Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  ОДН с 2017 года
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ОДН с 2017 года
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
demon99
Рейтинг: 88/-8
-- написано 28-12-2016 11:34 demon99     Редактировать сообщение demon99    первое сообщение в теме:
0
0

Здравствуйте.
Я так понимаю ОДН станет фиксированным нормативом скоро и переведётся из платежей за ресурсы в счёт-квитанции управляющих компаний.

Меня интересует - какого ляда гос-во обязывало ставить всех счётчики ОДН по воде, теплу и свету? Стоили они неплохих денег. И сейчас они судя по всему будут не нужны. И все это дорогостоящее железо без надобности?

Или я не прав? Прошу разъяснить знающих.

Показать текст сообщения полностью

stereon
Рейтинг: 872/-541
-- написано 11-3-2017 10:50 stereon    
0
0

Ладно - сам нашёл:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
пункт 4: "Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
А СНиП 2.08.01-89, на который вы ссылаетесь, утратил юридическую силу.
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 11-3-2017 16:51 Garmoff    
0
0

СП 54.13330.2011
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 11-3-2017 16:56 Garmoff    
0
0

quote:
Изначально написано stereon:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531

Не играет никакой существенной роли. Поскольку в перечне помещений в Правилах 306 нет ни чердачного пространства, ни подвального этажа. Поэтому во многих регионах даны разъяснения о не включении подвалов и чердаков в площади МОП. Удмуртия - особенный регион, где не соблюдаются инструкции по формированию технических паспортов? Вряд ли. Вообщем, в подвальном этаже располагаются определенные помещения (например, электрощитовая, ИТП). Это очевидно.

stereon
Рейтинг: 872/-541
-- написано 12-3-2017 12:03 stereon    
0
0

quote:
Изначально написано Garmoff:
СП 54.13330.2011

применяется для проектирования и строительства зданий, а не для оплаты ЖКУ.

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 12-3-2017 13:20 Garmoff    
0
0

Так в этих документах и разъясняется, что такое подвал чердак и помещение. Нет в гражданском кодексе таких понятий.
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 13-3-2017 10:17 Garmoff    
0
0

quote:
Изначально написано тофла:
В соответствии со статьей 36 жилищного кодекса РФ

Не имеет никакого отношения к установленному нормативу в Удмуртии, который рассчитан без подвалов.

demon99
Рейтинг: 88/-8
-- написано 13-3-2017 15:14 demon99    
0
0

вроде же трубили в своё время о законе, мол пару тройку косяков УК и лицензию могут забрать? или это только громкие слова и не больше?
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 13-3-2017 16:45 Garmoff    
0
0

quote:
Изначально написано тофла:
Помогло только вмешательство прокуратуры

Советую и в этом случае обращаться в Прокуратуру. Поскольку РЭК, ГЖИ и УК связаны одной цепью.

StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 13-3-2017 19:01 StoneCold    
0
0

quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам

StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 13-3-2017 19:02 StoneCold    
0
0

quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам. До прокуратуры руки не дошли еще

Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 13-3-2017 20:05 Укук    
0
1

А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется. А управлени жкх написало, что проверку юридического лица не могут провести по обращению через интернет, нужно через сайт гис жкх отправлять или на бумаге писать и везти.
StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 13-3-2017 22:05 StoneCold    
0
0

я им через их сайт и написал
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 14-3-2017 08:37 Garmoff    
1
0

quote:
Изначально написано Укук:
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется.

Не всегда пересылают. По настроению.

З/Ы Можно написать сразу в несколько инстанций.

история редактирования

Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 14-3-2017 11:14 Укук    
0
1

Не всегда пересылают. По настроению.

А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 14-3-2017 11:35 Garmoff    
1
0

quote:
Изначально написано Укук:
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

Зависит от массовости и формулировок в обращении. Условно поставите не там запятую, перенаправят в пустоту Управление ЖКХ.

Tuchiki
Рейтинг: 15/-6
-- написано 14-3-2017 15:42 Tuchiki    
0
0

сегодня газету в администрации Октябрьского района взяла

история редактирования

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 14-3-2017 15:59 Garmoff    
0
0

Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.
StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 14-3-2017 21:23 StoneCold    
0
0

quote:
Изначально написано Garmoff:
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.

есть судебная практика по Сахалину
http://legalacts.ru/sud/oprede...6-n-64-apg15-6/
Это нам в платежках УК написала про подвалы.
Если внимательно прочитать это Определение суда, то выясняется что суд руководствовался мнением и показаниями чиновника из Минстроя который был вызван в суд в качестве представителя или эксперта. Указано что в Постановлениях нет четкого определения помещений входящих в МОП для начисления ОДН за э/э. Для воды есть, а вот для света нет. А чиновник Минстроя дал ответ что нужно тогда в таком случае руководствоваться ст. 36 ЖК РФ, где и написаны подвалы.

