цитата:
Изначально написано Pe_Na:
никогда не понимала, зачем персонажи посты других персонажей удаляют, всё равно ж всё читабельно.
мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил
цитата:
Изначально написано Zibun:
мне не хочется обсуждать как правильно нужно было назвать тему, посему почистил
дело хозяйское))
просто я как мать понимаю ваши чувства и ваше негодование) по большому счету у меня вопрос только по снимкам) на счет того, что сразу пневмония была и "проглядели" сомнительно как-то (где, кстати, снимок с заключением делали? обычно у частников оборудования такого не бывает). ну и повторюсь - почему-то повтроный не назначили, чтобы исключить пневмонию. (могу ощибаться, я не врач)_
Да тут на лицо ошибка врачей!!! Почему родители должны додумывать сами, что с их ребенком, если они обратились к врачу, да ещё и деньги заплатили, лишь бы помогли! А на деле что? Беда вся в том, что в платной медицине сидят те же врачи, что и в бесплатной, можно и в своей бесплатной поликлинике попасть к супер врачу,а можно и в платной к плохому, как повезет, к сожалению...
цитата:
Изначально написано elav:
Да тут на лицо ошибка врачей!!!
а вы собственно кто, чтобы судить?
цитата:
Почему родители должны додумывать сами
потому, что ребенок - ИХ, нет? не нужно ответственность за СВОЕГО ребенка "на дядю" перекладывать. решение отказаться от "услуг" участкого педиатра кто принимает? платного педиатра кто выбирает? на основании каких критериев? я уж не говорю о том, что сейчас интернет доступен всем, как про прививки так каждая вторая мама писец специалист, а как про бронхит почитать дак "почему родители должны".
*не применительно к ТС, а вообще.
Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.
Вообще то они к врачу обратились, а не к"дяде" и не занимались самолечением)))
цитата:
Изначально написано elav:
Я- мама двух детей! А вот вы кто, человек, который все берет из инета?)) тогда вы,видимо, можете медицинские учреждения не посещать))в интерне же все есть.
мне 36 лет и я мама одного на текущий момент восьмилетнего ребенка
когда мой сын пошел в садик и начал болеть и в конце-концов доболелся до бронхита, я поняла, что надеяться на нашего отфармаконенного участкового педиатра нельзя, и начала изучать информацию по вопросу. в интернете, да))
мед.учреждения я, конечно же, редко, но посещаю. благо, сейчас есть много возможностей для выбора)) за свои деньги я хожу сама и ребенка вожу к определенным специалистам) как написал Uroman
цитата:
опытные пациенты стремятся попасть к определенному врачу, на основании каких то критериев. вот это более профессиональный подход.
я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))
основной критерий - доверять рекомендациям профессионалов, они в своей среде лучше друг друга знают)
В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас. Вот и все. А вам и всем детишкам здоровья!
цитата:
Изначально написано elav:
В следующий раз они пойдут к тем врачам, кто помог им сейчас.
фио героев в студию) а то как тех, кто "чуть не угоробил", так сразу на заборе, а как "кто помог", так национальная индейская изба
цитата:
Изначально написано elav:
А вам и всем детишкам здоровья!
обязательно.*ТС, прошу прощения, если где-то в теме резко высказалась, у меня бывает)) напишите потом, как дочка) и ни в коем разе в садик сразу не отдавайте, если есть возможность. после перенесенной пневмонии лучше минимум месяц дома посидеть, вне детского коллектива. в этом году про "ёлки" лучше забыть, здоровье важнее.
Zibun,
цитата:
пили 3 совершенно не тех антибиотиков.
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
цитата:
Originally posted by Нюта84:
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
и потерять драгоценное время - сутки или больше
посев с чувствительностью готов на 4е сутки(72часа растёт культура)
вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.
цитата:
я - оочень опытный пациент)) опытней меня поди только Блонди)))
я профессиональный легочный больной
Столько времени с пневмонией редкий ребенок протянет без адекватного лечения. Мне удалось протянуть только 5 недель в свое время - но у меня температура было 37,2 круглосуточно. Итог: 2 недели под капельницами и туб.инфицирование. Все это на фоне аллергии к АБ. Ничего - вылечили. Правда потом было еще 2 рецидива. В общем болела я тогда 3 месяца.
Короче ой как я не верю в месячную пневмонию с АБ у такого крошки.
В садике после выздоровления точно нечего делать минимум недели 2, а лучше месяц.
