Я все таки напишу в Минстрой УР и Жилинспекцию УР, пусть дадут официальный ответ.

Минстрой РФ в письме от 30.12.16 пишет одно, а 15.02.17 поясняет другое...

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

quote:

---

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

---

Можно вообще не платить и судиться просто.
Некоторые так и делают, надо просто быть подкованным в ЖК РФ и УК задолбается доказывать в судах правильность своих расчетов. Ну и часто ходить на судебные заседания.

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,

---

Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.

Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".

история редактирования

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии

---

Мешала алчность, непорядочность, посмотрите на их лица! И ещё наверно сильно мешала им ненависть к своим землякам, которые уже задолбались в большинстве своем доживать до зарплаты без копейки денег. Надо взять нормативы по соседним регионам и наши и показать людям.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

---

Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.

SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?

Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.

В суде никаких шансов нет. Пустая трата времени.

Думаю надо еще забросить в УК официальное письмо с требованием сделать перерасчет за январь и начислять до 1.06.17 по факту, со ссылкой на разъяснения Минстроя.
Чтобы они ответили официально.

https://rg.ru/amp/2017/02/16/r...vye-nuzhdy.html

Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.

Так нашим управляющим компаниям нужно объяснить это. Я думаю жилищная инспекция должна в этом помочь

Плата за ОДН по э/э выросла в 5 раз по сравнению с декабрем и составила 300 руб.(125 киловатт на квартиру). За разъяснением сходила в УК Ижкомцентр. Ответ таков,что начислено все правильно,по постановлению, а разъяснение Минстроя- это просто письмо. Тогда я предложила демонтировать общедомовые счетчики за ненадобностью, ответила, что мы будем рассчитываться по ним с поставщиком услуг. А разница куда? Молчание.

А у нас за двушку (УК ЖРП-8) за 3-подъездный дом за ОДН ЭЭ предъявили 410 руб(в 2 раза больше, чем в квартире потрачено), а за другую квартиру - 5-подъездная ленинградка 10-ти-этажка - за ОДН ЭЭ предъявили 105руб(другая управляйка). В чём прикол - законы разные? для разных УК?

ЖРП 8 на своей волне. У них подвал и чердак - это места общего пользования, поэтому и суммы дикие за э/э на одн.

Пришел ответ от Минстроя России. Написали что этот вопрос не входит в их компетенцию и они перенаправили мое обращение в Государственную жилищную инспекцию УР

А как звучал вопрос?

Ждем ответ жилинспекции.
Есть вопрос. У нашего дома имеется ИТП, которая получает тепло и холодную воду, а горячую греет для дома. В ИТП работают насосы, я так понимаю, создавая давление в трубопроводах. Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

---

Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.

история редактирования

У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....

Ну вот и нужно делать соответствующие выводы. Например, договор с ЖРП8 не пролонгировать.

quote:

---

У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....

---

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

А почему нигде в законах новых или в постановлениях не написано, куда должны идти деньги в случае, если в доме экономия, т.е. одн с минусом, как у нас, например, по горячей воде? А теперь считают ведь норматив. То есть 17 кубов это примерно 1700 рублей. Может логично было бы эти деньги на что то полезное для дома потратить?

Омск и ОДН. Скандалы. Интриги. Расследования http://www.omskinform.ru/news/103938

quote:

---

Изначально написано Chia:

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

---

Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.

Многие участники собрания особо надеялись на разъяснения постановления правительства по расчету ОДН от 14 февраля. Соглано им до установления новых тарифов граждане могут платить по счетчикам. Но Станислав Гребенщиков заявил, что этими разъяснениями нельзя руководствоваться, и вообще, зачастую они противоречат друг другу.

Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?

---

вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам

quote:

---

Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

---

Можно подробнее? Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Вчера по местным новостям говорили, что в Воткинске половина домов по факту рассчитывается.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам

---

Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?

---

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

quote:

---

Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

---

На основании Вашего договора управления.

А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.

история редактирования

Общедомовой узел учета установлен. ХВС-1.5 куба, ГВС-0.4 куба.

Расчет по нормативам выполнен? Вы уверены в этом? По факту наверное насчитали.

Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?

история редактирования

quote:

---

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

---

Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. В связи с этим считаю мои права по начислению платы за отопление исходя из фактических показателей нарушающим Постановление Правительства УР и мои законные права". Согласен, что бред, но есть и такие товарищи...

quote:

---

Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .

---

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.

quote:

---

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.

---

Я согласен, что тут коллизия и заключается, но во-первых, УК также оплачивает пени в адрес теплоснабженцев за несвоевременную оплату поставленной энергии, а во-вторых, если жильцы не платят - как УК может платить вовремя? Только за свой счет... И подсчитайте, как УК должна выкрутиться, если факт потребления (как нынче) оказывается выше, чем рассчитанный норматив на год.

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!!

quote:

---

Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]

---

норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира

считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке