цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:
сами не доводите ОРВИ до пневмонии и бронхита и будет вам счастье

---

это какита?

ну вот разве что (я не врач, но один раз сын переболел бронхитом первый год в садике, мне хватило):

цитата:

---

Изначально написано Zibun:
через неделю после температуры под 40 и бездействия антибиотика мы пришли на прием к Евстафьевой

---

аб не действовал НЕДЕЛЮ, почему вы раньше врача не вызвали?

*что-то мне в истории не нравится, не пойму. и в действиях родителей, и в действиях врачей. вообще обычно, когда аб не действует, чтобы исключить пневмонию, повторный снимок назначают. то, что ребенка так рано в сад после перенесенного "бронхита" (я так понимаю, на тот момент, когда выписывали, анализы были в норме?) сдали - тоже не айс.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

никогда не понимала, зачем персонажи посты других персонажей удаляют, всё равно ж всё читабельно.

---

мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил

цитата:

---

Изначально написано Zibun:
мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил

---

дело хозяйское))

просто я как мать понимаю ваши чувства и ваше негодование) по большому счету у меня вопрос только по снимкам) на счет того, что сразу пневмония была и "проглядели" сомнительно как-то (где, кстати, снимок с заключением делали? обычно у частников оборудования такого не бывает). ну и повторюсь - почему-то повтроный не назначили, чтобы исключить пневмонию. (могу ощибаться, я не врач)_

Да тут на лицо ошибка врачей!!! Почему родители должны додумывать сами, что с их ребенком, если они обратились к врачу, да ещё и деньги заплатили, лишь бы помогли! А на деле что? Беда вся в том, что в платной медицине сидят те же врачи, что и в бесплатной, можно и в своей бесплатной поликлинике попасть к супер врачу,а можно и в платной к плохому, как повезет, к сожалению...

цитата:

---

Изначально написано elav:
Да тут на лицо ошибка врачей!!!

---

а вы собственно кто, чтобы судить?

цитата:

---

Почему родители должны додумывать сами

---

потому, что ребенок - ИХ, нет? не нужно ответственность за СВОЕГО ребенка "на дядю" перекладывать. решение отказаться от "услуг" участкого педиатра кто принимает? платного педиатра кто выбирает? на основании каких критериев? я уж не говорю о том, что сейчас интернет доступен всем, как про прививки так каждая вторая мама писец специалист, а как про бронхит почитать дак "почему родители должны".
*не применительно к ТС, а вообще.

Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.

Вообще то они к врачу обратились, а не к"дяде" и не занимались самолечением)))

цитата:

---

Изначально написано elav:
Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.

---

мне 36 лет и я мама одного на текущий момент восьмилетнего ребенка
когда мой сын пошел в садик и начал болеть и в конце-концов доболелся до бронхита, я поняла, что надеяться на нашего отфармаконенного участкового педиатра нельзя, и начала изучать информацию по вопросу. в интернете, да))

мед.учреждения я, конечно же, редко, но посещаю. благо, сейчас есть много возможностей для выбора)) за свои деньги я хожу сама и ребенка вожу к определенным специалистам) как написал Uroman

цитата:

---

опытные пациенты стремятся попасть к определенному врачу, на основании каких то критериев. вот это более профессиональный подход.

---

я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))
основной критерий - доверять рекомендациям профессионалов, они в своей среде лучше друг друга знают)

В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас. Вот и все. А вам и всем детишкам здоровья!

цитата:

---

Изначально написано elav:
В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас.

---

фио героев в студию) а то как тех, кто "чуть не угоробил", так сразу на заборе, а как "кто помог", так национальная индейская изба

цитата:

---

Изначально написано elav:
А вам и всем детишкам здоровья!

---

обязательно.

*ТС, прошу прощения, если где-то в теме резко высказалась, у меня бывает)) напишите потом, как дочка) и ни в коем разе в садик сразу не отдавайте, если есть возможность. после перенесенной пневмонии лучше минимум месяц дома посидеть, вне детского коллектива. в этом году про "ёлки" лучше забыть, здоровье важнее.

Zibun,

цитата:

---

пили 3 совершенно не тех антибиотиков.

---

(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Нюта84:

(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?

---

и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически.

цитата:

---

Изначально написано Lucy Sueros:

и потерять драгоценное время - сутки или больше

---

посев с чувствительностью готов на 4е сутки(72часа растёт культура)

вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.

цитата:

---

я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))

---

я профессиональный легочный больной
Столько времени с пневмонией редкий ребенок протянет без адекватного лечения. Мне удалось протянуть только 5 недель в свое время - но у меня температура было 37,2 круглосуточно. Итог: 2 недели под капельницами и туб.инфицирование. Все это на фоне аллергии к АБ. Ничего - вылечили. Правда потом было еще 2 рецидива. В общем болела я тогда 3 месяца.
Короче ой как я не верю в месячную пневмонию с АБ у такого крошки.

В садике после выздоровления точно нечего делать минимум недели 2, а лучше месяц.

цитата:

---

(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?

