StoneCold 13-03-2017 19:01
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам


StoneCold 13-03-2017 19:02
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам. До прокуратуры руки не дошли еще


Укук 13-03-2017 20:05
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется. А управлени жкх написало, что проверку юридического лица не могут провести по обращению через интернет, нужно через сайт гис жкх отправлять или на бумаге писать и везти.
StoneCold 13-03-2017 22:05
я им через их сайт и написал
Garmoff 14-03-2017 08:37
quote:
Изначально написано Укук:
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется.

Не всегда пересылают. По настроению.

З/Ы Можно написать сразу в несколько инстанций.

история редактирования


Укук 14-03-2017 11:14
Не всегда пересылают. По настроению.

А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое


Garmoff 14-03-2017 11:35
quote:
Изначально написано Укук:
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

Зависит от массовости и формулировок в обращении. Условно поставите не там запятую, перенаправят в пустоту Управление ЖКХ.


Tuchiki 14-03-2017 15:42
сегодня газету в администрации Октябрьского района взяла

история редактирования


Garmoff 14-03-2017 15:59
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.
StoneCold 14-03-2017 21:23
quote:
Изначально написано Garmoff:
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.

есть судебная практика по Сахалину
http://legalacts.ru/sud/oprede...6-n-64-apg15-6/
Это нам в платежках УК написала про подвалы.
Если внимательно прочитать это Определение суда, то выясняется что суд руководствовался мнением и показаниями чиновника из Минстроя который был вызван в суд в качестве представителя или эксперта. Указано что в Постановлениях нет четкого определения помещений входящих в МОП для начисления ОДН за э/э. Для воды есть, а вот для света нет. А чиновник Минстроя дал ответ что нужно тогда в таком случае руководствоваться ст. 36 ЖК РФ, где и написаны подвалы.

цитата из определения:
"Между тем норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды с использованием показаний приборов учета электрической энергии (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по формуле 10, которая содержится в приложении I к Правилам (пункт 9 приложения I).

Составляющая данной формулы SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м) - в формуле 10 не раскрыта.

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

В связи с этим определением Судебной коллегии от 21 января 2016 г. по делу назначен специалист Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, согласно разъяснениям которого при определении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирного дома учитываются помещения, отвечающие критериям, установленным статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"

Кстати в этом судебном разбирательстве оспаривались нормативы на э/энергию установленые с расчетом без подвалов. Таким же образом установлены и у нас, без подвалов. А щас применяют при начислении платежа с подвалами. Такая же не стыковка. Только в нашем случае жильцам нужно оспорить это. А там от лица управляющих компаний был иск.


Garmoff 14-03-2017 22:09
Завтра дополню вашу мысль, если время будет. Вы абсолютно правы.
vipu 15-03-2017 09:35
Складывается такое впечатление что тут собрались обитатели домов где нет общедомовых узлов учета и ЭЭ и ТЭ и просто ХВС,поэтому и обсуждается тема величины норматива.Неужели никого здесь не интересует тема что если есть общедомовых узлы,то какие могут быть нормативы,все ресурсы должны распределяться внутри дома согласно инд.счетчикам и разница- в ОДН.
Укук 15-03-2017 16:23
Я открыла 354 постановление, там начисление на одн подробно расписано и нет ничего ни про какие нормативы, есть формулы. Если отменили начисление по одпу, то почему в 354 нет никаких изменений, а наоборот есть ссылки на 1498 постановление везде. Если ввели норматмв, тогда нужно было отменять все эти формулы за ненадобностью.
StoneCold 16-03-2017 19:09
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения
galuynya 17-03-2017 10:22
quote:
Изначально написано StoneCold:
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения

Здравствуйте! Ткните носом, пожалуйста, если не сложно.


shitov_s_y 17-03-2017 10:44
Чё-то я не в курсе про новые правила по перерасчёту за отопление.
Всё просто.
Тариф за тепло был рассчитан по итогам 2015 года а он был теплее 2016 на 20-25 процентов.
Вот и сделан перерасчёт за отопление за 2016 год.
demon99 17-03-2017 12:44
Давайте с отоплением в другую тему. Тут по ОДН.

По отоплению всё просто - потратили по узлу учёта больше тепла чем был принят норматив на год - доплачиваем в 1 квартале следующего года. Меньше потратили - получаем экономию и возврат. Проверить просто - запросить в УКС или УК данные узла учёта тепла за 2016 год, сложить все 12 месяцев получить количество гигакалорий и умножить на стоимость одной гигакалории. Это фактическая цена потреблённой энергии - то сколько заплатила УК в УКС за 2016 по вашему дому. Потом умножить ваш норматив по теплу за 2016 год на площадь жилых помещений дома и на 12 . Это то, сколько заплатили жители за тепло. Сравнить эти 2 цифры.