цитата из определения:
"Между тем норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды с использованием показаний приборов учета электрической энергии (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по формуле 10, которая содержится в приложении I к Правилам (пункт 9 приложения I).

Составляющая данной формулы SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м) - в формуле 10 не раскрыта.

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

В связи с этим определением Судебной коллегии от 21 января 2016 г. по делу назначен специалист Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, согласно разъяснениям которого при определении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирного дома учитываются помещения, отвечающие критериям, установленным статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"

Кстати в этом судебном разбирательстве оспаривались нормативы на э/энергию установленые с расчетом без подвалов. Таким же образом установлены и у нас, без подвалов. А щас применяют при начислении платежа с подвалами. Такая же не стыковка. Только в нашем случае жильцам нужно оспорить это. А там от лица управляющих компаний был иск.

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 14-3-2017 22:09 Garmoff    
0
0

Завтра дополню вашу мысль, если время будет. Вы абсолютно правы.
vipu
Рейтинг: 10/-3
-- написано 15-3-2017 09:35 vipu    
0
2

Складывается такое впечатление что тут собрались обитатели домов где нет общедомовых узлов учета и ЭЭ и ТЭ и просто ХВС,поэтому и обсуждается тема величины норматива.Неужели никого здесь не интересует тема что если есть общедомовых узлы,то какие могут быть нормативы,все ресурсы должны распределяться внутри дома согласно инд.счетчикам и разница- в ОДН.
Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 15-3-2017 16:23 Укук    
0
0

Я открыла 354 постановление, там начисление на одн подробно расписано и нет ничего ни про какие нормативы, есть формулы. Если отменили начисление по одпу, то почему в 354 нет никаких изменений, а наоборот есть ссылки на 1498 постановление везде. Если ввели норматмв, тогда нужно было отменять все эти формулы за ненадобностью.
StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 16-3-2017 19:09 StoneCold    
0
0

читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения
galuynya
Рейтинг: 30/-20
-- написано 17-3-2017 10:22 galuynya    
0
0

quote:
Изначально написано StoneCold:
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения

Здравствуйте! Ткните носом, пожалуйста, если не сложно.

shitov_s_y
Рейтинг: 211/-102
-- написано 17-3-2017 10:44 shitov_s_y    
0
0

Чё-то я не в курсе про новые правила по перерасчёту за отопление.
Всё просто.
Тариф за тепло был рассчитан по итогам 2015 года а он был теплее 2016 на 20-25 процентов.
Вот и сделан перерасчёт за отопление за 2016 год.
demon99
Рейтинг: 88/-8
-- написано 17-3-2017 12:44 demon99    
0
0

Давайте с отоплением в другую тему. Тут по ОДН.

По отоплению всё просто - потратили по узлу учёта больше тепла чем был принят норматив на год - доплачиваем в 1 квартале следующего года. Меньше потратили - получаем экономию и возврат. Проверить просто - запросить в УКС или УК данные узла учёта тепла за 2016 год, сложить все 12 месяцев получить количество гигакалорий и умножить на стоимость одной гигакалории. Это фактическая цена потреблённой энергии - то сколько заплатила УК в УКС за 2016 по вашему дому. Потом умножить ваш норматив по теплу за 2016 год на площадь жилых помещений дома и на 12 . Это то, сколько заплатили жители за тепло. Сравнить эти 2 цифры.

история редактирования

StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 17-3-2017 18:59 StoneCold    
0
0

раньше перерасчет делали за год с какой то определенной даты(у каждого дома своя, не знаю от чего зависит, может быть с даты заключения договора на обслуживание)Например: с 1 августа 2015 года по 31 июля 2016 года.
Сейчас же должны делать перерасчет за календарный год. То есть с января по декабрь. Для всех одинаково. И вот получается что в этом году перерасчет был не за год(12 месяцев) а больше.
Например: делали перерасчет с 1 августа по 31 июля. Сделали с 1 августа 2015 года по 31 декабря 2016 года
StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 17-3-2017 19:01 StoneCold    
0
0

а что про ОДН. По моему тут все уже расписано и все понятно. Идти в суд щас толку нету. Пока будешь судиться по нормативам - примут новые(до 1 июня должны). Вот когда примут новые нормативы там уже и смотреть что дальше делать.
+ ждать когда ГД примет закон о приоритетном начислении по ОДПУ. Закон вроде бы уже внесли на рассмотрение.
stereon
Рейтинг: 872/-541
-- написано 18-3-2017 11:31 stereon    
0
0

