно.
drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 08:28 drg

цитата:
Изначально написано Ole!!:
А как звучит твой ник, Мася?

"Марсиа", не?

цитата:
Изначально написано Ole!!:
твой
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тебя
цитата:
Изначально написано Ole!!:
ты
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тебя

Позанудствую... А с незнакомым человеком "на ты" - это нормально?

Ole!!
Рейтинг: 308/-267
-- написано 4-2-2015 08:29 Ole!!

цитата:
Изначально написано drg:

Позанудствую... А с незнакомым человеком "на ты" - это нормально?


В случае с Масей - да. Она сама предложила перейти на ТЫ в нашу с ней первую виртуальную встречу

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 08:33 Marcia

Когда с тремя высшими помимо школы -нормально
Ole!!
Рейтинг: 308/-267
-- написано 4-2-2015 08:40 Ole!!

цитата:
Изначально написано drg:


3. я кошек брал месячных, и ничего, "выходил". и кушать научил, и в туалет ходить, и к коктеточке приучил.
4. тоже не в теме. есть какая-то база данных заводчиков, в которой есть перечисление клем? я вообще думал, что клеймят только КРС. ну нашел я животное, ну есть у него клема. дальше что? как я, простой обыватель, могу связать клему с заводчиком?
5. уже просил посмотреть этот самый договор. повторю свою просьбу.
6. уже реагировал на этот пункт. у меня стойкое убеждение, что это попытка уйти от ответственности тем, кто берет животное, а не попытка навязать заводчику ту самую ответственность. но надо смотреть договор. его условия.


Вопрос-то звучал не "как сделал drg", а "что здесь неправильно".
3. Вы выходили, Вам повезло. А во многих случаях такие котята погибают.
4. Есть база. Нашел животное с клеймом, разместил объявление, по клейму помогут найти заводчика, а у того должны быть контакты владельца.
5. Обещала - покажу. Договор - попытка обязать принимающую сторону содержать животное правильно.
6. Это попытка обязать заводчика нести ответственность за своего выпускника.

история редактирования

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 08:49 Marcia

Можно в в 6п. внести -пожизненное содержание в приюте за ЛИЧНЫЙ счет заводчика ,волонтера,размноженца или содержание у себя дома -при невозможности дальнейшего пристройства.
drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 08:53 drg

цитата:
Изначально написано Ole!!:
Вопрос-то звучал не "как сделал drg", а "что здесь неправильно".

ну это не мне судить, что правильно, а что нет. я не претендую на специалиста в этом вопросе...

цитата:
Изначально написано Ole!!:
3. Вы выходили, Вам повезло. А во многих случаях такие котята погибают.

Да я LSB какой-то... ))) Трижды повезло.

цитата:
Изначально написано Ole!!:
4. Есть база. Нашел животное с клеймом, разместил объявление, по клейму помогут найти заводчика, а у того должны быть контакты владельца.

Кто об этом знает, кроме как специалисты. Для меня, например, это новость. Сегодня спрошу у родни, знают ли они о существовании такой "базы".

цитата:
Изначально написано Ole!!:
5. Обещала - покажу. Договор - попытка обязать принимающую сторону содержать животное правильно.

Хм... Что-то мне подсказывает, что договор этот - формальность. И никакой юридической силы не имеет. Возможно я и ошибаюсь. Думаю, что если принимающая сторона захочет выбросить, то она сделает это в любом случае. А договор, если он все же имеет юридическую силу, вполне может подстегнуть принимающую сторону выбросить животное там, где его точно не найдут. например, увезти в другой регион, остановиться на трассе, выбросить в лесу и т.п. От гибели животины этот договор вряд ли спасет.

цитата:
Изначально написано Ole!!:

6. Это попытка обязать заводчика нести ответственность за своего выпускника.


Первый кот у меня был, как тут говорят "похожий на персидского" (без документов). У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.

Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 4-2-2015 09:00 Баксик

цитата:
Originally posted by drg:

У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.



Обычно, заводчик это друг) по крайней мере, хороший знакомый) который знает все про вашу кЫсочку-все привычки, особенности поведения, про здоровье, любимые игры и игрушки (это говорю про нормальных, который котят отдают в 3 мес).
И своим всегда говорю - что лучше вы мне по ерунде позвоните и спросите, чем потом будете расхлебывать что то.

