quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Это не плохой менеджмент. Это социально ориентированный бизнес. Вы все время в своих публикациях забываете про то, что многие социальные вопросы у нас принято решать за счет транспортных организаций.

---

То есть группа лиц, которая всеми силами лоббировала акционирование и продажу ИПОПАТ, а потом получила контроль над этим предприятием видимо мечтала заняться именно социально ориентированным бизнесом, чтобы за их счет Ижевск решал социальные вопросы?

quote:

---

Правильно ли я поняла пресс-секретаря ИПОПАТ

---

даже не знаю завтра спрошу у нее

quote:

---

за счёт этого процветают

---

да что вы вам любой пресс-секретарь любого транспортника скажет, что не до жиру особенно, если дотации из бюджетов заметны только на бумаге. А долги бюджета очень даже реалистично дырявят карман. Просто многим частникам до этого - пофиг. У них нет таких проблем, как поездки, которые кто-то обещал оплатить, но забыл
Скажем так, оценивать эффективность проще.

quote:

---

То есть группа лиц, которая всеми силами лоббировала акционирование и продажу ИПОПАТ, а потом получила контроль над этим предприятием видимо мечтала заняться именно социально ориентированным бизнесом, чтобы за их счет Ижевск решал социальные вопросы?

---

отличное предположение мне как ижевчанке нравится. а вам?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Просто многим частникам до этого - пофиг. У них нет таких проблем, как поездки, которые кто-то обещал оплатить, но забыл

---

Вот где собака зарыта, значит жители Ижевска должны из своего кармана оплатить убытки ИПОПАТА, полученные от предоставления услуг нерадивым клиентам-кидалам. Сан Саныч поди в цирки-зоопарки деревенский народ привозил перед выборами, а заплатить забыл - и тут в очередной раз горожане должны своим рублем заткнуть дыру в бюджете социально ответственных бизнесменов.

Скоро Москву догоним, хоть в чем-то не отстаем.
Хотят сделать проезд дороже чем в городах миллионниках:
Омск - 12р
Красноярск - 13р
Новосибирск -14р
Челябинск-15р
Уфа - 15р
Поимели бы совесть, автобусные маршруты в Ижевске короткие. Не сравнить с большими городами, почему там укладываются в меньшие суммы?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
79 перевозчиков. - это 79организаций и ИП, которые предоставляют услуги в области пассажирских перевозок на маршрутах.

---

Как же много транспортных организаций у нас кормится за счёт высоких цен и попила бюджета и при этом ещё считают этот бизнес убыточным.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Реальные цены на проезд в Перми рассматривались независимыми аудиторами даже. И ничего кроме недальновидности депутатов, которые почему-то решили, что им хватит, это не означает.
И еще.. Я не хочу транспорт как в Перми :-) я привыкла к хорошему :-)

---

А ИПОПАТ сколько отстёгивает местным депутатам, чтобы им хватило? )))
Я понимаю, что ссылок на забастовки транспортников Перми против 12 руб. так и не будет? ))) А что в Перми не так с транспортом? Ему-таки не покровительствует газета День или в чём причина?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
И вообще. Напомню, что 18- ЭТО предельный тариф. Это потолок на случай неблагоприятных прогнозов.

---

Сообщаю неблагоприятные прогнозы - нынче в России будет холодная зима и вообще не исключён конец света. В связи с этим ИПОПАТу есть смысл поднять тариф до 19 руб. А где можно увидеть экономическое обоснование тарифа 18 руб.? )))

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Если кто-то покупает 5-6 батонов хлеба в день, то его затраты на хлеб должны быть больше, чем у тех, кто кушает в два раза меньше.

---

Продолжая вашу мысль, я ем маленькие булочки. Мне до работы доехать 3 остановки. Почему я должен платить денежку за маршрут от и до, а не за проезд по этим трем остановкам?
К примеру на маршруте 18 остановок, хочу платить три рубля за три остановки.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

И вообще. Напомню, что 18- ЭТО предельный тариф. Это потолок на случай неблагоприятных прогнозов.