На х...а вам ждать этот закон?! Есть Письмо Министерства ЖКХ от 14.02.2017 N 4275-А4/04 в котором однозначно сказано что начисление за ОДН уже сейчас должно производится по ОДПУ, а не по нормативам!
Подписал кстати это Письмо Главный Госжилинспектор РФ! Так что если вам начисляют по ОДН - жалоба в ГЖИ УР, если откажет ГЖИ УР - жалоба в Москву гл. Госжилинспектору РФ Чибису и в ней указываете "Вы сам лично в Письме от 14.02.2017 указали что оплата за ОДН идёт по показаниям ОДПУ. На этом основании требую устранить нарушение закона - обязать УК начислить плату за ОДН по счётчикам и привлечь УК к административной ответственности."
olgapino
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-3-2017 16:55 olgapino    
0
0

Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которго в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )
olgapino
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-3-2017 16:56 olgapino    
0
0

Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которого в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )
olgapino
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-3-2017 18:56 olgapino    
0
0

в этом году изменится вид платежного документа за ЖКХ.

Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?

Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов. Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь не баланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.

Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.

Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.

Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.

Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.

А как это новшество отразится на платежах?

Во-первых, платежи станут более предсказуемыми. Во-вторых, по нашим расчетам, общая квитанция должна снизиться. В Республике Удмуртия, например, стоимость общедомовых расходов при таком подходе сократилась в 10 раз!

Андрей Чибис
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, главный государственный жилищный инспектор РФ

Р.S
Мы жители УР видим увеличение платежей. А Зам.министру докладывают ,что общедомовые нужды сократились в 10раз!Обзавидуешся!!! Заведомо ложные показатели ,а это подсудное дело

история редактирования

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 19-3-2017 22:03 Garmoff    
0
0

Тут вообщем все понятно. Есть указание о включении подвалов в площади МОП. Кто-то на этом хорошо греет свои жадные ручонки.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что НОРМАТИВ по 306 постановлению на ОДН по электроснабжению рассчитывался по элементарной формуле 10 методом аналогов:

N= (W1+W2)/2S, где W1 - расход э/э на ОДН (определенные как разность показаний общедомового счетчика и индивидуальных в доме) за июнь. W2 - расход э/э на ОДН за ноябрь, S- площадь помещений, входящих в общую площадь, которая местными специалистами бралась из технического паспорта, в котором указывается только уборочная площадь мест общего пользования.
В Удмуртии это постановление не оспорено, как в других регионах.
И это настоящая подстава от удмуртских чиновников. Решать дело можно только в суде.

stereon
Рейтинг: 872/-541
-- написано 20-3-2017 14:59 stereon    
0
0

О чём мы спорим? Вы боритесь не с первопричиной, а с последствиями.
Тут не в суде надо дело решать, а на баррикадах.
Pas_R
Рейтинг: 11/-2
-- написано 20-3-2017 18:21 Pas_R    
0
0

Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.

  

StoneCold
Рейтинг: 7/-4
-- написано 20-3-2017 21:28 StoneCold    
0
0

quote:
Изначально написано Pas_R:
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.


у вас воду посчитали вместе с подвалами как за э/энергию

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 21-3-2017 14:15 Garmoff    
0
0

Пример работы губернатора Владимирской области.

https://zebra-tv.ru/novosti/vl...be-gubernatora/

история редактирования

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 21-3-2017 14:20 Garmoff    
0
0

Годная статья Дня на тему ОДН.

https://day.org.ru/news/mesta-...ednym-grabezhom

З/Ы Я вижу, что журналисты Дня читают этот форум. Неужели у Вас нет доступа к руководству в республике? Приведите пример соседних регионов. Объясните людям их прямые обязанности. Сделайте доброе дело.

история редактирования

2017nrv
Рейтинг: 2/0
-- написано 22-3-2017 20:31 2017nrv    

http://urist-rostov.com/plata-...-s-01-01-2017g/

Но, существует проект закона, согласно которому в п. 9.2 ст. 156 подготовлены изменения:

Оплата холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ не в соответствии с нормативами потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а в соответствии с фактическим потреблением, может осуществляться в случае, если соответствующее решение будет принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

DimetriyS
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-3-2017 09:22 DimetriyS    
0
0

Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 23-3-2017 10:42 Garmoff    
0
1

quote:
Изначально написано DimetriyS:
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

Нет, не правильно. Но водоотведение в целях содержания общего имущества нет нормативов, утвержденных в УР в установленном порядке. Ваш дом не оборудован узлом учета по водоотведению. Следовательно, начисления по нормативам незаконно. Тут точно в прокуратуру, а потом в суд.

Обоснование. Позиция Верховного суда РФ. Определение от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  ОДН с 2017 года форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