---

Хочется поплакать на могилке - сдавайте. А так - АБ широкого спектра действия и молиться, чтобы помогли.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
Доказательств нет никаких

---

тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.Выложите снимки-посмотрим,а была ли пневмония сразу,там же ли очаг сегодня-всяко ж бывает.Давайте названия препаратов,что вам назначали,дозировки,длительность курсов.А то врачей засветили,клеймите,а конкретные действия их не озвучиваете.Справедливости ради замечу,что лечение бронхита(которое вам проводили)не сильно отличается от лечения пневмонии.
А вообще,пневмонию бывает вообще не слышно.И я понимаю врачей,которые не хотят зря облучать малыша-делать рентген.Мой личный ре в прошлом году попал в стационар с пневмонией(двусторонней,субтотальной)-оба родителя врачи,участковая педиатр приходила 4 раза за 4 дня(я вызывала каждый день-она ни слова недовольства мне не сказала),2 скорые-ни один врач не слышал пневмонию.Температурили под 40 4 суток(про месяц болезни даже и подумать страшно),2 антибиотика друг за другом,на 5е сутки появился кашель и одышка-сразу и увезла в стационар своим ходом с личным подозрением на пневмонию(легли,кстати,платно-некогда было за направлением в поликлинику бежать).На 6е сутки(в стационаре) сделали снимок-а там три сегмента лёгких только нормально дышит...Вот такая история.О халатности врачей речи не идёт,просто так сложилось.И таки да,после бронхитов и пневмоний надо месяц дома сидеть(это про садик).
По описанному случаю-я вообще-то вопиющего криминала со стороны врачей не увидела.Вам на сегодня что нового сделали в стационаре?Возбудителя выявили?Как состояние малышки?

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Доказательств нет никаких. Результата лечения в РДКБ тоже.

---

цитата:

---

Originally posted by Arven74:

тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.

---

да вы просто сказочные кхм. ну да ладно, будет вам развернутый ответ когда ребенка вылечат и выпишут, пока можете бросать сами на вентилятор сами знаете чего.
А так еще раз, более конструктивнее некуда.
Оба педитра и никто иной виноваты в том, что щас у ребенка и он в больнице, потому что они лечили его в течении месяца и к чему это лечение привело.
Так как в медицее их только 2, делаем вывод, что все детское направление платной клиники медицея как бы ниочем. А так как тема у нас в разделе детское здоровье, то и надо полагать что речь будет идти в этом ключе.
Это простейшие логические выводы помоему.
Еще раз самое главное сейчас вылечить ребенка и надеяться что в дальнейшем не будет проблем со здоровьем на фоне этого "профессионального платного лечения" в медицее.
А потом будут вам и документы и копии карт и все остальное.
Да и "ФИО героев" не будет тут никаких фамилий кроме тех кто долечил моего ребенка до такого состояния.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Zibun:

Я думал у нас хотябы платная медицина что то умеет

---

Вот каждый раз смешно от таких высказываний. А в платных клиниках сидят какие то особенные доктора??? У них какое то другое образование??? ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.

цитата:

---

Изначально написано Нюта84:

нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?

---

хотелось бы узнать, ЧТО нужно было сдать на анализ.

цитата:

---

Изначально написано Arven74:

ни один врач не слышал пневмонию.

---

перкутировать надо...

цитата:

---

Изначально написано Arven74:

что нового сделали в стационаре?

---

В каком отделении лечится?

цитата:

---

Изначально написано Zibun:
"ну давайте этот попробуем АБ тот что то не подействовал" это фраза Евстафьевой на одном из приемов.

---

цитата:

---

Изначально написано Lucy Sueros:
и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
также сначала назначили один аб, не подействовал, сделали снимок - пневмония(( назначили другой аб внутрипопочно.

---

цитата:

---

Изначально написано Zik number one:
я не призываю забить на врачей и лечиться самостоятельно питаясь инфой из инета. Но слепо доверять не стоит. Читайте справочники, разбирайтесь в антибиотиках если вам такие назначают.

---

совершенно именно.

цитата:

---

ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.

---

все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже.

да и в теме уже неравнодушные мамы маленьких пациентов не постеснялись врачей защитить (что для меня лично очень показательно)

цитата:

---

Изначально написано Boeva:
у меня наоборот Петракова спасла дочку (4г) после 2-х недельного лечения в поликлинике

---

цитата:

---

Изначально написано Юлёнок:

вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.

---

история редактирования

а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс. Либо брали из пальца??? поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин..... Анализ крови при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час. Однако при беременности он может повышаться и до 40. Также данный показатель считается показателем воспаления и при пневмонии, а это воспалительное заболевание, может достигать довольно высоких цифр, например, 60 или даже 80.

Вместе с увеличением СОЭ в крови увеличивается и число лейкоцитов, а именно нейтрофилов, которые относятся к одному из видов лейкоцитов. Такое состояние называется нейтрофилёз. Но нейтрофилы, опять же, делятся на два вида, а при пневмонии происходит увеличение именно палочкоядерных нейтрофилов. Могут быть увеличены и лимфоциты.