цитата:
(может я что-то пропустила в теме) а в итоге нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
Хочется поплакать на могилке - сдавайте. А так - АБ широкого спектра действия и молиться, чтобы помогли.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Доказательств нет никаких
тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.Выложите снимки-посмотрим,а была ли пневмония сразу,там же ли очаг сегодня-всяко ж бывает.Давайте названия препаратов,что вам назначали,дозировки,длительность курсов.А то врачей засветили,клеймите,а конкретные действия их не озвучиваете.Справедливости ради замечу,что лечение бронхита(которое вам проводили)не сильно отличается от лечения пневмонии.
А вообще,пневмонию бывает вообще не слышно.И я понимаю врачей,которые не хотят зря облучать малыша-делать рентген.Мой личный
ре в прошлом году попал в стационар с пневмонией(двусторонней,субтотальной)-оба родителя врачи,участковая педиатр приходила 4 раза за 4 дня(я вызывала каждый день-она ни слова недовольства мне не сказала),2 скорые-ни один врач не слышал пневмонию.Температурили под 40 4 суток(про месяц болезни даже и подумать страшно),2 антибиотика друг за другом,на 5е сутки появился кашель и одышка-сразу и увезла в стационар своим ходом с личным подозрением на пневмонию(легли,кстати,платно-некогда было за направлением в поликлинику бежать).На 6е сутки(в стационаре) сделали снимок-а там три сегмента лёгких только нормально дышит...Вот такая история.О халатности врачей речи не идёт,просто так сложилось.И таки да,после бронхитов и пневмоний надо месяц дома сидеть(это про садик).По описанному случаю-я вообще-то вопиющего криминала со стороны врачей не увидела.Вам на сегодня что нового сделали в стационаре?Возбудителя выявили?Как состояние малышки?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Доказательств нет никаких. Результата лечения в РДКБ тоже.
цитата:
Originally posted by Arven74:
тоже одни эмоции вижу.ТС,дайте конкретику-невозможно оценить объективность назначений.
да вы просто сказочные кхм. ну да ладно, будет вам развернутый ответ когда ребенка вылечат и выпишут, пока можете бросать сами на вентилятор сами знаете чего.
А так еще раз, более конструктивнее некуда.
Оба педитра и никто иной виноваты в том, что щас у ребенка и он в больнице, потому что они лечили его в течении месяца и к чему это лечение привело.
Так как в медицее их только 2, делаем вывод, что все детское направление платной клиники медицея как бы ниочем. А так как тема у нас в разделе детское здоровье, то и надо полагать что речь будет идти в этом ключе.
Это простейшие логические выводы помоему.
Еще раз самое главное сейчас вылечить ребенка и надеяться что в дальнейшем не будет проблем со здоровьем на фоне этого "профессионального платного лечения" в медицее.
А потом будут вам и документы и копии карт и все остальное.
Да и "ФИО героев" не будет тут никаких фамилий кроме тех кто долечил моего ребенка до такого состояния.
цитата:
Изначально написано Zibun:
Я думал у нас хотябы платная медицина что то умеет
Вот каждый раз смешно от таких высказываний. А в платных клиниках сидят какие то особенные доктора??? У них какое то другое образование??? ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.
цитата:
Изначально написано Нюта84:
нужно было сначала сдать анализ на чувствительность к антибиотикам? да?
хотелось бы узнать, ЧТО нужно было сдать на анализ.
цитата:
Изначально написано Arven74:
ни один врач не слышал пневмонию.
перкутировать надо...
цитата:
Изначально написано Arven74:
что нового сделали в стационаре?
В каком отделении лечится?
цитата:
Изначально написано Zibun:
"ну давайте этот попробуем АБ тот что то не подействовал" это фраза Евстафьевой на одном из приемов.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
и потерять драгоценное время - сутки или больше? Первоначально АБ назначается эмперически
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
также сначала назначили один аб, не подействовал, сделали снимок - пневмония(( назначили другой аб внутрипопочно.
цитата:
Изначально написано Zik number one:
я не призываю забить на врачей и лечиться самостоятельно питаясь инфой из инета. Но слепо доверять не стоит. Читайте справочники, разбирайтесь в антибиотиках если вам такие назначают.
совершенно именно.
цитата:
ОБЫЧНЫЙ доктор с ОБЫЧНЫМ дипломом отработав смену в ОБЫЧНОЙ поликлинике (больнице) идет и садится на прием в ПЛАТНУЮ клинику. В тот момент пока он идет из поликлиники в платную клинику образование и диплом у него НИ КАК не меняется! И он остается таким же хорошим либо плохим специалистом.
все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже.
