цитата:

---

Изначально написано Tishka:
Бешеная собака, спорить смысла не вижу, высказала свою точку зрения.

---

Так я и не спорю Я пытаюсь донести другую точку зрения участникам форума.
А судя по минусам в моем предыдущем посте вряд ли когда-то до размноженцев и им сочувствующим это дойдет

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gs:
гости (неавторизованные пользователи) не видели свежих тем

---

Да, это было очень неудобно. Своим многочисленным знакомым советую зайти на Форум, посмотреть ту или иную тему, а они не находят. Кстати, очень многие и не слышали, что существует место, где можно найти практически всё. Нужная штука

И снова здравствуйте. Яна, может быть Вы уже смените название темы? А то до сих пор зияет, что я какой-то хакер. Неприятно. Теперь по развернувшейся дискуссии тут на тему пристроя и т.п.

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:

Пристраивать животных может кто угодно

---

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:

и соблюдая определенные правила отдачи (общепринятые) - обработка от паразитов и прививки

---

Как я уже говорил, как-то находил в подъезде двух котят. Т.е. мне прежде чем размещать объявление тут, надо было обработать их от паразитов, поставить прививки, стерилизовать/кастрировать? Простите, но у меня не настолько много свободного времени...

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:

"Звери, объявления"

---

Я как-то тоже высказывал свою точку зрения относительно этого... Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные" и модератор из первой ветки перекидывал бы во вторую, если в теме нет скана документов. А борьба с размноженцами - это борьба с "ветряными мельницами". Они всегда были, есть и будут... В ветке с "Беспородными" нужен модератор однозначно. И обязательным условием было бы скан документов о стерилизации животных (если пристраивают своих). Хотя тут тоже бабка надвое сказала... будут публиковать объявления, что якобы нашли кошечек-собачек... В общем, надо крепко думать. Но писать в каждой теме сообщения типа "вы кастрировали? привили? а и чего тогда разместили объявление... фуфуфу" - это не особенно хорошо. если хотите пообщаться с человеком, если хотите донести до него свою мысль - есть же пм для этого. или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?

цитата:

---

А то до сих пор зияет, что я какой-то хакер.

---

не надо было вытрепываться.

цитата:

---

Я как-то тоже высказывал свою точку зрения относительно этого... Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные" и модератор из первой ветки перекидывал бы во вторую, если в теме нет скана документов. А борьба с размноженцами - это борьба с "ветряными мельницами". Они всегда были, есть и будут... В ветке с "Беспородными" нужен модератор однозначно. И обязательным условием было бы скан документов о стерилизации животных (если пристраивают своих). Хотя тут тоже бабка надвое сказала... будут публиковать объявления, что якобы нашли кошечек-собачек... В общем, надо крепко думать. Но писать в каждой теме сообщения типа "вы кастрировали? привили? а и чего тогда разместили объявление... фуфуфу" - это не особенно хорошо. если хотите пообщаться с человеком, если хотите донести до него свою мысль - есть же пм для этого. или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?

---

Это кстати верная мысль по наведению порядка. но скана у меня нет никакого - стерилизация больше пяти лет была давность.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:
не надо было вытрепываться.

---

Ну я сам себя наказал. Потрепал нервы себе хорошо...

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:
скана у меня нет никакого - стерилизация больше пяти лет была давность.

---

Я не конкретно о Вас. Я о тех, кто публикует объявления о приплоде своих беспородных питомцев.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано drg:

Как я уже говорил, как-то находил в подъезде двух котят

---

Так, правила ветки Звери, объявления" почитайте хотя бы один раз Там как раз множество исключений для пристройства бездомышей
Вы же все переиначиваете.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Надо две ветки "Звери. Объявления. Породистые" и "Звери. Объявления. Беспородные"

---

Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку. Я лично - не породник, у меня нет породистых животных, я их не развожу и не продаю.
Многие из нас не против беспородных животных, как Вы этого понять не хотите? А против целенаправленного, нарочного разведения беспородных животных, как я выше писала из год в год по 4-6 раз в году.

цитата:

---

или это для того, чтоб показать, что вы что-то делаете другим?

---

Это для того, чтобы другие пользователи, в том числе и не зарегистрированные, почерпнули информацию о правильном содержании и выращивании животных.

Яна, вы сознательно проигнорировали вопрос, адресованный Вам в пользу общего вопроса? А такой метод борьбы с несознательными, как я уже говорил ранее, - это борьба с "ветряными мельницами".

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Это для того, чтобы другие пользователи, в том числе и не зарегистрированные, почерпнули информацию о правильном содержании и выращивании животных.

