Zibun 08-12-2014 15:08
Из за некомпетентности детских педиатров Евстафьева (Петухова) педиатр иммунолог и Петракова педиатр пульмонолог.
моя маленькая дочка 3 лет уже как 4 дня лежим в больнице с двусторонней пневмонией.
История:
Обратились на первичный прием к Петраковой 11 ноября с жалобой на сильный кашель у ребенка, сдали анализ крови и сделали флюорография ребенку, педиатр по анализам выписал антибиотик и стали лечить бронхит, далее через неделю после температуры под 40 и бездействия антибиотика мы пришли на прием к Евстафьевой, она так же назначила уже другой антибиотик от бронхита, через неделю мы снова пришли на повторный прием, сдали анализы и педиатр нас выписала с больничного с замечанием посидеть неделю дома. Окей мы сидели до в период с 24 по 30 ноября. 1 Декабря ребенок пошел в сад, я (слава богу) на всякий случай записался на повторный прием к педиатру чтобы убедится что все хорошо,и в четверг 4 декабря мы пришли опять на прием к Евстафьевой, сдав перед этим анализы, анализы вновь были плохими и нам снова!!!! назначили антибиотик. В итоге на следующий день нас отвезли в больницу, сделали флюорографию еще раз, в результате мы имеем двустороннюю пневмонию. Врачи по снимкам и карте из медицеи, которые я им привез, определили что уже в первое обращение 11 ноября у ребенка была пневмония, однако мы месяц !!! пили 3 совершенно не тех антибиотиков. Я думал у нас хотябы платная медицина что то умеет и компетентна, однако я ошибался.
тема слегка чистится от лишнего (на мой взгляд), чтобы пользователи могли уловить основные тезисы на минимальном количестве страниц
ответ от медицеи на претензию на второй странице, вот пост https://izhevsk.ru/forummessage...83.html
Boeva 08-12-2014 17:15
М-да, а у меня наоборот Петракова спасла дочку (4г) после 2-х недельного лечения в поликлинике
Zibun 08-12-2014 17:19
так мы к ним из поликлиники и пришли 5-й, ибо там вообще дно, с температурой выписывают с больничного и отправляют в сад, причем не взяв ни одного анализа,а мы в сад не пошли а пошли в медицею с надеждой так сказать на лучшее.
Pe_Na 09-12-2014 10:56
никогда не понимала, зачем персонажи посты других персонажей удаляют, всё равно ж всё читабельно.
*сочувствую, пусть ребенок поправляется. моя крестница (2 годика) в ноябре пневмонию перенесла. причем развивалось всё стремительно: кашель-бронхит-пневмония. также сначала назначили один аб, не подействовал, сделали снимок - пневмония(( назначили другой аб внутрипопочно.
Pe_Na 09-12-2014 11:07
цитата:
Изначально написано NAFANYA22:
сами не доводите ОРВИ до пневмонии и бронхита и будет вам счастье
это какита?
ну вот разве что (я не врач, но один раз сын переболел бронхитом первый год в садике, мне хватило):
цитата:
Изначально написано Zibun:
через неделю после температуры под 40 и бездействия антибиотика мы пришли на прием к Евстафьевой
аб не действовал НЕДЕЛЮ, почему вы раньше врача не вызвали?
*что-то мне в истории не нравится, не пойму. и в действиях родителей, и в действиях врачей. вообще обычно, когда аб не действует, чтобы исключить пневмонию, повторный снимок назначают. то, что ребенка так рано в сад после перенесенного "бронхита" (я так понимаю, на тот момент, когда выписывали, анализы были в норме?) сдали - тоже не айс.
Zibun 09-12-2014 11:36
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
никогда не понимала, зачем персонажи посты других персонажей удаляют, всё равно ж всё читабельно.
мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил
Pe_Na 09-12-2014 11:45
цитата:
Изначально написано Zibun:
мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил
дело хозяйское))
просто я как мать понимаю ваши чувства и ваше негодование) по большому счету у меня вопрос только по снимкам) на счет того, что сразу пневмония была и "проглядели" сомнительно как-то (где, кстати, снимок с заключением делали? обычно у частников оборудования такого не бывает). ну и повторюсь - почему-то повтроный не назначили, чтобы исключить пневмонию. (могу ощибаться, я не врач)_
elav 09-12-2014 13:40
Да тут на лицо ошибка врачей!!! Почему родители должны додумывать сами, что с их ребенком, если они обратились к врачу, да ещё и деньги заплатили, лишь бы помогли! А на деле что? Беда вся в том, что в платной медицине сидят те же врачи, что и в бесплатной, можно и в своей бесплатной поликлинике попасть к супер врачу,а можно и в платной к плохому, как повезет, к сожалению...
Pe_Na 09-12-2014 14:26
цитата:
Изначально написано elav:
Да тут на лицо ошибка врачей!!!
а вы собственно кто, чтобы судить?
цитата:
Почему родители должны додумывать сами
потому, что ребенок - ИХ, нет? не нужно ответственность за СВОЕГО ребенка "на дядю" перекладывать. решение отказаться от "услуг" участкого педиатра кто принимает? платного педиатра кто выбирает? на основании каких критериев? я уж не говорю о том, что сейчас интернет доступен всем, как про прививки так каждая вторая мама писец специалист, а как про бронхит почитать дак "почему родители должны".
*не применительно к ТС, а вообще.
elav 09-12-2014 14:39
Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.
elav 09-12-2014 14:45
Вообще то они к врачу обратились, а не к"дяде" и не занимались самолечением)))
Pe_Na 09-12-2014 15:14
цитата:
Изначально написано elav:
Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.
мне 36 лет и я мама одного на текущий момент восьмилетнего ребенка
когда мой сын пошел в садик и начал болеть и в конце-концов доболелся до бронхита, я поняла, что надеяться на нашего отфармаконенного участкового педиатра нельзя, и начала изучать информацию по вопросу. в интернете, да))
мед.учреждения я, конечно же, редко, но посещаю. благо, сейчас есть много возможностей для выбора)) за свои деньги я хожу сама и ребенка вожу к определенным специалистам) как написал Uroman
цитата:
опытные пациенты стремятся попасть к определенному врачу, на основании каких то критериев. вот это более профессиональный подход.
я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))
основной критерий - доверять рекомендациям профессионалов, они в своей среде лучше друг друга знают)
elav 09-12-2014 15:40
В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас. Вот и все. А вам и всем детишкам здоровья!
Pe_Na 09-12-2014 15:49
цитата:
Изначально написано elav:
В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас.
фио героев в студию) а то как тех, кто "чуть не угоробил", так сразу на заборе, а как "кто помог", так национальная индейская изба
цитата:
Изначально написано elav:
А вам и всем детишкам здоровья!
обязательно.*ТС, прошу прощения, если где-то в теме резко высказалась, у меня бывает)) напишите потом, как дочка) и ни в коем разе в садик сразу не отдавайте, если есть возможность. после перенесенной пневмонии лучше минимум месяц дома посидеть, вне детского коллектива. в этом году про "ёлки" лучше забыть, здоровье важнее.
Нюта84 09-12-2014 16:32
Zibun,
цитата:
пили 3 совершенно не тех антибиотиков.
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
Lucy Sueros 09-12-2014 19:51
цитата:
Originally posted by Нюта84:
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически.
Arven74 09-12-2014 20:06
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
и потерять драгоценное время - сутки или больше
посев с чувствительностью готов на 4е сутки(72часа растёт культура)
Юлёнок 09-12-2014 22:37
вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.
Блонди 10-12-2014 01:09
цитата:
я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))
я профессиональный легочный больной
Столько времени с пневмонией редкий ребенок протянет без адекватного лечения. Мне удалось протянуть только 5 недель в свое время - но у меня температура было 37,2 круглосуточно. Итог: 2 недели под капельницами и туб.инфицирование. Все это на фоне аллергии к АБ. Ничего - вылечили. Правда потом было еще 2 рецидива. В общем болела я тогда 3 месяца.
Короче ой как я не верю в месячную пневмонию с АБ у такого крошки.
В садике после выздоровления точно нечего делать минимум недели 2, а лучше месяц.