да и в теме уже неравнодушные мамы маленьких пациентов не постеснялись врачей защитить (что для меня лично очень показательно)
цитата:
Изначально написано Boeva:
у меня наоборот Петракова спасла дочку (4г) после 2-х недельного лечения в поликлинике
цитата:
Изначально написано Юлёнок:
вот сколько пациентов, столько мнений..
у меня лично о профессионализме доктора Петуховой Л.Е. совершенно противоположное суждение. Основанное на многолетнем обращении к ней за медпомощью двоим детям, сначала в качестве участкового доктора, а впоследствии пришлось "переходить" за ней в платную клинику. удивительно и , конечно, ужасно, что "проглядела" пневмонию, если, конечно это все так.моего ребенка , наоборот, спасла в подобной ситуации.вовремя оказав неотложную помощь и направив в стационар.
а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс. Либо брали из пальца??? поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин..... Анализ крови при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час. Однако при беременности он может повышаться и до 40. Также данный показатель считается показателем воспаления и при пневмонии, а это воспалительное заболевание, может достигать довольно высоких цифр, например, 60 или даже 80.
Вместе с увеличением СОЭ в крови увеличивается и число лейкоцитов, а именно нейтрофилов, которые относятся к одному из видов лейкоцитов. Такое состояние называется нейтрофилёз. Но нейтрофилы, опять же, делятся на два вида, а при пневмонии происходит увеличение именно палочкоядерных нейтрофилов. Могут быть увеличены и лимфоциты.
Однако анализ крови при пневмонии обязательно должен проводится с анализом мокроты и с рентгеном грудной клетки. На рентгенографии можно определить, где именно находится очаг поражения, а анализ мокроты даёт полное представление о том, что за микроб вызвал пневмонию и какими именно антибиотиками его стоит лечить. Чем раньше будет выявлено заболевание, тем проще его будет вылечить и тем быстрее пациент сможет выписаться из стационара. Именно поэтому при первых признаках болезни стоит немедленно обращаться к врачу.
цитата:
Originally posted by evg60:
а что анализ крови воспаление не показал?? если предположить что снимок "плохой" сделали
то анализ крови из вены должен показать повышение лейкоцитов что вроде как показывает что в организме идет воспалительный процесс.
За все время лечения в медицее, анализ крови у ребенка брали только из пальца, педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.
цитата:
Изначально написано evg60:
поэтому многие хорошие лаборатории из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
чойта? вполне себе информативный анализ
цитата:
Originally posted by Zibun:
педиатры не предлагали сдать из вены, что опять же говорит об их профессионализме.
Воооот где ихняя ошибка , привыкли жить в совке, все по старинке как сельский врач 18-ого века ладно хоть ртутью не лечили. Желаю вашему ребеночку скорейшего выздоровления.А врачей бы стоило наказать мб другие задумались на 10 лет в тюрьму не надо конечна сажать. Но путевку бы в санаторий и цену неправильных лекарств назначенных для вашего ребенка могли бы и оплатить.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
чойта? вполне себе информативный анализ
сидит девчонка молодая пальчик тыкает пробирки с кровушкой стоят открытыми, отвлеклась пошла чаек попила , с подружками потриндела и где он информативный??? за это время туда птица на...ть успеет. Пример этого информативного анализа в названии темы. Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию. Про всех не знаю но в одной не буду рекламировать , все делается вообще без участия человека по крайней мере основные точно что исключает человеческий фактор.
вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
вы давно анализ крови из пальца сдавали? видимо, при царе горохе еще))
сдаю только из вены ,цена одна что из пальца что из вены а результат чище и к тому же с одной пробирки можно сделать несколько видов анализов.
почему я спросила про чувствительность к антибиотикам. Т.к. 10 лет назад, нас так лечили от ангины.. Долечили, ангина лишь заглушалась на время, в следствие чего осложнение на сердце...Назначали не те группы антибиотиков. Сменила врача, сдали этот анализ, назначили правильное лечение.
Zibun, пусть Ваша малышка выздоравливает скорее!!!
цитата:
а что анализ крови воспаление не показал??
воспаление чего? Или вы считаете, что эритроциты под микроскопом выстроятся в слово "пневмония"?
цитата:
вот что нашел на сайте одной лаборатории Ин.....
а вы не нашли из какого места кровь на СОЭ берут?
цитата:
Из вены берется в герметичную , стерильную пробирку. Крутится сразу в центрифуге и замораживается и далее отправляется в лабораторию.
угу. Вот только центрифуги и морозильник ни разу не видела в процедурных. Все стандартно. Кровь в пробирку, пробирку в штатив, пока все желающие не сдадут, а уже потом в термоконтейнер и к месту изготовления анализов.
К тому же мороженая кровь годиться только для помойки, а ни как не для анализов.
