не важно, разделят ветки или нет, надо модера такого, чтобы за хамство и оскорбления сразу банил. весь сыр-бор из-за того, что оппоненты перешли границы.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Меня совершенно не интересует чемпион европы у него папа или нет. Совершенно насрать, есть ли у его мамы стопицот медалий и титулов. Меня интересует здоровье щенка. И прямой зависимости от титулов нет. Можно и без титулов быть здоровым, а можно быть обвешаным медалями, но больным.

---

Есть зависимость. Несоциализированной, имеющей нарушения психики собаке вряд ли светит что-то большее на выставке, чем разводная оценка "очень хорошо", хоть будь она трижды прекрасна.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Это Вы, читая меня, вечно приходите каким-то выводам

---

Да. Я склонна к анализу получаемой информации.

цитата:

---

Чем животное у размноженца хуже беспородного с улицы?

---

Тем, что животное с улицы, как правило, имеет большее генетическое разнообразие, чем животные у размноженцев с закрепленными из поколения в поколение пороками. Иными словами, у щенка дворняги куда больше вероятности вырасти в здоровую собаку, чем у околопородного щенка от размноженцев.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Яна, имхо, вы уже перебарщиваете. Что мне читать и к каким выводам при этом приходить - это мое личное дело.

---

А я Вам и не подсовываю умные книжки, и к выводам не подталкиваю.

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
но в свое время я вопрос стерилизации собак изучала очень подробно, и читала уйму спец. литературы и исследований.

---

Тоже читала. И советовалась с ветеринарами. В том числе и зарубежными

история редактирования

цитата:

---

gs

---

Про "ветряные мельницы" и про то, чего мы добиваемся.
Мои мысли
1. Животные, размноженные обывателями, обязательно должны быть пристроены. Но процесс пристройства для обывателя должен вызвать такой дискомфорт, чтобы в следующий раз он стеснялся "залетов".
Обыватель должен понять (не исключаю, что он только здесь и поймет это впервые): необходимость контроля за размножением - не есть требование заводчиков, и не есть требование зоозащитников. Это - принятая практика в цивилизованном мире. Размножать как попало животных дома - не камильфо!, - а это вполне себе аргумент для обывателя.

2.Как может помочь в этом форум?
Ветка "Звери. Объявления" должна быть одна, конечно, модерируемая.
Визуальными средствами (статичный баннер, маркер, что-то еще) администрация форума может донести до форумчан информацию: "Администрация форума предупреждает: бесконтрольное размножение животных наносит вред обществу и экосистеме" или что-то другое, емкое, точное, чтобы каждый из них подумал - да ё! И пошел по ссылочкам читать умную литературу.

3. Я против оскорблений людей и животных в этих темах ("веслоухие котята", "котенок г@вно", - не приемлю!)
Я - за аргументированную критику действий обывателя, за озвучивание рисков в выращивании животных и т.л., и вот здесь уж пусть ужалуются, такая критика - право форумчан

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
бесконтрольное размножение животных наносит вред обществу и экосистеме"

---

по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют), отсутствие собачих стай на улице и ты ды)

история редактирования

цитата:

---

ЛАН ТАН

---

Полностью поддерживаю! У Вас получилось в трех предложениях уложить то, о чем я уже давно говорю

цитата:

---

не важно, разделят ветки или нет, надо модера такого, чтобы за хамство и оскорбления сразу банил. весь сыр-бор из-за того, что оппоненты перешли границы.

---

Ну собственно некоторые считают это не хамством а нравоучениями. Даже пунктик был "Не считать хамством" (с) и против разделения веток ибо хамить повода не станет. Поэтому и дцать страниц. Одни (например я и не только я) доказывают что хамство в любом проявлении недопустимо, даже если и нужные просветительские вещи имеют место быть, другие свое хамство оправдывают чем угодно.

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют) и ты ды)

---

Тоже верно

цитата:

---

по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)

---

Многим - наверняка да. Но для них важно, что делать так - неприлично, не принято в хорошем обществе. А баннер Администрации форума - это круглая печать хорошего общества

история редактирования

Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).
И хоть кол им чеши на голове, но они от своего "бизнеса" не откажутся и будут оправдывать его любыми способами и средствами.
Есть яркий пример в этой теме.

Баннер, знаете ли, денег стоит А вот вывести красными жирными буквами на белом фоне - при размещении поста, например, как это сделано в некоторых структурированных разделах, где пользователю сразу поясняется что можно, а что нет - это запросто. Короче, форма подачи информации и обозначения позиции для пользователя может быть фактически любой. За исключением тех форм-факторов на тех позициях, что используются для продажи рекламы на данный момент.