цитата:
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
Хочется поплакать на могилке - сдавайте. А так - АБ широкого спектра действия и молиться, чтобы помогли.
Arven74 10-12-2014 07:19
цитата:
Изначально написано Uroman:
Доказательств нет никаких
тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.Выложите снимки-посмотрим,а была ли пневмония сразу,там же ли очаг сегодня-всяко ж бывает.Давайте названия препаратов,что вам назначали,дозировки,длительность курсов.А то врачей засветили,клеймите,а конкретные действия их не озвучиваете.Справедливости ради замечу,что лечение бронхита(которое вам проводили)не сильно отличается от лечения пневмонии.
А вообще,пневмонию бывает вообще не слышно.И я понимаю врачей,которые не хотят зря облучать малыша-делать рентген.Мой личный
ре в прошлом году попал в стационар с пневмонией(двусторонней,субтотальной)-оба родителя врачи,участковая педиатр приходила 4 раза за 4 дня(я вызывала каждый день-она ни слова недовольства мне не сказала),2 скорые-ни один врач не слышал пневмонию.Температурили под 40 4 суток(про месяц болезни даже и подумать страшно),2 антибиотика друг за другом,на 5е сутки появился кашель и одышка-сразу и увезла в стационар своим ходом с личным подозрением на пневмонию(легли,кстати,платно-некогда было за направлением в поликлинику бежать).На 6е сутки(в стационаре) сделали снимок-а там три сегмента лёгких только нормально дышит...Вот такая история.О халатности врачей речи не идёт,просто так сложилось.И таки да,после бронхитов и пневмоний надо месяц дома сидеть(это про садик).По описанному случаю-я вообще-то вопиющего криминала со стороны врачей не увидела.Вам на сегодня что нового сделали в стационаре?Возбудителя выявили?Как состояние малышки?
Zibun 10-12-2014 08:04
цитата:
Originally posted by Uroman:
Доказательств нет никаких. Результата лечения в РДКБ тоже.
цитата:
Originally posted by Arven74:
тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.
да вы просто сказочные кхм. ну да ладно, будет вам развернутый ответ когда ребенка вылечат и выпишут, пока можете бросать сами на вентилятор сами знаете чего.
А так еще раз, более конструктивнее некуда.
Оба педитра и никто иной виноваты в том, что щас у ребенка и он в больнице, потому что они лечили его в течении месяца и к чему это лечение привело.
Так как в медицее их только 2, делаем вывод, что все детское направление платной клиники медицея как бы ниочем. А так как тема у нас в разделе детское здоровье, то и надо полагать что речь будет идти в этом ключе.
Это простейшие логические выводы помоему.
Еще раз самое главное сейчас вылечить ребенка и надеяться что в дальнейшем не будет проблем со здоровьем на фоне этого "профессионального платного лечения" в медицее.
А потом будут вам и документы и копии карт и все остальное.
Да и "ФИО героев" не будет тут никаких фамилий кроме тех кто долечил моего ребенка до такого состояния.
alenka300 10-12-2014 08:11
цитата:
Изначально написано Zibun:
Я думал у нас хотябы платная медицина что то умеет
Вот каждый раз смешно от таких высказываний. А в платных клиниках сидят какие то особенные доктора??? У них какое то другое образование??? ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.
Uroman 10-12-2014 08:23
цитата:
Изначально написано Нюта84:
нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
хотелось бы узнать, ЧТО нужно было сдать на анализ.
цитата:
Изначально написано Arven74:
ни один врач не слышал пневмонию.
перкутировать надо...
цитата:
Изначально написано Arven74:
что нового сделали в стационаре?
В каком отделении лечится?
Pe_Na 10-12-2014 09:35
цитата:
Изначально написано Zibun:
"ну давайте этот попробуем АБ тот что то не подействовал" это фраза Евстафьевой на одном из приемов.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
также сначала назначили один аб, не подействовал, сделали снимок - пневмония(( назначили другой аб внутрипопочно.
цитата:
Изначально написано Zik number one:
я не призываю забить на врачей и лечиться самостоятельно питаясь инфой из инета. Но слепо доверять не стоит. Читайте справочники, разбирайтесь в антибиотиках если вам такие назначают.
совершенно именно.
Pe_Na 10-12-2014 09:40
цитата:
ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.
все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже.
да и в теме уже неравнодушные мамы маленьких пациентов не постеснялись врачей защитить (что для меня лично очень показательно)
цитата:
Изначально написано Boeva:
у меня наоборот Петракова спасла дочку (4г) после 2-х недельного лечения в поликлинике
цитата:
Изначально написано Юлёнок:
вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.
evg60 10-12-2014 10:04
а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс. Либо брали из пальца??? поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин..... Анализ крови при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час. Однако при беременности он может повышаться и до 40. Также данный показатель считается показателем воспаления и при пневмонии, а это воспалительное заболевание, может достигать довольно высоких цифр, например, 60 или даже 80.
Вместе с увеличением СОЭ в крови увеличивается и число лейкоцитов, а именно нейтрофилов, которые относятся к одному из видов лейкоцитов. Такое состояние называется нейтрофилёз. Но нейтрофилы, опять же, делятся на два вида, а при пневмонии происходит увеличение именно палочкоядерных нейтрофилов. Могут быть увеличены и лимфоциты.
Однако анализ крови при пневмонии обязательно должен проводится с анализом мокроты и с рентгеном грудной клетки. На рентгенографии можно определить, где именно находится очаг поражения, а анализ мокроты даёт полное представление о том, что за микроб вызвал пневмонию и какими именно антибиотиками его стоит лечить. Чем раньше будет выявлено заболевание, тем проще его будет вылечить и тем быстрее пациент сможет выписаться из стационара. Именно поэтому при первых признаках болезни стоит немедленно обращаться к врачу.
Zibun 10-12-2014 10:19
цитата:
Originally posted by evg60:
а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс.
За все время лечения в медицее, анализ крови у ребенка брали только из пальца, педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.
Pe_Na 10-12-2014 10:26
цитата:
Изначально написано evg60:
поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
чойта? вполне себе информативный анализ
evg60 10-12-2014 10:33
цитата:
Originally posted by Zibun:
педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.
Воооот где ихняя ошибка , привыкли жить в совке, все по старинке как сельский врач 18-ого века ладно хоть ртутью не лечили. Желаю вашему ребеночку скорейшего выздоровления.А врачей бы стоило наказать мб другие задумались на 10 лет в тюрьму не надо конечна сажать. Но путевку бы в санаторий и цену неправильных лекарств назначенных для вашего ребенка могли бы и оплатить.
evg60 10-12-2014 10:36
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
чойта? вполне себе информативный анализ
сидит девчонка молодая пальчик тыкает пробирки с кровушкой стоят открытыми, отвлеклась пошла чаек попила , с подружками потриндела и где он информативный??? за это время туда птица на...ть успеет. Пример этого информативного анализа в названии темы. Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию. Про всех не знаю но в одной не буду рекламировать , все делается вообще без участия человека по крайней мере основные точно что исключает человеческий фактор.
Pe_Na 10-12-2014 10:38
вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))
evg60 10-12-2014 10:42
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))
сдаю только из вены ,цена одна что из пальца что из вены а результат чище и к тому же с одной пробирки можно сделать несколько видов анализов.
Нюта84 10-12-2014 11:11
почему я спросила про чувствительность к антибиотикам. Т.к. 10 лет назад, нас так лечили от ангины.. Долечили, ангина лишь заглушалась на время, в следствие чего осложнение на сердце...Назначали не те группы антибиотиков. Сменила врача, сдали этот анализ, назначили правильное лечение.
Zibun, пусть Ваша малышка выздоравливает скорее!!!
Блонди 10-12-2014 11:29
цитата:
а что анализ крови воспаление не показал??
воспаление чего? Или вы считаете, что эритроциты под микроскопом выстроятся в слово "пневмония"?
цитата:
вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин.....
а вы не нашли из какого места кровь на СОЭ берут?
цитата:
Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию.
угу. Вот только центрифуги и морозильник ни разу не видела в процедурных. Все стандартно. Кровь в пробирку, пробирку в штатив, пока все желающие не сдадут, а уже потом в термоконтейнер и к месту изготовления анализов.