цитата:
Изначально написано evg60:
из пальца вообще не берут так как анализ из пальца "плохой" и не достоверный.
началось в деревне утро...цитата:
Изначально написано evg60:
при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ
мдя... поколение инета... раньше за истину в последней инстанции принимали газету, потом зомбоящик, теперь инет, а суть одна - дурят народ, а народ дурь хавает.
цитата:
Изначально написано evg60:
Крутится сразу в центрифуге и замораживается
А открученные и замороженные эритроциты начинают оседать с заданной скоростью.
цитата:
Изначально написано Нюта84:
сдали этот анализ,
Так в этом и вопрос: ЧТО сдали на анализ? Какой материал?
Как тут было сказано при пневмонии берут мокроту. В данном случае вообще не известно был ли кашель, был ли он влажный. И способен ли 3х летний ребенок "выдать" этоу мокроту на анализ?
цитата:
при пневмонии первым делом включает в себя определение такого показателя, как СОЭ
Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН. СОЭ не показатель тут ни разу.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Мужик - вот просто запомни, при пневмонии первым делом делают РЕНТГЕН.
воот.
а не было ли так:
- давайте повторный снимок сделаем, чтобы исключить пневмонию
- ненене, это же облучение лишнее, давайте обойдемся
*ТС, хоть 3аб назовите. и, кстати, ребенка ДО этого уже курсами аб лечили? (судя по тому, что вы педиатра решили сменить, болеет ребенок не первый раз)
цитата:
Originally posted by evg60:
СОЭ или скорости оседания эритроцитов. В норме данный показатель не должен превышать 15 ммоль в час
в первый раз слышу, чтобы соэ в миллимолях измерялась, всегда думал что в миллиметрах..
прям краеугольный камень в виде анализа крови.. п/анализ крови является не основным критерием в диагностике пневмонии, а вспомогательным. встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы.... про "кровь из вены чище" - ппц бред..
да, и не забывайте- чем позже пациент попал к врачу - тем точнее диагноз..
цитата:
встречал тяжеленные пневмонии с "лейкоцитами, формулой и соэ", которые были в пределах нормы....
у меня всегда после болезни СОЭ увеличивалось. Во время болезни - норма.
цитата:
все-таки в платную клинику плохих специалистов стараются не брать. себе дороже
Это раньше так было. А сейчас уже платных клиник больше, чем хороших специалистов.
Берут, похоже, всех подряд. Смотришь информацию о специалистах на сайте и ужасаешься: у этого опыт работы 3 года, к этому и в бесплатную страшно было ходить, этих вообще со студенческой скамьи понабрали
))) И это проблема абсолютно всех частников, Медицея относительно еще неплохо в общей массе выглядит.цитата:
мы к ним из поликлиники и пришли 5-й, ибо там вообще дно, с температурой выписывают с больничного и отправляют в сад, причем не взяв ни одного анализа,а мы в сад не пошли а пошли в медицею с надеждой так сказать на лучшее.
А как такое возможно?? Вы приходите на прием, предъявляете жалобы, а врач пишет в карту, что ребенок здоров и закрывает больничный? Почему к завам-главам не идете жаловаться??
Вообще, через 2 недели безрезультатного лечения в поликлинике больничный бы продляли уже на комиссии. С автоматическим посещением заведующей. И вот тут-то бы вас и дообследовали. Или быстренько в стационар спихнули, где тоже бы дообследовали. Так что зря вы позволили выписать больного ребенка с больничного и ушли искать приключения.
Здоровья вашей дочке, очень сочувствую.
Поправляйтесь, да не повезло, жаль деток, когда так болеют...
Пару слов о Петраковой в защиту, очень хороший врач, мы наоборот пришли к ней залеченные и измученые педиатром по месту жительства, нам она и ее назначения очень помогают
Пришел ответ от медицеи на мою просьбу разобраться в ситуации.
цитата:
заместителем директора по медицинской работе проведена экспертиза описанного Вами клинического случая.
При обращении 11.11.2014 по поводу этого случая был проведен необходимый алгоритм обследования, включающий: клинический осмотр с оценкой общего состояния, исследование крови, исследование мочи, рентгенография грудной клетки
В результатах проведенных исследований выявлены рентгенологические признаки бронхита (без дополнительных признаков пневмонии), исследование мочи - без патологии, показатели крови - умеренная воспалительная реакция
Выставлен клинико-лучевой диагноз: Острая респираторная инфекция: острый трахеобронхит, катаральный ринофарингит. Реконвалесцент двустороннего катарального среднего отита. Хронический аденоидит.