цитата:

---

Изначально написано OstinP:
Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).

---

а у заводчиков это разве не источник дохода?

цитата:

---

Одни (например я и не только я) доказывают что хамство в любом проявлении недопустимо

---

...закрывая при этом глаза на то, что "жертвы" начинают хамить в принципе "с места в карьер".
Рассказывайте теперь, как Вы отчаянно боретесь с хамством во всех его проявлениях....

цитата:

---

Изначально написано gs:

а у заводчиков это разве не источник дохода?

---

Гы
Хотите, я Вам расскажу, чего стоит вырастить помет щенков от достойных родителей?

цитата:

---

Изначально написано gs:

а у заводчиков это разве не источник дохода?

---

и опять понеслось по-новой!
Уже сто раскладок и выкладок делалось.

Я только как хозяйка кобелей вам скажу - я никогда не отобью стоимость покупки и последующие материальные вложения в своих собак никакими алиментными щенками. (Хотя, казалось бы, 15 мин работы - стоимость алиментного щенка в кармане)
Но я и не стремилась к этому изначально.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано gm666:
не важно, разделят ветки или нет

---

Пока я, своим скудным умишком, еще не увидел, к сожалению, что будут изменения. поэтому пока, по-видимому, все остается как есть. А вот эта тема сейчас (ну, начиная там с третьей страницы, наверное) - образец вежливости. И, видимо потому, что послать меня как-то неприлично. И все это несколько напоминает уже практически интернетную классику:

Приходит ответ: «Нет. Это какой-то темный бобер. И у него странный хвост. Нужно поискать более светлого бобра и более крупного. Напоминаем, что съемки скоро и просим поторопиться. За три дня от вас пришел только один бобер, мы рассчитывали на варианты». Как известно, от бобра бобра не ищут. Продюсер сел писать ответ, но все время стирал первую строчку, потому что каждый раз начинал с вопроса: «Вы ох*ели?» Нельзя сразу начинать письмо так, потому что мы профессионалы. Поэтому мы сказали, что обязательно поищем и начали искать. Звоним в бобрятник и уточняем наличие более светлых читающих бобров с красивыми хвостами (желательно покрупнее). Нам говорят: «Вы ох*ели?» Не потому что они непрофессионалы, а просто нормальные люди.

http://eprst2000.livejournal.com/133119.html

цитата:

---

Изначально написано OstinP:

и опять понеслось по-новой!
Уже сто раскладок и выкладок делалось.

Я только как хозяйка кобелей вам скажу - я никогда не отобью стоимость и вложения в своих собак никакими алиментными щенками. (Хотя, казалось бы, 15 мин работы - стоимость алиментного щенка в кармане)
Но я и не стремилась к этому изначально.

---

это безобидный вопрос был. я просто не в курсе.

чесслово, абсолютно не обижаюсь!
Я не с луны свалилась и в курсе, что пока сам не столкнешься, видишь все по-другому, только доход, без учета расходов.

цитата:

---

Изначально написано gs:
у заводчиков это разве не источник дохода?

---

это источник расхода))
денег, времени и нервов.

Поэтому обычно НИКТО из близких знакомых заводчика (который знает всю кухню- доходы-расходы-нервы) никогда не понимают, ЗАЧЕМ этим заниматься)
Спасибо мужьям и женам, которые это терпят! и не мешают))
у меня ладно муж молчит, но мама (причем, живущая отдельно!) уже все 7 лет питомника на мозг капает - зачем это тебе) и ведь даже не скажешь, что "для денеК"

цитата:

---

ВО!!! )

---

Что ВО? У меня гостей не бывает, моё ВО ныкается при звонке домофона так, что восьмикилограммовую тушку почти не найти, такшта мой зверь не повод для выпендривания, а просто мой идеальный кот.

цитата:

---

Поэтому обычно НИКТО из близких знакомых заводчика (который знает всю кухню- доходы-расходы-нервы) никогда не понимают, ЗАЧЕМ этим заниматься)
Спасибо мужьям и женам, которые это терпят! и не мешают))

---

Это точно!
Когда стоимость одной только зарубежной вязки моей суки обошлась в стоимость половины помета, а вторую половину помета "съела" стоимость родов, кормления, вакцинации, оформления приданого щенкам и выставок суки за прошедший год, мой муж (топ-менеджер с огромным опытом) заметил: какой-то странный у тебя бизнес

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

по мне так большинству народа плевать на экосистему и общество)
народу как то ближе свои удобства - не орущие и не ссущие в тапки коты, отсутствие толпы котят\щенков которые разносят квартиру, минимум шерсти при линьке (нормальная кормежка и опять же у кастратов не скачет гормональный фон - меньше линяют), отсутствие собачих стай на улице и ты ды)

---

Именно! Коротко и емко. Меряться регалиями оставим истинным фанатам той или иной породы. Остальных заботит другое...