---

предлагаю создать топик-FAQ, кстати. раз пока нет правил раздела - независимо от того будет что-то делаться с разделами или нет - он будет полезен, на мой взгляд, в любом случае. именно его можно было бы принять за основополагающий документ, регламентирующий все важные моменты и поясняющий новичкам суть вопроса - простым языком. я бы с удовольствием написал сам, но я не в теме. согласитесь, что ссылаться на него удобнее, чем писать в каждой теме портянку. а я поспособствую тому, чтобы эта условная тема-FAQ была прилеплена сверху.

история редактирования

цитата:

---

drg

---

Предложите, как переименовать тему?

цитата:

---

Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку. Я лично - не породник, у меня нет породистых животных, я их не развожу и не продаю.
Многие из нас не против беспородных животных, как Вы этого понять не хотите? А против целенаправленного, нарочного разведения беспородных животных, как я выше писала из год в год по 4-6 раз в году

---

Плюс миллион!!

цитата:

---

Изначально написано gs:

предлагаю создать топик-FAQ, кстати. раз пока нет правил раздела - независимо от того будет что-то делаться с разделами или нет - он будет полезен, на мой взгляд, в любом случае. именно его можно было бы принять за основополагающий документ, регламентирующий все важные моменты и поясняющий новичкам суть вопроса - простым языком. я бы с удовольствием написал сам, но я не в теме. согласитесь, что ссылаться на него удобнее, чем писать в каждой теме портянку.

---

Поясните, пожалуйста, что такое топик-FAQ? Я не знаю.

еще их называют ЧаВО - Часто задаваемые Вопросы и Ответы. Суть сводится к тому, что создается какая-то тема, в которой разобраны типовые профильные вопросы. В дальнейшем он может, например, мимикрировать к правилам раздела.

цитата:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Нет, не надо, это настоящая дискриминация по породному признаку.

---

Есть ветки форума: "Клуб Замужних Женщин", "Клуб женатых мужчин"... дискриминация по признаку "женатости". Есть "Мужской клуб" и "Женский разговор"... дискриминация по половому признаку... На мой взгляд, никакой дискриминации в разделении между породистыми и беспородными нет. Более того, посты некоторых личностей эту "дискриминативную" составляющую вводят и сейчас.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Предложите, как переименовать тему?

---

Вам решать. Тема беседы уже давно другая. И пошел, на мой взгляд, конструктив, а не кидания какашками.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
FAQ

---

Frequently Asked Question - часто задаваемые вопросы.

Я тоже категорически против разделения веток на породных и беспородных. Очень хочется быть услышанными: ни в коем случае не должно сложиться мнение форумчан, что при наличии денег потенциальный владелец идёт выбирать питомца в одну ветку, а если денег нет - придётся брать беспородную. Ничего подобного! Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!

Ds, недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными, и тех, кто имеют дома и породистых и беспородных животных

цитата:

---

Изначально написано gs:
еще их называют ЧаВО - Часто задаваемые Вопросы и Ответы. Суть сводится к тому, что создается какая-то тема, в которой разобраны типовые профильные вопросы. В дальнейшем он может, например, мимикрировать к правилам раздела.

---

Понятно. Идея хороша. Только вряд ли их будет читать "прожженный размноженец". А ветка с правилами вполне удобоваримыми для пристройства породистых и беспородных животных уже есть - Звери. Объявления.

Кстати, хотела сказать, что общественное порицание в части размножения беспородных домашек иногда действует лучше любых правил.

Честно, я бы вообще выступила сторонницей полного запрещения пристройства домашних котят и щенков до достижения ими 1,5 мес., до обработки от паразитов и прививок по возрасту.
Иными словами, хочешь размножать животных, делай так, как делают заводчики породистых животных:
1. Вязка раз в год, не младше 1 года, не старше 7 лет
2. Вязке подлежат только привитые животные
3. Обработка помета от паразитов, содержание с матерью до минимального возраста отдачи (например, 1,5-2 мес), вакцинация, правильное кормление.
4. Постановка клейм, чтоб в случае нахождения такого животного нашедший имел возможность вернуть его "заводчику"
5. Отдача по договору об ответственности
6. "Заводчик" обязуется принять обратно своего выпускника и заниматься его судьбой в любом возрасте.
Вот, как-то так. Ничего сложного в этом нет. Да, затратно. Но кто сказал, что разведение - это дешево?

И вот теперь посмотрим, сколько минусов поставят те, кто не хочет нести ответственность за свои действия

история редактирования

цитата:

---

недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными, и тех, кто имеют дома и породистых и беспородных животных

---

Полностью поддержу. У меня дома живут и породистые (кругом чемпионистые) животные, и беспородные. Все одинаково любимы, обласканы, обработаны от паразитов, привиты качественной вакциной и получают хороший корм и уход.
И как породник я являюсь категорическим противником разведения околопородных животных, и как человек, занимающийся не первый год пристройством беспородных кошек и собак, я так же против домашнего размножения беспородных.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:

Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!