---

Вообще напоминает один из способов безболезненного перехода на повышенный тариф, при котором население останется довольным. То есть изначально называется максимум, в данном случае 18 рублей, народ автоматически проецирует эту сумму как стопудовую планку и начинается вонь. Но благочестивый ИПОПАТ на мнение жителей города не плюет и, конечно же, во благо всех повышает всего на 2 рубля, как и планировали у себя на совещании. )
Ведь если как и прежде просто повышать на рубль, люди все равно будут не довольны, а тут даже радость испытают )

quote:

---

Originally posted by pbrs:

Поимели бы совесть, автобусные маршруты в Ижевске короткие. Не сравнить с большими городами, почему там укладываются в меньшие суммы?

---

Они ее и "поимели".

quote:

---

Originally posted by pbrs:

Скоро Москву догоним, хоть в чем-то не отстаем.

---

Да, мы ее перегнали. Там зарплата минимум в три раза выше чем в нашем захолустье.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Вы подтверждаете мои слова. Если кто-то покупает 5-6 батонов хлеба в день, то его затраты на хлеб должны быть больше, чем у тех, кто кушает в два раза меньше. Затраты на каждую поездку (пересадка- это та же поездка) не могут компенсировать только потому, что это был один человек, а не три разных. Так?

---

Я вас умоляю, если кто-то покупает батонов больше, это еще не значит, что он ест в 2 горла.)) Знаете же, что пассажиру из Металлурга дороже обойдется поездка до УдГУ, чем до Радиотехники. Но неужели, проехав пару остановок по Холмогорова и чуть больше по Удмуртской и заплатив в два раза больше, этот пассажир станет толще от двойной заботы ИП-ТА, пересев с одного автобуса на другой?

quote:

---

Originally posted by юНа:

Я вас умоляю, если кто-то покупает батонов больше, это еще не значит, что он ест в 2 горла.)) Знаете же, что пассажиру из Металлурга дороже обойдется поездка до УдГУ, чем до Радиотехники. Но неужели, проехав пару остановок по Холмогорова и чуть больше по Удмуртской и заплатив в два раза больше, этот пассажир станет толще от двойной заботы ИП-ТА, пересев с одного автобуса на другой?

---

Да-да-да. Создайте прецедент: установите время действия билета. Пусть билет действует либо час (можно сколько угодно пересаживаться, лишь бы за этот час закончить свою поездку, иначе новый билет), либо одну поездку без пересадок (если вдруг она окажется больше часа).

quote:

---

значит жители Ижевска должны из своего кармана оплатить убытки ИПОПАТА, полученные от предоставления услуг нерадивым клиентам-кидалам.

---

ой, ну вот не надо только сводить любую проблему к какому-то одному узкому месту. Мы не в детском саду и не на ТНТ, где "во всем виноват воландеморт"... Можно подумать, что сейчас не очевиднее проблема, что федерация вынуждает повышать цены, пугая законами и мерами, которые еще непонятно, во что выльются, будут ли работать и как будут. Мерки у москвы другие - им этот полрубля-рубль страховки - пшик. они вряд ли предполагают, что пассажир в Ижевске не готов еще один рубль в тариф на эту страховку отдать. Даже если очень любит себя и своих родных. ГЛОНАСС на трамваях - это стопудово повысит безопасность и стоит своих миллионов.
Впрочем, принятые законы не обсуждаются по крайней мере мной и в начале рабочего дня

quote:

---

Да-да-да. Создайте прецедент: установите время действия билета. Пусть билет действует либо час (можно сколько угодно пересаживаться, лишь бы за этот час закончить свою поездку, иначе новый билет), либо одну поездку без пересадок (если вдруг она окажется больше часа)

---

Ну еще билеты на 4-10 поездок/билеты одного дня со скидкой, как в некоторых странах Еврозоны. Билеты продают либо водители, либо автоматические терминалы в магазинах, либо в киосках на остановках. А в самом автобусе-компостер.

quote:

---

Хотят сделать проезд дороже чем в городах миллионниках:

---

у вас транспорт не хуже, чем в городах миллионниках, а народу меньше. Внимание - вопрос: откуда деньги на эту роскошь?

quote:

---

почему там укладываются в меньшие суммы?