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 09:28 Marcia

Да и опасно клейма ставить ,потом под твое клеймо наставят на всю "Пристройку с помойки",ладно кого по "пятнам" определят.А если есть стандартный окрас?
Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 4-2-2015 09:32 Astarte

Читаю-читаю, и все не дает покоя мысль по поводу п.6. Ну хорошо, если мелких собак и кошек можно попробовать вернуть заводчику/"заводчику", и даже есть какая-то вероятность, что их примут обратно, то как быть с крупными собаками?
Проведу аналогию. Вот если волонтеру по договору возвращают крупную дворнягу, которую брали на цепь, а у него на пристройстве еще парочка таких же сейчас сидит, то куда он эту отказную денет? Ну да, можно денег попросить на форуме, дадут и на передержку соберут. А если брать обычного заводчика, скажем, САО или ньюфаундлендов, ему-то куда деть свое ставшее не нужным "дитятко"? Да будь он хоть сто тысяч раз ответственным заводчиком, но материальные ресурсы не бесконечны, а места для содержания еще одной крупной собаки в его доме (питомнике) может просто не быть.
Ну вот примерно то же самое и с "заводчиками". По мне, п.6 в наших реалиях мало выполним.

По п.4 - далеко не все даже зарегистрированные питомники (я о собаках сейчас) записаны в базы клейм. А если речь идет о беспородных и околопородных животных от "заводчиков", то обыватель, нашедший такое животное на улице, вряд ли вообще сообразит, что у найденыша может быть клеймо.
Кстати, Яна, Вы пристраиваемых собак тоже клеймите? Все клубы Ижевска знают Ваше клеймо? В случае, если найдется клейменая Вами собака, легко ли можно будет через клубы города выйти на Вас?

П.5. Договор о передаче животного не имеет никакой юридической силы. Выкидывают и породных животных, купленных по договору, и никаких рычагов воздействия обычные заводчики на таких владельцев не имеют. Что уж говорить о беспородных и околопородных животных от "заводчиков"...

В общем, какой смысл в тех пунктах, которые не работают?

gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 09:48 gs

цитата:
Изначально написано drg:
У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.

того же мнения. ладно, с породистыми все понятно. примерно. хотелось бы таки вернуться к теме беспородных. вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.

случай N1. я хочу котенка. здорового, сильного, молодого, без "истории болезни". пойду к волонтерам в первую очередь (это после диалога тут, другой человек - не пойдет). если не найду того, который потянется ко мне, а я к нему, то потом на авито (я им не пользуюсь, но привожу как пример), например.

какое слабое место этого случая? то, что, по вашему мнению, беспородные могут быть представлены только теми, кто подчеркивает, что пристраивает брошенку, либо волонтерами. для обывателя это очень спорно.

случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.

какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?

случай N3. когда-то я нашел котенка. это кошка. и оставил в семье у себя (может даже не нашел, а забрал к себе у обывателя из случая N2). выехал на дачу. она "залетела". образовалось несколько котят. естественно, я пришел на форум. и я все еще подчеркиваю, что речь идет про обывателя. написал объявление о том, что раздает котят. естественно, он не хочет их выкидывать в мусорку или топить. финансового интереса тоже нет.

и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян. и теперь при любом обращении к нему людей отсюда будет посылать их куда подальше.

заткнув пальцем дырку "беспородных" здесь - начнет хлестать в другом месте. видимость решения проблемы - локальна. а поток все равно не будет остановлен.

основной лейтмотив, который я пытаюсь донести: это не запретительная деятельность. нужно работать с людьми. нет законодательной базы и рычагов, чтобы повлиять на обывателя из случая N3. и он просто раздаст котов без вас. на вконтакте, авите, мордокниге, где угодно. а потом кто-то из них может оказаться выброшенным, и снова к волонтерам. это можно было предотвратить хоть как-то, поговорив с обывателем. он роздал эту "партию", так хоть следующей пусть не будет. стерилизует, допустим. если сможете убедить. но нельзя убедить человека, говоря ему, что он хамло и мудак. это не аргументы. разве это не так?

еще один вопрос: этот обыватель роздал котят. неважно, убедили его тут стерилизовать кошку (подчеркиваю, для обывателя это очень спорный момент) или он сбежал отсюда подальше, потому что его оплевали так, что можно неделю обтекать. эти котята могут быть у его знакомых, а могут быть и у абсолютно неизвестных лиц с форума, которых этот обыватель увидит первый и последний раз в жизни - при передаче котенка. и вопрос ответственности того, кто раздает котят - для обывателя очень спорный. котенка берет чужой человек. не ребенок. у него своя голова есть. как можно раздающему нести ответственность за кота, если принимающий вдруг мудак бессердечный? полного контроля в этой цепочке нет и быть не может. даже я, с одним только высшим, это понимаю. что угодно в жизни обывателя может быть. например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?