Контрольная явка 15.11.2014 в связи с сохраняющейся воспалительной реакцией была проведена ревизия медикаментозного лечения со сменой антибактериального препарата
Осмотр врача-педиатра 18.11.14 выявил положительную динамику в лечении, однако, сохранялась воспалительная реакция по показателям крови в связи с чем лечение было продолжено с назначением контроля 22.11.2014 года, при котором выявлена положительная динамика в клинических и лабораторных показателях. В связи с этим были даны рекомендации по продолжению лечения
Таким образом лечебно-диагностические мероприятия педиатров следует рассматривать соотвествующими стандартам лечения
При осмотре 04.12.14 объективные и лабораторные данные свидетельствовали о слеедовой реакции перенесенного заболевания в период с 11.11 по 22.11.14
капец. а то что мы с двусторонней пневмонией в больнице сейчас лежим это тоже благодаря лечебно-диагностическим мероприятиям соответствующим стандартам лечения да?
цитата:
Originally posted by Zibun:
т.е вы считаете номальными такие стандарты лечения, которые приводят к осложнениям бронхита (который лечили) в виде пневмонии, да?
разрешите поинтересоваться: с чего вы взяли, что именно стандарты лечения привели к осложнениям? почему не слабенький иммунитет вашего чада, к примеру? или врождённый порок развития сегмента/доли лёгкого? или может вы контрафактные лекарственные средства для лечения покупали? как вариант-поверх имеющейся инфекции словили новую? а может, и пневмонии-то нет? а был ли мальчик(с)?
я могу ошибаться, но мне кажется, что вам и половина заданных мною вопросов в голову не приходила.. а обвинить, причём голословно, но с замашками медицинского эксперта, врачей - это ж вот оно, рядом, на поверхности, и трудиться не надо..
По алгоритму действий доктора придраться вообще не к чему.А насчёт нынешних пневмоний-масса случаев с абсолютно нормальными показателями крови(ни СОЭ,ни лейкоцитоза).
цитата:
Изначально написано Arven74:
По алгоритму действий доктора придраться вообще не к чему.
ну да конечно же не к чему, только вот господа из медицеи почему-то не написали и не прокоментировали то, что на приеме 4 декабря, педиатр вновь назначила (4й)антибиотик флемоклав солютаб, а лечение всей этой эпопеи начиналось с флемаксина. Но мы на эту аферу не пошли. А что бы было если бы дальше продолжали следовать рекомендациям Евстафьевой?
Хватит выгораживать этот бред, всем "миносовавшим" предлагаю пройти через подобное и проверить.
странно, 1 и 4 - это по сути один и тот же аб, точнее, действующее в-во одно - амоксициллин.
цитата:
всем "миносовавшим" искренне желаю вам пройти через подобное.
Ну дак я прошла. Вашему ребенку хотя бы антибиотики назначили. Меня лечили УФО - квадратики на спину. И это с красивой такой припиской в расшифровке к флюшке: "Бронхит в стадии обострения. Пневмония?"
а уж сколько я прошла)) ничего, жива-здорова) крестница вон, тоже ничего, бегает, хоть за месяц 2 рентгена и смена аб в анамнезе
*не грешили бы вы уж пожеланиями-то, зибун, или как вас там
Вот-вот..
Не желай другому зла,
Даже сгоряча...
цитата:
Блонди и Pe_Na "я прошла"
а к вам это и не относилось
есть некоторые персонажи у которых врачебная этика включается
upd, пожелания сменил на рекомендации
upd2, слегка почистил тему
цитата:
Хватит выгораживать этот бред
Дк сами по чайной ложке факты выдаёте.Препараты только щас зазвучали.И то только 2.По тому,что у вас красным написано-вроде всё нормально.
цитата:
капец
А вы на что рассчитывали? Что признают ошибки и возьмут на себя ответственность?)) Все вполне ожидаемо. Не хватает только скрипта "благодарим за обращение, ваше мнение крайне важно для нас"
цитата:
Изначально написано козерожка:
признают ошибки и возьмут на себя ответственность?
какие именно ошибки и какую ответственность?
обвинение со стороны отца отпрыска звучит так:
цитата:
Изначально написано Zibun:
Врачи по снимкам и карте из медицеи, которые я им привез, определили что уже в первое обращение 11 ноября у ребенка была пневмония, однако мы месяц !!! пили 3 совершенно не тех антибиотиков.
ИМХО, пока всё основано на довериии одним врачам и недоверии другим. завтра вторые накосячат, и им веры не будет. а факты - это заполненная карта и снимки.
а так прям идиоты в медицее сидят - имея карту и (главное!) рентгеновский снимок ребенка, где "стопудова" наличествует пневмония, такой ответ на обращение писать.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
обвинение со стороны отца отпрыска звучит так:
странно вы трактовали конечно...
Обвинение звучит так: После месяца!!! лечения в клиники медицея, на данный момент ребенок лежит в больнице и мы имеем двустороннюю пневмонию.
на всякий случай еще раз: я не говорю, что не было ошибки врача.
я говорю, что пока в моем понимании нет оснований со 100% уверенностью утверждать, что она имела место быть.
цитата:
Originally posted by Zibun:
После месяца!!! лечения в клиники медицея, на данный момент ребенок лежит в больнице и мы имеем двустороннюю пневмонию.
я взяла за отправную точку то, что вы утверждаете со слов врачей стационара, посмотревших ваш первый снимок, что пневмония у ребенка имела место быть уже в первое обращение.
а если это НЕ так, и изначально у ребенка был бронхит, то вам уже объяснили, что здоровье, как и болезнь - это совокупность множества факторов. а современные пневмонии развиваются зачастую стремительно и имеют смазанную клинику, это вам тоже уже сказали.
основная претензия к медицеи и как следствие обвинение педиатров именно в том, что после платного лечения в течении месяца мы получили то что имеем. Последний прием в медицеи показал еще раз некомпетентность, хотябы потому что не был назначен повторный снимок, а был выписан флемоклав с рекомендацией обратиться к лору. А имеем мы двустороннюю пневмонию и лежим в стационаре, и какие будут последствия в дальнейшем неизвесно. ВСЕ точка!
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Врачи по снимкам и карте из медицеи, которые я им привез, определили что уже в первое обращение 11 ноября у ребенка была пневмония
вот это-то и настораживает - столь безаппеляционное и громкое заявление врачей из больницы.. потому и возникает вопрос - а есть ли вообще пневмония? и для ответа на него необходимо только одно - рентгенограммы грудной клетки.. если ребёнок месяц! "ходит" с пневмонией, пусть даже на антибиотиках, то он(деть), как правило, оказывается в не всегда ласковых руках хирургов..
цитата:
Изначально написано Zibun:
есть некоторые персонажи у которых врачебная этика включается
если не желаете озвучить фио героев больницы, то хоть поведайте в каком лпу они работают..
в свете вами изложенного, я больше сомневаюсь в компетентности врачей из той больницы, где сейчас находится ваш ребёнок, чем в "частниках".. просто ощущения, основанные на вами скудно предоставленной информации..
по флемоксину/флемоклаву: не совсем одно и тоже.. в состав флемоклава входит клавулановая кислота, которой нет в флемоксине, что делает флемоклав более эффективным в ряде случаев..
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
dr.NIg
в пм
цитата:
а если это НЕ так, и изначально у ребенка был бронхит, то вам уже объяснили, что здоровье, как и болезнь - это совокупность множества факторов. а современные пневмонии развиваются зачастую стремительно и имеют смазанную клинику, это вам тоже уже сказали.
Т.е. вы считаете, что за месяц долечить бронхит до пневмонии, держа при этом ребенка на АБ все это время - менее тяжкое преступление, чем проглядеть ее изначально?))
Ну а так я не хочу никого обвинять. За бессмысленностью сего действа.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. И надо прекрасно понимать, что кроме нас наши дети никому не нужны. Нужно просто сделать выводы и жить дальше
цитата:
Изначально написано Zibun:
основная претензия к медицеи и как следствие обвинение педиатров именно в том, что после платного лечения в течении месяца мы получили то что имеем. А имеем двустороннюю пневмонию и лежим в стационаре, и какие будут последствия в дальнейшем неизвесно. все точка!
нет не точка. бронхиты и пневмонии имеют склонность к рецидивам. к сожалению. даже после адекватного "пролечивания". а вы свою дочь через неделю после темпы 40 в садик (душное жаркое помещение, где куча носителей всякой бяки, и где за вашим 3-летним ребенком толком никто не смотрит) повели. это к слову о факторах.
а мне кажется, что это чисто дипломатическая ошибка со стороны Медицеи. Понятно, что есть риск, что даже если врач все сделал правильно, лечение может не помочь. Что в данном случае и произошло, видимо. Но если бы Медицея при этом перед родителями пациента все равно покаялась, посыпала голову пеплом и предложила бы, например, скидку на что-нибудь в качестве моральной компенсации, Zibun не был бы столь воинственно настроен. А то получилось так, что клиент не доволен, а клиника вместо того, чтобы постараться это недовольство загладить, выдает ответ в духе "ничо не знаем, мы все сделали правильно, отвалите, пожалуйста". Ну неприятно же, согласитесь. Не клиент-френдли. Притом, что клиент-то апеллирует к простой логике "лечили - деньги брали - нифига не помогло". С точки зрения клиента вполне понятная логика.
У меня был случай с Медсервисом. Терапевту при осмотре подозрительным показался какой-то мой лимфаузел. Ну и отправила она меня на консультацию к хирургу. А я была молодая-непуганая-впечатлительная. В общем, взяла да и разревелась у них в коридоре Они могли бы на мою реакцию и внимания не обратить: типа формально все ж правильно сделали. Но они очень по-человечески ко мне отнеслись, медсестры из регистратуры меня в несколько голосов утешали, по головке гладили, чаем с конфетками напоили. А потом еще и терапевта того обработали, чтоб успокоила и извинилась за то, что напугала бедную девушку))) В общем, загладили ситуацию, как могли. В итоге сохранили мою лояльность к клинике. Даже несмотря на то, что хирург на консультации опасения терапевта обсмеял и признал ваааще несостоятельными.
Мораль. Если уж назвались коммерческой клиникой, над отношениями с клиентами надо более тщательно работать.
цитата:
Изначально написано Zibun:
Последний прием в медицеи показал еще раз некомпетентность, хотябы потому что не был назначен повторный снимок, а был выписан флемоклав с рекомендацией обратиться к лору.
нехило так вы пост поправили. свое мнение по поводу повторного симка и назначения флемоклава я уже высказала, что это да, это странно. это уже второй врач был?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Мораль. Если уж назвались коммерческой клиникой, над отношениями с клиентами надо более тщательно работать.
научатся со временем. все частники только-только из штанишек государственного здравоохраниения выросли. по мне - хорошо, что они есть, а у нас есть выбор.цитата:
Изначально написано козерожка:
за месяц долечить бронхит до пневмонии, держа при этом ребенка на АБ все это время - менее тяжкое преступление, чем проглядеть ее изначально?
и откуда в вас столько субстрата для вентилятора?
это ж какие у неё зубы (с)
"проглядеть" заболевание - не преступление, это называется врачебная ошибка.. или тоже расшифровать?
"долечить бронхит до пневмонии" = не только не преступление, но даже и не врачебная ошибка.. это есть "течение заболевания"..
а теперь давайте, играйте разными группами мышц туловища и сфинктерами..
цитата:
научатся со временем
неа, не научатся
для этого нужно чтобы частных клиник стало на порядок больше и появилась конкурентная борьба за клиента) а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
а учитывая, что Ижевск город бедный, а медицинский бизнес один из самых дорогостоящих по первоначальным вложениям, вряд ли расплодятся
цитата:
Изначально написано козерожка:
а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
это нехило вы щас ТС опустили.
*стесняюсь спросить: а куда мы с детьми переться должны по вашему?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
*стесняюсь спросить: а куда мы с детьми переться должны по вашему?
а я откуда знаю?))
я такая же дурочка, набившая шишек со старшими детьми и только к 3-му ребенку научилась более-менее "лавировать между складывающимися обстоятельствами" как завещал новый глава всея медицины УР)
на своем опыте)
и вы только на своем научитесь и никак иначе)
цитата:
Изначально написано козерожка:
а я откуда знаю?))
а раз не знаете, то и не надо всех под одну гребенку. ни пациентов, ни врачей, ни частные, ни государственные клиники.
да и в конкретной ситуации слишком много белых пятен, чтобы какой-то однозначный вывод делать, ИМХО.
цитата:
Изначально написано козерожка:
неа, не научатся
для этого нужно чтобы частных клиник стало на порядок больше и появилась конкурентная борьба за клиента) а пока клиенты сами прутся как бараны фигли их ублажать
ну я бы не была столь категорична.
Во-первых, это ж не только от суровых рыночных реалий зависит, но и от конкретных людей на конкретных местах. Человеческий фактор никто ведь не отменял. Повернулся же ко мне Медсервис в такой читуации человеческим лицом с европейской улыбкой. Хотя в то время они еще вообще единственной частной клиникой были. Ну или уж по крайней мере самой раскрученной. Если та же Медицея такую задачу поставит и отдаст ее такому человеку, который понимает, как это делается - значит, будет.
Во-вторых, какая-никакая, а конкуренция все же есть. Частная клиника по факту в Ижевске уже не одна. А на рынке же можно не только количеством клиентов играть, но и ценовой политикой, например.