К тому же мороженая кровь годиться только для помойки, а ни как не для анализов.
Uroman 10-12-2014 11:31
цитата:
Изначально написано evg60:
из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
началось в деревне утро...цитата:
Изначально написано evg60:
при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ
мдя... поколение инета... раньше за истину в последней инстанции принимали газету, потом зомбоящик, теперь инет, а суть одна - дурят народ, а народ дурь хавает.
цитата:
Изначально написано evg60:
Крутится сразу в центрифуге и замораживается
А открученные и замороженные эритроциты начинают оседать с заданной скоростью.
цитата:
Изначально написано Нюта84:
сдали этот анализ,
Так в этом и вопрос: ЧТО сдали на анализ? Какой материал?
Как тут было сказано при пневмонии берут мокроту. В данном случае вообще не известно был ли кашель, был ли он влажный. И способен ли 3х летний ребенок "выдать" этоу мокроту на анализ?
Блонди 10-12-2014 11:36
цитата:
при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ
Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН. СОЭ не показатель тут ни разу.
Pe_Na 10-12-2014 11:53
цитата:
Изначально написано Блонди:
Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН.
воот.
а не было ли так:
- давайте повторный снимок сделаем, чтобы исключить пневмонию
- ненене, это же облучение лишнее, давайте обойдемся
*ТС, хоть 3аб назовите. и, кстати, ребенка ДО этого уже курсами аб лечили? (судя по тому, что вы педиатра решили сменить, болеет ребенок не первый раз)
dr.NIg 10-12-2014 12:04
цитата:
Originally posted by evg60:
СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час
в первый раз слышу, чтобы соэ в миллимолях измерялась, всегда думал что в миллиметрах..
прям краеугольный камень в виде анализа крови.. п/анализ крови является не основным критерием в диагностике пневмонии, а вспомогательным. встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы.... про "кровь из вены чище" - ппц бред..
да, и не забывайте- чем позже пациент попал к врачу - тем точнее диагноз..
Блонди 10-12-2014 12:14
цитата:
встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы....
у меня всегда после болезни СОЭ увеличивалось. Во время болезни - норма.
козерожка 10-12-2014 13:55
цитата:
все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже
Это раньше так было. А сейчас уже платных клиник больше, чем хороших специалистов.
Берут, похоже, всех подряд. Смотришь информацию о специалистах на сайте и ужасаешься: у этого опыт работы 3 года, к этому и в бесплатную страшно было ходить, этих вообще со студенческой скамьи понабрали
))) И это проблема абсолютно всех частников, Медицея относительно еще неплохо в общей массе выглядит.козерожка 10-12-2014 14:05
цитата:
мы к ним из поликлиники и пришли 5-й, ибо там вообще дно, с температурой выписывают с больничного и отправляют в сад, причем не взяв ни одного анализа,а мы в сад не пошли а пошли в медицею с надеждой так сказать на лучшее.
А как такое возможно?? Вы приходите на прием, предъявляете жалобы, а врач пишет в карту, что ребенок здоров и закрывает больничный? Почему к завам-главам не идете жаловаться??
Вообще, через 2 недели безрезультатного лечения в поликлинике больничный бы продляли уже на комиссии. С автоматическим посещением заведующей. И вот тут-то бы вас и дообследовали. Или быстренько в стационар спихнули, где тоже бы дообследовали. Так что зря вы позволили выписать больного ребенка с больничного и ушли искать приключения.
Здоровья вашей дочке, очень сочувствую.
inna77 10-12-2014 17:39
Поправляйтесь, да не повезло, жаль деток, когда так болеют...
Пару слов о Петраковой в защиту, очень хороший врач, мы наоборот пришли к ней залеченные и измученые педиатром по месту жительства, нам она и ее назначения очень помогают
Zibun 10-12-2014 18:19
Пришел ответ от медицеи на мою просьбу разобраться в ситуации.
цитата:
заместителем директора по медицинской работе проведена экспертиза описанного Вами клинического случая.
При обращении 11.11.2014 по поводу этого случая был проведен необходимый алгоритм обследования, включающий: клинический осмотр с оценкой общего состояния, исследование крови, исследование мочи, рентгенография грудной клетки
В результатах проведенных исследований выявлены рентгенологические признаки бронхита (без дополнительных признаков пневмонии), исследование мочи - без патологии, показатели крови - умеренная воспалительная реакция
Выставлен клинико-лучевой диагноз: Острая респираторная инфекция: острый трахеобронхит, катаральный ринофарингит. Реконвалесцент двустороннего катарального среднего отита. Хронический аденоидит.
Контрольная явка 15.11.2014 в связи с сохраняющейся воспалительной реакцией была проведена ревизия медикаментозного лечения со сменой антибактериального препарата
Осмотр врача-педиатра 18.11.14 выявил положительную динамику в лечении, однако, сохранялась воспалительная реакция по показателям крови в связи с чем лечение было продолжено с назначением контроля 22.11.2014 года, при котором выявлена положительная динамика в клинических и лабораторных показателях. В связи с этим были даны рекомендации по продолжению лечения
Таким образом лечебно-диагностические мероприятия педиатров следует рассматривать соотвествующими стандартам лечения
При осмотре 04.12.14 объективные и лабораторные данные свидетельствовали о слеедовой реакции перенесенного заболевания в период с 11.11 по 22.11.14
капец. а то что мы с двусторонней пневмонией в больнице сейчас лежим это тоже благодаря лечебно-диагностическим мероприятиям соответствующим стандартам лечения да?
dr.NIg 10-12-2014 19:02
цитата:
Originally posted by Zibun:
т.е вы считаете номальными такие стандарты лечения, которые приводят к осложнениям бронхита (который лечили) в виде пневмонии, да?
разрешите поинтересоваться: с чего вы взяли, что именно стандарты лечения привели к осложнениям? почему не слабенький иммунитет вашего чада, к примеру? или врождённый порок развития сегмента/доли лёгкого? или может вы контрафактные лекарственные средства для лечения покупали? как вариант-поверх имеющейся инфекции словили новую? а может, и пневмонии-то нет? а был ли мальчик(с)?
я могу ошибаться, но мне кажется, что вам и половина заданных мною вопросов в голову не приходила.. а обвинить, причём голословно, но с замашками медицинского эксперта, врачей - это ж вот оно, рядом, на поверхности, и трудиться не надо..
Arven74 10-12-2014 20:02
По алгоритму действий доктора придраться вообще не к чему.А насчёт нынешних пневмоний-масса случаев с абсолютно нормальными показателями крови(ни СОЭ,ни лейкоцитоза).
Zibun 10-12-2014 20:49
цитата:
Изначально написано Arven74:
По алгоритму действий доктора придраться вообще не к чему.
ну да конечно же не к чему, только вот господа из медицеи почему-то не написали и не прокоментировали то, что на приеме 4 декабря, педиатр вновь назначила (4й)антибиотик флемоклав солютаб, а лечение всей этой эпопеи начиналось с флемаксина. Но мы на эту аферу не пошли. А что бы было если бы дальше продолжали следовать рекомендациям Евстафьевой?
Хватит выгораживать этот бред, всем "миносовавшим" предлагаю пройти через подобное и проверить.
Pe_Na 10-12-2014 21:10
странно, 1 и 4 - это по сути один и тот же аб, точнее, действующее в-во одно - амоксициллин.
Блонди 10-12-2014 21:14
цитата:
всем "миносовавшим" искренне желаю вам пройти через подобное.
Ну дак я прошла. Вашему ребенку хотя бы антибиотики назначили. Меня лечили УФО - квадратики на спину. И это с красивой такой припиской в расшифровке к флюшке: "Бронхит в стадии обострения. Пневмония?"
Pe_Na 10-12-2014 21:20
а уж сколько я прошла)) ничего, жива-здорова) крестница вон, тоже ничего, бегает, хоть за месяц 2 рентгена и смена аб в анамнезе
*не грешили бы вы уж пожеланиями-то, зибун, или как вас там
Lucy Sueros 10-12-2014 21:37
Вот-вот..
Не желай другому зла,
Даже сгоряча...