---

а кто вам сказал, что укладываются?

quote:

---

попила бюджета

---

вам понравилось, как все дружно смеются над вашей шуткой что ли? )

quote:

---

А ИПОПАТ сколько отстёгивает местным депутатам, чтобы им хватило? )))

---

вообще, мое "им хватит" выражало мнение депутатов гордумы Перми относительно перевозчиков. в основном частных. А у нас (воспримите сейчас эту информацию, раз до сих пор не в курсе) принятием решения по тарифу депутаты не занимаются. Потому что не должны. Возможно, что и в Перми скоро не будут. Надеюсь, раньше, чем Пермь уйдет на темную сторону транспортной луны

quote:

---

Знаете же, что пассажиру из Металлурга дороже обойдется поездка до УдГУ, чем до Радиотехники.

---

абсолютно не дороже. Поездка обойдется ему в те же деньги.
Я из Металлурга ездила в УдГУ. На трамвайчике
четыре минуты быстрым шагом, когда на пару опаздываешь, от Красногеройской до 2 корпуса.

а вообще, если говорить о проблеме развития маршрутной сети, то да.. наш город при всей его НЕмиллионности не понимает, как может быть место, куда не доедешь без пересадки. Это понимает любой житель любого города мира, но ижевчанин относится как к социальной несправедливости, не меньше. И это хорошо. Это значит, что транспорт должен развиваться. И чтобы обеспечить всем пяти с половиной человекам, желающим сесть в Металлурге и выйти четко на УдГУ (не в двух щагах от УдГУ на Пушкинской или Советской, например, пользуясь 28-м, а точно на остановке Университет) свой отдельный беспересадочный маршрут, нужно иметь возможность сожержать этот маршрут на какие-то деньги.
Во многих городах, названия которых приводились нам тут за образец, общественный транспорт после 20 часов - это дикость. Любой, даже маршрутки. У нас - это предмет постоянных жалоб и негодования на некоторых маршрутах. И это тоже хорошо. Это правильно. И очень бы не хотелось, чтобы мы привыкали к плохому.

И каждая поездка - это поездка. Это затраты. Очень конкретные. Иначе - вам в метро. Там экономика другая ))

quote:

---

Ну еще билеты на 4-10 поездок/билеты одного дня со скидкой, как в некоторых странах Еврозоны. Билеты продают либо водители, либо автоматические терминалы в магазинах, либо в киосках на остановках. А в самом автобусе-компостер.

---

почему бы и нет? водители, конечно, билеты продавать не будут. это бред для современной ситуации. А тарифы должны быть. Но вот, скажите на милость, от какой такой суммы делать скидку на все эти тарифы, если ПРЕДЕЛЬНУЮ принимают на уровне, которая ниже "прожиточной"?

quote:

---

это бред для современной ситуации

---

В Европе, однако же, так не думают. Да и в маршрутках всяких.

Какая выгода пассажирам от ГЛОНАСС? Зачем пассажиры должны оплачивать его установку?

quote:

---

Originally posted by Mailoff:
Какая выгода пассажирам от ГЛОНАСС? Зачем пассажиры должны оплачивать его установку?

---

Вопрос не по адресу. Это закон. Это безопасность и контроль. Хотя, ипопат ставит систему навигации с 2007 года. Вне зависимости от тарифа. Постепенно. И все бы хорошо, если б не тахографы теперь.
А оплачивать безопасность пассажиров должны сами пассажиры. И вообще, наивно полагать, что какие угодно сервисы в транспорте может оплачивать кто-то кроме пассажира. Всегда и все только он

Во многих городах [..] общественный транспорт после 20 часов - это дикость
так и у нас дикость. ну по крайней мере автобусы хрен дождешьси. все "в парк" дружными рядами валят.

похоже здесь ипопатовцы и прочие пуговицы с пеной у рта оправдывают своих хозяев-хапуг.

Причем с подводной лодки никуда - будут оправдывать и 20, и 25 рублей.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

В Европе, однако же, так не думают. Да и в маршрутках всяких.

---

Вы теплое с мягким не путайте,ладно? У нас на маршрутах интервал 2-3 минуты не редкость. Какое обилечивание на остановках?

quote:

---

Какая выгода пассажирам от ГЛОНАСС? Зачем пассажиры должны оплачивать его установку?

Вопрос не по адресу. Это закон. Это безопасность и контроль. Хотя, ипопат ставит систему навигации с 2007 года. Вне зависимости от тарифа. Постепенно. И все бы хорошо, если б не тахографы теперь.