Однако анализ крови при пневмонии обязательно должен проводится с анализом мокроты и с рентгеном грудной клетки. На рентгенографии можно определить, где именно находится очаг поражения, а анализ мокроты даёт полное представление о том, что за микроб вызвал пневмонию и какими именно антибиотиками его стоит лечить. Чем раньше будет выявлено заболевание, тем проще его будет вылечить и тем быстрее пациент сможет выписаться из стационара. Именно поэтому при первых признаках болезни стоит немедленно обращаться к врачу.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by evg60:

а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс.

---

За все время лечения в медицее, анализ крови у ребенка брали только из пальца, педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.

цитата:

---

Изначально написано evg60:
поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.

---

чойта? вполне себе информативный анализ

цитата:

---

Originally posted by Zibun:

педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.

---

Воооот где ихняя ошибка , привыкли жить в совке, все по старинке как сельский врач 18-ого века ладно хоть ртутью не лечили. Желаю вашему ребеночку скорейшего выздоровления.А врачей бы стоило наказать мб другие задумались на 10 лет в тюрьму не надо конечна сажать. Но путевку бы в санаторий и цену неправильных лекарств назначенных для вашего ребенка могли бы и оплатить.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

чойта? вполне себе информативный анализ

---

сидит девчонка молодая пальчик тыкает пробирки с кровушкой стоят открытыми, отвлеклась пошла чаек попила , с подружками потриндела и где он информативный??? за это время туда птица на...ть успеет. Пример этого информативного анализа в названии темы. Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию. Про всех не знаю но в одной не буду рекламировать , все делается вообще без участия человека по крайней мере основные точно что исключает человеческий фактор.

история редактирования

вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))

---

сдаю только из вены ,цена одна что из пальца что из вены а результат чище и к тому же с одной пробирки можно сделать несколько видов анализов.

почему я спросила про чувствительность к антибиотикам. Т.к. 10 лет назад, нас так лечили от ангины.. Долечили, ангина лишь заглушалась на время, в следствие чего осложнение на сердце...Назначали не те группы антибиотиков. Сменила врача, сдали этот анализ, назначили правильное лечение.
Zibun, пусть Ваша малышка выздоравливает скорее!!!

история редактирования

цитата:

---

а что анализ крови воспаление не показал??

---

воспаление чего? Или вы считаете, что эритроциты под микроскопом выстроятся в слово "пневмония"?

цитата:

---

вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин.....

---

а вы не нашли из какого места кровь на СОЭ берут?

цитата:

---

Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию.

---

угу. Вот только центрифуги и морозильник ни разу не видела в процедурных. Все стандартно. Кровь в пробирку, пробирку в штатив, пока все желающие не сдадут, а уже потом в термоконтейнер и к месту изготовления анализов.
К тому же мороженая кровь годиться только для помойки, а ни как не для анализов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано evg60:

из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.

---

началось в деревне утро...

цитата:

---

Изначально написано evg60:

при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ

---

мдя... поколение инета... раньше за истину в последней инстанции принимали газету, потом зомбоящик, теперь инет, а суть одна - дурят народ, а народ дурь хавает.

цитата:

---

Изначально написано evg60:

Крутится сразу в центрифуге и замораживается

---

А открученные и замороженные эритроциты начинают оседать с заданной скоростью.

цитата:

---

Изначально написано Нюта84:

сдали этот анализ,

---

Так в этом и вопрос: ЧТО сдали на анализ? Какой материал?
Как тут было сказано при пневмонии берут мокроту. В данном случае вообще не известно был ли кашель, был ли он влажный. И способен ли 3х летний ребенок "выдать" этоу мокроту на анализ?

история редактирования

цитата:

---

при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ

---

Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН. СОЭ не показатель тут ни разу.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН.

---

воот.
а не было ли так:
- давайте повторный снимок сделаем, чтобы исключить пневмонию
- ненене, это же облучение лишнее, давайте обойдемся

*ТС, хоть 3аб назовите. и, кстати, ребенка ДО этого уже курсами аб лечили? (судя по тому, что вы педиатра решили сменить, болеет ребенок не первый раз)

цитата:

---

Originally posted by evg60:

СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час

---

в первый раз слышу, чтобы соэ в миллимолях измерялась, всегда думал что в миллиметрах..

прям краеугольный камень в виде анализа крови.. п/анализ крови является не основным критерием в диагностике пневмонии, а вспомогательным. встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы.... про "кровь из вены чище" - ппц бред..

да, и не забывайте- чем позже пациент попал к врачу - тем точнее диагноз..

цитата:

---

встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы....

---

у меня всегда после болезни СОЭ увеличивалось. Во время болезни - норма.

цитата:

---

все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже

---

Это раньше так было. А сейчас уже платных клиник больше, чем хороших специалистов.
Берут, похоже, всех подряд. Смотришь информацию о специалистах на сайте и ужасаешься: у этого опыт работы 3 года, к этому и в бесплатную страшно было ходить, этих вообще со студенческой скамьи понабрали ))) И это проблема абсолютно всех частников, Медицея относительно еще неплохо в общей массе выглядит.