история редактирования


StoneCold 17-03-2017 18:59
раньше перерасчет делали за год с какой то определенной даты(у каждого дома своя, не знаю от чего зависит, может быть с даты заключения договора на обслуживание)Например: с 1 августа 2015 года по 31 июля 2016 года.
Сейчас же должны делать перерасчет за календарный год. То есть с января по декабрь. Для всех одинаково. И вот получается что в этом году перерасчет был не за год(12 месяцев) а больше.
Например: делали перерасчет с 1 августа по 31 июля. Сделали с 1 августа 2015 года по 31 декабря 2016 года
StoneCold 17-03-2017 19:01
а что про ОДН. По моему тут все уже расписано и все понятно. Идти в суд щас толку нету. Пока будешь судиться по нормативам - примут новые(до 1 июня должны). Вот когда примут новые нормативы там уже и смотреть что дальше делать.
+ ждать когда ГД примет закон о приоритетном начислении по ОДПУ. Закон вроде бы уже внесли на рассмотрение.
stereon 18-03-2017 11:31
На х...а вам ждать этот закон?! Есть Письмо Министерства ЖКХ от 14.02.2017 N 4275-А4/04 в котором однозначно сказано что начисление за ОДН уже сейчас должно производится по ОДПУ, а не по нормативам!
Подписал кстати это Письмо Главный Госжилинспектор РФ! Так что если вам начисляют по ОДН - жалоба в ГЖИ УР, если откажет ГЖИ УР - жалоба в Москву гл. Госжилинспектору РФ Чибису и в ней указываете "Вы сам лично в Письме от 14.02.2017 указали что оплата за ОДН идёт по показаниям ОДПУ. На этом основании требую устранить нарушение закона - обязать УК начислить плату за ОДН по счётчикам и привлечь УК к административной ответственности."
olgapino 18-03-2017 16:55
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которго в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )

olgapino 18-03-2017 16:56
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которого в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )

olgapino 18-03-2017 18:56
в этом году изменится вид платежного документа за ЖКХ.

Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?

Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов. Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь не баланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.

Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.

Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.

Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.

Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.

А как это новшество отразится на платежах?

Во-первых, платежи станут более предсказуемыми. Во-вторых, по нашим расчетам, общая квитанция должна снизиться. В Республике Удмуртия, например, стоимость общедомовых расходов при таком подходе сократилась в 10 раз!

Андрей Чибис
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, главный государственный жилищный инспектор РФ

Р.S
Мы жители УР видим увеличение платежей. А Зам.министру докладывают ,что общедомовые нужды сократились в 10раз!Обзавидуешся!!! Заведомо ложные показатели ,а это подсудное дело

история редактирования


Garmoff 19-03-2017 22:03
Тут вообщем все понятно. Есть указание о включении подвалов в площади МОП. Кто-то на этом хорошо греет свои жадные ручонки.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что НОРМАТИВ по 306 постановлению на ОДН по электроснабжению рассчитывался по элементарной формуле 10 методом аналогов:

N= (W1+W2)/2S, где W1 - расход э/э на ОДН (определенные как разность показаний общедомового счетчика и индивидуальных в доме) за июнь. W2 - расход э/э на ОДН за ноябрь, S- площадь помещений, входящих в общую площадь, которая местными специалистами бралась из технического паспорта, в котором указывается только уборочная площадь мест общего пользования.
В Удмуртии это постановление не оспорено, как в других регионах.
И это настоящая подстава от удмуртских чиновников. Решать дело можно только в суде.


stereon 20-03-2017 14:59
О чём мы спорим? Вы боритесь не с первопричиной, а с последствиями.
Тут не в суде надо дело решать, а на баррикадах.
Pas_R 20-03-2017 18:21
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.

  


StoneCold 20-03-2017 21:28
quote:
Изначально написано Pas_R:
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.


у вас воду посчитали вместе с подвалами как за э/энергию


Garmoff 21-03-2017 14:15
Пример работы губернатора Владимирской области.

https://zebra-tv.ru/novosti/vl...be-gubernatora/

история редактирования


Garmoff 21-03-2017 14:20
Годная статья Дня на тему ОДН.

https://day.org.ru/news/mesta-...ednym-grabezhom

З/Ы Я вижу, что журналисты Дня читают этот форум. Неужели у Вас нет доступа к руководству в республике? Приведите пример соседних регионов. Объясните людям их прямые обязанности. Сделайте доброе дело.