---

Это для того чтобы хоть как то оправдать никому не нужные спутники

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
И чтобы обеспечить всем пяти с половиной человекам, желающим сесть в Металлурге и выйти четко на УдГУ (не в двух щагах от УдГУ на Пушкинской или Советской, например, пользуясь 28-м, а точно на остановке Университет) свой отдельный беспересадочный маршрут, нужно иметь возможность сожержать этот маршрут на какие-то деньги.

)[/B]

---

Вы точно представляете о чем говорите? Желающих проехать данным маршрутом -море. Хотя откуда Вам знать:-). Под Металлургом Вы что понимаете? Назовите,пожалуйста, хоть один маршрут от ИжГТУ до универа . Не надо сейчас говорить про два шага. Про 14 маршрут я вообще уже молчу - отдаю деньги 52. А чтобы от механа доехать без пересадок но с пресловутыми двумя шагами бегу на трамвай. Поэтому.если частник повезет меня по нужному маршруту пойду к нему даже за 2 рубля больше. Сами приучили:-).

quote:

---

Originally posted by Motorhead:
похоже здесь ипопатовцы и прочие пуговицы с пеной у рта оправдывают своих хозяев-хапуг.

Причем с подводной лодки никуда - будут оправдывать и 20, и 25 рублей.

---

Вот это точно:-).

quote:

---

Originally posted by Mailoff:

Какая выгода пассажирам от ГЛОНАСС?

---

Можно будет в Интернете смотреть как движется транспорт )

Пуговицца объясните это выражение: ГЛОНАСС на трамваях - это стопудово повысит безопасность и стоит своих миллионов.

Собрались повысить оплату для того чтобы разрабатывать новые маршруты, так вы сперва наладьте работу уже существующих маршрутов, 14 автобус, как он ходит? вечный вопрос кондуктору.до ипопата не дозвониться, приходится часами ждать его на остановке.проще оплатить частнику 52 маршрутке и доехать.

Уверена, что получив синяк в транспорте, ни какой страховки не получишь! поди-ка докажи! Я считаю мы и так достаточно оплачиваем за такой "комфорт"

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

желающим сесть в Металлурге и выйти четко на УдГУ (не в двух щагах от УдГУ на Пушкинской или Советской, например, пользуясь 28-м, а точно на остановке Университет) свой отдельный беспересадочный маршрут, нужно иметь возможность сожержать этот маршрут на какие-то деньги.

---

Однако не требуется содержать новый маршрут, если разрешить делать пересадки во время поездки. Количество маршрутов можно будет сократить и оптимизировать периодичность движения автобусов на конкретных улицах.
При развитой маршрутной сети - это огромное преимущество перед конкурентами. Перекрыли маршрутами все магистрали города и ни один конкурент не сможет влезть в эту сеть, введя какой-то хитрый беспересадочный маршрут.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

И каждая поездка - это поездка. Это затраты. Очень конкретные.

---

Странная у вас логика. Надо человеку из пункта А в пункт Б. Это и есть одна поездка. Нет возможности пересадок при поездке: экономный пассажир постарается сделать как вы, т.е. заплатит за одну поездку и добежит ногами до и от необходимого маршрута. Всё равно получаете денег за одну поездку. Пассажиру не удобно.
Разрешите пересаживаться во время поездки, пассажиру станет удобнее, а деньги у вас будут те же.

А хотите срубить бабла на неудобствах для пассажиров: получайте пробки и снижение пассажиропотока.

Если сохранить тарифы на прежнем уровне - 14 рублей, то это может привести к существенному сокращению маршрутов, - объясняет Наталья Кузнецова, пресс-секретарь <ИПОПАТ>.
Так и сокращайте, проще частные маршрутки пустить.

задачи оптимизации нет, и ненужно ля ля... есть желание срубить бабла и это факт.

quote:

---

Если сохранить тарифы на прежнем уровне - 14 рублей, то это может привести к существенному сокращению маршрутов, - объясняет Наталья Кузнецова, пресс-секретарь <ИПОПАТ>.
Так и сокращайте, проще частные маршрутки пустить.