Zibun 10-12-2014 21:42
цитата:
Блонди и Pe_Na "я прошла"
а к вам это и не относилось
есть некоторые персонажи у которых врачебная этика включается
upd, пожелания сменил на рекомендации
upd2, слегка почистил тему
Arven74 11-12-2014 06:49
цитата:
Хватит выгораживать этот бред
Дк сами по чайной ложке факты выдаёте.Препараты только щас зазвучали.И то только 2.По тому,что у вас красным написано-вроде всё нормально.
козерожка 11-12-2014 11:35
цитата:
капец
А вы на что рассчитывали? Что признают ошибки и возьмут на себя ответственность?)) Все вполне ожидаемо. Не хватает только скрипта "благодарим за обращение, ваше мнение крайне важно для нас"
Pe_Na 11-12-2014 12:19
цитата:
Изначально написано козерожка:
признают ошибки и возьмут на себя ответственность?
какие именно ошибки и какую ответственность?
обвинение со стороны отца отпрыска звучит так:
цитата:
Изначально написано Zibun:
Врачи по снимкам и карте из медицеи, которые я им привез, определили что уже в первое обращение 11 ноября у ребенка была пневмония, однако мы месяц !!! пили 3 совершенно не тех антибиотиков.
ИМХО, пока всё основано на довериии одним врачам и недоверии другим. завтра вторые накосячат, и им веры не будет. а факты - это заполненная карта и снимки.
а так прям идиоты в медицее сидят - имея карту и (главное!) рентгеновский снимок ребенка, где "стопудова" наличествует пневмония, такой ответ на обращение писать.
Zibun 11-12-2014 12:23
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
обвинение со стороны отца отпрыска звучит так:
странно вы трактовали конечно...
Обвинение звучит так: После месяца!!! лечения в клиники медицея, на данный момент ребенок лежит в больнице и мы имеем двустороннюю пневмонию.
Pe_Na 11-12-2014 12:32
на всякий случай еще раз: я не говорю, что не было ошибки врача.
я говорю, что пока в моем понимании нет оснований со 100% уверенностью утверждать, что она имела место быть.
Pe_Na 11-12-2014 12:48
цитата:
Originally posted by Zibun:
После месяца!!! лечения в клиники медицея, на данный момент ребенок лежит в больнице и мы имеем двустороннюю пневмонию.
я взяла за отправную точку то, что вы утверждаете со слов врачей стационара, посмотревших ваш первый снимок, что пневмония у ребенка имела место быть уже в первое обращение.
а если это НЕ так, и изначально у ребенка был бронхит, то вам уже объяснили, что здоровье, как и болезнь - это совокупность множества факторов. а современные пневмонии развиваются зачастую стремительно и имеют смазанную клинику, это вам тоже уже сказали.
Zibun 11-12-2014 13:09
основная претензия к медицеи и как следствие обвинение педиатров именно в том, что после платного лечения в течении месяца мы получили то что имеем. Последний прием в медицеи показал еще раз некомпетентность, хотябы потому что не был назначен повторный снимок, а был выписан флемоклав с рекомендацией обратиться к лору. А имеем мы двустороннюю пневмонию и лежим в стационаре, и какие будут последствия в дальнейшем неизвесно. ВСЕ точка!
dr.NIg 11-12-2014 13:09
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Врачи по снимкам и карте из медицеи, которые я им привез, определили что уже в первое обращение 11 ноября у ребенка была пневмония
вот это-то и настораживает - столь безаппеляционное и громкое заявление врачей из больницы.. потому и возникает вопрос - а есть ли вообще пневмония? и для ответа на него необходимо только одно - рентгенограммы грудной клетки.. если ребёнок месяц! "ходит" с пневмонией, пусть даже на антибиотиках, то он(деть), как правило, оказывается в не всегда ласковых руках хирургов..
цитата:
Изначально написано Zibun:
есть некоторые персонажи у которых врачебная этика включается
если не желаете озвучить фио героев больницы, то хоть поведайте в каком лпу они работают..
в свете вами изложенного, я больше сомневаюсь в компетентности врачей из той больницы, где сейчас находится ваш ребёнок, чем в "частниках".. просто ощущения, основанные на вами скудно предоставленной информации..
по флемоксину/флемоклаву: не совсем одно и тоже.. в состав флемоклава входит клавулановая кислота, которой нет в флемоксине, что делает флемоклав более эффективным в ряде случаев..
Zibun 11-12-2014 13:11
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
dr.NIg
в пм
козерожка 11-12-2014 13:12
цитата:
а если это НЕ так, и изначально у ребенка был бронхит, то вам уже объяснили, что здоровье, как и болезнь - это совокупность множества факторов. а современные пневмонии развиваются зачастую стремительно и имеют смазанную клинику, это вам тоже уже сказали.
Т.е. вы считаете, что за месяц долечить бронхит до пневмонии, держа при этом ребенка на АБ все это время - менее тяжкое преступление, чем проглядеть ее изначально?))
Ну а так я не хочу никого обвинять. За бессмысленностью сего действа.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. И надо прекрасно понимать, что кроме нас наши дети никому не нужны. Нужно просто сделать выводы и жить дальше
Pe_Na 11-12-2014 13:24
цитата:
Изначально написано Zibun:
основная претензия к медицеи и как следствие обвинение педиатров именно в том, что после платного лечения в течении месяца мы получили то что имеем. А имеем двустороннюю пневмонию и лежим в стационаре, и какие будут последствия в дальнейшем неизвесно. все точка!
нет не точка. бронхиты и пневмонии имеют склонность к рецидивам. к сожалению. даже после адекватного "пролечивания". а вы свою дочь через неделю после темпы 40 в садик (душное жаркое помещение, где куча носителей всякой бяки, и где за вашим 3-летним ребенком толком никто не смотрит) повели. это к слову о факторах.
Milady Winter 11-12-2014 13:28
а мне кажется, что это чисто дипломатическая ошибка со стороны Медицеи. Понятно, что есть риск, что даже если врач все сделал правильно, лечение может не помочь. Что в данном случае и произошло, видимо. Но если бы Медицея при этом перед родителями пациента все равно покаялась, посыпала голову пеплом и предложила бы, например, скидку на что-нибудь в качестве моральной компенсации, Zibun не был бы столь воинственно настроен. А то получилось так, что клиент не доволен, а клиника вместо того, чтобы постараться это недовольство загладить, выдает ответ в духе "ничо не знаем, мы все сделали правильно, отвалите, пожалуйста". Ну неприятно же, согласитесь. Не клиент-френдли. Притом, что клиент-то апеллирует к простой логике "лечили - деньги брали - нифига не помогло". С точки зрения клиента вполне понятная логика.
У меня был случай с Медсервисом. Терапевту при осмотре подозрительным показался какой-то мой лимфаузел. Ну и отправила она меня на консультацию к хирургу. А я была молодая-непуганая-впечатлительная. В общем, взяла да и разревелась у них в коридоре Они могли бы на мою реакцию и внимания не обратить: типа формально все ж правильно сделали. Но они очень по-человечески ко мне отнеслись, медсестры из регистратуры меня в несколько голосов утешали, по головке гладили, чаем с конфетками напоили. А потом еще и терапевта того обработали, чтоб успокоила и извинилась за то, что напугала бедную девушку))) В общем, загладили ситуацию, как могли. В итоге сохранили мою лояльность к клинике. Даже несмотря на то, что хирург на консультации опасения терапевта обсмеял и признал ваааще несостоятельными.
Мораль. Если уж назвались коммерческой клиникой, над отношениями с клиентами надо более тщательно работать.
Pe_Na 11-12-2014 13:37
цитата:
Изначально написано Zibun:
Последний прием в медицеи показал еще раз некомпетентность, хотябы потому что не был назначен повторный снимок, а был выписан флемоклав с рекомендацией обратиться к лору.
нехило так вы пост поправили. свое мнение по поводу повторного симка и назначения флемоклава я уже высказала, что это да, это странно. это уже второй врач был?
Pe_Na 11-12-2014 13:46
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Мораль. Если уж назвались коммерческой клиникой, над отношениями с клиентами надо более тщательно работать.
научатся со временем. все частники только-только из штанишек государственного здравоохраниения выросли. по мне - хорошо, что они есть, а у нас есть выбор.dr.NIg 11-12-2014 13:47
цитата:
Изначально написано козерожка:
за месяц долечить бронхит до пневмонии, держа при этом ребенка на АБ все это время - менее тяжкое преступление, чем проглядеть ее изначально?
и откуда в вас столько субстрата для вентилятора?
это ж какие у неё зубы (с)
"проглядеть" заболевание - не преступление, это называется врачебная ошибка.. или тоже расшифровать?
"долечить бронхит до пневмонии" = не только не преступление, но даже и не врачебная ошибка.. это есть "течение заболевания"..
а теперь давайте, играйте разными группами мышц туловища и сфинктерами..
козерожка 11-12-2014 14:29
цитата:
научатся со временем
неа, не научатся
для этого нужно чтобы частных клиник стало на порядок больше и появилась конкурентная борьба за клиента) а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
а учитывая, что Ижевск город бедный, а медицинский бизнес один из самых дорогостоящих по первоначальным вложениям, вряд ли расплодятся
Pe_Na 11-12-2014 14:34
цитата:
Изначально написано козерожка:
а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
это нехило вы щас ТС опустили.
*стесняюсь спросить: а куда мы с детьми переться должны по вашему?
козерожка 11-12-2014 15:12
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
*стесняюсь спросить: а куда мы с детьми переться должны по вашему?
а я откуда знаю?))
я такая же дурочка, набившая шишек со старшими детьми и только к 3-му ребенку научилась более-менее "лавировать между складывающимися обстоятельствами" как завещал новый глава всея медицины УР)
на своем опыте)
и вы только на своем научитесь и никак иначе)
Pe_Na 11-12-2014 15:25
цитата:
Изначально написано козерожка:
а я откуда знаю?))
а раз не знаете, то и не надо всех под одну гребенку. ни пациентов, ни врачей, ни частные, ни государственные клиники.
да и в конкретной ситуации слишком много белых пятен, чтобы какой-то однозначный вывод делать, ИМХО.
Milady Winter 11-12-2014 15:32
цитата:
Изначально написано козерожка:
неа, не научатся
для этого нужно чтобы частных клиник стало на порядок больше и появилась конкурентная борьба за клиента) а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
ну я бы не была столь категорична.
Во-первых, это ж не только от суровых рыночных реалий зависит, но и от конкретных людей на конкретных местах. Человеческий фактор никто ведь не отменял. Повернулся же ко мне Медсервис в такой читуации человеческим лицом с европейской улыбкой. Хотя в то время они еще вообще единственной частной клиникой были. Ну или уж по крайней мере самой раскрученной. Если та же Медицея такую задачу поставит и отдаст ее такому человеку, который понимает, как это делается - значит, будет.
Во-вторых, какая-никакая, а конкуренция все же есть. Частная клиника по факту в Ижевске уже не одна. А на рынке же можно не только количеством клиентов играть, но и ценовой политикой, например.
козерожка 11-12-2014 17:28
цитата:
Повернулся же ко мне Медсервис в такой читуации человеческим лицом с европейской улыбкой. Хотя в то время они еще вообще единственной частной клиникой были. Ну или уж по крайней мере самой раскрученной. Если та же Медицея такую задачу поставит и отдаст ее такому человеку, который понимает, как это делается - значит, будет
Я если честно тоже с нежностью вспоминаю Медсервис начала 2000-хх
)В твоей истории кто главные герои? Медсестры из регистратуры
)) Они тогда действительно много чего разруливали, работали годами. А сейчас там тоже текучка администраторов, те еще косячницы. Да и в Медицее когда она еще маммологическим центром была тоже все очень душевно было. А сейчас всюду гонка не за качеством, а за кол-вом. Хотя я все равно не могу найти замену врачу, работающему именно в Медицее и не раз еще к нему вернусь )Ну и слезы и чай с конфетами это по сути пустяки. Не известно какую позицию бы заняло руководство клиники в случае более серьезных проблем, как у автора.
По крайней мере сколько мне известно конфликтных ситуаций, и обсуждаемых в т.ч. на этом форуме не единожды, всегда ответ клиник однотипный: "Мы все проверили, ты сам дурак".
Milady Winter 11-12-2014 18:15
цитата:
Изначально написано козерожка:
В твоей истории кто главные герои? Медсестры из регистратуры )) Они тогда действительно много чего разруливали, работали годами.
В том-то и дело, что не только! Там еще зав.регистратурой непосредственное участие принимала (ну типа старшАя над медсестрами) и даже управляющая клиникой ко мне подходила, прикинь)) Не знаю, как ее должность в точности называлась, но была там такая крупногабаритная тетенька)) То есть это уже тогда была своего рода система, а не личная инициатива отдельно взятой добросердечной медсестры. Работает ли эта система сейчас - не знаю, я им больше экстрима не устраивала
цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну и слезы и чай с конфетами это по сути пустяки. Не известно какую позицию бы заняло руководство клиники в случае более серьезных проблем, как у автора.
То-то и оно, что пустяки, но эти пустяки могут снизить напряженность, успокоить клиента, и вывести диалог в конструктивное русло. Именно для этого в более конкурентных бизнесах обычно бывают такие специально обученные люди - account-менеджеры. В ИТ, по крайней мере, есть))) В их задачи не входит докапываться до истины, кто прав, кто виноват, или принимать решения по существу производственных вопросов (этим занимаемся мы в производственном блоке, и нам там обычно тоже не до сантиментов и конфеток, как и практикующим врачам). Их задача - вовремя облизать клиента, пожалеть, по головке погладить, в попку подуть, уверить в том, что он для нас - самая великая ценность. То есть - наводить дипломатию.
Там, где производство говорит про клиента "он неграмотный кретин и его идиотское требование технически не реализуемо", они до него доносят "Ваша задача для нас приоритетна, мы всеми силами стараемся ее выполнить, поэтому позвольте нам предложить Вам более эффективное решение Вашей проблемы" Если переносить эту схему на клиники, то функцию производства выполняют врачи, а эккаунт-менеджмента - регистратура. Как ни крути.
Zibun 12-12-2014 14:24
Тема про медицею, вас чет не туда понесло. почистил
Pe_Na 12-12-2014 15:04
цитата:
Изначально написано Zibun:
Тема про медицею, вас чет не туда понесло. почистил
не туда? ХА
а вы УВЕРЕНЫ (в свете высказываний, которые вы "удалили"), что у вашей дочери есть пневмония, и что сотрудников медицеи вы таки не огульно охаиваете? руку на отсечение дадите?
Zazz 12-12-2014 15:15
Я не понимаю одного,автор а почему вы сами не настояли на повторном снимке? В теме здоровья ребёнка постоянно озвучивается телефоны классных педиатров,ну так достали бы телефон,сходили бы на консультацию,ребёнок только ваш!и он нужен только вам!
И сейчас писать что мол нам педиатры не помогли?а что вы сделали для своего ребенка в период болезни?пошли через неделю в садик,мы после орви сидим дома неделю,а вы после бронхита собрались.
Сейчас такое время и такие врачи,что просто преступление ничего не знать,и слепо доверять одному врачу тоже не стоит,тем более если вооруженным взглядом видно что прогресса в лечении нет.
Pe_Na 12-12-2014 16:19
цитата:
Изначально написано Zazz:
Zazz
вы тему с начала читаете?
цитата:
если вооруженным взглядом видно что прогресса в лечении нет.
какой еще "прогресс в лечении"?? в течение месяца: ОРВИ+бронхит, далее положительная динамика, неделя дома, пошли в садик и по новой. один из нескольких вариантов развития событий, сиречь - течения заболевания. я в свое время такого же опасалась очень с сыном, которому на тот момент 2,5 года было.
Zibun 12-12-2014 16:44
цитата:
Изначально написано Zazz:
постоянно озвучивается телефоны классных педиатров
так вот как раз такие "классные педиатры" были мне рекомендованы из медицеи
Zibun 12-12-2014 17:22
цитата:
Изначально написано Zazz:
в теме многие отписались,что как раз им эти врачи помогли.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
так их и в вашей ругательной теме уже похвалили. не один раз. и никто не поругал покамест, кроме вас.
оооочень много раз ага , а точнее 2 раза Петракову и 1 раз Евстафьеву, причем основное лечение вела нам вторая.
А плюсов в первом посте посчитайте.
Вы поймите, мне плевать сколько у кого там "медалей за отвагу", как надо было поступить, тот бред что врачи все делали правильно, тот неменьший бред что мне отписали из медицеи.
Есть простая и понятная логическая цепочка. на входе в медицею больной ребенок ---->>> лечение в течении месяца анализы, куча АБ и прочее ----->>> на выходе из медицеи еще более больной ребенок в стационаре.....
Все! еще раз! мне как потребителю услуг в желании вылечить ребенка обратившимся в медицею логично обвинить в непрофессианализме тех врачей кто его лечил.
Pe_Na 12-12-2014 18:42
цитата:
Originally posted by Zibun:
мне как потребителю услуг в желании вылечить ребенка
вы ничегошеньки не поняли. ну да ладно.
Zazz 12-12-2014 19:06
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
вы ничегошеньки не поняли. ну да ладно.
ребенка жалко!
Zibun 12-12-2014 19:32
про менеджмент и маркетинг вычещено. сори
Arven74 12-12-2014 19:35
ТС,как щас здоровье малыша?Идёт на поправку?Чем в стационаре лечат?
Zibun 12-12-2014 19:40
Здоровье малыша вродебы нормально, лежит с мамой в стационаре поэтому информация у меня чуть запаздывает.
значит:
кровь из вены в день обращения в стационар - соэ и лейкоциты высокие.
та же кровь на инфекции - все отрицательно (наверное убились той кучей АБ что пились в медицее)
Мазок из рта брался в середине недели - готов сегодня - все ок
кровь сегодня с утра (после 7 дней АБ внутривенно) - ок
моча - не ок, в понедельник пересдадут, мож "долго стояла".
экг, узи - все ок
повторный снимок через 2 недели, блин это уже 3-й будет за 2 месяца ((
козерожка 12-12-2014 19:46
цитата:
вы ничегошеньки не поняли. ну да ладно
Так и вы ничего не поняли))
Автор не спрашивает советов и рекомендаций как надо было действовать ему с его ребенком.
Он пришел с конкретным заявлением, что платная медицина ничего не гарантирует.
И, наверное, он человек дела (судя по тому как последовательно и твердо гнет свою линию, удаляя посты). А такие люди очень не любят быть в положении, когда их же за их деньги вежливо посылают.
Если вам лично деньги падают с неба и вы готовы платить коммерческой медицине не получая качественной услуги, параллельно бегая по всем врачам и стационарам города, то автор не такой идиот. Деньги только за результат и качество. Как-то так.
Zibun 12-12-2014 19:52
цитата:
Originally posted by козерожка:
козерожка
пожал бы руку, будь вы мужчиной. Абсолютно точное понимание ситуации и наших чувств.
Arven74 12-12-2014 20:09
цитата:
Изначально написано Zibun:
моча - не ок
А может,у ребёнка пиелонефрит,а не пневмония?Выложите снимок-дайте посмотреть
Arven74 12-12-2014 20:11
цитата:
Изначально написано Zibun:
7 дней АБ внутривенно
какой?
Блонди 12-12-2014 20:37
цитата:
какой?
это уже не важно
Pe_Na 12-12-2014 21:30
цитата:
Originally posted by козерожка:
Если вам лично деньги падают с неба и вы готовы платить коммерческой медицине не получая качественной услуги, параллельно бегая по всем врачам и стационарам города, то автор не такой идиот. Деньги только за результат и качество. Как-то так.
деньги я лично зарабатываю. но я не идиотка, чтобы считатать их определяющим фактором здоровья в целом и выздоровления в частности. человек - не пылесос, а медицина - не мастерская по их ремонту, даже самая коммерческая. и тот, кто этого не понимает, здоровья не получит никогда.
Zibun 12-12-2014 22:36
цитата:
Изначально написано musik:
musik
а вас кстате поздравляю, в этой теме у вас 3 сообщения, можете сами посмотреть их содержание, и вы заслужили медаль на грудь первой степени "ваще не вкурсе о чем речь я чисто погавкать" за самые информативные посты.
с Uroman у нас как то с самого начала незаладилось, когда меня пытались учить как назвать тему, так это нестрашно, задача так сказать выполнена по запросу "медицея" в яндексе мы в топ8 http://yandex.ru/yandsearch?lr...C12%2C1%2C0%2C0 гугл чуть отстает с индексацией, но скоро там тоже в топе будем
а да и небольшой секретик "новичкам" непонимающим "зачем удалять посты если их можно прочитать", так вот если пользователь не авторизован или смотрит тему просто кто то "из интернета" так вот эти удаленные посты у них неотображаются вообще
к остальным претензий никаких.
А тему я закрою (не удалю) сам как соберу в одном посте выводы и все точки над I, выложу в первом посте.
tasik 13-12-2014 12:15
цитата:
Изначально написано Юлёнок:
вот сколько пациентов, столько мнений..у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.
Мне тоже Евстафьева (Петухова) не раз ре вытаскивала из бронхита и пневмонии.
По поводу сника после лечения. Нам вот и в тсационаре тоже не назначали сразу после лечения, сказали только через месяц члделать. Лекжали в инфекцимонке.
Диагноз кстати был двустороняя пневмония. На что потом пульмонолог оч опытный которому доверяю сказала, что нифига не пневмония а бронхит просто был. А снимок некачествено сделан.
В стационаре кровь тоже из пальца брали, по моему бред, что из вены информативнее.
И смотрите в стауионаре то вам чет тоже сразу снимок не слделали.
И все таки какой антибиотик в сатционаре дают?
И не думали Вы что Вы сами, вернее кто там дома с ре был антибиотики может не по режиму пили. Ре в садик чуть ли не сразху после бьолезни пловели и на неокрепщий имунимтет повторноо инфекцию схватили.
И еще интересно на прием то Вы с ре ходили или мама и Вы все с ее слов пишите.
На врача то проше всего свалить.
Не хотела писать - но не могу просто мимо пройти, Петухова нас реально спасала и очень внимательно всегда смотрит. И вот не разу не помню, даже когда она работала в гос поликлинике, чтоб она ре с кашлем не простукала.
Zibun 13-12-2014 12:18
цитата:
Изначально написано tasik:
И смотрите в стауионаре то вам чет тоже сразу снимок не слделали.
сделали сразу в тот же день, без него не кладут
цитата:
Изначально написано tasik:
Ре в садик чуть ли не сразху после бьолезни пловели
исключительно по рекомендациям Евстафьевой, сказала сидеть неделю дома дальше в сад!
цитата:
Изначально написано tasik:
И еще интересно на прием то Вы с ре ходили или мама
и я и мама
цитата:
Изначально написано tasik:
Не хотела писать - но не могу просто мимо пройти, Петухова нас реально спасала
не поверите, за последнее время ко мне обратились с подробностями о моем случае несколько пациентов которые так же лечатся у Евстафьевой и больше к ней не собираются, потому как эффект от лечения примерно тот же.
tasik 13-12-2014 12:41
цитата:
Изначально написано Zibun:
сделали сразу в тот же день, без него не кладут
Имела ввиду после лечения проведенного.
Zibun 13-12-2014 12:47
цитата:
Изначально написано tasik:
Имела ввиду после лечения проведенного.
а вы хотите чтоб раз в неделю 3х летнему ребенку делали флюорографию?
Uroman 13-12-2014 09:01
цитата:
Изначально написано Zibun:
задача так сказать выполнена по запросу "медицея" в яндексе мы в топ8
что только подтверждает цель создания темы - обосрать медицею в сетях. маленькая месть, так сазать, большого зибана.
Zibun 13-12-2014 09:15
цитата:
Originally posted by Uroman:
что только подтверждает цель создания темы
это одна из целей но не главная. Главная донести историю, возможно она кому то поможет.
Uroman 13-12-2014 09:31
цитата:
Изначально написано Zibun:
Главная донести историю, возможно она кому то поможет.
Благими намерениями... за 30 лет ни разу на видел, что бы чья-то чужая история кого-нибудь чему то научила. Вот и ваша история далеко не первая. пока сами в нее не вляпались, про такие истории вы даже и не слышали.
Ребенку - выздоровления, родителям - ума.
Блонди 13-12-2014 11:18
цитата:
Главная донести историю, возможно она кому то поможет.
Про свою пневмонию я писала на этом форуме раз 20. Вам это не помогло. А ситуации между тем совершенно аналогичные.
Так что Уроман прав:
цитата:
пока сами в нее не вляпались, про такие истории вы даже и не слышали.
Шпуля 13-12-2014 12:03
Я вот тоже знаю историю про Медицею. Они снимки у двух девочек перепутали. Здоровой девочке отдали не ее снимок с пневмонией, а девочке которая болела пневмонией-здоровый. Просто объяснили потом, что очередь была и врач снимки перепутал. Хорошо, что лечащий врач из другой платной больницы не поверил здоровому снимку. Поэтому здоровье ребенка доверять никому нельзя, но это приходит с опытом. Согласна полностью с Зибун, когда идешь в платную клинику и платишь деньги за здоровье своего ребенка, хочется результата. Хорошего результата, а не ухудшения в здоровье. Родители соблюдали режим и назначения врача, повели в сад как и порекомендовал врач. Что вам еще нужно? Если ребенок малоболеющий допустим, родители еще не сталкивались с тем, что врачам не стоит многим доверять, они пошли и доверили здоровье ребенка платному врачу. И каков результат??? И вообще дети для каждого самое дорогое, и здоровье ребенка бесценно, я бы тоже рвала и метала. В медицею не ходили и не пойдем тем более!
vitamin 13-12-2014 12:41
цитата:
Изначально написано Zibun:
не поверите, за последнее время ко мне обратились с подробностями о моем случае несколько пациентов которые так же лечатся у Евстафьевой и больше к ней не собираются....
Хорошо бы.
А то в последнее время к ней невозможно попасть, запись за три-четыре дня.
Поддержу товарища Zibun-а, в других местах огромное кол-во квалифицированных, внимательных специалистов, зачастую бесплатных. Пусть туда идут.
Uroman 13-12-2014 15:31
цитата:
Изначально написано Шпуля:
они пошли и доверили здоровье ребенка платному врачу
За 800 рублей (или сколько там)? Это цена бесценного здоровья? Не смешите мои тапки высокопарными фразами. Наверняка договор заключали, в котором было прописано за что конкретно уплачены баблосы. Договоры читать надо, а не просто подписывать. На 99% уверен, что в договоре указано, что деньги меняются на консультацию, консультация проведена, рекомендации даны, договор исполнен.
alenka300 13-12-2014 15:58
цитата:
Originally posted by Шпуля:
когда идешь в платную клинику и платишь деньги за здоровье своего ребенка, хочется результата. Хорошего результата
а Вы попробуйте для здоровья своего ребенка искать не ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ докторов, а просто доктора с хорошей квалификацией. Поверьте моему опыту, это не всегда платная клиника. Иногда это простая бюджетная больница с супер врачом (которая и шоколадки не возьмет, не то что денег). Повторюсь еще раз. В платных клиниках сидят те же доктора что и в бюджетных, с теми же дипломами. И если они вам ни чего не могут дать в простой поликлинике, то и в ПЛАТНОЙ больнице ни чего не изменится.
Zibun 13-12-2014 16:05
цитата:
Originally posted by alenka300:
а Вы попробуйте для здоровья своего ребенка искать не ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ докторов, а просто доктора с хорошей квалификацией.
это кстате основной вывод для меня, тут он писался по теме не раз.
На каждую болезнь ищу "своего" доктора теперь...
U-la-la! 13-12-2014 17:04
Пропустил всю тему - автор ветки пожаловался хоть куда-то или так и остается все на уровне слухов, что кто-то что-то якобы кому-то?
А то забавно получается, что обгадить - обгадили, а документов и фактов 0.
Zazz 13-12-2014 17:22
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Пропустил всю тему - автор ветки пожаловался хоть куда-то или так и остается все на уровне слухов, что кто-то что-то якобы кому-то?А то забавно получается, что обгадить - обгадили, а документов и фактов 0.
Вот вот автор,что просто так воздух сотрясать?пишите письма в минздрав, прокуратуру,в управление по лицензированию,я в своё время так и сделала.
Pe_Na 13-12-2014 18:22
цитата:
Изначально написано Zibun:
На каждую болезнь ищу "своего" доктора теперь...
а как вы это делаете, интересно? (ищите, в смысле) профессиональные мед.сайты изучаете? )))
MaSha5 25-12-2014 09:50
Евстафьева (Петухова) - так же недовольны! В ноябре 2014г. обратились с кашлем. Тоже кормила нас 3-ми антибиотиками.
козерожка 13-12-2014 18:56
цитата:
в договоре указано, что деньги меняются на консультацию, консультация проведена, рекомендации даны, договор исполнен.
Угу) А какой будет результат после этой консультации и рекомендаций никого не волнует. И ответственности никто не несет. Все правильно вы говорите, спасибо за честность.
Только почему вы удивляетесь тому, что те кто поумнее да поопытнее предпочитают лечиться в государственных больницах платно (неофициально, вне кассы)))). А потому-что ты не заключаешь там никаких договоров, просто приходишь и просишь врача "ПОМОГИТЕ". И если человек откликается на твою просьбу, то действительно помогает именно вылечиться, а не тупо по договору формально проводит бесполезные консультации.
Uroman 13-12-2014 19:38
цитата:
Originally posted by козерожка:
какой будет результат после этой консультации и рекомендаций никого не волнует.
угу... и пациента тоже...
цитата:
Originally posted by козерожка:
И ответственности никто не несет.
Да ладна... ответственность полная, но строго в соответствии с законодательством, а не вашими фантазиями.
цитата:
Originally posted by козерожка:
лечиться в государственных больницах платно (неофициально, вне кассы)))
А вот это уже статья УК РФ.
козерожка 13-12-2014 19:54
цитата:
Да ладна... ответственность полная, но строго в соответствии с законодательством, а не вашими фантазиями.
Вы не хуже меня знаете, что в медицине любую ситуацию можно списать на течение заболевания, индивидуальные особенности организма, и прочее-прочее-прочее. Медицина же наука неточная. Поэтому всегда клиника будет права, а пациент самдуракфантазер. А если еще учесть цеховую солидарность и то, что интересы клиники защищать будут профессиональные юристы, а пациент потеряв деньги и здоровье последних уже вряд ли потянет.
козерожка 13-12-2014 19:57
цитата:
А вот это уже статья УК РФ.
Зарплата в конвертах тоже статья УК РФ)))
А много ли вы частных клиник знаете, где все сотрудники получают только белую зарплату?
Lucy Sueros 13-12-2014 19:58
цитата:
Изначально написано козерожка:
Медицина же наука неточная
у кого как)
anonim2 04-01-2015 14:42
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а современные пневмонии развиваются зачастую стремительно и имеют смазанную клинику
И мой ребенок сейчас болеет тихушной пневмонией. В понедельник позвонили из садика, ребенок плачет от боли в колене и хромает. Лечу в сад, воспитатели клянутся травмы не было, до дома несу на руках. К ночи температура поднимается до 40,5, держится дней 4-5 и снижается только уколами ненадолго. Других симптомов никаких не было, температура и болит колено. За это время осматривали несколько врачей и скорых. Диагноз ОРВИ, прослушивали все очень внимательно, в легких чисто, анализ крови показалповышенные лейкоциты,соэ,палочки,незначительно,но назначен супракс,принимали, улучшений нет. После путешествий по стационарам оказываемся в хирургии, нас положили с подозрением на остеомиелит. Через сутки в хирургии ребенок начинает ходить не хромая, но кашлять, сразу отправили на рентген легких. А там пневмония
. Была она сразу или подхватили позже, связано с коленом или нет, что все это было, ничего не понятно. Поделитесь опытом,пожалуйста, чьи дети переносили пневмонию, как после болезни восстановить ребенка, что делать, к каким врачам бежать, очень переживаю. Uroman 14-01-2015 01:22
цитата:
Originally posted by Zazz:
пишите письма в минздрав, прокуратуру,в управление по лицензированию,я в своё время так и сделала
Похоже, что история именно в этом направлении продолжила свое развитие...
dasha1987 14-01-2015 16:57
цитата:
назначила (4й)антибиотик флемоклав солютаб, а лечение всей этой эпопеи начиналось с флемаксина.
.Чё, флемоксин ещё от чего то помогает!? Мне реально интересно! А то по ощущениям его как витаминки половина населения города года полтора глотали
И было это давно....По разговорам с мамочками. которые безрезультатно лечили своих чад флемоксином(а таких уйма), причем покупая этот аб впервые, я пришла к выводу, что его пить уже смысла примерно столько, как пенициллин чистенький, годов 50-х, употреблять от бактерий современных, то бишь-никакого! Всех вышеперечисленных, кстати, стабильно переводили на супракс или, о ужас!, сумамед( ) Мы, кстати, тоже не так давно открыли для себя сиё лекарство, причём я преступно запустила его в организм сыну.....короче. я бы своему не стала давать флемоксин и настояла бы на выписывание ребёнку другого препарата.цитата:
В понедельник позвонили из садика, ребенок плачет от боли в колене и хромает.
Что с коленом то!? Просто мой тоже на колено начал жаловаться, причём на заднюю часть, катались на горке-врезался следующий ребёнок(ну, т.е. я на это думаю, и ребёнок говорит, но так то фиг знает что за хрень
). Всё! В день, когда начало болеть, сдавали кровь из вены на общий анализ крови для санатория: СОЭ 4, лейкоциты точно не помню, но смотрела-все в норме....сейчас,после вВашей истории, маничка у меня включилась Uroman 14-01-2015 19:33
цитата:
Originally posted by dasha1987:
флемоксин ещё от чего то помогает!?
От многословных постов с отсутствием в них смысла
цитата:
Originally posted by dasha1987:
сейчас,после вВашей истории, маничка у меня включилась
да ладна, неужели только сейчас?
irinka-vik 27-01-2015 23:48
Неприятно тему читать, особенно с учетом того, что половину постов автор почистил - на свое усмотрение.
А по сабжу скажу вот что. В 2012 году пятилетняя дочь переболела ОРВИ, с недельку в сад сходила, температура высокая поднялась, не сбивалась, состояние плохое было. Утром вызвала скорую, послушали, сказали, что ОРВИ, лечитесь, пейте жаропонижающее. Но так как состояние ухудшалось, через три часа поехали по договоренности в детскую хирургию, рентген - двухсторонняя полисегментарная пневмония, плеврит, 33 тыс. лейкоцитов, 80 СОЭ, токсическая зернистость крови 4 креста. Я это к чему пишу, что при таких анализах ведь скорая проглядеть не должна такую тяжелую пневмонию? проглядели... Отлежали в стационаре, а через 10 дней после выписки у нас по-новой температура, кашель понеслись... Еще раз кого-то обвинять?
Тогда мы впервые обратилис к Петраковой, и я считаю, что только она нас "вытащила" и на ноги поставила. Учитывая, что она более 20 лет была заведующей пульмонологическим отделением в детской больнице, ну не верю я, что она пневмонию у ребенка пропустила. Третий год у нее наблюдаемся - более грамотного врача с разумным подходом к любому назначению я не знаю. А уж сравнивать мне есть с чем, поверьте, начиная с сотрудников платных клиник и заканчивая профессорским составом ИгМА.
tasik 28-01-2015 20:39
пора тему уже закрыть. ТС не появляется, своей цели он добился
дышадухамиитуманами 29-01-2015 09:48
цитата:
температура высокая поднялась, не сбивалась, состояние плохое было
Мне врач в инфекционке как-то ликбез проводила) Если температура не сбивается обычными средствами,то это очень большая вероятность бактериальной инфекции. И лучше сразу сделать снимок. Дозы на современных рентген-аппаратах низкие совсем и вроде как не надо бояться.
цитата:
. Утром вызвала скорую, послушали, сказали, что ОРВИ, лечитесь, пейте жаропонижающее
Неужели не предложили свозить в больницу?
К детям обычно очень внимательно относятся. Еще ни разу не было такого, чтобы я вызвала скорую ребенку и они не предложили бы госпитализацию.
цитата:
.. Отлежали в стационаре
Вы с 5-тилеткой вместе лежали? Проблем по поводу совместного пребывания не возникло?
Milady Winter 29-01-2015 10:00
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Еще ни разу не было такого, чтобы я вызвала скорую ребенку и они не предложили бы госпитализацию.
Серьезно?
А у меня ни разу не было такого, чтобы предложили госпитализацию. Вот вообще не единого разочка. Максимум - ставят укол с жаропонижающим и говорят "Вызывайте участкового врача". Хотя участковый врач даже и без вызова на следующий день после вызова скорой сам приходит. Но вот чтобы скорая госпитализацию предложила - ни разу не было.
дышадухамиитуманами 29-01-2015 10:15
цитата:
Серьезно
Да. И это притом, что к моменту приезда скорой температуры у нас уже нет. На температуру едут долго, я не выдерживаю и сама ставлю укол.
Uroman 29-01-2015 22:49
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Если температура не сбивается обычными средствами,то это очень большая вероятность бактериальной инфекции. И лучше сразу сделать снимок
весьма спорное мнение.
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Дозы на современных рентген-аппаратах низкие совсем
Это да. вот только где они есть, современные?
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Еще ни разу не было такого,
Будет... бензин не дешевеет.
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
я не выдерживаю и сама ставлю укол
и где логика? на фига тогда скорую вызывать?
дышадухамиитуманами 30-01-2015 09:22
цитата:
Это да. вот только где они есть, современные?
Да много где, наверное.
Нас фоткали в РДКБ и травмполиклинике. Написали дозы 0,01 и 0,02. Сравнила со своей флюшкой лохматого года - там доза 0,5. В год сказали без риска допустимо набрать 1,0
цитата:
и где логика? на фига тогда скорую вызывать?
Какая логика, если на градуснике 40,5 ? Там уже только прилипший от страха к позвоночнику желудок
И функционал скорой не только уколы жаропонижающие ставить.Uroman 30-01-2015 20:47
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Нас фоткали в РДКБ и травмполиклинике.
"удачный" примерцитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
0,01 и 0,02.
чего? Паскалей или литров?
irinka-vik 31-01-2015 12:08
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Неужели не предложили свозить в больницу?
К детям обычно очень внимательно относятся. Еще ни разу не было такого, чтобы я вызвала скорую ребенку и они не предложили бы госпитализацию.
в этом случае не предлагали. И это единственный раз, когда у меня сложилось впечатление о том, что врач (или фельдшер?) - молодая девушка - невнимательна и не совсем компетентна.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А у меня ни разу не было такого, чтобы предложили госпитализацию. Вот вообще не единого разочка. Максимум - ставят укол с жаропонижающим и говорят "Вызывайте участкового врача". Хотя участковый врач даже и без вызова на следующий день после вызова скорой сам приходит. Но вот чтобы скорая госпитализацию предложила - ни разу не было.
Достаточное количество раз приходилось для двух детей вызывать скорую - никогда дольше 20 мин не ждала, и в стационар возили, и рекомендации грамотные давали, не только про жаропонижающее.
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вы с 5-тилеткой вместе лежали? Проблем по поводу совместного пребывания не возникло?
была договоренность о платной палате.
СЮРС 25-02-2015 15:54
Очень сочувствую автору. Была в подобной ситуации только в дет. поликлинике 9, ставили бронхит недели 2, потом начался цистит, затем пиелонефрит...мелкой 2.4 было. Я поседела тогда.
Конечно хочется гарантий за платную медицину, но гарантий нигде нет. А вот на счёт Петуховой, всегда была хорошего мнения, она была моим врачём и мелкую к ней тоже вожу периодически.
Если есть сомнения по поводу лечения или профессионализма врача, мы всегда посещаем ещё одного или двух других. Врачам я особо не доверяю, но без них тоже никуда.
Здоровья вашей дочке!!!!