---

Вот именно! Собака - это собака, кошка - это кошка, породность тут ни при чем, при чем только ответственность и желание владельца.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
ни в коем случае не должно сложиться мнение форумчан, что при наличии денег потенциальный владелец идёт выбирать питомца в одну ветку, а если денег нет - придётся брать беспородную.

---

При чем тут деньги вообще? Зачастую и породистых отдают бесплатно или почти бесплатно.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
недопустимость бесконтрольного разведения одинаково волнует и тех, кто занимается племенным разведением, и тех, кто занимается беспородными

---

Соглашусь, с одной поправкой... Разведение породистых животных - это хороший бизнес. Да, затраты есть, но и есть чистая прибыль. И она хорошая. Сейчас пойдут выкладки с цифрами, сколько тратится денег на одного котенка и т.п. Если бы не было прибыли, то люди бы попросту этим не занимались. Цель разведения тогда какая? У разведенцев есть домашний питомец, который радует. Зачем заниматься разведением, кроме как ради прибыли? И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.

цитата:

---

Вот, как-то так. Ничего сложного в этом нет. Да, затратно. Но кто сказал, что разведение - это дешево?

---

Тогда и головой думать будут прежде чем вязать. Покупать- никто не будет предложение превышает спрос. Беспокоит один аспект, ладно ктото сам взялся пристраивать. А глаза на лоб лезут когда на работе тетенька с гордостью заявляет "мы не топим, мы на рынок сдаем, за денежку, куда их девать, не топить же!!!" То есть они даже не пытаются свой приплод пристроить. Хотя к чему я это говорю, я не знаю как решить эту проблему...

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

я не знаю как решить эту проблему...

---

Моя родственница делала также (я про рынок). Переехав в Краснодарский край, столкнулась с оооогромной проблемой - на рынке котят не принимают, совсем, там это не принято, нет бабок, берущих котят за денежку. И тут человек, который упорно на протяжении 5 лет плодил котят, стерилизовал кошку

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

Тогда и головой думать будут прежде чем вязать. Покупать- никто не будет предложение превышает спрос. Беспокоит один аспект, ладно ктото сам взялся пристраивать. А глаза на лоб лезут когда на работе тетенька с гордостью заявляет "мы не топим, мы на рынок сдаем, за денежку, куда их девать, не топить же!!!" То есть они даже не пытаются свой приплод пристроить. Хотя к чему я это говорю, я не знаю как решить эту проблему...

---

В FAQ внести... Доказательства того, что неся приплод на рынок, они несут их на смерть. Причем более мучительную, чем просто топить.

история редактирования

цитата:

---

И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.

---

Вы не правы. Каждый человек осознанно принимает решение, приобрести ли породное животное или взять беспородное. Поверьте, обычно это разная категория людей. В своё время мне ничего не помешало приобрести прекрасного породистого котёнка ( мечтала именно об этой породе и именно от этих родителей) и через небольшой промежуток времени подобрать бедолагу из подвала. Люблю их абсолютно одинаково. Но и понимаю, за что отдала немалые деньги.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Соглашусь, с одной поправкой... Разведение породистых животных - это хороший бизнес. Да, затраты есть, но и есть чистая прибыль. И она хорошая. Сейчас пойдут выкладки с цифрами, сколько тратится денег на одного котенка и т.п. Если бы не было прибыли, то люди бы попросту этим не занимались. Цель разведения тогда какая?

---

идея))
Чтоб у тебя было лучше, чем у другого)
прибыли это не приносит, хоть как) она может быть если весь помет продавать в разведение. Только вот у большинства приличных питомников таких животных -единицы.

Как то у меня муж выдал)
Когда я продала 3х летнего кота в другую страну в титуле Чемпиона Мира за 1500 баксов (по старому курсу))
Ты, говорит, посчитай, кто из вас дурак - кто купил, или кто продал за эти деньги? (потому чтоб закрыть этот титул как раз + - столько же денег и потратишь) и где прибыль?

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!

---

Я б сказала: "Такое же ответственное".

по п.1 скажу, что британы допускаются к вязке с возраста 10 месяцев.
И добавила бы п.7 о необходимости наличия ветпаспорта при продаже животных домашнего размножения.
Насчёт культуры содержания домашних животных: ну надо же где- то начинать говорить об этом. И уж коль пользователь считает удобным пользоваться определённой интернет- площадкой для продажи/отдачи животных, то пусть старается соответствовать нормам содержания питомцев.

не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?

цитата:

---

При чем тут деньги вообще?

---

Вообще не при чем! Сможете это гостям ветки объяснить, которые зашли сюда на 10 минут поискать питомца?

Главное - для чего? Как деление на две ветки поможет решить поставленные вопросы?