история редактирования


2017nrv 22-03-2017 20:31
http://urist-rostov.com/plata-...-s-01-01-2017g/

Но, существует проект закона, согласно которому в п. 9.2 ст. 156 подготовлены изменения:

Оплата холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ не в соответствии с нормативами потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а в соответствии с фактическим потреблением, может осуществляться в случае, если соответствующее решение будет принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.


DimetriyS 23-03-2017 09:22
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
Garmoff 23-03-2017 10:42
quote:
Изначально написано DimetriyS:
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

Нет, не правильно. Но водоотведение в целях содержания общего имущества нет нормативов, утвержденных в УР в установленном порядке. Ваш дом не оборудован узлом учета по водоотведению. Следовательно, начисления по нормативам незаконно. Тут точно в прокуратуру, а потом в суд.

Обоснование. Позиция Верховного суда РФ. Определение от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761.

история редактирования


demon99 23-03-2017 18:08
Ижкомцентр прикидывается валенком .

Все счётквитанции сейчас будут якобы не от Ижкомцентра, а от Энергосбыт+. Типа как раньше был КРЦ .. Все вопросы по ОДН отправляют решать туда.
Законно ли это?

история редактирования


Garmoff 23-03-2017 18:54
Конечно, это незаконно. Поскольку содержание общего имущества - функция УК. Но я их понимаю. Они хотят переложить всю ответственность с июля на РСО. Это адекватное желание. Но вряд ли что-то у них получится.
Anushechka 24-03-2017 13:55
Массовая истерия жителей, администраций, ГЖИ и как ни странно управляющих компаний относительно ;обязательности; выполнения ;требований;, изложенных в письмах Минстроя достигла своего апогея.
Давайте разберемся, что такое письма Минстроя и где их можно применять.
Предыстория:
14.02.2017 года представители Минстроя (любимый всеми ЧАВ) в письме N4275-АЧ/04 сообщил, что (цитата): ;По мнению Минстроя России, исходя из буквального толкования данной нормы следует, что размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;.

Тут же начались наезды на УК и ТСЖ, которые определяли размер платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества, как произведение площади МОП, норматива на ОДН по состоянию на 01.11.2017 года и тарифа на соответствующий ресурс.

Ссылались все при этом на вышеуказанное письмо Минстроя.

Так, вот для тех, кто сомневается, сообщаю.

Письма Минстроя не могут служить основанием для корректировки размера платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества.

В соответствии с п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъясненияпо вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства.

Обращаю внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...

При этом, в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

То есть, письмо Минстроя - это ;филькина грамота;, которую распечатали (жаль, что принтеры не печатают на туалетной бумаге), прочитали и забыли:
http://forum.burmistr.ru/knowlegebase/article?k=5
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=152&t=6440

история редактирования


demon99 24-03-2017 14:30
я так понимаю бурмистр - форум управляек, наёмных слуг народа так сказать?

Что тут скажешь.. Хвост виляет собакой

история редактирования


stereon 24-03-2017 16:13
Anushechka, всё это так, но никто не говорил что в Письме от 14.02.2017 даны предписания, а не разъяснения. Да, там разъяснения. Пусть это не НПАкт. Но подписал-то это письмо главный чиновник в стране, который должен следить за выполнением законов УпрК-ями и штрафовать эти компании за невыполнение законов! Он в этом Письме от 14.02.2017 изложил своё личное понимание закона. Да, согласен что понял он этот закон (ПП РФ N 1498) неправильно.
Ну и что?! Теперь пусть Чибис применяет этот закон так, как он сам его понял. Т.е. штрафует УКомпании за предъявление норматива ОДН.
StoneCold 26-03-2017 12:54
quote:
Изначально написано DimetriyS:
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

За водоотведение ОДН еще не предусмотрен. Вас обманывают и за это платить не надо. За него даже нет нормативов. И мне кажется и не будет.
У нас например когда моют полы в подъезде выливают воду прямо на улицу на газон) Какое тут водоотведение)


serega1109 27-03-2017 10:02
Помогите разобраться с ситуацией. Пришли платежки от управляйки с суммами за ОДН по электроэнергии более 1000р, в управляйке напрямую говорят что это за неплательщиков (разница между общедомовым и тем что оплачено на сегодняшние дни по ИПУ).
куда писать\жаловаться или это законно?
За свой счетчик платим в энергосбыт, за одн управляйке.
StoneCold 27-03-2017 13:30
плата ОДН не может быть выше норматива. нужно посчитать сколько у вас выходит по нормативу
Garmoff 27-03-2017 14:32
quote:
Изначально написано serega1109:
куда писать\жаловаться или это законно?