цитата:
Повернулся же ко мне Медсервис в такой читуации человеческим лицом с европейской улыбкой. Хотя в то время они еще вообще единственной частной клиникой были. Ну или уж по крайней мере самой раскрученной. Если та же Медицея такую задачу поставит и отдаст ее такому человеку, который понимает, как это делается - значит, будет
Я если честно тоже с нежностью вспоминаю Медсервис начала 2000-хх
)В твоей истории кто главные герои? Медсестры из регистратуры
)) Они тогда действительно много чего разруливали, работали годами. А сейчас там тоже текучка администраторов, те еще косячницы. Да и в Медицее когда она еще маммологическим центром была тоже все очень душевно было. А сейчас всюду гонка не за качеством, а за кол-вом. Хотя я все равно не могу найти замену врачу, работающему именно в Медицее и не раз еще к нему вернусь )Ну и слезы и чай с конфетами это по сути пустяки. Не известно какую позицию бы заняло руководство клиники в случае более серьезных проблем, как у автора.
По крайней мере сколько мне известно конфликтных ситуаций, и обсуждаемых в т.ч. на этом форуме не единожды, всегда ответ клиник однотипный: "Мы все проверили, ты сам дурак".
цитата:
Изначально написано козерожка:
В твоей истории кто главные герои? Медсестры из регистратуры )) Они тогда действительно много чего разруливали, работали годами.
В том-то и дело, что не только! Там еще зав.регистратурой непосредственное участие принимала (ну типа старшАя над медсестрами) и даже управляющая клиникой ко мне подходила, прикинь)) Не знаю, как ее должность в точности называлась, но была там такая крупногабаритная тетенька)) То есть это уже тогда была своего рода система, а не личная инициатива отдельно взятой добросердечной медсестры. Работает ли эта система сейчас - не знаю, я им больше экстрима не устраивала
цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну и слезы и чай с конфетами это по сути пустяки. Не известно какую позицию бы заняло руководство клиники в случае более серьезных проблем, как у автора.
То-то и оно, что пустяки, но эти пустяки могут снизить напряженность, успокоить клиента, и вывести диалог в конструктивное русло. Именно для этого в более конкурентных бизнесах обычно бывают такие специально обученные люди - account-менеджеры. В ИТ, по крайней мере, есть))) В их задачи не входит докапываться до истины, кто прав, кто виноват, или принимать решения по существу производственных вопросов (этим занимаемся мы в производственном блоке, и нам там обычно тоже не до сантиментов и конфеток, как и практикующим врачам). Их задача - вовремя облизать клиента, пожалеть, по головке погладить, в попку подуть, уверить в том, что он для нас - самая великая ценность. То есть - наводить дипломатию.
Там, где производство говорит про клиента "он неграмотный кретин и его идиотское требование технически не реализуемо", они до него доносят "Ваша задача для нас приоритетна, мы всеми силами стараемся ее выполнить, поэтому позвольте нам предложить Вам более эффективное решение Вашей проблемы" Если переносить эту схему на клиники, то функцию производства выполняют врачи, а эккаунт-менеджмента - регистратура. Как ни крути.
Тема про медицею, вас чет не туда понесло. почистил
цитата:
Изначально написано Zibun:
Тема про медицею, вас чет не туда понесло. почистил
не туда? ХА
а вы УВЕРЕНЫ (в свете высказываний, которые вы "удалили"), что у вашей дочери есть пневмония, и что сотрудников медицеи вы таки не огульно охаиваете? руку на отсечение дадите?
Я не понимаю одного,автор а почему вы сами не настояли на повторном снимке? В теме здоровья ребёнка постоянно озвучивается телефоны классных педиатров,ну так достали бы телефон,сходили бы на консультацию,ребёнок только ваш!и он нужен только вам!
И сейчас писать что мол нам педиатры не помогли?а что вы сделали для своего ребенка в период болезни?пошли через неделю в садик,мы после орви сидим дома неделю,а вы после бронхита собрались.
Сейчас такое время и такие врачи,что просто преступление ничего не знать,и слепо доверять одному врачу тоже не стоит,тем более если вооруженным взглядом видно что прогресса в лечении нет.
цитата:
Изначально написано Zazz:
Zazz
вы тему с начала читаете?
цитата:
если вооруженным взглядом видно что прогресса в лечении нет.
какой еще "прогресс в лечении"?? в течение месяца: ОРВИ+бронхит, далее положительная динамика, неделя дома, пошли в садик и по новой. один из нескольких вариантов развития событий, сиречь - течения заболевания. я в свое время такого же опасалась очень с сыном, которому на тот момент 2,5 года было.
цитата:
Изначально написано Zazz:
постоянно озвучивается телефоны классных педиатров
так вот как раз такие "классные педиатры" были мне рекомендованы из медицеи