Желающим "выдать замуж" домашнюю кошку.

Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья".... Улыбка И наши друзья давно ждут от нас котят....

Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано Улыбка Отлично!

я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! Отлично! Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится Подмигивание Улыбка

Если владелец домашней кошки будет:

1) Прививать кошку ежегодно

2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту

3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком

4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.

5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях

6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...

7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)

А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку Улыбка Отлично! Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю Отстой! ИМХО Cool
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности Cool

(с)Анна Цирульникова,

цитата:

---

Originally posted by drg:

И "нелюбовь" разведенцев породистых к разведенцам беспородных вполне понятна - они лишают их прибыли.

---

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
Вы не правы. Каждый человек осознанно принимает решение, приобрести ли породное животное или взять беспородное. Поверьте, обычно это разная категория людей. В своё время мне ничего не помешало приобрести прекрасного породистого котёнка ( мечтала именно об этой породе и именно от этих родителей) и через небольшой промежуток времени подобрать бедолагу из подвала. Люблю их абсолютно одинаково. Но и понимаю, за что отдала немалые деньги.

---

Не вижу противоречий наших слов. Вы как будто процитировали не тот пост, который хотели.

цитата:

---

Моя родственница делала также (я про рынок). Переехав в Краснодарский край, столкнулась с оооогромной проблемой - на рынке котят не принимают, совсем, там это не принято, нет бабок, берущих котят за денежку. И тут человек, который упорно на протяжении 5 лет плодил котят, стерилизовал кошку

---

И правильно сделала.

цитата:

---

по п.1 скажу, что британы допускаются к вязке с возраста 10 месяцев.

---

Ну, эт я просто на собак сориентировалась и выбрала нечто усредненное между кошками и собаками Можно пункт 1 разделить: "...допускаются к вязке кошки с 10 мес., собаки с 15 мес."

цитата:

---

Изначально написано OstinP:
не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?

---

Да, знаю, что Вы иначе к этому относитесь, и в рамках другой темы с удовольствием ответить на этот вопрос. Но в этой теме не хотелось бы отвлекаться от заданного направления, оно - в новом заголовке. Деление на "породную" и "беспородныю" ветки как поможет бороться с размноженцами? Образно говоря, приют будет пристраивать своих животных рядом с теми, кто их наплодил?

цитата:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Содержание и воспитание беспородного любимца такое же дорогое удовольствие, как породистого!

---

С этим никто не спорит. Только первоначальные вложения различные. Но это вообще другая тема, имхо.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Вообще не при чем! Сможете это гостям ветки объяснить, которые зашли сюда на 10 минут поискать питомца?

---

В свое время я еле наскреб 300 рублей на персидского котенка (бабушке в подарок, именно такого она хотела чисто из-за внешнего вида). Себе же взял беспородного у одной из таких "размноженок" о которых речь идет тут. При чем деньги в выборе в пользу беспородного были ни при чем. Мог себе позволить котенка и британца, и шотландца, и абессинца... Поэтому я и говорю так... Кто-то ищет породистого, кто-то подобрашек. Из разных соображений. Но финансовый аспект - это не тот, о котором стоит вообще говорить. Все вышесказанное - мое имхо.

цитата:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

как поможет бороться с размноженцами

---

Яна, может слово "безответственными" добавить в название темы? Размноженец - это не плохо. Плохо когда он безответственный. Я правильно понимаю?

цитата:

---

не вижу ничего никого дискриминирующего в разделении веток на "породистые" и "беспородные" животные. Еще до того, как приобрести животное, мы делаем выбор и приобретаем осознанно. Что позорного или дискриминирующего в отсутствии породы?

---

цитата:

---

Деление на "породную" и "беспородныю" ветки как поможет бороться с размноженцами?

---

А как поможет сваливание в одну кучу?

цитата:

---

Не вижу противоречий наших слов

---

Речь о следующем. О какой нелюбви может идти речь и о лишении прибыли, если потенциальные покупатели (или приобретатели) у породных и беспородных разные. Если человек не может или не хочет приобрести породное животное, то он этого и не сделает. Подберёт или возьмёт беспородного и будет любить ( дай Бог). А может и избавиться, как от чего то, не имеющего ценность. Те, кто приобретает типапородистое животное за 1500 ( по причине, что на большее тратиться не имеет смысла)- тоже не предел мечтаний для породника. И вовсе не из за финансовой составляющей, а потому что затраты на качественное содержание кошки в разы превышают вложения в покупку. В курсе, сколько стоит хорошая когтеточка допустим? А халявщики они халявщики во всём. Столько примеров возврата пристроенных животных, просьб оплатить кастрацию- стерилизацию. Не понимала и никогда не пойму этого. Породники ещё не каждому продаст, а размноженец в 90 % случаев имени и телефона не спросит.