Незаконно. Писать в прокуратуру.


StoneCold 31-03-2017 16:34
пришел ответ от жилинспекции
     
StoneCold 31-03-2017 16:36
жилинспекция предлагает на общем собрании принять решение чтобы начисляли по ОДПУ, а потом в случае если ничего не изменится то жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска
Garmoff 31-03-2017 16:54
quote:
Изначально написано StoneCold:
жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска

Непонятная организация с непонятными целями под названием "Управление ЖКХ Ижевска" просит жаловаться в Роспотребнадзор. Я не шучу. Письмо мне недавно показывали. Могу скан потом залить)))

З/Ы Рекомендация ГЖИ о проведении собрания по распределению ОДН "не выше норматива" вообще не подкреплена ни одним положением НПА, т.е является фантазией того, кто так старательно переписывал в ответе письмо Чибиса.

З/Ы2 Я понял, почему ГЖИ не сослались на пункт 354 Правил по распределению ОДН. Найдите его сами и прочтите. Поймете, что ГЖИ просто решили Вас подставить. Позже объясню мысль.

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.

история редактирования


vipu 02-04-2017 10:42
quote:
Изначально написано Garmoff

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.[/B]



А смысл отправлять отписки этих органов в администрацию президента?И какого президента??Местного? или федерального?Местный такой же как и все эти органы,а федеральный?


stereon 02-04-2017 13:15
У нас нет местного президента. Garmoff имел в виду Путина. Того самого Путина, который и принял все эти воровские законы (ПостПр-ва 2011 года и ФЗ 2016 года).
vipu 02-04-2017 14:49
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?
AlekseyL80 02-04-2017 14:51
Такую муть развели эти господа-со своими ОДН-законами, да и другими законами. Вы представляете, что нам втюхали и заставили обсуждать и ругаться с управляйками, некоторые Ук и подсумок и не грех руки нагреть, а кто не хочет и понимает абсурдность ситуации, но все равно нужно выполнять закон...Позор и позор, ещё предлагают, какие-то собрания проводить...И все это, конечно преподноситься, как для народа - это все для вас, чтобы было все лучше и прозрачнее. Я ещё раз убедился в этих людях подписывающих эти законы и вещающих с федеральных каналов о благе для народа...А потом пониже сидящие начинают поддакивать и выкручиваться разным разъяснениями и письмами, мол не все так как вы поняли....Остаётся терпеть и платить, можно конечно покричать на форумах пописать и т.д. Но как сказал недавно наш царь "закон надо выполнять"
stereon 02-04-2017 23:15
quote:
Изначально написано vipu:
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?

Нет, не так. Законы принимаются ГосДумой и подписываются не главой правительства, а президентом РФ (Путиным). Без его подписи ни 1 закон не вступает в силу.
А Соловьёв не президент УР, а Глава УР.


demon99 03-04-2017 17:25
quote:
Изначально написано the brutal man:
извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, какую из обведенных красным цветом сумм надо платить,
немного ранее была переплата, случайная, теперь поплыл, не могу разобраться.
спасибо.

Если вы в первый раз её получили от энергосбыт, а УК у вас Ижкомцентр - то советую подождать до следующей платёжки. Поторопились они там с начислением, денег видно очень хочется а баланс между собой не свели.
Особенно в части переходящих остатков.

история редактирования


vipu 04-04-2017 13:19
Кстати о птичках))Соловьев видимо уже не глава региона(УР)а сидит в изоляторе,и ему вменяют аж на 140 лимонов взяток(((А я как и многие в 2014г голосовал за него(((Так что писать осталось только президенту РФ)))
Garmoff 04-04-2017 13:33
Как уже пояснялось, Соловьев - не является президентом, и никогда им не был. Кстати, под такой шум написать президенту действительно стоит - с жалобой на якобы лучшую в России ГЖИ УР и требованием упразднить Управление ЖКХ Ижевска.
vipu 04-04-2017 19:03
Все же справедливости ради)):Соловьев ранее назывался президентом УР,но позднее когда решили что в РФ может быть только один президент,остальных региональных президентов переименовали в "глав".А написать жалобу федералам на местные коммунальные "шишки" конечно стоит-надоел этот беспредел управляек поддерживаемых ими.Если нужно подпишусь под такой жалобой.
demon99 04-04-2017 19:30
глядишь с новой "метлой" и нормативы адекватные примут в июне ...
Garmoff 04-04-2017 19:47
Очень надеюсь на адекватность нового руководства. Главное сейчас - всех родственников и друзей Соловьева повыгонять отовсюду. В том числе из мининстерства энергетики и ЖКХ УР.
vipu 05-04-2017 08:55
Для такой масштабной работы нужно время и главное желание,т.е.видимо пройдет не мало времени когда будут видны результаты.Может все таки подтолкнуть новое руководство республикой письмецом наверх?Волков пока на "коне"т.е. в Совете Федерации и многие его друзья у власти,а они ничем не лучше друзей Соловьева.
Tany2012 18-04-2017 16:09
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?
Garmoff 18-04-2017 16:38
quote:
Изначально написано Tany2012:
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?

Вопрос про электрику?

В доме есть общедомовое имущество? Узел учета тепла, оборудование провайдеров, наружное освещение, инженерное оборудование в подвале (насосы, освещение и т.п.)


2017nrv 18-04-2017 16:40
quote:
Originally posted by Tany2012:

Обязан ли собственник нежилого помещения



quote:
Originally posted by Tany2012:

платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?




Необходимость оплаты коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды по нежилому помещению, определена следующими нормативными актами.

Согласно ч. 1-3 ст. 37 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Исходя из ч. 1, 2 ст. 39 Жилищного кодекса РФ, ст. 249 Гражданского кодекса РФ, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

На основании п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ N354 от 06.05.2011г., потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

Упомянутые нормы права предусматривают участие собственников в расходах на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество (ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ).

Следовательно, оплату за электрическую энергию, хвс/гвс, израсходованные на общедомовые нужды многоквартирного дома, обязаны осуществлять как собственники расположенных в данном доме квартир, так и собственники нежилых помещений.

история редактирования


Tany2012 20-04-2017 11:11
quote:
2017nrv

Спасибо.

Garmoff 23-04-2017 13:55
Ну что же. ЕР представила карту регионов с самыми большими нормативами на ОДН.
Неудивительно, но УР в очередной раз вошла в список регионов с самыми большими нормативами в стране.

"Почетное" 10 место по холодной воде

"Почетное" 8 место по горячей воде

УСЛОВНОЕ 33 по электроэнергии. Почему лишь условное 33? Да потому что на самом деле именно в УР местные чиновники решили включать при расчете за электроэнергию на ОДН площади чердаков и подвалов. Так что и тут Удмуртия находится гораздо выше, чем обозначенное 33 место.

Напомню. что в УР тарифы на кап. ремонт также одни из самых высоких в России. Местные власти летом рассмотрят вопрос об очередном повышении тарифов на кап. ремонт.

А летом ижевчан ждет рост тарифов на ХВС 30%, водоотведение -33%, ГВС- 10%, Отопление -6,5%. Когда как в других регионах рост не превысит уровня инфляции.

история редактирования


shitov_s_y 23-04-2017 14:27
Нужно не норматив смотреть а итоговую стоимость.
Сколько в рублях получается на квадратный метр жилой площади.
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.
Garmoff 23-04-2017 21:01
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.

А вот Вы зря радуетесь. Думаю, в первую очередь пострадают как раз таки УК из-за роста неплатежей. И суды вряд ли помогут.


shitov_s_y 24-04-2017 09:38
Да я не радуюсь, я про другое.
Смотреть норматив не правильно.
Вы аедь сами написали, что стоимость воды и электроэнергии везде разная.
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму, на сколько для людей увеличился тариф на содержание с учётом вулючения в него платы за ОДН.
Garmoff 24-04-2017 10:26
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму,

Тогда давайте и на зарплаты будем смотреть. В комплексе, так сказать.

З/Ы И, кстати, разницу между нормативом, и тем что платит УК в РСО сейчас по фактическим показаниям приборов учета домовых все равно придется вернуть жителям. Поскольку в противном случае данные суммы (разница) будут являться в чистом виде неосновательным обогащением УК.

история редактирования


shitov_s_y 24-04-2017 10:43
Данная разница должна идти на мероприятия по энергосбережению.
Garmoff 24-04-2017 11:04
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
должна идти на мероприятия по энергосбережению.

Не должна. Нет этого уже в Правилах. Все, что сверху - есть неосновательное обогащение. И УК обязаны будут все вернуть.


shitov_s_y 24-04-2017 12:49
Ну тогда всё просто - начислять по показаниям ОДПУ и всего делов-то.
Garmoff 24-04-2017 13:15
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Ну тогда всё просто - начислять по показаниям ОДПУ и всего делов-то.

Ни одна крупная УК в городе не работает по показаниям ОДПУ с собственниками сейчас. Они выставляют жителям норматив, а расплачиваются с РСО по ОДПУ в надежде на то, что никто не спросит с них эту разницу. Энергосбыт исключил из платежек данные по начисленным объемам коммунального ресурса. Играют в дурачков.


Andrey466 24-04-2017 15:18
Доброго времени суток! т.е я правильно понял сейчас по действующему законодательству "ЭЭ для сод. о.и. будет начисляться так: 3,43*3001,40*3,44*54,4/8265,90=233,0694 ; где 3,43 -Нормативы на ОДН по электроэнергии(для 9-этажных домов с лифтами - 3,43 кВт.ч в месяц на кв. метр), 3001,40 - площадь о/и(для эл./эн),м2 , 3,44 -тариф за э/э кВт*ч, 54,4 м2 площадь "бунгало", 8265,90 - общ. площадь жил помещ. м2 ; Итого за 1 м2 жилья я буду платить 233,0694/54,4 =4,28(тариф). 233р эта та сумма которую УК не должна превышать в платежках. у нас дополнительная строка перерасчет 140р, в УК (Аспек мастер) сказали что ошиблись в первые два месяца 2017 года, тем самым сейчас будут доначислять. Хотел поинтересоваться, правильно ли начисляет УК, и верны ли мои расчеты ?????
Tany2012 24-04-2017 15:30
quote:
сказали что ошиблись в первые два месяца 2017 года, тем самым сейчас будут доначислять.

нам уже доначислили

история редактирования


Garmoff 24-04-2017 16:18
quote:
Изначально написано Andrey466:
Хотел поинтересоваться, правильно ли начисляет УК, и верны ли мои расчеты ?????

Ваши расчеты в целом верны. Правильно ли начисляет УК может решить уже только суд. Поскольку ГЖИ и Управление ЖКХ в очередной раз встали на сторону УК. Им очень нужны деньги в это непростое для бюджета время. Вот и все объяснение.


StoneCold 26-04-2017 12:21
так кто нибудь пойдет уже в суд или нет? У нас что в городе юристов не стало? Они ведь тоже живут в этих самых же домах и платят лишние деньги
bykenzo 23-05-2017 21:54
кто-нибудь оформлял решение собственников, чтобы управляющая принимала данные общедомовых счетчиков при расчете ОДН?

demon99 01-06-2017 12:39
Утверждены новые нормативы на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в Удмуртии. Начинают действовать с 1 июня 2017 года. В целом все нормативы уменьшились, по некоторым категориям домов в 2 раза (это касается электроэнергии, ГВС и ХВС). Приняты 2 постановления Правительства УР (Постановление Правительства УР N208 от 22.05.2017 - по ХВС и ГВС, Постановление Правительства УР N235 от 29.05.2017 - по электроэнергии).
Первые платежки с новыми нормативами придут в июле за июнь. Раньше нормативы по электроэнергии были для 3 категорий (от 2,75 до 6,88), сейчас на 32 категории (от 0,65 до 4,41 кВт/ч в месяц на 1 кв.м. общей площади помещений, входящих в состав общего имущества). По ХВС и ГВС раньше норматив был единый - 0,041 куб.м. на 1 кв.м. мест общего пользования в месяц, сейчас - на 13 категорий - от 0,024 до 0,033 куб.м на 1 кв.м МОП в месяц.

https://vk.com/domudm

ps/ поправил даты

история редактирования


StoneCold 01-06-2017 21:47
интересно а кто и как будет выбирать к какой категории относится дом. и как проверить правильность выбора категории
Изергиль 02-06-2017 12:05
Поправлю: даты принятия постановлений - 22.05.2017 и 29.05.2017.
shitov_s_y 02-06-2017 15:22
А какой смысл в этих нормативах если дом оборудован ОДПУ?
Получается ОДН надо считать как разницу м/у ОДПУ и ИПУ и тут получается порой по более потребление чем по нормативу.

В постановлении на ОДН на воду сказано на квадратный метр общей площади и не понятно какой, площади квартиры или МОП.

история редактирования


Изергиль 04-06-2017 09:17
Пункт 17 приложения 2 к Правилам 354, формула 15. Перемежножаются норматив, площадь общего имущества и площадь квартиры, всё делится на общую площадь жилых и нежилых помещений.
shitov_s_y 05-06-2017 09:34
quote:
Пункт 17 приложения 2 к Правилам 354, формула 15. Перемежножаются норматив, площадь общего имущества и площадь квартиры, всё делится на общую площадь жилых и нежилых помещений.

Это и так всё понятно, вопрос в другом.
Что делать если потребили по ОДПУ больше чем получается по нормативу.
А нормативы снизили очень сильно, примерно в три раза
Было на эл/эн 2,75, а стало 0,86
Или Вы тоже считаете, что в площади МОП нужно плюсовать подвал и чердак?

@lenok 06-06-2017 18:19
quote:
Или Вы тоже считаете, что в площади МОП нужно плюсовать подвал и чердак?


Нам СПДУ с февраля 2017г в площадь МОП включают подвалы для расчета эл/энергии на ОДН. Хотя ежемесячно подаем показания индивидуальных приборов учета.
shitov_s_y 06-06-2017 19:33
Ну всё правильно, знающие люди из жилинспекции сказали, что с введением новых нормативов расчёт нужно производить с учётом подвалов и если есть у кого верхняя разводка по чердаку, то ещё и площадь чердака тоже считать в общую площадь помещений входящих в состав общего имущества.
IzhMur1950 08-06-2017 14:52
Все верно, теперь за эл. эн. будут считать и по подвалам.
shitov_s_y 30-06-2017 11:20
Не только за эл/эн, а за всё и за ХВС и за ГВС и ещё добавилась канализация.
У нас по домам по нормативам получилось больше 3-х рублей прибавка на квадратный метр.
Но если считать по счётчикам, то не намного меньше получается, а разницу направляем на мероприятия по энергосбережению.
steamy 23-07-2017 08:15
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам

Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.


Garmoff 24-07-2017 09:50
quote:
Изначально написано steamy:
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.

Смотря как этот законопроект выглядит. Если смысл в ограничении реального расхода на ОДН по счетчикам расчетным нормативом - то это хорошо. Если смысл только в том, чтобы вспять перейти на фактический расход по счетчикам без ограничения этого объема нормативом, то возникает вопрос: нахера эти депутаты вообще вводили изменения в ЖК РФ в части перехода на норматив? Чтобы их ручные УК обогатились за счет жителей? Уверен, что примут второй вариант.

ЗЫ. Не поленился. Нашел сей Проект N 113667-7 в третьем чтении.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>
(О внесении изменений в статьи 156 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> )


б) в пункте 1 части 2 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
в) в части 5 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
2) в статье 156:
а) часть 7 после слова <Кодекса> дополнить словами <, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 92 настоящей статьи>;
б) часть 91 изложить в следующей редакции:
<91. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>;
в) часть 92 изложить в следующей редакции:
<92. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>;

г) дополнить частью 93 следующего содержания:
<93. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>.
Статья 2
В части 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 24; N 14, ст. 1903; 2017, N 1, ст. 27) слова <тепловой энергии,> исключить, дополнить предложением следующего содержания: <Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме также не требуется в случае изменения размера платы за содержание жилого помещения при изменении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме в связи с установлением или изменением тарифов на такие коммунальные ресурсы, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, и (или) установлением или изменением норматива потребления холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.>.

Что можно сказать из всего вышеобозначенного.
По-видимому, правительство должно разработать методику перерасчета расходов на ОДН и внести данную методику в 354 правила предоставления коммунальных услуг. Только после этого можно сделать окончательный вывод о полезности/бесполезности данных изменений.

В целом, изменения в ЖК РФ адекватнее предыдущей редакции. Теперь главное, чтобы его довели до ума.

Никакого решения собрания собственников в принципе для перерасчета расходов на ОДН не потребуется.
Я надеюсь, что в 354 правилах будет четко прописан алгоритм перерасчета с ограничением перерасхода нормативом. Иначе все, что напринимала госдума - очередное очковтирательство и переливание из пустого в порожнее. В худшем случае чиновники в очередной раз подставят жителей, добавив им головной боли, ведь для перехода на реальный фактический расход без перерасчетов (то есть то, что было до принятия пресловутых нормативов в прошлом году) необходимо будет проводить собрания.

ЗЫ2. И последнее, неужели наши многострадальные жители еще не наелись всякими "перерасчетами"? Депутаты в вакууме сферическом живут?
Сдается мне, приняли очередную пустышку. Замах на миллион - выхлоп на копейку. Дурака работа любит. Вот только содержать таких работников нет никакого желания.