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:

Многим - наверняка да.

---

Уверяю Вас, почти всем обывателям плевать.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Есть зависимость.

---

Не прямая, согласитесь. Может и сто раз породистая собака ссать в тапки. А может и обычная дворняга быть культурной.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Да. Я склонна к анализу получаемой информации.

---

Уверяю Вас, выводы Вы делаете, зачастую, неверные. Вы просто прирожденный спорщик. И всегда можете докопаться до того или иного слова. Лишь бы дискуссия продолжалась. Последнее слово обязательно должно остаться за Вами.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Тоже читала. И советовалась с ветеринарами. В том числе и зарубежными

---

И? Чем "зарубежные ветеринары" лучше российских? В наш век открытого доступа к информации, качество знаний по тем или иным вопросам ну никак не зависит от страны проживания ветеринара.

цитата:

---

Изначально написано OstinP:

Тем, кто разводит продает "околопороду" - это доп источник существлвания (а может и основной).

---

И? Это всего лишь разведение собачек и кошечек. Это не торговля оружием или поддержка ИГ.

цитата:

---

Изначально написано gs:
а у заводчиков это разве не источник дохода?

---

Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли. Потому как многим, я думаю, плевать на регалии папочек и мамочек. Многим важно как выглядит питомец. Я не знаю, как происходит отбраковка породы, но я думаю, что там все строго. Взять, например, длину хвоста собаки. Скажем, кто-то продает околопороду, у которой длина хвоста на 1 см больше, чем должна быть. Все остальное во внешности "по породе". 99% предпочтут купить за 5 т.р. такую околопороду, чем за 20 т.р., но чтоб хвост был таким, как прописан в породе. Очень немногих заботят такие мелочи. Как и бумажка, на которой написано, какой породы щен. Максимально выглядит как породистый и ладно. Я ни в коем случае не убеждаю давать предпочтение околопороде, даже не подумайте... Просто я говорю как обыватель, обычный человек.

цитата:

---

разведенцы лишают их части прибыли.

---

Размноженцы никогда не смогут лишить заводчиков прибыли, т.к. заводчики эту прибыль не получают Да, и уровень разводимых щенков несколько разный. Одно дело - взять привитого, обработанного, выращенного правильно щенка от породных красивых родителей, проверенных на отсутствие генетических заболеваний, прошедших своеобразный тест на психику путем неоднократного посещения выставок и (самое главное!) БЕСТов, и совершенно другое - взять щенка, издалека похожего на породу, без прививок, в подсосном возрасте, когда еще не получены необходимые навыки, от несоциализированных родителей с непонятной генетикой. Да еще и за деньги.
Вот, никогда не возьму щенка от размноженцев - слишком мне дорого благополучие мое и моей семьи.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Хотите, я Вам расскажу

---

Хочу. Очень интересно...

цитата:

---

Изначально написано drg:
И? Чем "зарубежные ветеринары" лучше российских? В наш век открытого доступа к информации, качество знаний по тем или иным вопросам ну никак не зависит от страны проживания ветеринара.

---

Думаю, в силу того, что Вы очень далеки от этой темы, будет бесполезно объяснять, что в некоторых вопросах зарубежная ветеринария идет на шаг впереди нашей.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Хочу. Очень интересно...

---

А Вы-то здесь при чем?
Я прям поражена....

цитата:

---

Originally posted by drg:

Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли.

---

Присоединяйтесь к нам, дуракам давайте сказочно богатеть вместе! Делов-то, купить племенное животное разок
Тем более, кризис уже наступает на пятки...

цитата:

---

Вот я и говорю, просто заводчикам обидно, что разведенцы лишают их части прибыли.

---

ну не надо придумывать что- то за других. Уж сколько раз написано, что у "заводчиков" и "разведенцев" разные целевые аудитории. Да и потом, бывая на выставках, неоднократно замечала, как удивляются люди, глядя на выставленных животных. Многие даже не подозревали о таком разнообразии пород.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
А Вы-то здесь при чем?

---

У Вас тут публичный диалог с gs или же дискуссия в форуме, где каждый может задать вопрос?

gs, Вам не интересна эта "бухгалтерия"?