также особо подчеркиваю, что обыватель - это, скорее всего, зачастую мужик (вон тот же пример с темой про сантехника). со всеми вытекающими. это другое восприятие, менее эмоциональное, меньше эмпатии. страдания животных - воспринимаются не так близко к сердцу. и если отданный кот в какой-то семье помрет или будет выброшен на улицу - значит судьба у него такая. потому что нельзя спасти всех. и обывателю вот эта вещь с тотальной ответственностью - неясна. я себя в пример приведу. под помостом у соседнего дома недавно у нас жили щенки. я им иногда покупал кости и мясо. старушки их там еще подкармливали. я неготов делать для них больше. а волонтеры готовы. но это не означает, что я козел. это означает, что я нормальный и самый обычный человек, каких у нас тысячи, и который чуть сердобольнее, чем многие. и через некоторое время я нашел этих щенков лежащими мертвыми под помостом. возможно, это работа догхантеров. я знаю, что они у нас есть. могу ли я себя винить в том, что я не принял мер? черта с два. переживать могу и переживаю, но вины моей тут нет. это жизнь.

в результате имеем что? неразрешимый конфликт. но выдавливание таких обывателей отсюда (мне тут кто-то писал про уменьшение аудитории форума и потерю рекламодателей- так вот это оно и есть) - это всего лишь чистота ветки в том виде, в котором ее видит зоозащита (надеюсь, я вполне корректен, называя сообщество данных веток, старающихся решить проблему, именно так). потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?

история редактирования

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 4-2-2015 09:56 Marcia

Ага 4п. волонтеры объявят сбор денег и у них корма от спонсоров,приюты на пожертвования-не проследишь личные средства.Волонтер,пристраивает не свое животное?всяко бывает нет 100% гарантии что не от его пристроенного нестерилизованным в добрые руки .
Права Астарте пункты -ПШИКовые,только тема для срача .
Сахарный Сироп
Рейтинг: 1259/-881
-- написано 4-2-2015 10:38 Сахарный Сироп

цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян.

Прошла по ссылке, нда кошмар...
Сразу писать "тупой сантехник" . Не стыдно? Почему модератор не наводит порядок? Почему не банит?
Lara911
Рейтинг: 2512/-359
-- написано 4-2-2015 10:42 Lara911

цитата:
не проследишь личные средства

Ну на это у нас есть Вы. Всевидящее око, считающее наши деньги.
Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 4-2-2015 10:49 Джуна

цитата:
Изначально написано gs:

вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.


1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))

цитата:
потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?

2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО

В остальном я с вами согласна. Думаете не обсуждали?
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4624033-7.html

ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 4-2-2015 10:56 ЛАН ТАН

цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать

По данной ссылке хочется высказаться.
Обыватель пристраивает котят от домашней кошки.
Несколько последующих постов следуют просветительского характера. Их месседж: "Стерилизуй свою кошку, потому что добрых рук на всех не хватает". Для этого используются айс-стопперы и мотиваторы, работающие во всем мире и ни разу не содержащие хамство.

Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.

После Вашего поста 403, gs, мне захотелось сказать Вам спасибо, видно, что Вы стараетесь разобраться в теме, нащупали самый пульс. Будет время - зайду в тему, отпишусь, есть что сказать по многим пунктам

gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 10:56 gs

цитата:
Изначально написано Джуна:
1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))

а вот это бабушка надвое сказала.

цитата:
Изначально написано Джуна:
2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО

а я и не призываю толпами пускать сюда мошенников ради дешевой популярности. а вот безответственный продавец - с ним нужно работать. просто повторю еще раз. выгнав его отсюда, проблему не решить. а контакта уже все - нет. вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?

просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 4-2-2015 10:57 Яже-Вика

цитата:
gs

+1000, вы написали просто все мои мысли, которые я также пытаюсь донести до активистов ветки. Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация. С позиции мы сами умные, а кто не с нами- дураки. Да, обыватели,обычно непросвященные, не потому что не умеют пользоваться инетом, а из-за стереотипов (кошка для здоровья должна хоть раз родить, например), из за незнания угрожающей обстановки с бездомными животными, число тех, кому помогли волонтеры, гораздо меньше общего количества, а сколько трупов их по сугробам валяется, по помойкам.

история редактирования

drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 11:00 drg

цитата:
Изначально написано Джуна:
если кто то нарушает закон, то и всем можно?

Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных? Если уж упоминаете закон, то дайте пруф на него. Мы живем в правовом государстве. Что должны делать люди регулируется налоговым кодексом, что не должны - уголовным. Как-то так вроде.

gs
Рейтинг: 2809/-501
-- написано 4-2-2015 11:02 gs

цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.

корректное начинание в той теме бесспорно. но контакта нет. возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку. что можно ему пояснить в этом случае на форуме? практически ничего. он на контакт не готов идти. что делать в этой ситуации? я не знаю. можно, например, прийти забрать одного котенка, под видом обычного человека, который увидел объявление на форуме и разговорить. я понимаю, что вы сейчас будете на меня удивленно смотреть, потому что тут с котами брошенными возись, да еще психологом со всякими неадекватами работай, от которых неизвестно чего ждать, и можно вообще в "дыню словить". но это шанс на решение проблемы в каком-то конкретном случае. а эскалация конфликта - это крест.

Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 4-2-2015 11:18 Джуна

цитата:
Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных?

я в общем говорила. по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления)))
На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))
drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 11:20 drg

цитата:
Изначально написано gs:
вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?

Есть еще один вариант. Они не инопланетяне, а просто достали уже его своими нравоучениями.

цитата:
Изначально написано gs:
возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку.

Вооот! Именно об этом я и говорю.

Если бы я раздавал котят, то оформил бы все по правилам, однако написал бы способы связи и закрыл тему. Во избежание нравоучений со стороны волонтеров. Это было бы неделю назад. Сейчас буду писать в пм Янке, Ларе911. Пм вида: "там-то найдены котята/щенята. приезжайте, заберите."

Публиковать сам объявления о подобных "находках" - себе дороже. Накинутся, обвинят в том, что низя раздавать не стерилизовав, не обработав от паразитов и т.п. Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься. Кому нужен котенок - пусть сам это делает.

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-2-2015 11:21 Y'nka

цитата:
Читаю-читаю, и все не дает покоя мысль по поводу п.6. Ну хорошо, если мелких собак и кошек можно попробовать вернуть заводчику/"заводчику", и даже есть какая-то вероятность, что их примут обратно, то как быть с крупными собаками?
Проведу аналогию. Вот если волонтеру по договору возвращают крупную дворнягу, которую брали на цепь, а у него на пристройстве еще парочка таких же сейчас сидит, то куда он эту отказную денет? Ну да, можно денег попросить на форуме, дадут и на передержку соберут. А если брать обычного заводчика, скажем, САО или ньюфаундлендов, ему-то куда деть свое ставшее не нужным "дитятко"? Да будь он хоть сто тысяч раз ответственным заводчиком, но материальные ресурсы не бесконечны, а места для содержания еще одной крупной собаки в его доме (питомнике) может просто не быть.
Ну вот примерно то же самое и с "заводчиками". По мне, п.6 в наших реалиях мало выполним.
По п.4 - далеко не все даже зарегистрированные питомники (я о собаках сейчас) записаны в базы клейм. А если речь идет о беспородных и околопородных животных от "заводчиков", то обыватель, нашедший такое животное на улице, вряд ли вообще сообразит, что у найденыша может быть клеймо.
Кстати, Яна, Вы пристраиваемых собак тоже клеймите? Все клубы Ижевска знают Ваше клеймо? В случае, если найдется клейменая Вами собака, легко ли можно будет через клубы города выйти на Вас?

П.5. Договор о передаче животного не имеет никакой юридической силы. Выкидывают и породных животных, купленных по договору, и никаких рычагов воздействия обычные заводчики на таких владельцев не имеют. Что уж говорить о беспородных и околопородных животных от "заводчиков"...



А вот с этого и начинается ответственность заводчика. Если ты не в состоянии забрать с улицы собаку своего разведения, то, может, стоит приостановить свое разведение? Я не понимаю разведение ради количества.
Относительно клейма: знаете, когда-то и у породистых не было клейм. Спустя двадцать лет все изменилось. Так постепенно и с беспородными станет нормой ставить клеймо. Да, я своим подобрашкам ставлю клейма. Возможно, не всем, но ставлю. И в городе вполне известно, кто клеймит собак буквами ZOO. Если собака с таким клеймом попадет к кому-нибудь, кто пользуется интернетом и выложит объявление о ней, то с огромной вероятностью животное вернется ко мне. Но в случае с подобрашками это не является обязанностью волонтера, это является его доброй волей, так как он не участвовал в процессе рождения пристраиваемого котенка или щенка. В случае же с размноженцами - это их прямая обязанность.
drg
Рейтинг: 1264/-1378
-- написано 4-2-2015 11:25 drg

цитата:
Изначально написано Яже-Вика:

Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация.


"Я не собираюсь сюсюкаться со взрослыми людьми" (с) Y'nka Вроде бы так. Почти дословно. Я уже не однократно говорил, что информация, которую пытаются донести - она полезна. но! Сама подача этой информации, стиль общения... это полный пипец.

цитата:
Изначально написано Джуна:
по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления))) На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))

С каких таких внутренних позывов будут "размножаться по правилам", если проще и удобнее им размножаться без них? По-человечески, Вы, безусловно правы. Но если нет закона и запретительных мер, то все будет так, как было раньше.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 28  29  30  31 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как бороться с неандертальцами засерающими природу? Ижевские события и новости
 как организовать передержку котятам? 
 СРОЧНО! Найдена маленькая собачка - девочка. Похоже на какого-то терьера 

Главная /  Звери. Объявления (без модерации) /  drg - не хакер! Размноженцы: как бороться. Цели и задачи. Поговорим? :) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