---

ага, и тут на форуме начнется очередной ацкий вой. где ипопат? почему частники? они должны, они обязаны! подайте нам наш социально ориентированный транспорт!
насколько я понял 18 рэ это предельный тариф который не утвердят. будет в районе 16. не такое уж и большое повышение. ничто не падает в цене, не бензин, не масло, не запчасти. наоборот растет только. глупо требовать от транспортников сохранения тарифов годами. в городах где сохраняли общественный транспорт говно.

quote:

---

Можно будет в Интернете смотреть как движется транспорт )

---

Я вас возможно разочарую, в европе отлично знали с точностью до минуты как ходит транспорт еще тогда когда не было ни сотовой связи, ни интернета, ни тем более глобальных систем навигации.

На каждой остановке можно было прочитать когда придет следующий автобус или трамвай.

quote:

---

Вы точно представляете о чем говорите? Желающих проехать данным маршрутом -море. Хотя откуда Вам знать:-). Под Металлургом Вы что понимаете? Назовите,пожалуйста, хоть один маршрут от ИжГТУ до универа . Не надо сейчас говорить про два шага. Про 14 маршрут я вообще уже молчу - отдаю деньги 52. А чтобы от механа доехать без пересадок но с пресловутыми двумя шагами бегу на трамвай. Поэтому.если частник повезет меня по нужному маршруту пойду к нему даже за 2 рубля больше. Сами приучили:-).

)[/B]

---

а вы что понимаете под Металлургом и, главное, понятием "МОРЕ желающих"?
и про 14 маршрут продолжайте молчать, правильно и делаете, что отдаете свои деньги тому, кто вас больше устраивает.
Почему я не должна говорить про два шага? хоть одну причину назовите мне, кроме отсутствия у вас аргументов?
И не факт, что маршрута, который мне в мое студенчество не довелось дождаться, не появится в ближайшее время. И я даже не уверена, что это будет не маршрут ИПОПАТ. и, возможно, что не надо будет платить на 2 рубля больше (кстати, больше, чем что?)
Мы все за хороший транспорт. За удобный и "гибкий". И за безопасный. И за дешевый. Мы не будем поднимать тариф и распугивать им клиентов, если расходы не будут такими, каковы они есть и (главное!) планируют быть.
А еще вариант - тариф можно не повышать ничего и заткнуть при этом все ваши ожидания регулярного, нового транспорта с новыми маршрутами, которые ездят не битком сами знаете куда. Заткнем? как пермяки? ненуачо? тогда точно на велики всем придется пересесть...

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Вы подтверждаете мои слова. Если кто-то покупает 5-6 батонов хлеба в день, то его затраты на хлеб должны быть больше, чем у тех, кто кушает в два раза меньше. Затраты на каждую поездку (пересадка- это та же поездка) не могут компенсировать только потому, что это был один человек, а не три разных. Так?

---

Ну уж нет, погодите. Если проводить полную аналогию, то мы сравниваем покупку 30 буханок хлеба в розницу и покупку 60 половинок оптом. Что должно быть дешевле? Если человек проехал 3 остановки с пересадкой, то это явно меньше, чем 7 остановок без пересадок. По Вашей же логике именно 3 остановки с пересадкой обходятся транспортной компании в 2 раза дороже.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Я вас возможно разочарую, в европе отлично знали с точностью до минуты как ходит транспорт еще тогда когда не было ни сотовой связи, ни интернета, ни тем более глобальных систем навигации.

На каждой остановке можно было прочитать когда придет следующий автобус или трамвай.

---

Это правило для тех времен, когда машин не так много было ) Было все другое )
Чего бы им не приходить вовремя? Вы в России находитесь, год 2012, и чего на Европу смотреть, когда у нас своя жопа.
Так что увы, не разочаровали. )

quote:

---

Однако не требуется содержать новый маршрут, если разрешить делать пересадки во время поездки. Количество маршрутов можно будет сократить и оптимизировать периодичность движения автобусов на конкретных улицах.
При развитой маршрутной сети - это огромное преимущество перед конкурентами. Перекрыли маршрутами все магистрали города и ни один конкурент не сможет влезть в эту сеть, введя какой-то хитрый беспересадочный маршрут.

---

Нашим горе-бизнесменам до понимания столь тонких материй еще расти и расти. Проще тарифы поднять и стонать на каждом углу "бедные мы бедные, и нет у нас ничего".