история редактирования


Garmoff 24-07-2017 10:31
quote:
Изначально написано steamy:
Сейчас голосуем за одн в тарифе.

Пардон, за что Вы голосуете?


steamy 24-07-2017 12:36
quote:
Изначально написано Garmoff:
Пардон, за что Вы голосуете?

Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.
Garmoff 24-07-2017 14:42
quote:
Изначально написано steamy:
Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.

Незаконно. Что за УК?

З/Ы Кстати, Вы в курсе, что новые нормативы в УР введены с июня? Может, Вам УК норматив больше впаривает, чем в постановлениях? Смысла в голосовании по другому нормативу нет сейчас никакого. Протоколы идут в Жилинспекцию. А там юристы. Короче, оштрафуют.

история редактирования


steamy 24-07-2017 16:25
Океания. Новые да там 4.2 копейками. голосуем за 2,95. это еще первое голосование. Оштрафуют кого ?
Garmoff 24-07-2017 22:54
Управляющую компанию оштрафуют. Никакие нормативы не имеете право изменить. Не уполномочено на это общее собрание.
shitov_s_y 25-07-2017 19:54
Не могут они УК оштрафовать, только собственников, собственники ведь принимают решение.
Garmoff 26-07-2017 07:39
Как только УК начислит по левым нормативам, сразу появится основание. Поскольку решение общего собрания юридически ничтожно, оштрафована будет УК. УК являеется профессиональной организацией на рынке жилищных услуг. УК обязана работать в рамках жилищного законодательства, что подразумевает под собой и то, что УК не может не знать о нарушениях, допущенных при голосовании. Все это является основанием для привлечения УК к административной ответственности по ст 7.23.3, 7.23 КОАП РФ.

история редактирования


steamy 26-07-2017 08:12
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

только собственников



За что ? что мы платим меньше ?
Garmoff 26-07-2017 08:20
quote:
Изначально написано steamy:
За что ? что мы платим меньше ?

Собственников не будут привлекать к ответственности. А вот УК привлекут к ответственности сразу после начисления по несуществующим нормативам. Но жил. инспекция в принципе заранее должна предупредить о неправомочном решении общего собрания.

З/Ы Дело не в том, что Вы платите меньше, а в том, что УК нарушит ЖК РФ. Норматив на ОДН утверждают местные власти, а не собственники.

история редактирования


shitov_s_y 26-07-2017 09:05
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.
Garmoff 26-07-2017 11:28
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.

Умозаключение, ничем не обоснованное.

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги.
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 156 ЖК РФ
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.


ЗЫ Никакие нормативы собственники не имеют права устанавливать.

ЗЫ2 Статья 20. Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль

Основаниями для проведения внеплановой проверки наряду с основаниями, указанными в части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", являются "факты необоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), нарушения требований к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), несоблюдения условий и методов установления нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)"
Внеплановая проверка по указанным основаниям проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления проверяемой организации о проведении внеплановой проверки.


история редактирования


shitov_s_y 26-07-2017 12:05
Так ОДН является жилищной услугой а не коммунальной.
Пора бы знать уже!

Жилинспекция проверит только по поступлению жалобы, добровольно листы голосования и протоколы носить как при выборе УК туда не нужно.

Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК. И многие УК обсчитывают их сами и утверждают на ОСС.
У нас два года действовали тарифы на содержание утверждённые ОСС и жилинспекция не нашла нарушений сколько не проверяли, мы ещё в 2015 осенью утверждали новые тарифы, т.к. Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

история редактирования


Garmoff 26-07-2017 12:19
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Пора бы знать уже!

Не надо умничать. Тем более, что ссылка на статью ЖК РФ приведена выше.


quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК

Вы просто не понимаете разницу между тарифом и нормативом.

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

Причем тут вообще Администрация, которая вносит тариф для муниципального жилья? Настоящий совок в голове у Вас. Вашу УК теперь никому не посоветую. И буду приводить в пример Ваши умозаключения на форуме.


shitov_s_y 26-07-2017 19:06
Ды Вы можете чего угодно приводить и думать.
А я Вам говорю, что собственники вправе устанавливать размер платы за ОДН, но он не может быть выше установленного.
А если Вы хотите просто обирать жильцов по завышенным нормативам, то бог Вам судья.

Конечно приводите мои умозаключения, потому как они ближе народу чем ваша обираловка.
А то смотри взяли моду стричь бабло с народа и не краснеют даже от стыда - жулики!