цитата:

---

Originally posted by drg:

. Как и бумажка, на которой написано, какой породы щен. Максимально выглядит как породистый и ладно. Я ни в коем случае не убеждаю давать предпочтение околопороде, даже не подумайте... Просто я говорю как обыватель, обычный человек.

---

Больше бесит психика, а не внешний вид))
потому что классика на любой выставке " а какой породы у вас кот"? -"британ" -"дааа?? а у меня тогда кто??"
Но это мелочи.
Не мелочи, когда мне начинают доказывать что британы злые.

В этом у нас свято уверены 80% населения города и 90% ветов -которые когда им британа приносишь просто шарахаются.
Бесит. ОЧЕНЬ. Потому что нормальный бри - это спокойное, ласковое и уверенное в себе животное. Которое даже не опуститься до того чтоб лапой махнуть.
И когда дома вокруг тебя кошки водят хороводы,спят на голове и проверяют тебе лапкой воду в ванной, когда ты ее принимаешь - даже не по себе становиться- где столько психических котов берут.

То же и у собашек.
Не должна нормальная собаШка на улице кидаться на всех проходящих или пробегаюших и орать дома!

цитата:

---

Originally posted by OstinP:

Присоединяйтесь к нам, дуракам давайте сказочно богатеть вместе! Делов-то, купить племенное животное разок Тем более, кризис уже наступает на пятки...

---

стопудова))
говядина с 280 стала 370) только почему то на стоимости котят, которые ее едят тарелками это не отразилось))

цитата:

---

Изначально написано drg:
У Вас тут публичный диалог с gs или же дискуссия в форуме, где каждый может задать вопрос?

---

Мое предложение было адресовано gs.

цитата:

---

Уверяю Вас, почти всем обывателям плевать.

---

Повторюсь. Главное, чтобы обыватель понял: это не критика от Y`nka, и не критика от ЛАН ТАН. Это не местечковое занудство. Это официальная позиция форума, не ангажированная. Думающий человек пойдет думать. Недумающий просто запомнит: на форуме размножение считается неприличным. А если из любопытства после этого дойдет хотя б до википедии, до узнает, что не только на форуме это считается неприличным

цитата:

---

Изначально написано Баксик:

Не мелочи, когда мне начинают доказывать что британы злые.

---

У троих моих знакомых британы. Чистокровные, "с бумажками". Один - трус, другой очень активен, третий мал еще... Думаю, что от породы мало что зависит. Зависит от воспитания. Любое животное похоже на хозяина. Оно просто подстраивается под него.

цитата:

---

Изначально написано Баксик:
только почему то на стоимости котят, которые ее едят тарелками это не отразилось))

---

Не знаю, но мне показалось, что за последние полгода животные стали дешевле. Я еще сделал вывод о том, что именно из-за кормежки они подешевели. Что содержать стало животное дороже и поэтому стали меньше брать. И, как следствие, произошло снижение цен на них.

цитата:

---

Присоединяйтесь к нам, дуракам давайте сказочно богатеть вместе! Делов-то, купить племенное животное разок

---

Действительно, какие мелочи!

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Мое предложение было адресовано gs.

---

Хорошо, буду надеяться, что gs это тоже интересно.

цитата:

---

Изначально написано drg:
И? Это всего лишь разведение собачек и кошечек. Это не торговля оружием или поддержка ИГ.

---

Размножение околопородных животных - это сведение на "нет" всех сил заводчиков, вложенных в сохранение и развитие породы. Почитайте правила FCI и племенное положение.

цитата:

---

drg

---

Наличие родословной у животного, это гарантия того, что из милого котенка/щенка вырастет именно то, что указано в породе, с тем набором качеств, которые присущи данной породе. Если родителей допустили к разведению, значит они здоровы физически и психически. И их помет соответственно, в большинстве своем, будет здоров физически и психически, т.е новым хозяевам будет доставлять минимум проблем и максимум радости. Когда я задумалась о приобретении породистой собаки, первая мысль была что собака будет обязательно с документами, для меня это гарантия, что это будет именно та порода, с теми качествами, которые хочу я. Но получилось так, что взяла уже взрослого породистого пса - отказника, и если бы у него не было документов, пусть он хоть 100500 раз походил на породу, я бы ни за что его не оставила, ибо неизвестно что там у собаки с психикой и генетикой. А здоровье и благополучие моей семьи, как сказала Яна, мне всяко важнее и дороже. Приобретая щенка/котенка от размноженцев, Вы никогда не узнаете что там намешано, и какие проблемы у родителей, раз их не допустили к разведению, т.е Вы играете в лотерею, повезет - будет меньше проблем, и животное выживет, не повезет - сдохнет через пару недель.